Рецензии на произведение «Конкурс на лучшие правила проведения конкурса»

Рецензия на «Конкурс на лучшие правила проведения конкурса» (Вотчина)

Положение конкурса
1. Тема конкурса - "Кредо Басё"

2. Кредо Басе, сформулированное им самим: “Роднит все виды искусств следование природе и умение сдружиться с четырьмя временами года. Ничего другого не видит художник, кроме цветов, ни о чем ином не думает, кроме луны.”

3. Критерии оценивания.

1)Форма:
- предпочтительная форма для конкурсных танка - классическая: 5-7-5-7-7 (31 слог); допускается отклонение (как удлинение, так и укорочение) от классической формы, но не более чем на 2 слога на все произведение, причем как только в одной, так и в двух любых строках (например 5-7-5-5-7 или 5-7-5-8-8);
- другие допустимые формы танка: 5-8-5-8-8, 6-8-6-8-8, 6-9-6-9-9, 7-9-7-9-9; допускается отклонение (как удлинение, так и укорочение) от указанных форм, но не более чем на 2 слога на все произведение, причем как только в одной, так и в двух любых строках;
- произведениям, не удовлетворяющим вышеуказанным требованиям по форме, рекомендуется выставлять оценку не выше «3» независимо от имеющихся достоинств;
- произведениям, число слогов в которых отличается от 5-7-5-7-7 (в том числе и ставшая уже классической для России форма 6-9-6-9-9), рекомендуется снижать оценку за форму из расчета 0,1 балла за каждый лишний или недостающий слог, причем 1 недостающий слог в одной строке не является «оправданием» 1-го избыточного слога в другой строке.
Пример: танка 6-9-6-8-10:
а) отличие танка 6-9-6-9-9 от 5-7-5-7-7 составляет 8 слогов;
б) 4-я строка короче идеальной для формы 6-9-6-9-9 на 1 слог;
в) 5-я строка длиннее идеальной для формы 6-9-6-9-9- на 1 слог;
г) оценку рекомендуется снизить на 0,1 х (8+1+1) = 1 балл.

2). Рифма:
- не допускается отчетливая рифма «солнце - в оконце, надежда - как прежде, арканум - за кадром); произведениям с такой рифмой рекомендуется выставлять оценку не выше «3» независимо от имеющихся достоинств;
- намеки на рифму (что считать таким намеком остается на усмотрение голосующего) допустимы, но рекомендуется за каждую такую обнаруженную полурифмованную пару снижать оценку на 0,2 балла.
Пример: пень \ не лень \ дребедень = две рифмованной пары).

3). Ритм:
- построчно допускается любой классический для русского языка ритм: ямб, хорей, дактиль, амфибрахий, анапест, а кроме того — любые ритмы, в которых отсутствуют две подряд ударных гласных при рассмотрении произведения, записанного в одну строку;
- за любые отклонения ритма от указанного выше рекомендуется снижать оценку на 0,5 балла за каждый случай отсутствия паузы между гласными или избыточную паузу;

4). Киго:
- наличие киго рекомендуется, его отсутствие или присутствие оценивается на усмотрение голосующего.

5). Раскрытие темы:
- оценивается на усмотрение голосующего.

6). Один автор может направить на конкурс не более 3-х произведений, из которых в итоговый протокол №1 (борьба за призы) попадает произведение, набравшее наибольшие баллы из числа произведений этого участника, а в общий протокол №2 — все произведения.

4. Написать по теме конкурса от одного автора 1-3 стиха.

5. Оформление заявки на конкурс:
- каждый «житель» Вотчины, используя пароль от площадки, размещает свое произведение в Вотчине, написав рецензию от имени Вотчины, что позволит всем произведениям остаться анонимными до окончания голосования;
- после того, как произведение направлено на конкурс, редактировать текст произведения нежелательно, ибо считается в Вотчине дурным тоном .
- указать нежелание автора в комментировании стиха и оценки надписью(без комментариев)

6. Сроки написания 3 дня: 21-23 января 2016 года

7. Премии и стимулирующие действия.
Приз читательских симпатий

8. Анализ и голосование с 24-26 января 2016 года

9. Голосование:
- голосование для участников обязательное; при этом оцениваются в том числе и свои произведения (иначе невозможно сохранить инкогнито до подсчета результатов).
- произведения неголосовавшего автора занимают последние места в итоговых протоколах.
- голосование для участников и гостей конкурса – дифференцированное: от 0 до 5 баллов (допускаются десятые доли, например 3,7).
- оценки выставляются участниками и гостями конкурса в рецензиях, в которых желательно указывать «Понравилось».
- после того, как оценки опубликованы, редактировать их нежелательно, ибо считается в Вотчине дурным тоном .

10. Комментирование произведений и оценок участником и гостем конкурса:
- комментарии произведений и оценок без разрешения (просьбы) автора запрещены;
- при несогласии автора с оценкой комментарий выставившего соответствующую оценку обязателен;
- оценки после их вынесения изменению не подлежат.

11. Система определения победителя и призёров конкурса:
- победитель, призёры и распределение остальных мест определяются по количеству баллов, полученных от участников конкурса.
- если эти показатели у двух или нескольких участников равны, то лучшим среди них признается произведение, набравшее больше баллов с учетом оценок гостей конкурса.
- если равен и этот показатель, то конкурсанты занимают одно место.

Вдохновения всем и хорошего настроения!

==
А так?

Свет Ля Чок   21.01.2016 21:10     Заявить о нарушении
А кто разрешил убрать из правил про ритм и рифму?
Как говорится - "неправильно сели, поправьтесь!" ))

Арканум Вивум   21.01.2016 19:38   Заявить о нарушении
Пункт 8 надо бы сократить до следующей редакции:
"8. Анализ и голосование с 24-26 января 2016 года."
а то он противоречит пункту 10.

И пункт 2 я бы изменил:
"2. Кредо Басе, сформулированное им самим: “Роднит все виды искусств следование природе и умение сдружиться с четырьмя временами года. Ничего другого не видит художник, кроме цветов, ни о чем ином не думает, кроме луны”.
Не хочу, знаешь ли, даже сам себя сравнивать ни с варваром, ни с животным ))

Арканум Вивум   21.01.2016 20:38   Заявить о нарушении
P.S. И все это дело надо бы отдельным произведением в Вотчине опубликовать от автора "Вотчина"

Арканум Вивум   21.01.2016 20:40   Заявить о нарушении
Света, ты опубликуешь новое произведение "Конкурс танка "Кредо Басё"? А то я уже все написал, пора заявки направлять ))

Арканум Вивум   21.01.2016 21:00   Заявить о нарушении
Так тему тоже ИЗМЕНИТЬ?

Свет Ля Чок   21.01.2016 21:07   Заявить о нарушении
Проверь все..
А я иду на Вотчину

Свет Ля Чок   21.01.2016 21:10   Заявить о нарушении
подожди публиковать свое..надо чтобы еще кто-то..
А то сразу анонимность потеряется....

Вотчина   21.01.2016 21:14   Заявить о нарушении
Света, ты размести, а потом если что - откорректируем. А то у меня пишется хорошо, отвлекаться неохота ))

Арканум Вивум   21.01.2016 21:14   Заявить о нарушении
С публикацией подожду, конечно. Я же понимаю все, взрослый уже ))

Арканум Вивум   21.01.2016 21:15   Заявить о нарушении
а МОЖЕТ ЗАЯВКИ В РЕЦЕНЗИИ?
ОТ ВОТЧИНЫ

Вотчина   21.01.2016 21:39   Заявить о нарушении
или голосование в рецензии, а заявки в публикации
тогда голосовать можно примерно так
8+6+5+7,2...(с десятыми долями)

Вотчина   21.01.2016 21:57   Заявить о нарушении
если оставляем так как сейчас то подкорректировать надо
.
6). Один автор может направить на конкурс не более 3-х произведений, из которых в итоговый протокол №1 (борьба за призы) попадает произведение, набравшее наибольшие баллы из числа произведений этого участника, а в общий протокол №2 — все произведения.

Вотчина   21.01.2016 22:07   Заявить о нарушении
"А МОЖЕТ ЗАЯВКИ В РЕЦЕНЗИИ? ОТ ВОТЧИНЫ"
Именно так в правилах и прописано.

Там в другой ветке Ирина кое-что предложила. Можно добавить в правила

Арканум Вивум   21.01.2016 22:21   Заявить о нарушении
Когда будет самостоятельное произведение после конкурса..то лучше читать будет так я предложила..
Из рецензий итоги только вставить

Вотчина   21.01.2016 22:31   Заявить о нарушении
лучше в правилах это изменить..
напиши как...а то не соображаю уже

Вотчина   21.01.2016 22:32   Заявить о нарушении
Утром напишу, а то поздно уже

Арканум Вивум   22.01.2016 00:14   Заявить о нарушении
Хотела начать оценки ставить, а инструмента-то нет!!!
Какой высший бал????
Какой низший?
Где КРИТЕРИИ?
от 1 до 5 баллов, если ...требования по форме и ритму не соблюдены, тема представлена слабо.
От 6 до 8 баллов, если...выполнены требования по форме частично, или по ритму частично, отсутствует киго, или есть недочеты в раскрытии темы
от 9 до 10 баллов, если выполнены требования по форме, ритму, киго, раскрытие темы полностью или с небольшим отклонением по форме в 1балл или в отсутствие киго...?

..Это я наметки представила...
ЖДУ решения окончательного.
Инструмент должен быть одинаков для всех!!!

