Рецензии на произведение «Груз слова»

Ты - уникален!
Эпитет слову БРАВО - РОМАГКА! ))))
Спасибо.

Роза Хастян   04.08.2016 10:41   Заявить о нарушении

ромаШка

Роза Хастян   04.08.2016 10:42   Заявить о нарушении

Конечно же Вы правы!
И... интересно мне Ваше мнение, КТО- поэт? Какие критерии?

Роза Хастян   04.08.2016 10:30   Заявить о нарушении

Ну, в определении буду не оригинален - имеющий мысль со смыслом и умеющий логически связно поэтично её изложить. Безусловно важна ясность мысли, её чёткость, глубина и... поэтичность.
Замечу, что даже при сложности изложения мысли, характерной скажем для Рильке, Мандельштама, Цветаевой, Бродского, сама мысль в их стихах всегда была. :))) Тут я полностью согласен с Катей Щетининой - бессмысленность не может быть красивой, в какую красивую ритмическую и рифмическую форму её не облеки.
Вчера ко мне забежала член СПР. Почитал и... так и не понял - за что?! За что её приняли в СПР.
Одна дама из Белоруссии рекомендовала почитать поэтов первой строки её списка избранных. Особенно первого - Чепурных. Он и поэт, и член жюри Грушинского фестиваля бардовской песни. Почитал и... два стихотворения внёс в файл "Кое-что из фуфла", начатый членом СПР :)))
Тоже произошло и со вторым автором, рекомендованным другим человеком, как особо талантливый поэт.
Понимать поэзию и писать хорошие стихи - между этими понятиями нельзя ставить знак равенства. Понимание поэзии - необходимое, но не достаточное условие.
Что до поэтов и поэзии - то тут есть деление на мои и не мои поэты. И в не мои попало подавляющее большинство поэтов всех времён и народов. А вот в мои... В них не попали даже многие гении. Скажем - Пушкин, Лермонтов, Еминеску, Тютчев, Фет, Блок и прочия, и прочия, и прочия. В мои? А кого перечитываю :)))

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 13:29   Заявить о нарушении

Ой, и в тему Вы меня затянуууууули! )))))
Дело в том, что я сама из капризных читателей, но и никак не втисну себя в "поэты".
Нет. Не кокетничаю, правду говорю.
Поэзию понимаю, точнее - чувствую. Ритм и рифму - "уважаю", но они для меня второстепенны.
Мысль - вот стержень произведения, хребет его.
Та мысль, которая подается автором между прочем, не навязывая, но и которая заставляет потом долго-долго думать...
Классики... ЧТО сказать? Наверное, те, которые причислили авторов к такому высокому званию - знают и понимают больше меня. Поэтому на эту тему - молчу.
О вкусах не спорят. Нет истины баналней, но это так.
Мои собственные стихи не поддаются никакой критики. В них часто нет рифмы, просты, как пень - слова в них. Нет никакой структуры стихосложения, не соблюдаются правила "ямбов" и "хорей".
Их часто ругают. Автора (меня) бичуют. Больно. Очень больно. Но продолжаю "выдавать" читателю свои несовершенные стихи. Болезнь? Может быть... Не знаю.
Но есть люди, которые ждут мои СТИХОмысли...
Как быть? Поэт я или нет? Спрашиваю у Вас, Слава, прямо. И жду прямого ответа, каким бы он ни был... ))

Роза Хастян   04.08.2016 14:29   Заявить о нарушении

прочИм

Роза Хастян   04.08.2016 14:30   Заявить о нарушении

Ну, стихи без рифмы - эт верлибр. Не знаю. В этой форме писать не могу, но если она признана, то... А потом, есть поэты, которых очень уважаю, а они поклонники верлибра и часто пишут в этом стиле, но оставаясь поэтами. Так что... Мысль и смысл и правда - первичны.
Вот вам и ответ - поэтом можно считать любого человека, мысль которого... поэтична. А ритм и рифма - они только дополняют... расцвечивают мысль. Поэт ли вы? Да. Всё, что характеризует поэта, в вашем творчестве есть. И вообще - не поэтов в свой список избранных не вношу :)))
Есть в списке коллега. Хороший она поэт? Может быть и не сильный. Но она всё-таки поэт. У неё душа поэта.
А вот если вы спросите - поэты ли Вадим Константинов 2, Владимир Родченков, Дарья Михаиловна Майская и ещё многие и многие авторы данного сайта - дак таки нет. Хотя некоторые пишут вроде бы гладенько, да... пустовато. А это...

