Рецензии на произведение «Окно»

Примите мою благодарность, Елена!

Забирова Ольга   21.05.2021 00:45   Заявить о нарушении

Там прожитая нами прежде жизнь
и ожиданье наших
возвращений
))

С Новым годом, Димуля! Счастья тебе, дорогой друг!!!

Забирова Ольга   05.01.2021 13:05   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Галина! Заглядывайте на досуге.)

Забирова Ольга   13.07.2015 18:25   Заявить о нарушении

Реальный мой сон...)
давний.

Забирова Ольга   08.07.2015 11:52   Заявить о нарушении

а- " солнца усатый сом",- ну до чего ж хорош,- прэлесть одна да и только!

Фреген Лоу   05.07.2015 23:59   Заявить о нарушении

Тебе отвечай не отвечай - ты всё равно рецку удалишь...

Забирова Ольга   06.07.2015 13:44   Заявить о нарушении

Не кОрысти ради, а токмо от природной застенсивости...
а так -то я халесенькая...

Фреген Лоу   06.07.2015 20:18   Заявить о нарушении

...застенчивости...

Фреген Лоу   06.07.2015 20:18   Заявить о нарушении

Скока разов просила не удалять, оставить наши беседы, сохранить, о Господине Оформителе, семиотические разгадывания...
Обещала ты, честью клялася, а потом снова и снова спокойно удаляла. Столько интересного похерено...
Ни в чом тебе больше веры нет.
Никакая ты не халёшенькая.(:

Забирова Ольга   06.07.2015 21:42   Заявить о нарушении

Беги скорей сюда, там выше крыши нового материалу: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/07/08/2693

и копируй все новые фотки, Галибина и Виржинии Кальмелите, пока я их не убрала)
Только тебя и жду)

Забирова Ольга   26.07.2015 21:58   Заявить о нарушении

Материал старайся усваивать не поверхностно, а основательно и твёрдо, так чтоб не вырубить никаким топором!!!

Забирова Ольга   26.07.2015 22:00   Заявить о нарушении

Спасибо! :)
Фото все сохранил!
Материал читаю и усваиваю (надеюсь!)
Ужасно интересно! *_*

Даниэль Посадски   26.07.2015 22:05   Заявить о нарушении

Гексли - "учитель танцев раздватрис" - дивный образ, сразу видишь и ЧУВСТВУЕШЬ!
Из тех, что связываются с типом раз и навсегда, одаряя его ЖИЗНЬЮ и индивидуальностью.
И - невероятно порадовало, что мой любимый Эркюль Пуаро - ЛСИ! ;)
(То, что его почему-то многие считают Габеном, давно вызывало у меня бурный протест!)
Про фильм "Дочки-матери" - тоже очень интересно и наглядно, благо я его смотрел, читал сценарий и хорошо помню!
И - как оказалось - мне НРАВЯТСЯ Штирлицы! - прежде самый для меня непонятный и чуждый тип...

Даниэль Посадски   27.07.2015 10:36   Заявить о нарушении

Ещё бы они тебе не нравились! ))) Это ж твои суперэжники!
Самый привлекательный ТИМ — всегда именно суперэжник.
Именно партнёр суперэго является секс-символом. Это во-первых.
Во-вторых, поскольку блок суперэго (4-ая + 5-ая ф-ии) является подростковым (наиболее напряжённым и трудным, поскольку включает зону страха /4-ая ф-ия/;
и одновременно сопряжённым как с боязнью стыда, так и с киданием понтов /3-я ф-ия/ ), человек ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ В СОЦИУМЕ НЕ СОБОЙ, А ИМЕННО СВОИМ СУПЕРЭЖНИКОМ.
Соответственно, ГАМЛЕТ играет роль ШТИРЛИЦА,
ЕСЕНИН — ГАБЕНА,
ШТИРЛИЦ — ГАМЛЕТА
ГАБЕН — ЕСЯ,
РОБЕСПЬЕР — ДРАЙЗЕРА и т.д.

3-я функция — ролевая (а следовательно — социальная).

Забирова Ольга   27.07.2015 11:47   Заявить о нарушении

Кстати, и Любовь Полёхина, и Тамара Макарова, и все их героини - Штирки.)
Железные леди.

Забирова Ольга   27.07.2015 11:50   Заявить о нарушении

А вот эта актриса и/или героиня - http://www.stihi.ru/2015/05/26/3974 - не Штирлиц ли тоже? ~_~

Даниэль Посадски   27.07.2015 13:16   Заявить о нарушении

Нет. Никак не Штирлиц. Однозначно.
Как же ты не видишь интроверта?
Думаю, что ДРАЙЗЕР.

А кто это?

Забирова Ольга   27.07.2015 13:19   Заявить о нарушении

Это актриса Регина Разума в роли Оттилии в фильме "Не покидай".

Да, с интровертами-экстравертами я упорно продолжаю путаться... :(((

Даниэль Посадски   27.07.2015 13:23   Заявить о нарушении

Посмотри: интроверт как бы накрыт стеклянным колпаком, локализован, не устремлён наружу.
Взгляд его направлен внутрь себя.

А если и прорывается наружу, как у творческих волевых сенсориков (ЛСИ и ЭСИ), то смотрит как будто в щёлочку, охраняя и контролируя собственные рубежи.

Они живут за закрытыми дверями и всё пропускают (преломляют) через себя, всё держат в себе.
Для них самоценно внутреннее, а не внешнее.

Забирова Ольга   27.07.2015 13:33   Заявить о нарушении

Ах!
Это именно то, что мне КАЗАЛОСЬ.
Что дело в ВЕКТОРЕ взгляда.
Но было опасение, что это слишком... эфемерный, туманный признак.
И у тому же я всё равно этот вектор часто путаю - как показывает практика... :(

Буду дальше старательно изучать фотографии, чтобы его поймать и ПРОЧУВСТВОВАТЬ, наконец!

Даниэль Посадски   27.07.2015 13:42   Заявить о нарушении

Эту актрису я знаю. Она классический ДРАЙЗЕР.
На той фотке, что на твоей ссылке, она на себя совершенно непохожа. Но тем не менее ТИМ я и по той фотке определила правильно.
Она относится к типажу Беаты Тышкевич.

Меня удивляет вот что: в скопированном тобой текстовом материале, что я давала, был детальный расклад типажей ШТИРЛИЦЕВ: я давала списки целого десятка типажей (фенотипов) Штиров-мужчин и делала подробный разбор и описание типажей женщин-Штирок
(кошачье-рысий, типаж Мишель Пфайфер) и "буратинистый" (Татьяна Веденеева, Перис Хилтон, кристина Орбакайте и т.д.), причём указывала и типологические черты характера.