Солнце Моё   23.01.2016 23:20   Заявить о нарушении
Ну, во-первых, время ставить оценки еще не пришло, так как до конца воскресенья 24 января будет продолжаться прием заявок.
А во-вторых, обсуждать правила конкурса надо было тогда, когда эти правила неделю лежали в виде единственной заявки на Конкурс на лучшие правила..., теперь критиковать поздновато.
Тем не менее, если есть вопросы - отвечу, только для начала почитай правила внимательно, чтобы мне не повторяться, а я пока займусь творчеством )

Арканум Вивум   23.01.2016 23:38   Заявить о нарушении
А конкретно можно отвечать?
Высший балл хотя бы какой?

Солнце Моё   23.01.2016 23:42   Заявить о нарушении
- голосование для участников и гостей конкурса – дифференцированное: от 0 до 5 баллов (допускаются десятые доли, например 3,7).

и как это уместить в требования?
Если форма - 5 баллов
ритм - 5
киго - 5 баллов
содержание 5 баллов
то 20 баллов - высший бал..
Так?

Солнце Моё   23.01.2016 23:45   Заявить о нарушении
Если оценки от 0 до 5 баллов, кажется очевидным, что высший балл - 5.

Но мне вставать в 4 утра, поэтому я должен хотя бы немного поспать.
У всех еще сутки на стихи, а потом можно будет спокойно поговорить об оценках, если вопросы останутся.

Арканум Вивум   24.01.2016 00:02   Заявить о нарушении
Света, я снова в строю, и могу ответить на вопросы, если они остались.

Арканум Вивум   24.01.2016 22:36   Заявить о нарушении
нарциссами пахнет что-то..
..
От 5 бальной системы и в школе отходим, при проверке контрольно-измерительных материалов
И если у автора нашлась рифма, то 3 балла, а если слога недосчитался, то -0.1
тогда в ведомости появится 2,9 балла..
Мне это не нравится...
Все-таки критерии надо расписывать как мы делаем..
Я примерно накидала по 10-бальной..условно..как пример..тебе выше..
как у нас это делается..
И с десятыми долями не надо возиться..
И рейтинг виднее...и более щадящий психику..
не отпугивает...
так подумалось:)

Солнце Моё   24.01.2016 22:53   Заявить о нарушении
"нарциссами пахнет что-то..
...........................
Мне это не нравится..."
(Солнце Моё)

А мне больше не нравится, когда хамством попахивает.

А если по возничшей проблеме, то ситуация выглядит следующим образом:
- для обсуждения и критики были предложены правила конкурса;
- замечаний и дополнений по правилам в предусмотренный срок обнародовано не было;
- объявлен конкурс по правилам в первоначальной редакции;
- подано 12 работ;
- появились критические замечания к правилам.
У меня вопрос: может эти замечания, если они обоснованы, лучше в другом конкурсе реализовать, который объявит автор критических замечаний?

Арканум Вивум   24.01.2016 23:08   Заявить о нарушении
я правда ощущала запах нарциссов и поэтому написала про это..
все остальное - твои придумки..
ты многие мои обращения стал не понимать ...
и хамства от тебя больше

Солнце Моё   24.01.2016 23:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс на лучшие правила проведения конкурса» (Вотчина)

Типовые правила Вотчины закрытых (только для жителей Вотчины) конкурсов танка

I. Форма:
- предпочтительная форма для конкурсных танка - классическая: 5-7-5-7-7 (31 слог); допускается отклонение (как удлинение, так и укорочение) от классической формы, но не более чем на 2 слога на все произведение, причем как только в одной, так и в двух любых строках (например 5-7-5-5-7 или 5-7-5-8-8);
- другие допустимые формы танка: 5-8-5-8-8, 6-8-6-8-8, 6-9-6-9-9, 7-9-7-9-9; допускается отклонение (как удлинение, так и укорочение) от указанных форм, но не более чем на 2 слога на все произведение, причем как только в одной, так и в двух любых строках;
- произведениям, не удовлетворяющим вышеуказанным требованиям по форме, рекомендуется выставлять оценку не выше «3» независимо от имеющихся достоинств;
- произведениям, число слогов в которых отличается от 5-7-5-7-7 (в том числе и ставшая уже классической для России форма 6-9-6-9-9), рекомендуется снижать оценку за форму из расчета 0,1 балла за каждый лишний или недостающий слог, причем 1 недостающий слог в одной строке не является «оправданием» 1-го избыточного слога в другой строке.
Пример: танка 6-9-6-8-10:
а) отличие танка 6-9-6-9-9 от 5-7-5-7-7 составляет 8 слогов;
б) 4-я строка короче идеальной для формы 6-9-6-9-9 на 1 слог;
в) 5-я строка длиннее идеальной для формы 6-9-6-9-9- на 1 слог;
г) оценку рекомендуется снизить на 0,1 х (8+1+1) = 1 балл.

2. Рифма:
- не допускается отчетливая рифма «солнце - в оконце, надежда - как прежде, арканум - за кадром); произведениям с такой рифмой рекомендуется выставлять оценку не выше «3» независимо от имеющихся достоинств;
- намеки на рифму (что считать таким намеком остается на усмотрение голосующего) допустимы, но рекомендуется за каждую такую обнаруженную полурифмованную пару снижать оценку на 0,2 балла.
Пример: пень \ не лень \ дребедень = две рифмованной пары).

3. Ритм:
- построчно допускается любой классический для русского языка ритм: ямб, хорей, дактиль, амфибрахий, анапест, а кроме того — любые ритмы, в которых отсутствуют две подряд ударных гласных при рассмотрении произведения, записанного в одну строку;
- за любые отклонения ритма от указанного выше рекомендуется снижать оценку на 0,5 балла за каждый случай отсутствия паузы между гласными или избыточную паузу;

4. Киго:
- наличие киго рекомендуется, его отсутствие или присутствие оценивается на усмотрение голосующего.

5. Раскрытие темы:
- оценивается на усмотрение голосующего.

6. Один автор может направить на конкурс не более 3-х произведений, из которых в итоговый протокол №1 (борьба за призы) попадает произведение, набравшее наибольшие баллы из числа произведений этого участника, а в общий протокол №2 — все произведения.

8. Оформление заявки на конкурс:
- каждый «житель» Вотчины, используя пароль от площадки, размещает свое произведение в Вотчине, написав рецензию от имени Вотчины, что позволит всем произведениям остаться анонимными до окончания голосования;
- после того, как произведение направлено на конкурс, редактировать текст произведения нежелательно, ибо считается в Вотчине дурным тоном ))

9. Голосование:
- голосование для участников обязательное; при этом оцениваются в том числе и свои произведения (иначе невозможно сохранить инкогнито до подсчета результатов).
- произведения неголосовавшего автора занимают последние места в итоговых протоколах.
- голосование для участников и гостей конкурса – дифференцированное: от 0 до 5 баллов (допускаются десятые доли, например 3,7).
- оценки выставляются участниками и гостями конкурса в рецензиях, в которых желательно указывать «Понравилось».
- после того, как оценки опубликованы, редактировать их нежелательно, ибо считается в Вотчине дурным тоном ))

10. Комментирование произведений и оценок участником и гостем конкурса:
- комментарии произведений и оценок без разрешения (просьбы) автора запрещены;
- при несогласии автора с оценкой комментарий выставившего соответствующую оценку обязателен;
- оценки после их вынесения изменению не подлежат.

11. Система определения победителя и призёров конкурса:
- победитель, призёры и распределение остальных мест определяются по количеству баллов, полученных от участников конкурса.
- если эти показатели у двух или нескольких участников равны, то лучшим среди них признается произведение, набравшее больше баллов с учетом оценок гостей конкурса.
- если равен и этот показатель, то конкурсанты занимают одно место.

======================================================

P.S. Теперь можно бы и мне какого-нибудь "Бордо"... )))

Арканум Вивум   08.01.2016 18:40     Заявить о нарушении
Однако Володя твои 'два правила' развернулись до 'таблицы Менделеева'!)
Работа проделана колоссальная, но чем мы тогда отличаемся от площадки 'сада..'?!
Тем, что ты выработал прописные критерии расчета баллов?
Но я думаю, что любая балльная оценка 'убивает' послевкусие 'японского' стихотворения..
Я тоже, как и предлагала Галина, за приз 'читательской симпатии', в котором есть синтез всех твоих критериев, но еще и что то большее, мелодия звучащая от колокольчика пробуждения..
Но если есть авторы, которым важны места и баллы, то это тоже 'имеет право быть'..
Только я не 'спорсмен' творческих соревнований)

Садовник Валл-И   09.01.2016 08:39   Заявить о нарушении
Паша, два правила, о которых я говорил - это правила конкурса на лучшие правила проведения конкурса, и там объявлено именно два правила.
Но если стоит задача определить лучшую танку, то двух правил маловато будет.

А на проделанную работу я потратил 1,5-2 часа, так что, в принципе, можно бы и выбросить. Но лучше пусть остается, авось сгодится когда-нибудь кому-нибудь...

Арканум Вивум   09.01.2016 10:59   Заявить о нарушении
А на мой взгляд для определения понравившейся стиша достаточно только одного правила, это любовь к японской поэзии!)
Но это мой взгляд..

Садовник Валл-И   09.01.2016 11:03   Заявить о нарушении
Володя! Открывай конкурс и будь его хозяином и арбитром! А нам оставь только право на 'приз читателькой харизматики' ПЧиХ)))

Садовник Валл-И   09.01.2016 11:30   Заявить о нарушении
Любовь - это вершина В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. Любящие других больше, чем японскую поэзию, не будут стремиться к тому, чтобы обойти кого-то на конкурсе танка. Но таким единицам вообще-то и конкурсы не нужны...
А если мы возьмем и решим, что (перефразируя одного известного политика) Вотчина - не место для конкурсов, то тогда неплохо бы заодно понять, для чего Вотчина - место...
Но чтобы конкурсы-таки проводить, нужны правила, иначе лучшие стихи не выбрать, ведь без определения лучших произведений конкурсов не бывает.
Я, например, не исключаю того, что приму участие в конкурсе, но по понятным для меня правилам, то есть в том числе таким, при которых люди за свои оценки ОТВЕЧАЮТ.
И надеюсь, что мотивацией моего участия в конкурсе будет не желание победить, а стремление разобраться, что не так в моих стихах.