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 15:55   Заявить о нарушении

Спасибо большое.))))
Конечно же, в моем вопросе была некая нотка интриги, но...
Вы не поддались на неё и тем самым стали мне духовно ближе.

Нет. Я пока еще не поэт. Но буду им. ))) Знаете, почему? Потому что очень хочу!)))
Я уже пять лет на стихире и заметила, точнее сделала вывод:
в многотысячном списке авторов - всего с десятка два поэтов.
Такими для меня являются ТЕ АВТОРЫ, произведения которых ж д у т... ибо ждут слово, сказонное ими по новому.
Ведь, по сути, темы для поэзии испокон и до тризны - одни и те же!
Новое навряд ли можно придумать в поэзии, ну не нанотехнологии же воспевать? ))))
Но...а КАК сказать о старом, травиальном(!) - это дело ПОЭТОВ, настоящих поэтов.
Спасибо за приятный диалог.)))

Роза Хастян   04.08.2016 16:09   Заявить о нарушении

Посмотрел. Подсчитал - до 700 тысяч не хватает всего лишь 55 штук авторов :)))
Почему в штуках?! А как иначе обозначить ту орду, что нахлынула сюда в поисках...
А вот любопытно - в поисках чего?
Всё-таки большинство тешило себя одной мыслью - признания.
Я может быть чуть увеличу... преувеличу цифру числа поэтов на сайте - где-то от 2 до 5 тысяч. В том числе и тех, кого не знаю и может никогда не узнаю.
Да, я не включаю сюда тысяч 30 - 50 понимающих и чувствующих поэзию. Но мы уже договорились - понимать и чувствовать и быть поэтом - это всё-таки разное.

Когда-то, на заре своей "поэтической деятельности" :))) - смешно звучит, - я считал, что писать, как я, может каждый... десятый неглупый человек. Теперь, к сожалению, так не считаю. Нет, не потому, что считаю себя поэтом - как раз наоборот, а потому, что нет так и много авторов, которые и правда пишут стихи, которые можно назвать поэзией. И мне почему-то грустно от своей... ошибки.

Я только за, если человек хочет сказать что-то стоящее. И есть такие, кто говорить его. Даже среди известных мне авторов - Екатерина Щетинина, Вера Августовна Чижевская, Владимир Борисович Микушевич, Вячеслав Глебович Куприянов... Есть и другие... Не знаю - кого вы имели в виду. Но...

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 16:28   Заявить о нарушении

К сожалению, названные Вами авторы (поэты) мне не известны. Но познакомлюсь с их творчеством. Хотя бы потому, чтобы "сверить" наши с Вами поэтические вкусы.))))
Я на этом сайте совершенно случайно. И русский язык для меня не родной. Т.е. я его изучала в национальной средней школе и всё. Всё остальное моё знание языка можно назвать "бытовым". Конечно же читаю на русском, по возможности (не много) читаю, ибо до обожания люблю русскую литературу, особенно поэзию. Почему пишу Вам об этом? - Потому что не далее, как вчера на другом портале получила критическую, (можно сказать - убийственно критическую) оценку своего творчества на родном, на армянском языке........... Если бы я эту оценку получила от русскоязычного читателя и на моё стихотворение или на все стихотворения, написанные на русском - я бы сломалась и перестала писать, т.к. даю трезвую оценку своим знаниям русского языка. Но... когда критика была направлена на моё стихотворение на родном языке, которым, без ложной скромности, я владею в совершенстве - я взбесилась... Что я этим хочу сказать? А то, что критикой должны заняться не простые читатели-обыватели, а профессионалы, дабы не "ломать ростки поэзии". Не все такие твердолобые, как Ваша покорная слуга, а литература может потерять своего гения... Всё это возможно и не относится к теме нашего начатого разговора, но всё о поэзии... Простите моё многословие, просто наболело, нааболела тема "поэзия - не поэзия"...

Роза Хастян   04.08.2016 16:55   Заявить о нарушении

Почитала. Наши вкусы совпали наполовину.)))))))

Роза Хастян   04.08.2016 17:38   Заявить о нарушении

Во-первых, было бы интересно знать - в какой именно "половине" они совпали. :)))
Во-вторых, полного совпадения вкусов и не жду :))) Большинство любят Пушкина и Лермонтова, даже из очень умных людей, а для меня они - гениальные, но не мои поэты. Так что...
В-третьих, по основной теме напишу позже. Нужно прогулять жену и встретить внучку.
В-четвёртых, есть у меня в избранных и ещё один армянский поэт, которого люблю читать и для которого русский язык... можно считать - теперь второй родной :))) Если человек пишет на каком-то языке стихи, то это тоже уже его родной язык :))) "Я так думаю!"