В том материале есть даже раздел, где я как рыба об лёд бьюсь, чтобы объяснить визуальную (и не только) разницу между Максимшами, с одной стороны, и Штирками кошачье-рысьего типажа, с другой.

Штиры - это архетип БЮРОКРАТА и архетип ОФИЦЕРА
(если женщина - то "офицер в юбке", архетип ЖЕЛЕЗНОЙ ЛЕДИ, как Маргарет Тэтчер и Светлана Ходченкова).
"Деревянные мальчики" (и девочки).

Прекрасно видно, что ни к одному из описанных типажей Штирок женщина на твоём фото не относится!
Почему же ты игнорируешь материал, на трансляцию которого я трачу столько сил и времени, снабжая вас знаниями?

Забирова Ольга   27.07.2015 19:36   Заявить о нарушении

Я не игнорирую! Просто образ Оттилии - это действительно во многом "железная леди" и "офицер в юбке".
У неё даже костюмы оформлены в соответствующем стиле - с эполетами и т.д.
Не говоря уже о стиле поведения.
Видимо, это меня и ввело в заблуждение. :(

Даниэль Посадски   27.07.2015 21:08   Заявить о нарушении

Вот опять ты проходишь мимо главного, не пытаешься осознать суть.
В результате соционическая картина получается у тебя плоской, одномерной, как в ткатре бумажных кукол...
Как же ты не можешь понять, что человек работает не только по программной функции, а по всем восьми! Вопрос лишь в том, к какому именно блоку они принадлежат (ЭГО, СУПЕРЭГО, ИД, СУПЕРИД).

Программная ф-ия работает на автопилоте, не нуждается в подтверждении своей успешности и ей настолько "много", что "отметиться" (как звери метят свою территорию) у неё нужды нет.
Зачем её подкреплять?
Ну вот ты сам подумай. Не ходят же все Дюмы в берете живописца и с бородой, а все Есенины - в байроновском плаще и с поэтическими кудрями до плеч...)))))

Как ты сам понимаешь, "костюмы" и их "оформленность" относятся к СОЦИАЛЬНОЙ СФЕРЕ, к ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВУ.
Я буквально только что писала тебе, что человек позиционирует себя вовсе НЕ по программной функции! А ты опять пропустил это мимо ушей...(:
Выходя на контакт с соционом, человек играет определённую РОЛЬ, надевает маску, ПОНТУЕТСЯ.
Задача типировщика - отделить зёрна от плевел. Выявить: чтО - ролевое, являющееся петушиным хвостом;
от чегО идёт упорное дистанцирование (т.е. чтО тщательно прячется от посторонних глаз, являясь осознаваемой слабиной и страхом);
чтО принимается безоговорочно на веру (т.е. информация по какой ф-ии впитывается наиболее жадно, как губка) и т.д.
_____________________________________________________________________

Блок ЭГО работает, по сути дела, "на дуала" (потенциально поддерживая этого самого потенциального дуала).
Он призван взаимодополнять свою вторую "половинку", компенсируя партнёрскую слабину; подставлять плечо.
_____________________________________________________________________

Ты, как выясняется, категорически неверно понимаешь значение понятия АРХЕТИП.
Архетип - это вовсе не символ, не условный знак, не эмблема!

Значения слов "символ" и "архетип" как раз таки наоборот - диаметрально противоположны!
Архетип - это ЗАКОДИРОВАННЫЙ прообраз чего-то или кого-то. Он глубоко запрятан, закамуфлирован, его надо выявлять...

А символика может быть ролевой, нести роль контрапункта.

Именно многофункциональная структура информационного метаболизма обеспечивает ОБЪЁМНОСТЬ, многомерность личности.

Забирова Ольга   29.07.2015 00:40   Заявить о нарушении

ПЫСЫ: упомянутый тобой фильм я не смотрела, про социотип персонажа ничего сказать не могу.

Но ты, друг мой, не хитри!
/" Я не игнорирую! Просто образ Оттилии - это действительно во многом "железная леди" и "офицер в юбке". "/

Ты вопрос-то мне какОй задавал?
/"А вот эта актриса и/или героиня -- не Штирлиц ли тоже? "/

АКТРИСА!!

Так что не хитри.
Игнорируешь! Многое пропускаешь мимо ушей и глазз...(: ))

Забирова Ольга   29.07.2015 00:46   Заявить о нарушении

очп: в театре бумажных кукол)

Забирова Ольга   29.07.2015 00:49   Заявить о нарушении

очп: еЁ настолько много)

Забирова Ольга   29.07.2015 00:57   Заявить о нарушении

Да, вот теперь мне, кажется, окончательно ЯСНО – и с позиционированием, и с различием программной и ролевой функций.
Мне, увы, вообще свойственно концентрироваться на ВНЕШНЕМ, меня с детства в этом упрекают. :(
Так что, полагаю, и о людях, и о персонажах я обычно склонен судить именно по роли и маске. Ошибочно.

С архетипом тоже – ПОНИМАЮ теперь отличие от символа.
Суть противопоставления.

Спасибо. :)

Даниэль Посадски   29.07.2015 10:44   Заявить о нарушении

А есть ещё и творческая! Её очень легко спутать с программной при типировании...
И функция решения проблем (8-я) - тоже очень сильная!
Есть достаточно сильная функция игнорирования (7-ая; она же "ограничительная").
И суггестивная (5-ая ф-ия), которую очень легко спутать с ролевой.
И ф-ия проблем (6-ая), которую тоже, кстати, нередко легко спутать с ролевой...

И выявить самую суть, то, что ПЕРВИЧНО - вот задача!
Не спутать с вторичным (тоже сильным!), третичным (активно демонстрируемым как очень сильное, чем человек невероятно гордится как своей невероятно сильной стороной), ......, семиричным и восьмиричным (тоже сильным, т.к. в ВИТАЛЬНОМ кольце информационного метаболизма сила функций с 5-ой по 8-ую НЕ убывает, как в МЕНТАЛЬНОМ кольце /с 1-ой по 4-ую/, а наоборот ВОЗРАСТАЕТ).

Забирова Ольга   29.07.2015 15:02   Заявить о нарушении

Как СЛОЖНО!
Но и - как ИНТЕРЕСНО!
Теперь понятно, почему и людей, и персонажей регулярно причисляют к абсолютно разным типам...