Арканум Вивум   09.01.2016 11:47   Заявить о нарушении
Володя) так и я об этом! Правила ты установил. Конкурс начинай и суди по этим правилам нас всех!) а мы тебя будем судить по ПЧиХу!))
Не тяни реагенты за покрышкой!)))

Садовник Валл-И   09.01.2016 11:57   Заявить о нарушении
Паша, правила проведения закрытого конкурса танка я не установил, а лишь предложил к обсуждению СВОЙ вариант, а мои соседи могут предложить СВОИ. И если нам удастся достигнуть консенсуса, то какое-то время у нас будут единые конкурсные правила, если - нет, то правил сразу будет несколько...
А пока никакого конкурса лично я проводить не буду, поскольку не люблю прыгать в бассейн, в котором нет воды...

Арканум Вивум   09.01.2016 12:06   Заявить о нарушении
Консенсус нам не установить!! Ты же это видишь Володя)
А твои предложения нужно обкатать на первом же конкурсе. А кому, как не тебе идти на него знаменосцем?!
Ты уже сказал и 'а', и 'б'.. Осталось только объявить о начале конкурса и разместить его анонс!

Садовник Валл-И   09.01.2016 12:17   Заявить о нарушении
Так-ить Конкурс на лучшие правила проведения конкурса уже идет, срок подачи материалов - 23-59 (по Москве) 18 января с.г. Зачем шарахаться из стороны в сторону? Лучше подождем до 19 января, а там и решение придет...

Арканум Вивум   09.01.2016 12:32   Заявить о нарушении
Володя, если какая помощь нужна от меня, то помогу.
Пока я только "не въехала"..:))
ты мне конкретно задачу поставь..ладно...

Солнце Моё   09.01.2016 19:02   Заявить о нарушении
а может можно попробовать записи наших глоссов на радио отправлять?
специалистов бы в этом..
и видеоклипы...
так там честные прослушивания будут как показатели...
и такие конкурсы вместе с гостями делать...
кто не умеет сам делать записи...или далее электронные материалы оформлять ..то мы бы могли быть одним из центров таких занятий...
и концепции безоценочной не навредит уж так...
рейтинг прослушивания не от нас будет зависеть..
а продвижение рекламное Ирина подсказать может или курировать...
Хорошо бы СКАЗКИ Галины записать...
Я бы с удовольствием слушала...
Если Павлу понравились мои "страстные "на его..отлики, то и парные...
И мне нравится про море и песок отклик на твое...
Я бы рада была, если бы мне кто-то помог и озвучил..музыку подобрал..
..
я сумбур написала..
но вы поймете..
после тостов..трудно писать умное:)))

Солнце Моё   09.01.2016 19:13   Заявить о нарушении
Света, идет конкурс на лучшие правила проведения конкурсов в Вотчине, и помощь как таковая не требуется. Нужно либо участвовать в этом конкурсе, либо не участвовать.
Вот вы с Пашей на другой площадке предлагали что-то поменять в условиях конкурса, но там у организаторов уже сложилось свое вИдение того, каким должен быть конкурс. А здесь, в Вотчине, еще нет готовой модели, которую и предложено разработать.
Есть интересные мысли и идеи - вываливай на стол, нет - критикуй то, что выложат другие. Мне, например, нравится предлагать, а кому-то больше по душе критиковать. И первое, и второе одинаково важно, ибо помогает получить качественный результат.
Такая вот ситуация ))

Арканум Вивум   09.01.2016 20:12   Заявить о нарушении
Game over

Подведение итогов - завтра

Арканум Вивум   19.01.2016 23:59   Заявить о нарушении
Ну что же сказать, соседи...

Моя заявка (в отсутствии конкуренции) блестяще выиграла Конкурс на лучшие правила проведения конкурса, и я наградил самого себя по заслугам.
Если я когда-нибудь решу предложить Вашему вниманию закрытый конкурс танка, то он скорее всего пройдет по этим правилам.

А пока могу лишь констатировать, что на одной из конкурсных площадок приняты решения (похожие на предложенные мной), позволяющие несколько снизить субъективность выставляемых участниками конкурса оценок.

Арканум Вивум   20.01.2016 11:04   Заявить о нарушении
так не честно..:)
"Конкурс на лучшие правила проведения конкурса"
Я предложила СХЕМУ-правил положения конкурса.
А ты предложил КРИТЕРИИ всего лишь к пункту Схемы.
...

*ПРАВИЛА - форма нормативного правового акта, которым устанавливаются процедурные нормы, определяющие порядок осуществления какого-либо рода деятельности,

Солнце Моё   20.01.2016 11:31   Заявить о нарушении
Ира, тебе и карты в руки. Проработай свое же предложение по анонимности и предложи готовые конкурсные правила. Я свои уже начал набрасывать )
Арканум Вивум 08.01.2016 13:03 Заявить о нарушении

Договорились. Сделаю.
Ирина Пахомова Викторова 08.01.2016 13:05
=========================================================================
Может у Ирины есть эти правила, а ты не подходил и не спросил у нее?
++++++
"Света, во-первых, мы, по-моему, договаривались о том, что не будем "меряться" - кто лучще, а кто хуже, так как мы не для этого в Вотчине собрались (я так считаю). А во-вторых, лично у меня есть правило - давать рекомендации только тогда, когда меня о них просят, а если я хочу узнать чье-то мнение, то просто спрашиваю у того, у кого считаю правильным, и не обижаюсь даже в том случае, если мне откажут.
Арканум Вивум 08.01.2016 12:35 "

Солнце Моё   20.01.2016 11:40   Заявить о нарушении
Друзья, добрый день. Я уже поломала голову, но пришла к выводу, что все хорошее уже украдено до нас (С), села за правила, половину списала с правил Единомышленников, половину - из Сада Рёандзи. Стало стыдно, бросила это дело.


Ирина Пахомова Викторова   20.01.2016 12:22   Заявить о нарушении
Коллеги, самое главное до нас еще НЕ украдено, ибо НИГДЕ конкурсанты не могут ЧЕРЕЗ СВОЙ ПАРОЛЬ войти на площадку и разместить СВОИ стихи под именем ПЛОЩАДКИ, а именно это и обеспечивает полную конфиденциальность (с точностью до узнааемого стиля).

Арканум Вивум   20.01.2016 13:08   Заявить о нарушении
Это так, Володя. Но не будем же мы проводить конкурсы между сабими себями (С)?

Ирина Пахомова Викторова   20.01.2016 13:09   Заявить о нарушении
Кстати, Володя, с победой в конкурсе. Я как потенциальный, но не состоявшийся, участник, объявляю полную свою капитуляцию. Салют победителю.

Ирина Пахомова Викторова   20.01.2016 13:14   Заявить о нарушении
Ира, во-первых - спасибо за поздравление! Я просто вырвал победу в марафоне на последних метрах дистанции ))

А во-вторых, если нас сейчас семеро, а в условиях конкурса допустить 3 произведение, то 15-ти стихов вполне достаточно, чтобы и наиграться, и поучиться друг у друга.
А если нас со временем будет раза в два больше?..

Кстати, слишком много жильцов - тоже плохо: уюта не будет )

Арканум Вивум   20.01.2016 13:55   Заявить о нарушении
Да нет, тебе просто подсуживали... Но мы еще разберемся с этими судьями:))
А если серьезно, то можно выбрать еще "не отработанный" стих из 100 и объявить конкурс на него - по 3 варианта от каждого.

Ирина Пахомова Викторова   20.01.2016 13:59   Заявить о нарушении
"так не честно..:)
"Конкурс на лучшие правила проведения конкурса"
Я предложила СХЕМУ-правил положения конкурса.
А ты предложил КРИТЕРИИ всего лишь к пункту Схемы"
(Солнце Моё)

Света, твоей заявки на конкурс на лучшие правила... нет, значит Я ПОБЕДИТЕЛЬ!!! )))

А если по делу, то дай мне ссылку, где ты предложила СХЕМУ. Мне кажется, ты ПРОВЕЛА КОНКУРС по какой-то схеме (я особо не вчитывался, потому что МНЕ категорически не подходит ФЭНТЕЗИ, как жанр для творчества), а не предложила ее к обсуждению, а это - не одно и то же.

Арканум Вивум   20.01.2016 14:01   Заявить о нарушении
коллективный проект сказки еще в проекте...
но меня уже удивляет как казалось бы сначала разрозненные мысли разных авторов можно в чем-то объединить до сказки...
тем более с названием неопределенности...
А потом попалась статья, в которой оказалось, что ОБЪЕДИНЯЮТСЯ все наши мысли ...
Процесс неожиданных поворотов мысли..(это очень творческая игра интеллектуалов:)))
..
Поначалу я боялась, что Агата использует приемы игр лестницы хайку.
Где просто должно фигурировать. то связывает предыдущий стих.
А здесь СВЯЗЫВАТЬ надо СЮЖЕТ..
Вести сюжетную линию.
Почувствовать, где введение, где основная часть началась..
И друг друга ЧУВСТВОВАТЬ, что и как мыслит СОАВТОР...
..
Мне пока так видится..
(правда, по форме, танка я не просматривала, по правилам твоим прописным,может корректировать и придется. ...но сохранив сюжетность..)
Можешь как эксперт посмотреть на качество и показать вовремя что и где поправить...