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 18:02   Заявить о нарушении

Вкусы наши совпали по женской половине авторов.)))
Да. Поэзия есть крик ДушИ! А Душа кричит на родном! ("и я так думаю")))))))))
П.С. не могу слово "Душа" писать с маленькой буквы, хоть убейте! )
Доброй прогулки! ))))

Роза Хастян   04.08.2016 18:14   Заявить о нарушении

Да, и Катя, и Вера Августовна достойные Поэты. Почему Поэты с большой буквы? Да потому, что они для меня и правда Поэты с большой буквы.
Микушевич и Куприянов так ж безусловно Поэты. Оба прекрасные переводчики. Я люблю куприяновские переводы Рильке, но тот Рильке, что читал в переводе Микушевича, меня тоже удивил. У обоих есть прекрасные мысли и размышления. Правда, Микушевич не признаёт верлибр, а Куприянов один из отцов-основателей русского верлибра.

Но все четверо могут сказать то, чего сказать больше никто не может :)))

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 20:37   Заявить о нарушении

Теперь немного о написании стихов на русском языке теми, для кого русский не родной.
Для Изабеллы Каракулян русский язык не родной. Иногда это чувствуется. Но Иза всегда чутко реагирует на помощь - она её благодарно принимает, если помощь по делу.
У меня был неприятный эпизод с одним казахским поэтом, который пишет на русском. Прочёл его стих. Полностью не помню, но дам некоторые выдержки

..............................
Кто-то выбился в мудрые горы.
Кто-то низко упал, как король.
..............................
Кто-то рвётся к бессмысленной славе.
Кто-то рвётся в безудержный бой.
..............................

Довольно банальная тема, типа - дак что ж за зверь - слава.
Нет, что хотел сказать автор, даже в абсолютно стилистически нелепой первой строке, ясно. Но... ведь написано настолько нелепо по-русски, что предложил ему кое-какие места переосмыслить. В начале он не совсем, но согласился. Но вся беда в том, что стих был посвящён некоей Дарье Михаиловне Майской, которая на следующее утро попыталась уничтожить меня тем, что она написала множество отзывов и тем, что чуть ли не собаку съела в поэзии. Товарищ казах тут же встрепенулся - ах, как вы его (то есть меня) приложили. Я не стал спорить с обоими, что у одной ещё приложилка не так развита, чтобы меня приложить, а второму всё-таки иногда нужно и думать головой, а не только малахай на ней носить. Стихи Майской читал - серенькие и шаблонные. Так что вспомнилась часть русской пословицы - дурака учить, только время зря терять... На том и расстались - я больше в полемику не вступал. Пусть живут. Их творчество умерло раньше их.
Обидно было только одно: стихи этого товарища - издевательство и над поэзией, и над русским языком. Но изменить ничего нельзя - глупца учить бессмысленно. Кроме надутых губ другого результата не будет.
Вот так.

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 20:54   Заявить о нарушении

Что до отзывов.
Вы уже как-то писали, Роза, что считаете молчаливое чтение (без отзыва) недостойным поведением. Знаете, в чём-то согласен. Да, я и сам не всегда пишу отзывы. Даже самым любимым авторам. Но, если стих стоящий по мысли и смыслу, то непременно пишу.
А вот сам наблюдаю постоянную картину - люди заходят практически каждый день, читают то, что им интересн, и... молчат. За несколько месяцев ежедневного чтения ни одного отзыва. Нт, раз человек каждый день заходит и читает, это то же своего рода... отзыв - значит нравится. Но всё равно - объяснить молчание не могу. И по-человечески, и как пишущий человек.

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 21:00   Заявить о нарушении

Вопросы, вопросы... для нехилого размышления...
Изу знаю с первых дней на стихире. Люблю её лирику. У неё очень тонкая, невероятно хрупкая лирика. Впечатляет! Есть еще автор Жанна Безкорсая (философская лирика), Софья Бежанова (любовная лирика). Люблю их читать. Они поэты. Безусловно! Но с большой буквы... не рискнула бы написать. Ибо... шкала оценок у меня несколько иная. Я лишь того поэта смогу назвать Поэтом, чьё произведение меня выбьет из колеи, чьи строки я прочту с придыханием, на грани обморока от восторга. Есть ли на стихире такие? Есть. Одного читаю. Других пока не встретила.))))
По поводу родного языка: говорят, родной язык тот, на котором думаешь. Немного странное утверждение, ибо я думаю поочередно на трех языках. Да, это правда. А сказав, русский - не мой родной язык, я имела в виду, что у меня нерусское образование, что русский я изучала на уровне английского в обычных русских школах. Выводы делать не мне.))))
Об отзывах: да, я не отказываюсь от своих слов, но и... стала сама их меньше писать. Причина банально проста - не нравятся стихи. А я считаю, если не нравятся оставлять положительный отзыв аморальней, чем молча уходить. Критиковать же... не считаю, что имею на то право. Крайне редко - бывают стихи, которые настолько хороши, что всякий отзыв будет выглядеть рядом или под ними - жалким. И я молча ухожу. Но повторяюсь, такие стихи - редкость у поэтов НЕ с большой буквы. Да и... человеку (мне) который написал больше ста тысяч отзывов - просто уже нечего добавить, а повторяться - не мой стиль.))))