Даниэль Посадски   29.07.2015 21:26   Заявить о нарушении

Собрал альбом фотографий дам-Драйзеров.
Поразительно - как они действительно ПОХОЖИ! *_*
А какой архетип воплощает Драйзер?

Даниэль Посадски   30.07.2015 13:03   Заявить о нарушении

Моралиста.

Забирова Ольга   30.07.2015 13:39   Заявить о нарушении

Значит, недаром Драйзера часто называют и изображают Инквизитором? ;)

(Фраза про Инару Слуцка - "Экономия движений. Просчитывается каждый жест" - произвела на меня особенно сильное впечатление - ибо у меня одно время было почти официальное прозвище "Много Лишних Движений"! ;)))

Даниэль Посадски   30.07.2015 21:02   Заявить о нарушении

А потому Гамлет и Габен друг другу - кто?

Забирова Ольга   31.07.2015 14:43   Заявить о нарушении

Знаю, знаю! :)
Конфликтёры! ;)
А Габен - это какой архетип? ~_~
И ещё - очень интересно, какие литературные персонажи - Габены (если уж Эркюль Пуаро - о, счастье! - не он, а совсем наоборот - мой дуал!)

Даниэль Посадски   31.07.2015 21:15   Заявить о нарушении

Ужасно увлекательно - про Туве Янссон и Муми-Дол как модель мира!
Интересно, моё равнодушие в детстве к этому автору, миру и героям - признак экстраверсии? ;)
А вот Астрид Линдгрен я просто ОБОЖАЛ! Первые любимые литературные герои - в шесть лет - Карлсон и Пеппи Длинныйчулок!

Даниэль Посадски   31.07.2015 22:20   Заявить о нарушении

Не знаю, признак ли, и чего именно,)))
но эгоист и визгля Снифф - никто иной как ГАМЛЕТ))) Возможно, подсознательно ты чувствовал в детстве своё родство с этим персонажем и обижался...)))).
____________________________________________________________________

ГАБЕН - архетип "ленивого мастера".

ГАБЕНЫ -
комиссар Мегрэ,
Ниро Вульф,
капитан Глеб Жеглов,
Гекльберри Финн,
Гренуй из "Парфюмера" Зюскинда (В КНИГЕ!! Книге! НЕ в фильме!! В фильме — актёр, играющий роль Гренуя — классический ДЖЕК!),
а также
Азазелло в романе "Мастер и Маргарита",
Ахемас в романе Б. Акунина "Азазель",
злодей по имени железнозубый Джоз (Челюсти), сыгранный Ричардом Килом (рост 2 метра 25 см) в фильме про Джеймса Бонда ( с Роджером Муром) - "Шпион, который меня любил" 1977 года и "Лунный гонщик" 1979 года.
_______________________________________________________________________________

Меня очень обрадовало то обстоятельство, что ты УВИДЕЛ поразительное типажное сходство Драйзерш.
Прими мой респект по этому поводу!!
А ты ещё гришь, что не силён в визуальном восприятии!!)))
Вон Анюта на мой вопрос: прояснилось ли для неё представление о визуальных типажах Драйзерш? - ответила, что пока что не очень...(:
Это меня просто убивает, честно говоря.
Столько усилий с моей стороны.....

Забирова Ольга   31.07.2015 23:45   Заявить о нарушении

Кстати, насчёт Драйзеров и Великого Инквизитора...)
Помнишь артиста, исполняющего роль профессора Мориарти в советском фильме о Шерлоке Холмсе, с Василием Ливановым?
Так вот артист, играющий Мориарти - классический ДРАЙЗЕР!!

Более убедительной кинематографической версии сего злодея я не знаю.)

Забирова Ольга   01.08.2015 02:26   Заявить о нарушении

Снифф был мне очень мил и понятен!
В отличие от большинства обитателей Муми-Дола.… ибо они такие…. просветлённо-умиротворённые.
Для меня это было чем-то странно-инопланетным. Недостижимым и непостижимым. А потому книги эмоционально не трогали.

Благодарю за список литературных «ленивых мастеров»! :)
О, так Ниро Вульф – всё-таки Габен!
А то помню я спор в Интернете – Габен он или Бальзак… но, конечно же, он – СЕНСОРИК!

Спасибо! Сходство-то я увидел, но всё же не могу поручиться, что с такой же очевидностью опознаю некую новую представительницу типа Драйзеров… ~_~
Но – надеюсь.
По крайней мере, теперь я ясно ВИЖУ, что Регина Разума – Драйзер! (А вот героиня, Оттилия – всё же нет…)

Мориарти – конечно, помню! Невероятно характерное лицо! Незабываемое!
Он ещё в детстве меня потряс… и даже очаровал. Загипнотизировал.
В Драйзерах, мне кажется, вообще есть нечто такое… гипнотическое.
Эти глубоко посаженные глаза – так затягивают...

Кстати, если говорить о Холмсе и Мориарти – правда ли, что в сериале BBC с Бенедиктом Камбербэтчем Мориарти – Гамлет? (Так ВСЕ считают – но ВСЕМ порой свойственно ошибаться…)

Даниэль Посадски   01.08.2015 12:57   Заявить о нарушении

Эндрю Скотт?? ГАМЛЕТ???
Помилуй! Пошлейшая третьеквадровская рожа, прагматик и реалист.
НАПОЛЕОН суперклассический.
И сам персонаж его тоже наполеошка.

Горячий привет твоим "ВСЕМ".)

Забирова Ольга   01.08.2015 13:30   Заявить о нарушении

Вот знал я, я знал, что сие единодушие - весьма подозрительно! :)
А насчёт Шерлока - Дон-Кихота и Ватсона - Дюма "все" тоже заблуждаются?

Даниэль Посадски   01.08.2015 13:35   Заявить о нарушении

Не совсем. С Шерлоком верно, а вот Ватсон там - Гюго.

Забирова Ольга   01.08.2015 13:39   Заявить о нарушении

Понимаешь, Дюмки - они хитрые все, себе на уме. "Шёлковое сердце".
А Гюги - наивные.
Ты вспомни его Бильбо! Ну какой же он Дюма???
Что там, что здесь - рожа вечно в крови, как у Иванушки Бездомного...(: )
И лицо - абсолютно открытое, глаза детские, как у Владислава Галкина.
Тот же поросёнок Хрюша, только на скудном питании...)