Солнце Моё   20.01.2016 14:16   Заявить о нарушении
"Поначалу я боялась, что Агата использует приемы игр лестницы хайку."
Где Агата и что использует - я не понял ))

"Можешь как эксперт посмотреть на качество и показать вовремя что и где поправить..."
Если это - вопрос, то могу. Ссылку только дай... Помнишь, как в "Берегись автомобиля": "Пощупаем, понюхаем... А где машина-то?" )))

Арканум Вивум   20.01.2016 14:23   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2016/01/02/5545 в рецензии 1 ветви
и
http://www.stihi.ru/2016/01/02/9802

кстати раз не нравится тебе фэнтези..то ты можешь сделать другую ветвь
но оговори время или условия..
я буду с тобой на 2 ветке

Солнце Моё   20.01.2016 14:32   Заявить о нарушении
Слово "не нравится" не вполне подходит для определения того, как я отношусь к фэнтези. Точнее будет сказать, что я не разделяю эту веру.

Арканум Вивум   20.01.2016 14:47   Заявить о нарушении
Володя! Ты и так уже затянул прелюдию! Начинай любить что ли..))
Я про твой конкурс!!)

Садовник Валл-И   21.01.2016 05:29   Заявить о нарушении
Паша, давай подумаем: тему лучше дать новую (картинкой, прозой), или писать по мотивам классика?

Арканум Вивум   21.01.2016 15:06   Заявить о нарушении
"А если серьезно, то можно выбрать еще "не отработанный" стих из 100 и объявить конкурс на него - по 3 варианта от каждого. "

Ира, к сожалению, уву-то пропустил это твое предложение...

Дело в том, что я, например, уже написал танки по мотивам всех классических танка (из сотни), которые меня "зацепили".
Но, конечно, могу попробовать поработать над темой, которая показалась мне не слишком интересной, хоть и японско-классической ))

Арканум Вивум   21.01.2016 15:22   Заявить о нарушении
Володя, Паша, почему вдруг возникло такое предложение: ни одна из 100 не заполнена переводами на 100%, можем попытаться. Кроме того в рамках 1 танка можно и выбрать победителя. Там и написать прямо внутри имя победителя- увековечить (хи-хи).

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 15:27   Заявить о нарушении
Володя.. Есть мысля..
Вот она:
кредо Басе, сформулированное им самим: “Роднит все виды искусств следование природе и умение сдружиться с четырьмя временами года. Ничего другого не видит художник, кроме цветов, ни о чем ином не думает, кроме луны. Если человек видит не цветы, он подобен варвару. Если в глубине души помышляет он не о луне, значит, он ничем не лучше птиц и зверей. Говорю вам – очиститесь от варварства, отриньте сущность птиц и зверей; следуйте Природе, вернитесь к ней!”.

Предлагаю всем участникам написать от одного, до трех 'танка' на тему этого отрывка. Как бы передать ее смысл в пятистрочии танка..
Как тебе такая идея Володя?!

Садовник Валл-И   21.01.2016 15:35   Заявить о нарушении
Когда писал текст, то Иринин коммент не видел..

Садовник Валл-И   21.01.2016 15:36   Заявить о нарушении
И еще таким конкурсом можно объяснить читателям, к чему мы стремимся: дать разные переводы разными авторами одного того же великого произведения. Просто это мало кто понимает из читателей странички. А мы, кстати, понимаем?

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 15:37   Заявить о нарушении
хайбун с использованием этой цитаты..
1 цитата
2. описание природного наблюдения
3 хокку

но где правила по хайбуну у нас?

Солнце Моё   21.01.2016 15:38   Заявить о нарушении
А я не видела ответ Павла. Я не против. Но с ходу, прочитав, оторопела: мне показалось оч. сложно.

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 15:39   Заявить о нарушении
Не трусь Марусь!!

Садовник Валл-И   21.01.2016 15:40   Заявить о нарушении
Пусть Володя на все отвечает.

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 15:40   Заявить о нарушении
Павлу: Ирина мы.

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 15:41   Заявить о нарушении
Тем более!)) не морусь нам голову страхами неизведанного Ирина)

Садовник Валл-И   21.01.2016 15:42   Заявить о нарушении
“Роднит все виды искусств следование природе и умение сдружиться с четырьмя временами года. Ничего другого не видит художник, кроме цветов, ни о чем ином не думает, кроме луны”

Как тема конкурса танка эта цитата мне очень нравится ))

Паша, если принципиальных возражений со стононы соседей не будет, думаю, ты мог бы (как автор темы) запустить конкурс, а правила у нас уже есть ))
Только надо решить, сколько вариантов от одного автора принимается, и определиться со сроками...
Предложил бы не более 3-х танка от автора и неделю на подачу анонимных заявок (28 января в 23-59 прием заявок закончить), но можно и побольше (стихов и времени)

Арканум Вивум   21.01.2016 15:54   Заявить о нарушении
Володя!)) не переводи стрелки на вечного стрелочника!)
Если мысль эту принимаешь, то объявляй конкурс и суди его по правилам победителя!))

Садовник Валл-И   21.01.2016 15:57   Заявить о нарушении
Мама дорогая, пойду просить убежище на другую страничку.

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 16:01   Заявить о нарушении
Стоять!!)))
Конкурсом к стене!!)
Щаз стрелять танками будут!))

Садовник Валл-И   21.01.2016 16:03   Заявить о нарушении
Паша, ты явно хочешь, чтобы я прыгнул-таки в бассейн без воды )))

Я немного подумаю, каким будет мой положительный ответ ))

Арканум Вивум   21.01.2016 16:04   Заявить о нарушении
Давай девушек наших попросим наплакать в него слез!)
Не трусь, лиха беда в качалке!))

Садовник Валл-И   21.01.2016 16:07   Заявить о нарушении
Я пока танки пишу... Если получатся - то и конкурс можно будет объявить )))

Арканум Вивум   21.01.2016 17:17   Заявить о нарушении
Володя, а дашь списать? Ну хотя бы одну таночку...

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 17:40   Заявить о нарушении
Ира, я думаю - договоримся ))

Арканум Вивум   21.01.2016 17:53   Заявить о нарушении
Короче говоря, коллеги, предлагаю еще раз подумать:
1. Тема конкурса - "Автор, Луна и цветы" (подробнее - см.выше в посте Павла).
2. Максимум три танки от автора.
3. Три дня на написание.
4. Три дня на оценивание.

Если замечаний и дополнений до конца дня не будет - пеняйте на себя ))

Арканум Вивум   21.01.2016 18:16   Заявить о нарушении
Свет, по анонимности - доберусь до дома по нашим пробкам и напишу.

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 18:49   Заявить о нарушении
Посмотрите рецензию Свет Ля Чка

Свет Ля Чок   21.01.2016 19:18   Заявить о нарушении
* НА КОНКУРС принимаются только новые тексты.
* Конкурсант не пишет рецензии с заявкой на своё участие в конкурсе, а сразу присылает варианты произведений на почту ведущему.
* На голосовании будут выставлены Ваши тексты под номерами, без имён авторов.
* Голосование - народное, открытое.
* Победители определяются народным голосованием участников и гостей конкурса.
*Призовой фонд конкурса - NNN стихобаллов!
*Награждение за призовые места:
1 место - 500 стихобаллов + диплом "Вотчина"
2 место - 400 стихобаллов
3 место - 300 стихобаллов
4 место - 200 стихобаллов
5 место - 150 стихобаллов
Если призёров несколько, призовые баллы делятся поровну с надбавкой из призового фонда.
Участие в конкурсе бесплатное, но любая помощь стихобаллами принимается с благодарностью.

логин площадки -
И еще нужно про систему оценки, как оценивать.

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 21:20   Заявить о нарушении
Ира, у тебя много интересный мыслей:
1) НА КОНКУРС принимаются только новые тексты: это - по определению, так как конкурс анонимный (а если текст старый, то анонимности не получится)
2) Конкурсант не пишет рецензии с заявкой на своё участие в конкурсе, а сразу присылает варианты произведений на почту ведущему: ведущего у нас нет, так что - в рецензии
3) На голосовании будут выставлены Ваши тексты под номерами, без имён авторов: выставляем сами с номерами в порядке поступления заявок.
4) Голосование - народное, открытое: согласен.
5) Победители определяются народным голосованием участников и гостей конкурса: согласен.
6) Призовой фонд конкурса - 1550 стихобаллов: согласен.
7) *Награждение за призовые места:
1 место - 500 стихобаллов + диплом "Вотчина"
2 место - 400 стихобаллов
3 место - 300 стихобаллов
4 место - 200 стихобаллов
5 место - 150 стихобаллов
Если призёров несколько, призовые баллы делятся поровну с надбавкой из призового фонда: диплом "Вотчина" - очень интересно!
7) Участие в конкурсе бесплатное, но любая помощь стихобаллами принимается с благодарностью: согласен.
8) И еще нужно про систему оценки, как оценивать: это уже есть.

Дамаю, что многое можно добавить в условия конкурса.

Арканум Вивум   21.01.2016 22:15   Заявить о нарушении
Добавила!!!
Смотрите изменение

Вотчина   21.01.2016 22:30   Заявить о нарушении
Ребяточки, побольше дней на написание и голосование. Представьте меня, которая уезжает в девять и приезжает в "20:30". Ну что я могу написать в такие дни. Нужен хотя бы один "захват" выходного.

Ирина Пахомова Викторова   21.01.2016 22:36   Заявить о нарушении
Измени сроки сама и дай знать..
Везде сама..
и в рецензии и в резюме...

Вотчина   21.01.2016 22:43   Заявить о нарушении
Ира, я всегда боюсь плесенью покрыться, когда недели две дается на конкурс, и еще столько же - на голосование...