Роза Хастян   04.08.2016 21:44   Заявить о нарушении

Ну, Софью Бежанову может и не буду читать... Хотя... а почему и нет, для общего физического развития. Я, если честно, не особый любитель лирики о любви. И не потому, что её... чураюсь сам или не очень люблю в чужом исполнении, а... Мужская лирика о любви слишком... шаблонна. А женская... часто слишком эмоциональна, чтобы быть по-настоящему тонкой. Но она всё равно глубже и тоньше мужской. Её много у Тушновой. Но... долго читать не могу - надоедает :)))
Иза? Пока не Поэт, но... уже поэт. :))) Люблю читать. Как и лирик Надежды Камаевой... любую.
Жанна Алексеевна Безкорсая? Она у меня в избранных. И у неё бывают неплохие стихи. Но... Ох уж это мне проклятое "но" - по моему мнению она нередко убивает... разбавляет мысль... многословной витиеватостью. Излишней. Но стиль и чувство стиха у неё безусловно есть. И мысль. И смысл.

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 23:24   Заявить о нарушении

А вот Поэтом, которого вы читаете с придыханием и восторгом, вы как раз и не поделились. А вдруг он и мне пришёлся бы по душе.
А то приходится "перебиваться" либо Левитанским с Тарковским, либо Щетининой с Чижевской.

Вячеслав Цыбулько   04.08.2016 23:30   Заявить о нарушении

Ой!
А вдруг он Вам не понравится? И я буду чувствовать себя очень неловко.)))

Роза Хастян   05.08.2016 00:31   Заявить о нарушении

Ничего - спишем на разницу вкусов. Такое бывает даже у людей с близким миропониманием

Вячеслав Цыбулько   05.08.2016 00:45   Заявить о нарушении

Вы не только мудрый, но и деликатный.)))
Сан-Торас

Роза Хастян   05.08.2016 01:02   Заявить о нарушении

Что вам сказать, Роза, - Сан Торас и у меня в избранных. :)))
Вот только отношение к нему в чём-то схоже с отношением к Жанне Алексеевне Безкорсой. Причины конечно же разные, но... по сути - похожесть есть. Читаю не часто. Допускаю, что что-то и пропускаю. Но мне интереснее читать короткие, но глубокие мысли Микушевича, чем пространные и многочисленные Сан Тороса. :)))
А что он тонко чувствует поэзию, тут возражений нет. В остальном...
Иногда задаю себе вопрос - а не зависть ли заставляет меня придираться к ..., к ..., к ... А потом понимаю - нет. Не придираюсь же я к Кате Щетининой или Чижевской, или к Изе - мне они интересны, мне интересны их мысли размышления, выводы. Так что - не завидую. И вообще, я радуюсь, и искренне, когда у людей что-то получается. В любой области.

Вячеслав Цыбулько   05.08.2016 08:46   Заявить о нарушении

Я Вас поняла...
И Ваш вопрос, заданный себе самому (не читая ответ к нему) говорит о многом.
Вы честны перед совестью своей. А это намного важней, чем всё остальное...
Будем стараться! )))) Будем творить!)))) А там... посмотрим! СЕ ЛЯ ВИ покажет...))))

Роза Хастян   05.08.2016 13:36   Заявить о нарушении

И ещё одно - я бы перефразировал две цитаты:

Станиславского - Любите не себя в поэзии, а поэзию в себе.
Джона Кеннеди - Не спрашивайте, что для вас сделала поэзия, а спрашивайте себя, что вы сделали для неё.

И помнил бы слова академика Дронова из фильма "Всё остаётся людям" - Всё остаётся людям!

Вячеслав Цыбулько   05.08.2016 13:55   Заявить о нарушении

ВАША ПРАВДА! В ПЕРЕФРАЗАХ! ))))))

Роза Хастян   05.08.2016 14:09   Заявить о нарушении