Забирова Ольга   01.08.2015 13:49   Заявить о нарушении

Кстати, что ты мне морочишь, сбсна, голову?
Ты же копировал большой список Наполеонов-мужчин из наших с Аней рецек!! Так что галерея их лиц у тебя есть.
И галерею Гамлетов имеешь.
И галерею Дюм, кстати, тоже!
Вот сам и разбирайся, нефиг. Опять нянька нужна?)
Так никогда из пелёнок не выползешь.

Верунчик, сама-сама-сама-сама!

Забирова Ольга   01.08.2015 13:54   Заявить о нарушении

По Гамлетам у меня пока есть только небольшой список, где мужчины и женщины вместе...

А что касается Наполеонов – да!
Эндрю Скотт явно одного типа со Стасом Костюшкиным!
И с Арчилом Гомиашвили!

Но ведь тип актёра не всегда совпадает с типом героя?..
Насколько же в таком случае можно ориентироваться на ВНЕШНИЙ типаж?

Даниэль Посадски   01.08.2015 22:04   Заявить о нарушении

Так вот я же тебе и пишу:
/Эндрю Скотт НАПОЛЕОН суперклассический.
И сам персонаж его тоже наполеошка./

Естественно, что ТИМ актёра не может всегда совпадать с социотипом персонажа. Особенно это понятно на театре, где в программке всегда указывалось два, а то и три состава на каждую роль. Там это ограничивалось составом труппы, возрастом актёров и т.д. Поэтому одну и ту же роль попеременно играли актёры ну совершенно разных социотипов!

Но посмотри: когда актёр ни по физическому типажу, ни по психофизике вообще (т.е. фенотипу) ЯВНО не совпадал со своим героям и, казалось бы, ну совершенно НЕ подходил на роль - то это либо производило КОМИЧЕСКИЙ эффект неожиданности (придавая дополнительный эффект постановке), либо претендовало на концептуальную оригинальность, "СМЕЛОЕ РЕЖИССЁРСКОЕ РЕШЕНИЕ", т.е. являлось заявкой на так называемое "новаторство", "свежий взгляд", "новое прочтение", своего рода "ноу-хау", характеризуя режиссёра как человека "продвинутого" и "не закосневшего в стереотипах".
В общем, это один из дешёвеньких способов заявить претензию на некую артхаусность)) дающее режиссёру право выглядеть в собственный глазах "смелым новатором")))

Ну вот тебе простой примёр: две экранизации "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова: ГАЙДАЕВСКАЯ и МАРКА ЗАХАРОВА.

Гайдай подобрал актёров абсолютно АУТЕНТИЧНО РОЛЯМ.
Не зная никакой соционики (которой тогда и не существовало вовсе), он режиссёрским чутьём своим и опытом видел и чувствовал и актёров, и внутреннюю суть своих типажей.
Поэтому столь достоверны все герои его фильма: каждый из них как будто был рождён именно для того, чтобы сыграть эту роль.
Абсолютное стопроцентное попадание и Остапа, и Кисы Воробьянинова, и мадам Грицацуевой, и отца Фёдора, и др.
___________________________________

И абсолютно противоположная картина - с фильмом Марка Захарова.
Совпадений - ноль.
С каждым персонажем - пальцем в небо. Никакой убедительности, полная лажа. Каждый по отдельности и все хором, что называется, пукнули в лужу.
_______________________________________________________________________________

А, спрашивается, почему?

А вот почему: чтобы убедительно сыграть роль представителя ДРУГОГО СОЦИОТИПА, актёр должен быть ГЕНИЕМ.
Не просто одарённым, не просто талантливым, а именно - г е н и е м.

Поэтому так убедителен, более того - ИДЕАЛЕН!! - Дэвид Суше в роли Эркюля Пуаро, при всём при том, что сам Дэвид Суше - классический ДРАЙЗЕР, а его персонаж, сыщик Пуаро - классический МАКСИМ!

Именно поэтому гениальный Гриценко - лучший Каренин всех времён и народов,
при всём при том, что сам Николай Олимпиевич Гриценко - ГЕКСЛИ, а его персонаж, Алексей Александрович Каренин - на минуточку, ШТИРЛИЦ!!

Именно поэтому так убедительны, так безупречно достоверны "ШТИРЛИЦЫ", сыгранные гениальным Смоктуновским: отец главного героя в фильме "Первая любовь" с Ириной Печерниковой (экранизация повести Тургенева"), британский премьер-министр в советском фильме "Шерлок Холмс и доктор Ватсон"...
При том что сам Смоктуновский - соционический ЕСЕНИН!

И то же самое можно сказать о целой галерее ШТИРЛИЦЕВ, сыгранных Юрием Яковлевым (тоже представитель ТИМа "ЕСЕНИН"): его Ипполит в "Иронии судьбы"; председатель приёмной комиссии в фильме Татьяны Лиозновой "Мы, нижеподписавшиеся; и, конечно же, его блистательный сэр Роберт Чилтерн в экранизации комедии Оскара Уайльда "Идеальный муж".
Разумеется, в его "Штирлицах" всегда присутствет ироническая краска, "взгляд со стороны", так сказать (он этого и не скрывает) - но как тонко он её дозирует, какое идеальное чувство меры, какая гениальная трансляция уловлённой сущности архетипа британской ментальности!!
Ни в чём не перебарщивает, не скатывается в пародию, невероятно уважительное отношение к материалу...
__________________________________________________________________________

Но гениев - единицы, а актёров - миллионы.
И в 99,9% случаев актёр, играющий представитель НЕ своего социотипа, делает ПАРОДИЮ (вынужденную) на своего героя. Персонаж буквально физически "отторгается" от его естества, как инородное тело. И это ужасно заметно. Происходят прямо таки корчи...(:

В серьёзных фильмах (равно как и на сцене) это неуместно, выглядит в любом случае неубедительно, вызывает раздражение своим неоправданным полукомическим или комическим эффектом.

А в комедии, как в случае с фильмом "Двенадцать стульев" Марка Захарова, где андреймироновский горе-Остап просто-напросто жалок своими потугами "казаться Остапом Бендером", этот КОМИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ НЕСОВПАДЕНИЯ гуляет, как кошка, "сам по себе" и дополнительно накладывается на естественный изначальный комизм, заложенный в пьесе...
И два этих комизма, сталкиваясь, производят крушение локомотива.(:
_____________________________________________________________________________

Так что ВСЕГДА ВИДНО: себЯ играет актёр или НЕ себя (в соционическом смысле этого слова).

Не надо быть таким уж гениальным интуитом, чтобы это увидеть и почувствовать.)))