Три дня на три танки - это не мало, а уж на одну - и подавно.

В крайнем случае, давайте через раз: один конкурс - спринт, другой - марафон. Но тогда уж в марафоне допустить побольше вариантов от автора, а то скучно кому-нибудь может стать.

Арканум Вивум   22.01.2016 00:13   Заявить о нарушении
Коллеги, сроки конкурса менять не надо, потому что они уже установлены теми, кто конкурс объявил (в данном случае это Павел и я).

В другой раз сделаем конкурс подлиннее - для любителей длинных дистанций.

Арканум Вивум   22.01.2016 00:22   Заявить о нарушении
Согласна. Полное подчинение организаторам. Как скажут. Буду про луну при луне... Я же поэт, зовусь я цветик.

Ирина Пахомова Викторова   22.01.2016 07:13   Заявить о нарушении
Ириной вы зоветесь, если что!))))

Садовник Валл-И   22.01.2016 07:14   Заявить о нарушении
Ах, да, я теперь всегда по утрам уточнять у Вас своё имя буду. Мало ли что...

Ирина Пахомова Викторова   22.01.2016 07:18   Заявить о нарушении
"Кредо Басё" - проект, который может быть ПОСТОЯННЫМ или МНОГОКРАТНЫМ (вечная тема потому что)
Хорошо бы лимит установить в наборе на 1 ТУР.
Сколько реально, не уставая, можно качественно оценить ТАНКА?
Чья заявка не проходит в 1 тур, то переходит на 2 тур..и т.д
И тогда ни спринта, ни марафона объявлять не надо..
(это хорошо будет, когда за Просторы Вотчины конкурс действовать будет)

Солнце Моё   22.01.2016 10:18   Заявить о нарушении
А лимит уже установлен - три танки от автора. Скорее всего, не все напишут по три, поэтому, думаю, за три дня будет не более 15 стихов.
А "опоздавшие" могут опубликовать свои работы в другой раз вне конкурса (вне - потому что тема будет другая).

Арканум Вивум   22.01.2016 11:10   Заявить о нарушении
Коллеги, стихотворения потихоньку набираются, и это радует ))

Я вот что подумал: может нам (помимо прочего) попробовать определить самого проницательного автора в Вотчине?
Понять это очень просто: кто после завершения голосования наиболее правильно проставит авторов напротив каждой конкурсной танки (дадим на это еще сутки после расстановки стихотворений по набранным баллам), тот и победитель (подписать надо все конкурсные работы; при этом за каждый правильный ответ дается плюс один балл, а за каждый неправильный - минус один).
Как думаете?
Приз победителю - обращение к нему остальных вотчан "сэр" или "мэм" до следующего конкурса, так как приз был бы - переходящий )))

P.S. Я, правда, и так знаю, кто тут будет на высоте ))

Арканум Вивум   22.01.2016 18:34   Заявить о нарушении
P.P.S. Имею в виду Павла ))

Арканум Вивум   22.01.2016 19:22   Заявить о нарушении
а он подписку дал *о неразглашении*))))

Садовник Валл-И   22.01.2016 19:24   Заявить о нарушении
Так ведь у нас "гриф" действует лишь до 23-59 (по Москве) 26 января ))

Арканум Вивум   22.01.2016 19:47   Заявить о нарушении
Коллеги, в условиях конкурса были неверно указаны сроки.
Правильно так:
подача заявок - 22-24 января
голосование - 25-27 января.
теперь все исправлено.

Временная администрация конкурса приносит свои извинения )
Виновные будут наказаны ))

Вотчина   22.01.2016 21:52   Заявить о нарушении
Коллеги, сроки конкурса менять не надо, потому что они уже установлены теми, кто конкурс объявил (в данном случае это Павел и я).

В другой раз сделаем конкурс подлиннее - для любителей длинных дистанций.
Арканум Вивум 22.01.2016 00:22

Я нашла виновника!!!!!:)))))

Солнце Моё   22.01.2016 22:02   Заявить о нарушении
Да здравствует временная администрация.

Ирина Пахомова Викторова   22.01.2016 22:06   Заявить о нарушении
А вот я и не знаю, с какой стати кое-кто (не будем говорить - кто, хотя это было Солнце :)) решил, что день обсуждения конкурса - это первый день самого конкурса )) Самоуправство, однако ))

Арканум Вивум   22.01.2016 22:20   Заявить о нарушении
я - счастливая
и дни не наблюдаю...:))))
..а ты - вредина...
и стрелочник:)))
Джентльмены видимо все в Англии.
Помогла и виновата стала...(так и хочется спросить..ты - хохол?):)))

Солнце Моё   22.01.2016 22:29   Заявить о нарушении
"..а ты - вредина... и стрелочник:)))"
Ну, во-первых роль стрелочника уже занята - см.переписку выще )))
А во-вторых, не брать себе (на себя) чужое - разве это грех? )

"так и хочется спросить..ты - хохол?):)))" (Солнце Моё)
Я православный...

Арканум Вивум   22.01.2016 22:38   Заявить о нарушении
весь вечер изучаю
"Эго, Суперэго и Ид в психоанализе" Зигмунда Фрейда
"для экспоната" живого понимания твое поведение интересно..:)

Солнце Моё   22.01.2016 22:49   Заявить о нарушении
Как я понимаю, мое предложение определить самого проницательного автора в Вотчине не принимается?
Ну что ж, от дорогих соседей готов стерпеть и это... )

Арканум Вивум   23.01.2016 13:43   Заявить о нарушении
Ой-ой, я за! Просто забыла написать.

Ирина Пахомова Викторова   23.01.2016 13:46   Заявить о нарушении
Это здОрово ))
У нас уже 9 танка заявлено, так что,по определению авторства будет над чем голову поломать )

Кстати, в следующий раз можно сделать конкурс вместо закрытого (только для вотчан) полуоткрытым - когда наши друзья могли бы размещать свои работы на конкурс через нас. Конечно, в этом случае придется изменить подходы к оцениванию (ведь в отношении части работ анонимность будет утрачена), и мне кажется, я знаю, как это реализовать.
Но это есть смысл делать, если добавится хотя бы столько же авторов, сколько нас - не менее 7-ми, иначе орг.сложности перевесят...

Арканум Вивум   23.01.2016 14:33   Заявить о нарушении
P.S. Кроме нас могли бы участвовать в конкурсах не только наши друзья, но и члены наших семей...

Арканум Вивум   23.01.2016 15:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс на лучшие правила проведения конкурса» (Вотчина)

Правило номер 1)
Все правила конкурса устанавливает его организатор, и только он может решать кто победил в конкурсе! Организатор всегда прав!)
Правило номер 2)
Если организатор не прав, то смотри правило номер 1!!

Садовник Валл-И   08.01.2016 11:49     Заявить о нарушении
Не все от правил зависит.
Мне вчера в рецензии хорошие мысли написали про ДИСЦИПЛИНУ и про Обязательства.
И если мы приняли изначально собственное решение быть в коллективном проекте, то "анархия - мать порядка" думаю не тот лозунг, под которым мы должны здесь находиться.

Солнце Моё   08.01.2016 12:07   Заявить о нарушении
Павел, допустим - соглашусь.
Но если конкурс проводит Вотчина, то коллективный организатор формально один, хотя вообще-то организаторов - семеро (по числу вотчинцев на сегодня). И этим семерым надо бы до чего-то договориться, найти то общее, против чего не возражает никто: например - создать типовые (или базовые) конкурсные правила. Это не одначает, что кто-то из вотчинцев не может выйти за их рамки в своем очередном предложении. Но это означает, что выйдя за рамки принятого всеми этот кто-то не может рассчитывать, что в его затее примут участие все его соседи, или хотя бы большинство.

Арканум Вивум   08.01.2016 12:09   Заявить о нарушении
"Правила предлагаю разработать на примере самого прижившегося в вотчине направления стихосложения - танка по мотивам японской классики."

ПРОТИВ ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ОДНОЗНАЧНО!

Солнце Моё   08.01.2016 12:09   Заявить о нарушении
Света, от правил зависит не все. Но если кто-то раз за разом не понимает, почему за одно и то же произведение ему ставят и 3-ки, и 9-ки, то он может и отказаться от участия в конкурсах по непонятным для него правилам, и такой конкурс обречен на забвение. Мы же этого не хотим, не так ли?

Арканум Вивум   08.01.2016 12:12   Заявить о нарушении
Света, "на примере" одначает лишь то, что любую работу надо делать не вообще, а конкретно. И никто не мешает распространить рпавила конкурса танка по мотивам... на другие конкурсы. Но надо же с чего-то начать...

Арканум Вивум   08.01.2016 12:14   Заявить о нарушении
"Это не одначает, что кто-то из вотчинцев не может выйти за их рамки в своем очередном предложении. Но это означает, что выйдя за рамки принятого всеми этот кто-то не может рассчитывать, что в его затее примут участие все его соседи, или хотя бы большинство."

Я приняла это на свой счет. Так как первопроходец этих начинаний.
Но кто запрещает жителям что-то усовершенствовать или хотя бы высказать мнение.
А то молчание как в гробу, чаще всего бывает и невозможно понять:обижаются или не обижаются..
Что вообще думают..?
Ладно, мои проекты провалились, но тогда какие ВАШИ?
Покажите, что они лучше!

Солнце Моё   08.01.2016 12:18   Заявить о нарушении
Друзья, я многое перестала понимать. Есть в этом и моя вина: не хватает времени. Но и всё же: почему не состоялся конкурс новогодних открыток? Там были участники, почему их не оценить и не наградить баллами. Я считаю, что, как минимум, гость заслужил хотя бы поощрительные баллы. Мы-то все обойдёмся, конечно. Почему конкурс объявлен не состоявшимся?
Мне кажется, что импульсивность не самый хороший хозяин на любой площадке.