Забирова Ольга   02.08.2015 15:07   Заявить о нарушении

в самом начале очепятка: не совпадал со своим героЕм )

Забирова Ольга   02.08.2015 15:09   Заявить о нарушении

Потому что, будучи образованным эрудитом, сыграть невежественного дурака, или будучи бедным, сыграть богача - это всё из разряда "играть СЕБЯ в предлагаемых обстоятельствах".

А вот ПЕРЕВОПЛОТИТЬСЯ, выползти из своей шкуры и перелезть в ОРГАНИЧЕСКИ чужую шкуру совершенно ДРУГОГО СОЦИОТИПА!! - вот это требует гениальности, не меньше.

Забирова Ольга   02.08.2015 15:21   Заявить о нарушении

А гениев, как ты понимаешь, - ну крайне мало! (: ))

Вот из этого и исходи.)

Забирова Ольга   02.08.2015 15:23   Заявить о нарушении

Огромное спасибо за такой подробный и невероятно интересный ответ! *_*

Даниэль Посадски   02.08.2015 22:04   Заявить о нарушении

Вообще – возвращаясь к Скотту-Мориарти-Наполеону - я боюсь, что именно относительно Гамлетов у меня сформировалось особенно искажённое представление.
Ибо – поскольку меня чаще всего относили к этому типу, я по нему активнее всего искал информацию в сети.
А ТАМ утверждали, что типичные Гамлеты – именно Мориарти в «Шерлоке»… Лестат в «Интервью с вампиром», Тень и Юлия Джули из «Тень, или может быть, всё обойдётся» Михаила Козакова… все герои Джонни Деппа… и т. д. и т. п.
Вот образ в голове и возник… соответственный.
Противоречивый и, мягко говоря, не верный. :(

Даниэль Посадски   03.08.2015 10:33   Заявить о нарушении

Зачем же ходить за информацией на помойку?(((:
Не собираешь же ты пищу по помойкам! А информация - это пища для ума. Пристало ли рыться в отстойниках в поисках хлеба насущного?

Джонни Депп - очень слабый актёр, везде работающий весьма скудным набором штампов. Это как раз пример актёра настолько ограниченного диапазона возможностей, что играть он может лишь САМОГО СЕБЯ в предлагаемых обстоятельствах. Это как раз тот самый случай.

Невооружённым глазлм видно, что Джонни Депп, как и ВСЕ ЕГО ПЕРСОНАЖИ, - это образчик суперклассического ИНТРОВЕРТА.
Только законченный осёл мог зачислить его "в экстраверты".

Поздравляю тебя, ты настолько загадил мозги в канализации интернетной "соционики", что теперь в них надо делать тотальную генеральную уборку. Лучше всего вакуумным пылесосом.)

Забирова Ольга   03.08.2015 10:48   Заявить о нарушении

Вот я и пытаюсь убраться…
И осознать, какие же НА САМОМ ДЕЛЕ Гамлеты.
И другие типы – тоже!

А в «Интервью с вампиром» типы всех героев совпадают с типами актёров?

И ещё: Марк Захаров в других фильмах так же экспериментировал, беря на роли актёров других типов – «Формуле любви», в «Обыкновенном чуде»? Или там всё более точно и тонко – оттого и фильмы и стали классикой?

И: возвращаясь к Олегу Меньшикову – я понимаю, что он интроверт – но ведь в «Покровских воротах» он играет НЕ интроверта?

Даниэль Посадски   03.08.2015 11:48   Заявить о нарушении

«Интервью с вампиром» - что фильм, что книга-первоисточник - это такая низкопробная америкашкинская требуха, что я как уважающий себя человек не собираюсь делать её предметом своего исследования.

Марк Захаров не экспериментировал, а снимал СВОИХ "собственных" театральных актёров. Это его театр, заснятый на плёнку.
И на всё остальное ему было глубоко наплевать.
Поэтому у него и Мюнхаузен - МАКСИМ... Большей дури представить себе невозможно.

Даниэль, я не до такой степени уважаю народонаселение, чтобы интересоваться его "экспертным" мнением о том, что есть и стало классикой, а что нет.
Я не склонна принимать в расчёт расхожие мнения.

Олег Меньшиков как был мышкой, так ею и остался. Образец мелкотравчатости.
Суетливость не делает интроверта экставертом.

Забирова Ольга   03.08.2015 12:06   Заявить о нарушении

очп: экстравертом)

Забирова Ольга   03.08.2015 12:11   Заявить о нарушении

Мнение народонаселения мне тоже безразлично...
А "Обыкновенное чудо" и "Формула любви" мне самому с детства нравились, потому и интересует типы их героев.

Даниэль Посадски   03.08.2015 12:51   Заявить о нарушении

Даниэль, я не смотрела "Формулу любви" и терпеть не могу захаровские фильмы.
Уж извини, но твой тождик Марк Захаров не вызывает у меня интереса.)
И актёров его я терпеть не могу.
За исключением разве что Александра Збруева.

Забирова Ольга   03.08.2015 13:19   Заявить о нарушении

Видимо, мне они и нравятся потому что - тождик. :)
А вообще, интересно, насколько выбор любимых авторов, книг, фильмов - обусловлен соционическим типом...
Вот авторов Гамлетов я, кажется, не знаю - кроме Марины Цветаевой - по которой начал сходить с ума ещё в восемь лет.

Даниэль Посадски   03.08.2015 13:26   Заявить о нарушении

Кстати, необходимо внести важное пояснение, иначе остаётся неясность с ТИМами.
Я пишу, что в гайдаевской версии "Двенадцати стульев" ТИМ Арчила Гомиашвили тождествен ТИМу Остапа Бендера...
Однако, А. Гомиашвили при этом - НАПОЛЕОН, а Остап Бендер - ДЖЕК.
Как же так?

Но дело всё в том, что романы "12 стульев" и "Золотой телёнок" написаны так, что образ главного героя - Бендера - СУЩНОСТНО разнится.
Я с детства чувствовала, что внутренняя логика образа не выдержана в едином ключе.
Именно СОЦИОТИПЫ (Бендера из "12-ти стульев" и Бендера из "Золотого телёнка") не совпадают.

В романе "12 стульев" он НАПОЛЕОН, при всей его архикомбинаторике.
Лидер, хамелеон, манипулятор, адаптирующийся ко всем гениальный эмпат, этический наглец, обаяшка.

А в "Золотом телёнке" он внезапно утрачивает все эти качества.

Забирова Ольга   03.08.2015 13:32   Заявить о нарушении

Русский писатель Леонид Андреев, представитель серебряного века - классический ГАМЛЕТ.
Кстати, считается родоначальником русского экспрессионизма.