По сказке. Нельзя писать сказку без сценария. Или тогда можно оттолкнуться от принципа "лестницы хайку" (последняя строчка становится первой след. участника). Т.е. нужен принцип построения произведений совместного творчества. Это не критика, упаси Бог, просто раздумья.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 12:22   Заявить о нарушении
Володя и Светлана!
Все гениальное - просто, только на подготовленный ум!))
Я же не пошутил!
Именно отвественность организатора за свое детище и дает ему все права на условия.
Нас семеро и у каждого есть такая возможность принести свой конкурс для всех.
Кто не согласен с правилами может просто побыть зрителем. Это нормально. Но если мы сейчас потратим себя на выработку правил, 'щука, рак и лебедь' будут нам завидовать.

Садовник Валл-И   08.01.2016 12:24   Заявить о нарушении
Когда писал, то Ирина еще не проявила себя. Тч обращаюсь и к Ирине тоже)

Садовник Валл-И   08.01.2016 12:26   Заявить о нарушении
"Почему конкурс объявлен не состоявшимся?"
А как его объявить гостям?
Только извиниться, за то, что ЕСТЬ.
Я уже говорила про уважительное отношение друг к другу и про взаимодействие.

Солнце Моё   08.01.2016 12:31   Заявить о нарушении
Друзья, я по правилам еще напишу, что думаю. Мне кажется, правила могут быть общие (для всех конкурсов) и частные (для конкретного). Это определяет автор проекта.
Как видите, у меня вопросы по организации пока.
И еще: прошу Вас не перемещать хаотично и каждодневно папки и рубрики. Визуальное знакомство помогает удерживать внимание.
Вот например, где сейчас материалы новогоднего конкурса? Я не понимаю. Удалены? Почему?

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 12:33   Заявить о нарушении
Светочка,там были участники, почему не оценить то, что есть? По памяти, там было 7? произведений.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 12:35   Заявить о нарушении
Света, во-первых, мы, по-моему, договаривались о том, что не будем "меряться" - кто лучще, а кто хуже, так как мы не для этого в Вотчине собрались (я так считаю). А во-вторых, лично у меня есть правило - давать рекомендации только тогда, когда меня о них просят, а если я хочу узнать чье-то мнение, то просто спрашиваю у того, у кого считаю правильным, и не обижаюсь даже в том случае, если мне откажут.

Арканум Вивум   08.01.2016 12:35   Заявить о нарушении
Володя! Давай зажиай свой конкурс на двух твоих правилах!
Я буду в нем участвовать!)

Садовник Валл-И   08.01.2016 12:36   Заявить о нарушении
Материалы у огрнизатора, как архив
Они не удалены
Кстати, там еще и другие есть мои произведения.

Солнце Моё   08.01.2016 12:36   Заявить о нарушении
"А во-вторых, лично у меня есть правило - давать рекомендации только тогда, когда меня о них просят, а если я хочу узнать чье-то мнение, то просто спрашиваю у того, у кого считаю правильным, и не обижаюсь даже в том случае, если мне откажут."
..
Если с такими правилами здесь все, то даже и не обходя вас - я НАБИЛА уже ШИШКУ.
..
/для коллективного проекта - это не годится, так думаю/

Солнце Моё   08.01.2016 12:39   Заявить о нарушении
Паша, рад, что хотя бы два предложения (твое и мое) о том, как проводить конкурсы в Вотчине, уже будут ))

Арканум Вивум   08.01.2016 12:43   Заявить о нарушении
Света, я понимаю, что ты немного обижаешься на недостаток внимания с нашей стороны. Но у каждого свой ритм...
Пожалуйста, не жонглируй папками. Никто не должен и не будет разыскивать материалы в наших комнатах.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 12:44   Заявить о нарушении
Если честно, то меня как давнего конкурсанта уже давно устраивает только одно правило - полная анонимность конкурса, когда НОВЫЙ стих приходит по почте к автору конкурса и потом им же (автором) выставляется на голосование анонимно. Но тема самого конкурса заявлена четко. Прислать ссылку на пример?

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 12:53   Заявить о нарушении
Короче говоря, соседи, конкурс на лучшие правила проведения конкурса уже идет, как караван... )
А если в нем приму участие только я, то тем проще будет определить победителя )))

Арканум Вивум   08.01.2016 12:53   Заявить о нарушении
"Света, я понимаю, что ты немного обижаешься на недостаток внимания с нашей стороны. Но у каждого свой ритм... "

Если ты мать, то понимаешь, когда не хватает внимания...
Любой звоночек, что все в порядке - всегда будет принят с благодарностью.
Не так ли?

А если быть Экономными на такие буковки -...то возникают...МИФЫ...

Солнце Моё   08.01.2016 12:54   Заявить о нарушении
Согласна, Света. Я думаю, не будет спорить никто. Виноваты.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 12:56   Заявить о нарушении
Ирина, Ваше (или твое - не помню, перешли ли мы на "ты") предложение проще всего реализовать именно в Вотчине: достаточно будет жителю через пароль от площадки разместить свое произведение от автора "Вотчина", и анонимность гарантирована, так как даже устроитель не будет знать, кто и что разместил ))
А в конце конкурса каждый признается, где и чье. Не будет же кто-то из нас претендовать на чужое? ))

Арканум Вивум   08.01.2016 12:57   Заявить о нарушении
Света, по поводу обид: а как ты считаешь, не обидно ли кому-то быть назначенным на какую-то роль (эксперта, например) без согласия? Лично мне - не обидно, я уже эти жела перерос, но как с остальными - не знаю...

Арканум Вивум   08.01.2016 13:00   Заявить о нарушении
Володя, давай на "Ты". С Павлом, помнится, тоже переходили..
Анонимность для вотчинцев- согласна, легко достичь, а вот для гостей?
Но хочу предупредить, что анонимность требует больших временных затрат.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 13:01   Заявить о нарушении
Вместо "жела" читать "дела" ))

Арканум Вивум   08.01.2016 13:01   Заявить о нарушении
Ира, тебе и карты в руки. Проработай свое же предложение по анонимности и предложи готовые конкурсные правила. Я свои уже начал набрасывать )

Арканум Вивум   08.01.2016 13:03   Заявить о нарушении
Договорились. Сделаю.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 13:05   Заявить о нарушении
Хорошо бы, если бы каждый из нас, заходя в Вотчину, не только "отложил яйцо в свое гнездо", но и смог бы расширить круг общения.
И общались бы друг с другом ..

Солнце Моё   08.01.2016 13:08   Заявить о нарушении
Света, по поводу обид: а как ты считаешь, не обидно ли кому-то быть назначенным на какую-то роль (эксперта, например) без согласия? Лично мне - не обидно, я уже эти жела перерос, но как с остальными - не знаю...
===================================================================
А ты мне об этом сказал?
Ты сам тоже включился в проект.
А про то, что не будешь оценивать - не озвучил.
.
А прощения я у всех попросила.

Солнце Моё   08.01.2016 13:11   Заявить о нарушении
Света! Да ладно тебе, ты умница. Никто не сделал столько работы для Вотчины, сколько ты. Отшлифуем все грани (твоего таланта) - шутка.
Но вообще я тоже с советами "лезу", когда спрашивают.


Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 13:16   Заявить о нарушении
Света, а с чего ты взяла, что я не стал бы оценивать? Но ты же сама (как организатор) объявила конкурс несостоявшимся. Считай, что я всё оценил: по 10-ти бальной шкале ставлю всем 9-ки (как я и решил с самого начала, когда увидел себя в числе "экспертов"). Только мы же понимаем, что это - псевдо-оценки, потому что КАК оценивать - я не могу решать в одиночку, да еще - в отсутствие четких критериев.

Арканум Вивум   08.01.2016 13:21   Заявить о нарушении
Так вот и я думаю, что этот конкурс надо было провести. Это 1. опыт, 2. наш первый совместный проект, 3. просто надо было порадовать участников, тем более, что баллов - хоть отбавляй.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 13:23   Заявить о нарушении
Ира, любые дела надо доводить до конца, полночтью согласен. Но и Павел писал правильно в рецензии, под которой мы обмениваемся мнениями:
"Правило номер 1)
...
Организатор всегда прав!)
Правило номер 2)
Если организатор не прав, то смотри правило номер 1!!"
Так что, завершать конкурс или нет - решать тому, кто его организовал...

Арканум Вивум   08.01.2016 13:31   Заявить о нарушении
Ок, Володя, принимаю такое правило.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 13:32   Заявить о нарушении
Только мы же понимаем, что это - псевдо-оценки, потому что КАК оценивать - я не могу решать в одиночку, да еще - в отсутствие четких критериев.
Арканум Вивум
========================
А в положении об этом было.
При наборе разных жанров произведений только член жюри может составить для себя ОБЩУЮ картину...
В какой системе вести оценивание и обосновать свой выбор приоритетов..
Если трудно самому, то по взаимозаменяемости есть советник, да и другие жители

Солнце Моё   08.01.2016 14:26   Заявить о нарушении
Я еще не опоздала?)))
Друзья мои, мне кажется, что анонимный конкурс среди нас, семерых - это нонсенс. Я даже уже сейчас узнаЮ стиль каждого из Вас, а не так уж много времени мы вместе, и, не могу сказать, что только и делаю, что читаю наши танка... Спустя еще месяц -вообще уже проблем не будет с распознаванием авторства.
Может, пока нас мало - просто ставить (как там его))) Приз Зрительских Симпатий? Отмечать самое понравившееся стихотворение? Таким образом,в любом случае наметятся места - 1-2-3...
И еще одна мысль - кто проводит конкурс, тот и пишет свои правила. Зачем всё "под одну гребёнку"? Если у человека появилась идея провести конкурс - карты ему в руки - он организатор, он главный.
Повторюсь - это просто мысли.