Забирова Ольга   03.08.2015 13:36   Заявить о нарушении

Писательница Татьяна Устинова, детективщица - суперклассический ГАМЛЕТ.

Забирова Ольга   03.08.2015 13:37   Заявить о нарушении

То есть в "Золотом телёнке" Остап Бендер становится Джеком?
А в исполнении Сергея Юрского в одноимённом фильме - он Джек, или?

Про Татьяну Устинову - да, помню!
Но её книги - это как-то... совсем не моё. ~_~
Как раз гамлетовского пафоса и страстей у неё, по-моему, в творчестве и не наблюдается...
Хотя я её книги только просматривал.
Слишком тематика мне чуждая (современно-обыденная).

Даниэль Посадски   03.08.2015 13:44   Заявить о нарушении

Вот ещё: тут в САМОМ НИЗУ - http://www.stihi.ru/rec.html?2015/07/08/2693
читай, халёшенький))
там имеется новый блок информации.)

Забирова Ольга   03.08.2015 13:44   Заявить о нарушении

В исполнении Сергея Юрского в одноимённом фильме - он ДЖЕК мега-суперклассический!!!!
Ведь Юрский-то - ДЖЕК!!!!!

Забирова Ольга   03.08.2015 13:46   Заявить о нарушении

Боже, КАКАЯ потрясающая параллель - между "Малышом и Карлсоном" - и "Лабиринтами Ехо"!
Как я ОБОЖАЮ литературные параллели - между мирами и героями разных авторов!
И ведь "Малыш и Карлсон" - моя первая любимая книга!
А Карлсон - мой первый любимый литературный герой! *_*

Даниэль Посадски   03.08.2015 13:52   Заявить о нарушении

То, что Сергей Юрский - Джек - учту и запомню!

А Яна Поплавская - тоже ведь Джек?
И её Красная Шапочка соответственно?

Даниэль Посадски   03.08.2015 13:54   Заявить о нарушении

КОНЕЧНО!!!!

Забирова Ольга   03.08.2015 13:56   Заявить о нарушении

И Дастин Хофманн (двойник Сергея Юрского), и Константин Райкин, и Майкл Джексон, и писатель и телеведущий Олег Шишкин, и Джек Николсон, и Халли Берри, и Ирина Роднина -
все они ДЖЕКИ.

Забирова Ольга   03.08.2015 14:02   Заявить о нарушении

По только что приведённой ссылке - смотайся ещё разик и прочти там только что приписанный хвост.
Это важно!
Сейчас скажу почему.)

/интрига...../

Забирова Ольга   03.08.2015 14:04   Заявить о нарушении

Прочитал! ;)

Даниэль Посадски   03.08.2015 14:09   Заявить о нарушении

А когда Костантин Райкин – Джек – играет в фильме Михаила Козакова по Шварцу и Учёного, и его Тень – эти персонажи – кто?

(Многие Джеки мне, увы, кажутся - внешне - похожими на Гексли.
Надеюсь научится их различать.
Хотя какое-то явное различие уже брезжит - но ещё не сформулировано словами.)

Даниэль Посадски   03.08.2015 14:17   Заявить о нарушении

Я не смотрела этот фильм.
Но Константин Райкин в любой роли всегда остаётся Джеком.
Я тебе только что объясняла, что для того чтобы выйти из своего социотипа и перевоплотиться в другой - надо быть гением.
А Константину Райкину до гениальности - как до Туманности Андромеды.

Поэтому его Эркюль Пуаро в многосерийном фильме "Убийство Роджера Экройда" (с Сергеем Маковецким) - это жалкая и нелепая пародия. К тому же совершенно бездарная.
Вообще несмотрибельно.(:
____________________________________________________________________________

А теперь тебе задание:
ОПРЕДЕЛИТЬ ТИМ КАРЛСОНА и ФРЕКЕН БОК. (Ориентироваться на СОВЕТСКИЙ МУЛЬТФИЛЬМ.)

Забирова Ольга   03.08.2015 15:18   Заявить о нарушении

Не Наполеоны ли они оба?

Даниэль Посадски   03.08.2015 22:23   Заявить о нарушении

Эх ты...
Даже подсказка с мультфильмом не помогла.(:

Забирова Ольга   04.08.2015 10:04   Заявить о нарушении

Мне как раз показалось, что в мультфильме - внешне - типажи похожи именно на Наполеонов. ~_~
Если, конечно, не учитывать того, что озвучивали обоих Гамлеты...

Даниэль Посадски   04.08.2015 11:47   Заявить о нарушении

А почему их озвучивали Гамлеты?

Забирова Ольга   04.08.2015 11:53   Заявить о нарушении

Неужели они тоже оба Гамлеты?!!

Даниэль Посадски   04.08.2015 12:39   Заявить о нарушении

Опять эти "неужели", "мне показалось"... Терпеть этого не могу. Мы тут что - хиромантией занимаемся? Кажется - крестись.
Если ты и дальше намерен формулировать в этой парадигме и пользоваться подобной лексикой - то тебе точно не со мной.

Чётко, ясно, аргументированно, в дискурсе соционической терминологии, достоверно понятой и грамотно используемой.

Забирова Ольга   04.08.2015 14:43   Заявить о нарушении

Какой Карлсон может быть в квадре прагматиков и скептиков??

Ну ты всё-таки немножко думай.

Забирова Ольга   04.08.2015 14:55   Заявить о нарушении

Да! Если судить по квадровым ценностям – то либо первая квадра, либо вторая.
Карлсон – явный экставерт.
Не Гюго – поскольку отнюдь не наивен.
Остаются Дон Кихот, Гамлет и Жуков.
Поскольку он - никак не логик, получается, действительно, Гамлет!
Фантастика! *_*

Даниэль Посадски   04.08.2015 22:18   Заявить о нарушении

Естественно, ГАМЛЕТ!
Кто же ещё?

Забирова Ольга   04.08.2015 22:45   Заявить о нарушении

И никакой "фантастики" в этом не вижу.

Забирова Ольга   04.08.2015 22:46   Заявить о нарушении

Просто я в восторге!
Мой первый любимый персонаж - одного со мной типа!
Это так символично! *_*

Даниэль Посадски   04.08.2015 22:48   Заявить о нарушении

Люди 3-ей квадры не бывают пафосными.
Они циники, прагматики и скептики. А скептицизм и пафос несовместимы.
Цинизм, как ты понимаешь, тоже исключает пафос.

1-ая квадра тоже исключена. Ей тоже не свойствен пафос.
Кроме того, 1-ая квадра, равно как и 3-я, - ДЕМОКРАТЫ!
А то, что и Карлсон, и фрекен Бок — бесспорные АРИСТОКРАТЫ — не подлежит сомнению.
Только человек упорно не желающий думать мог типировать Карлсона и фрекен Бок - Наполеонами, т.е...... д е м о к р а т а м и!!!! (((((: )
С какой, интересно, стати??
______________________________________________________________________

Главная черта Карлсона — гипертрофированная ПАФОСНОСТЬ.
"Я лучший в мире Карлсон", "Я мужчина в полном расцвете лет..." и т.д., до бесконечности.

Наполеоны - ДЕЛАТЕЛИ. Это люди дела.
Наполеон Бонапарт обедал, укладываясь в 12 минут, а завтракал за 7 мин.
Они никогда не подменяют дела речами. Это люди строго целеустремлённые и невероятно прагматичные. И очень земные.
И они никогда не встают на котурны.
Они сугубые РЕАЛИСТЫ.
Наоборот: они АДАПТИРУЮТСЯ ко ВСЕМ, с кем имеют дело. Все принимают их за "своих".
Их понты - совершенно другие: они понтуются реально ДОСТИГНУТЫМИ УСПЕХАМИ. Им обязательно нужно быть ПЕРВЫМИ, они не терпят рядом с собой конкурентов, потому что конкурент может отнять и обязательно отнимет кусок пирога. А делиться СВОИМ - НАПОЛЕОН ни с кем не собирается.
Наоборот: он украдёт, отнимет, обманет, применит любые методы (лучше - самые ДЕЙСТВЕННЫЕ), но тО, что он хочет иметь, он непременно сможет заполучить!!
Наполеон всешда нацелен (заточен) на практический результат, на прямую ощутимую ВЫГОДУ.
ОН ИЗ ВСЕГО ИЗВЛЕКАЕТ РЕАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ.
И он не будет терять время на бесполезную болтовню.
______________________________________________________________________________

А для ГАМЛЕТА хвастовство - САМОЦЕЛЬ.
Он зависает в ПРОЦЕССЕ, забывая о результате. Потому что в его ПРЕДСТАВЛЕНИИ он этого результата уже достиг, во всяком случае невероятно близок к этому результату.
Воображаемое он путает с реальным, ЖЕЛАЕМОЕ ПРИНИМАЕТ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ.
В его ушах звучат воображаемые фанфары.
Он так громко и пафосно поёт дифирамбы себе, любимому, что ТЕРЯЕТ ЧУВСТВО РЕАЛЬНОГО и заглушает голос рассудка.
Он всегда и всё чудовищно преувеличивает.
Он часто рубит сук, на котором сидит, потому что не в состоянии справиться со своими ЭМОЦИЯМИ, он не контролирует их.
Он тонет в собственных истериках и пытается потопить окружающих.
"Вы не знаете Паниковского! Паниковский вас всех ещё продаст и купит!" - вот извечный гамлетовский лейтмотив.

Кроме того: в Гамлетах всегда присутствует некоторая инферналинка, в том числе и во внешнем облике.
Гамлет-привидение, страшное, но симпатишное - это, пожалуй, самое органичное привидение, в сАмой своей "родной" и естественной ипостаси.

Забирова Ольга   04.08.2015 23:23   Заявить о нарушении

очп: всегда)

Забирова Ольга   04.08.2015 23:26   Заявить о нарушении

Вопрос:
ты скопировал фотку Стинга?

и скопировал ли ты ЧЕТЫРЕ ФОТКИ Туве Янссон (которые в ссылках одна за другой стоят, рядышком)?

Забирова Ольга   04.08.2015 23:32   Заявить о нарушении

Да! Только что проверил:
Всё скопировано! :)

Даниэль Посадски   04.08.2015 23:36   Заявить о нарушении

Отлично!)) Тогда убираю.)

Забирова Ольга   04.08.2015 23:41   Заявить о нарушении

Две оставила: САМЫЕ ВЕРХНИЕ в ТВОИХ прочтениях в моём списке читателей за сегодня, -
с тем чтобы ты сравнил УВЕРЕННЫЕ РУКИ Туве Янссон и неуверенные, "лишние" руки Стинга.
Чувствуешь разницу?)

И обрати внимание на ЕГО ПОЗУ.
Он весь продавлен, весь сползает куда-то, в пространстве чувствует себя явно некомфортно: не как хозяин, а как гость.
Как будто занимает чьё-то чужое место и боится, что его сейчас сгонят.

Это характерно для интуитов.

Забирова Ольга   04.08.2015 23:49   Заявить о нарушении

Да, сравнил!
И разницу - ВИЖУ!

И ведь это так ЛОГИЧНО!
Сенсорик умеет ОБРАЩАТЬСЯ с МАТЕРИАЛЬНЫМ миром.
Интуит - нет.
Руки - символ.

Поза Стинга - очень знакомая!
Сам так постоянно... сползаю. ;)
И ощущение ЧУЖОГО места - буквально, на физическом уровне.

Даниэль Посадски   05.08.2015 10:52   Заявить о нарушении

Кстати, коль скоро речь об певцах... заявления о том, что Милен Фармер - типичный Гамлет - соответствуют ли действительности?

Даниэль Посадски   05.08.2015 12:10   Заявить о нарушении

На подобный вопрос я только что дала ответ Аниному коллеге Илье Витальевичу - вот здесь:
http://www.stihi.ru/rec.html?2015/07/08/2693
Всё это в полной мере касается и тебя. И чтобы больше к этому не возвращаться!
Не устраивайте из занятий бардак.
План определяю я, а вы постоянно мне и сами себе мешаете.

Забирова Ольга   05.08.2015 20:38   Заявить о нарушении

Тем более что сто раз тебе говорено: ты уже большой мальчик, определяй ТИМы интересующих тебя людей сам! Для этого тебе были дадены обширные списки образцов по ТИМам, а ты собрал фотогалереи.
Вот и работай, и обходись без няньки.

Забирова Ольга   05.08.2015 21:07   Заявить о нарушении

А теперь - поскольку инициатива наказуема - в качестве наказания тебе надлежит самому ОПРЕДЕЛИТЬ ТИМ Милен Фармер.

Работай.)

Забирова Ольга   05.08.2015 21:20   Заявить о нарушении

Аристократ.
И при этом точно - НЕ консерватор.
Значит - вторая квадра.
Интуит - судя хотя бы по текстам.
Экстраверт.
Значит - Гамлет.