Гали Росси   08.01.2016 16:00   Заявить о нарушении
Про стиль каждого из нас - это Галина хорошо подметила. Угадать можно с закрытыми глазами. Может, действительно не усложнять. Но тогда, быть может, как раз голосование сделать анонимным? Чтобы не плодить обиды и обиженных. А лучше всего между собой конкурсы не проводить. Только открытые. И тогда нужны правила.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 16:05   Заявить о нарушении
И еще одна мысль - кто проводит конкурс, тот и пишет свои правила.(Галина Росси)
================================================================================
Тогда в чем отличие от личной странички и коллективной?
..
Я бы устыдилась смотреть, когда кто-то ОДИН "пурхается", а другие наблюдают...

Солнце Моё   08.01.2016 16:24   Заявить о нарушении
Я вот тоже ваши стихи могу узнать, но свои часто не узнаю!) и мне точно нужно их подписывать!))
Итак.. Разрешите мне, как самому взрослому члену нашей семьи перерезать (блин! Во слово то!!!) ленточку (!) конкурса нашего друга Володи!!)
Участвоватие добровольное, но строго обязательное!!!!)))
Всех обнимаю и пойду выпью коньяк!!))

Садовник Валл-И   08.01.2016 16:29   Заявить о нарушении
"Разрешите мне, как самому взрослому члену нашей семьи..." (Садовник...)

Это мы еще не выяснили - кто здесь самы взрослый ))

Арканум Вивум   08.01.2016 16:39   Заявить о нарушении
А я пойду налью себе бокал белого сухого. А Светочке скажу, что мы на сайте не для того, чтобы мучить себя. Поэтому делай только то, что тебе в удовольствие. Но делай. Это отличный принцип "разумного эгоизма". Тоже всех обнимаю.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 16:40   Заявить о нарушении
А чего тут спорить?! Когда я в 6 лет спросил у сына (кстати тоже Вовы!) кого он знает из бывших лидеров нашей страны, то он подумав ответил, что Ленина помнит!))
Тч считайте сами сколько прожил отец сына, который помнит Ленина!! ))
Для Ирины..
Сухое нужно запивать десертным вином!) а то и вкус кислый и в голову не тормашит!!)

Садовник Валл-И   08.01.2016 16:45   Заявить о нарушении
Давно так не смеялась:))

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 16:49   Заявить о нарушении
Не согласен с тем, что не надо ВНУТРЕННИХ (для жителей) конкурсов только лишь потому, что мы часто уже можем узнавать стихи друг-друга. Вотчина и создана в том числе для того, чтобы нам лучше понимать, что такое танка и как ее писать. А как мы узнАем об ошибках, если не из мнений других? А если оценки получены от своих по духу, то и не так обидно если что...
Короче говоря, я уже набросал свой вариант такого междусобойчика.
Сейчас собак покормлю и опубликую в отдельной рецензии.
Готов к дружеской критике )))

Арканум Вивум   08.01.2016 17:02   Заявить о нарушении
Я бы устыдилась смотреть, когда кто-то ОДИН "пурхается", а другие наблюдают...
===============================================================================

Не понимаю, при чем тут стыд, Солнце Моё? И почему "пурхается"? Если кто-то хочет открыть конкурс - то для него это удовольствие, а вовсе не "пурханье". А если "пурханье" - то не надо и открывать.
Как мудро заметила Ира "...делай только то, что тебе в удовольствие" - этот принцип очень хорош и весьма продуктивен. Как и "голосование сделать анонимным" - почему бы и нет?
Но, если автор конкурса хочет привлечь кого-то для соучастия (в преступлении)))))) - то это тоже его инициатива - привлекает того, кого хочет, а не устраивает обязаловку.
И, напоследок, процитирую еще одну мудрую мысль - Володину - "Вотчина и создана в том числе для того, чтобы нам лучше понимать, что такое танка и как ее писать".
В этом вся суть!
А принципы и правила - они выработаются, со временем.

И... после дружеских объятий, мои дорогие, пожалуй... налью себе бокальчик бордо)))

Гали Росси   08.01.2016 17:37   Заявить о нарушении
Ах, это я не подумала. Галина, как я люблю Бордо. Это моё самое любимое. Но я уже пью сухое белое.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 17:40   Заявить о нарушении
Я тоже)))
Ничего... в следующий раз "по бордо")))

Гали Росси   08.01.2016 17:49   Заявить о нарушении
Одним словом - девчонки!)) сухое, бордо... Вот коньяк 'страна камней' это да!))
Не Володь.. Если б в нашем деле (написание великолепных хокку) девчонки были не нужны, то ... Как говорил Ручечник в "Эре милосердия" братьев Вайнеров!)))

Садовник Валл-И   08.01.2016 17:51   Заявить о нарушении
Тогда, Павел, я Вам нанесу главный свой удар. Обычно я говорю молодому поколению своему простую фразу, от которой все изумлённо застывают: "Бог дал людям вино.." А не текилу, коньяк и джин..

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 18:00   Заявить о нарушении
а я вам скажу просто.. Бог дал людям Библию и вино, но почему вы выбрали только вино?!))

Садовник Валл-И   08.01.2016 18:04   Заявить о нарушении
Павел, не путайте меня, я сама запутаюсь: хлеб и вино. И то и другое - моё. При чём тут Библия?

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 18:08   Заявить о нарушении
да не причём конечно..главное что бог дал вино)

Садовник Валл-И   08.01.2016 18:11   Заявить о нарушении
У девчонок свои приоритеты))) Но мы не откажемся от хорошего коньяка. Он ведь, как известно, делается из винограда))))))))

Гали Росси   08.01.2016 18:18   Заявить о нарушении
и, к слову... все, что произведено ВНЕ региона Шаранта (Франция) пусть и по технологии - это не коньяк, а бренди. Чтобы там на этикетках ни писали)))

Гали Росси   08.01.2016 18:22   Заявить о нарушении
Про "божественность" вина: сотрудники винных заводов утверждают (это их личных бесед), что они ставили эксперименты, которые показали, что даже в закрытых сосудах уменьшается литраж вина, из чего они сделали вывод, что вино пьют ангелы. Такое простое объяснение. Но умеют ли они читать? библию?

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 18:25   Заявить о нарушении
Ну все, коллеги, я уже в конкурсе поучаствовал ))
Приступаю к чтению всего того, о чем вы тут беседовали, пока я трудился не покладая )

Арканум Вивум   08.01.2016 18:27   Заявить о нарушении
вино пьют ангелы
====================
у меня встречный вопрос:
что курят сотрудники завода?)))))))
если приходят к подобным выводам

Гали Росси   08.01.2016 18:33   Заявить о нарушении
про *божественность* вина и пьющих ангелов пусть они расскажут ОБХСС!))
а про *коньяк* я уже спросил *армянское радио* оно мне ответило, что французы ещё под *рим* ходили, когда Армения поймала *Ноев ковчег* на свой пригорок Арарат!))

Садовник Валл-И   08.01.2016 18:35   Заявить о нарушении
Галина и Павел, нет в вас романтики, а еще поэты.
Серьезно, я много ездила по частным винным заводам Юга Германии (от Кёльна вниз), там заводики - 2 человека и оборудование. Они говорят, что пытались математически просчитать утечку вина, но, увы,только божественное объяснение. И я им, лично я, им верю.

Ирина Пахомова Викторова   08.01.2016 18:45   Заявить о нарушении
после хорошей дегустации я тоже всем верю))

Садовник Валл-И   08.01.2016 18:51   Заявить о нарушении
Павел, нет разницы когда Ковчег застрял на Арарате. Речь идёт о том, что Коньяк - напиток, получивший название по названию города, "где и зародился")))))
А армянам - одному из древнейших народов земли, упоминаемом еще в мифические времена Бела, надо было бы назвать напиток "арарат" (а точнее - "МасИс" - так называется гора на армянском) или еще как-то... но не французским названием. И это было бы правильно. Но в СССР - все называлось и коньяком и шампанским, не имея, к этим напиткам, ровным счетом никакого отношения)))
Мне кажется, что аутентичность напитка - вещь очень важная. Да и любая аутентичность)

Гали Росси   08.01.2016 19:12   Заявить о нарушении
ну вот Вы какая....))
ну тогда со всей своей сурьёзностью..
в 90 гг французы купили армянский коньячный завод и теперь у армян есть право на марку *коньяк*. Тч пью не абы что, а армяно-французский коньяк)

Садовник Валл-И   08.01.2016 19:17   Заявить о нарушении
Володя!!! Прости нас.. Пропили мы тут твою идею.. А как всё целомудренно начиналось...)

Садовник Валл-И   08.01.2016 19:18   Заявить о нарушении
Конечно! Но завод-то построен был в конце 19 века)))

Павел, это я так... разговор поддержать)))
Мне нравится "Ахтамар" из армянских коньяков

Гали Росси   08.01.2016 19:22   Заявить о нарушении
Володя!!! Прости нас.. Пропили мы тут твою идею.. А как всё целомудренно начиналось...)
=======================================================================
Не пропили, а обмываем!

Гали Росси   08.01.2016 19:22   Заявить о нарушении
раньше был хорош *праздничный* и *ани*, а сейчас приличен *страна камней*)
Черчилль знал в нём толк...

Садовник Валл-И   08.01.2016 19:24   Заявить о нарушении
Перефразируя Булгакова, который не без оснований утверждал, что рукописи не горят, заявляю: "Идею не пропьешь!" ))

Арканум Вивум   08.01.2016 19:28   Заявить о нарушении
Точно, Володя!

Гали Росси   08.01.2016 19:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Конкурс на лучшие правила проведения конкурса» (Вотчина)

Хорошая инициатива!
Спасибо.
Видимо не только Вотька у нас живет.
Я свои предложения пробовала представить в проектах.
Предлагаю их усовершенствовать.

Солнце Моё   08.01.2016 11:41     Заявить о нарушении
"Предлагаю их усовершенствовать." (Солнце Моё)

С удовольствием этим займусь )

Арканум Вивум   08.01.2016 12:40   Заявить о нарушении
Прекрасная опора для составных конкурсов тоже..
Голосую за эту основу.
.
Надо бы создать общий свод критериев оценивания.
то есть
Положение.
1. тема
2. обоснование темы (историческая справка, социальный вопрос, экспериментальное творчество, ...)
3. критерии оценивания
4. итоги
5. премии и стимулирующие действия
6. анализ с предложениями и рекомендациями.
..
И вот если представить, что конкурс берется проводить 1 человек.
Какого его поднять ОДНОМУ?
Мы - коллектив.
И если взять курирование какого-то пункта каждому из нас, то намного эффективнее работа.
.
Вот о чем я хотела сказать, когда нашла слово "пурхается".

Солнце Моё   11.01.2016 15:58   Заявить о нарушении
"Надо бы создать общий свод критериев оценивания"
Мне кажется, ты несколько усложняешь. Было бы достаточно:
1) понять, готово ли большинство из нас семерых участвовать в конкурсах в Вотчине, и если - да, то по каким правилам;
2) как минимум тем из нас, кто хотел бы таких конкурсов, желательно было бы написать, что для него важно в конкурсных правилах.
После этого останется только обобщить предложения, согласовать нестыкующиеся просьбы-требования и представить "на утверждение" обобщенный вариант...

"Мы - коллектив. И если взять курирование какого-то пункта каждому из нас, то намного эффективнее работа"
Мы пока еще до конца не понимаем, чтО нас по большому счету объединяет. Вот это и неплохо было бы выяснить для начала.

Арканум Вивум   11.01.2016 19:08   Заявить о нарушении
Мы пока еще до конца не понимаем, чтО нас по большому счету объединяет. Вот это и неплохо было бы выяснить для начала.
Арканум Вивум 11.01.2016 19:08

А может на обсуждение этот вопрос поставим?

Солнце Моё   14.01.2016 11:42   Заявить о нарушении
Я объявил конкурс по волнующему меня вопросу, и в зависимости от результата мне будет понятно, нужны ли конкурсы в Вотчине или нет, хотят ли соседи принимать участие в разработке правил конкурсов в Вотчине или не хотят, ...
Ты тоже проявила инициативу, и, как я понимаю, результатами не совсем довольна. Но выводы-то из случившегося сделать можешь...
Так что, часть ответов уже есть, а часть скоро появится.
Кроме того, чем прямее вопрос, тем меньше свобода маневра в случае получения нежелательного ответа. Поэтому я бы не устраивал обсуждений на тему "Чего хочет каждый, входящий в Вотчину".
Одно я тебе скажу однозначно: каждый из нас хочет остаться таким, какой он есть, ни под кого и ни подо что не подстраиваясь, если ему не понравится.

Но ты делай, как считаешь правильным. Я-то свое мнение по-люболму выскажу, если обсуждение состоится. Только не очень обольщайся, чтобы не разочароваться

Арканум Вивум   14.01.2016 12:08   Заявить о нарушении
Я и не обольщаюсь, для этого собирала наши рецензии по темам, чтобы найти понимание...
Я не боюсь шлифовать свой талант. (Если он имеется, конечно)
Раннее, молчание считалось знаком согласия.
У нас молчание - знак противостояния?
Я вижу как заходят жители на Вотчину.
Моя прямолинейность кому-то не нравится?
Я уйти могу запросто.
Уходила и что?
Что-то менялось?
...
Кстати, "Позднее возвращение" анонсировала за свой счет, так как увидела очень низкую посещаемость страницы.
Надо становиться интересными другим, надо что-то делать интересное...
Времени всегда не хватает..Даже тем, кто не работает.
А вот Надежда у нас во всех конкурсах участвует, активно живет в педагогике, в личной жизни..
и не успевая..все же успевает...
Значит, все в нас самих ...
..
Хочешь критикуй меня, хочешь - нет..
Но я отслеживаю и свои неудачные ходы тоже..
А не ошибается только ленивый.
Я стремлюсь улучшить что-то..и хотя бы в этом - моя совесть чиста.

Солнце Моё   14.01.2016 12:30   Заявить о нарушении
Что-то ты не на шутку разошлась ))

Давай по порядку:
!. "Раннее, молчание считалось знаком согласия. У нас молчание - знак противостояния?"
Как раньше, так и теперь, молчание - знак согласия в том случае, если ты делаешь что-то сам (сама) по собственному желанию (принцип - никто никому ничего не запрещает). Но то же самое молчание - знак несогласия, когда кто-то ни с того, ни с сего раздает другим задания (зачем спорить, если можно просто не делать, раз не нравится). Поэтому тут проблема не в тех, кто не хочет делать, а в том (той), кто превышает комфортный для других уровень общения.
2. "Моя прямолинейность кому-то не нравится?2
Даже если и так, то что? Ведь не нравится же тебе у других недостаточная на твой взгляд активность и ответственность? Они же с этим спокойно живут...
3. "Я уйти могу запросто. Уходила и что? Что-то менялось?"
Уйти может любой, никто никого не держит. Только говорить об этом постоянно не надо бы...
4."...увидела очень низкую посещаемость страницы".
Тебя это волнует, а кого-то - нет, и все правы по-своему.
5. "Надо становиться интересными другим, надо что-то делать интересное..."Кто-то любит общение с большим числом знакомых, а у кого-то - всего один друг, а больше и не надо. Поэтому, каждому - свое. Опять же, прежде чем что-то интересное делать, надо это интересное еще умудриться найти. Вот и ищи, что другим интересно, если тебе интересно искать то, что другим интересно...
6. "...вот Надежда у нас во всех конкурсах участвует"
А какая от этого ее участия польза Вотчине?
7. "Хочешь критикуй меня, хочешь - нет"
Я уже писал тебе: будут от тебя конкретные вопросы - конкретно отвечу.
8. "А не ошибается только ленивый".
Возможно, я тоже ошибся, объявив конурс на лучшие правила, но это - мои проблемы, и я с ними справлюсь.
9. "Я стремлюсь улучшить что-то..и хотя бы в этом - моя совесть чиста."
Есть такое правило - не навреди. Если чья-та инициатива многих нервирует, то может это - неправильная инициатива?

Ты просила критиковать (см.пункт 7), вот я совсем немного это и сделал, так что - пойми правильно. Что-то - прими, что-то выбрось, это - твоя жизнь и твои решения, также как у других

Арканум Вивум   14.01.2016 13:11   Заявить о нарушении
Спасибо. Нормально ответил.
А общий знаменатель-то какой?

В нашем целом коллективе(если он есть).
У меня вот такая громада ошибок, на 9 пунктов и выше, - ты обозначил.
А свои ошибки - ты еще не проанализировал.
Тогда и другие должны быть проанализированы по вкладу..
И тогда можно говорить, что коллектив жив.
..
Нравится все шишки на меня валить - валите.
Мне изменить себя нетрудно, но и вы меняйтесь при этом тогда.
..

Солнце Моё   14.01.2016 13:59   Заявить о нарушении
Давай опять по пунктам:
1. "А общий знаменатель-то какой?"
Давай пока говорить про слово "знаменатель" без слова "общий", пока не притремся.
2. "В нашем целом коллективе(если он есть)".
"И тогда можно говорить, что коллектив жив".
Коллектив за неделю не создается, а спешкой можно только все испортить.
3. "А свои ошибки - ты еще не проанализировал."
Мои ошибки - это моя проблема, и я ее сам решу. А если не решу - тогда и обращусь.
4. "Тогда и другие должны быть проанализированы по вкладу"
Никто никому ничего не должен, так как создавая Вотчину и принимая в нее новых жильцов никто ни с кого никаких обязательств не брал.
5. "Нравится все шишки на меня валить - валите."
На тебя валят только твои шишки, а не все, да и то, когда ты сама об этом просишь.
6. "Мне изменить себя нетрудно, но и вы меняйтесь при этом тогда."
Если хочешь меняться - меняйся, и не ставь при этом никому никаких условий.

В общем, считаю, пусть каждый делает, что хочет и может, и этого пока вполне достаточно. И чтобы никаких обид и требований...

Арканум Вивум   14.01.2016 14:43   Заявить о нарушении
Больше я ничего не потребую.
и пробовала не требовать....
...
Света спокойна.

Солнце Моё   14.01.2016 14:51   Заявить о нарушении
А что, собственно, случилось?
И потом, если выводы сделаны, то не из-за чего беспокоиться..

Арканум Вивум   14.01.2016 15:32   Заявить о нарушении
Меня ничего не беспокоит.
Включаю разумный эгоизм, а вы шлифуйте мои таланты.
Делайте что хотите

Солнце Моё   14.01.2016 17:34   Заявить о нарушении
Мне кажется, фраза "Делайте, что хотите" говорит о том, что ты не совсем в порядке. И потом такая фраза - это как бы разрешение с твоей стороны, которое, в общем-то, никому и не требуется; или как-будто ты на всех рукой махнула...
Одним словом, думаю, что это фраза была лищней (потому что она, в принципе, может кого-то и задеть...)

Арканум Вивум   14.01.2016 18:06   Заявить о нарушении