Даниэль Посадски   06.08.2015 11:05   Заявить о нарушении

Да неужели?
А фотки ТИМов мы для чего собираем? Чтобы щи из них варить?
Работай с фотками!

Забирова Ольга   06.08.2015 11:14   Заявить о нарушении

Если по фото - то что-то общее есть с Чулпан Хаматовой.
Гексли?

Даниэль Посадски   06.08.2015 11:48   Заявить о нарушении

Естественно ГЕКСЛИ.

Забирова Ольга   06.08.2015 11:49   Заявить о нарушении

Вот у меня была та же мысль! Но - отвергнутая из-за не свойственного лёгким и "парящим" Гексли трагизма и надлома в образе и в творчестве.

Даниэль Посадски   06.08.2015 11:59   Заявить о нарушении

Во-первых, актёрский имидж.
Во-вторых, вовсе не несвойствен им трагизм! С чего ты взял? Гексли бывают очень грустные, депрессивные, трагичные и даже истеричные, и с очень тяжёлым характером: Татьяна Лаврова, например. Да та же Чулпан Хаматова очень грустный человек.
Очень многих Гексли вообще крайне трудно отличить от Достоевских: Антон Шагин, Александр Яценко...

Забирова Ольга   06.08.2015 12:13   Заявить о нарушении

А указанная тобой мадам относится к типажу Агнии Дитковските, Ирины Медведевой из "6-ти кадров" (телешоу) и Джеральдины Чаплин.
Кстати, Джеральдина Чаплин постоянно играет инферналок и запредельно злобных стерв, просто ведьм!
Гексли есть жутко злобные и жестокие!
Возьми опять же Людмилу Хитяеву. Лицо коварной и злобной стервочки. И играла она Дарью Мелехову и Лушку в экранизыциях по Шолохову - первостатейных стерв. И персонажи этих книг - сами тоже Гексли.

А ПЁТР ВЕРХОВЕНСКИЙ-то в "Бесах"???
Главного беса Достоевский изобразил именно в образе ГЕКСЛИ!!!

Забирова Ольга   06.08.2015 12:22   Заявить о нарушении

По крайней мере, верная идея у меня была. :)
Но образ Гексли у меня, получается, сложился слишком схематичный и поверхностный. ~_~

Даниэль Посадски   06.08.2015 13:05   Заявить о нарушении

Конечно.)) А ты вообще поверхностный.)))
Ты же имел список Гекслей - значит, должен был быть в курсе, какие там личности присутствуют. Вот и прикинул бы, насколько они все "лёгкие" и "весёленькие"...

И опять ты путаешь понятие АРХЕТИП с представлением о реальных личностях с их многообразием.
Социотипов - всего 16.
Людей на Земле - 7 миллиардов.

Архетип - это некая ИЗНАЧАЛЬНАЯ матрица, очищенная от скорлупы реалий, не подвергнувшаяся трансформации и аберрациям.
В реальности АРХЕТИПОВ "в чистом виде" не существует.

Матрица искажается чем угодно: пристрастием к алкоголю, болезнями (в том числе психики), генетическими шлейфами, хроническими неудачами в жизни, предательством близких, озлоблением по поводу несоответствия собственных представлений о себе и реальным положением дел, конфликтами в семье и на работе...

Вот и видно, что ты крайне мало размышлял!
Ты же был в курсе, что ГЕКСЛИ входят в квадру КОНСЕРВАТОРОВ.
И совершенно не поразмышлял на эту тему!

Консерватизм Гексли проявляется именно в его АРИСТОКРАТИЗМЕ
(аристократизм - явление само по себе сугубо консервативное!).

В высокомерии.
В склонности к классической, дистанционной манере поведения, в светских манерах и понтах.

В склонности к КЛАССИЧЕСКОЙ ОДЕЖДЕ, шляпам, классическим пиджакам, длинным пальто и т.д.
Мих. Боярский.

Гексли разбавляют и оживляют несколько унылую 4-ую квадру своей экстравагантностью и фантазёрством.

Гексли - прирождённые АРТИСТЫ.
АРТИСТИЗМ Гексли гораздо тоньше и изысканнее, чем у Гамлетов.
Гексли гораздо эстетичнее и утончённее.
Актёр Актёрычи во всём: в манере одеваться, двигаться, улыбаться, строить фразу, делать комплименты...
___________________________________________________________________________

Скопировал ли ещё двух Стингов последних?

Забирова Ольга   06.08.2015 13:34   Заявить о нарушении

Да, всех Стингов скопировал и сохранил!

Даниэль Посадски   06.08.2015 21:42   Заявить о нарушении

Понимаешь, когда ты типируешь человека или персонажа, ты прежде всего должен отдать себе отчёт, насколько твой вердикт соответствует ПРОГРАММНОЙ функции заявленного ТИМа.
Например, если ты утверждаешь, что Карлсон - НАПОЛЕОН, значит ты тем самым заявляешь, что Карлсон - волевой сенсорик.
Если ты (или ещё кто-то) типирует Джонни Деппа как ГАМЛЕТА, значит ты тем самым утверждаешь, что Джонни Депп - ЭТИК ЭМОЦИЙ.

А что такое ЭТИК ЭМОЦИЙ?
Это человек бешеного взрывного темперамента, страстная натура, с хлещущими наружу невероятно бурными, безудержными эмоциями, которые зашкаливают и которым действительно УДЕРЖУ НЕТ.
Как поёт Тамара Гвердцители? Именно как ЭТИК ЭМОЦИЙ. Так петь может ТОЛЬКО этик эмоций, и никто другой! На разрыв аорты. На пределе страсти.
Так писала стихи Марина Цветаева.
Так орёт и беснуется на трибуне Жириновский.
Так поёт Александр Градский и Григорий Лепс. Юрий Шевчук и Джонн Леннон.
С ПОЛНОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОТДАЧЕЙ. На пределе возможного.
Так играют Луи де Фюнес, Александр Лазарев-младший и Василий Ливанов.

Это люди ГРОМКОГОЛОСЫЕ, истероидного темперамента, с БОГАТЕЙШЕЙ МИМИКОЙ, невероятно разнообразной и яркой, с горящими глазами, которые мечут искры и могут сжечь.
Часто беснующиеся, БЕЗРАССУДНЫЕ, купающиеся в своих эмоциях до самозабвения и буквально топящие в них окружающих!

И вот теперь сопоставь со всем этим Джонни Деппа.
Тихого, осторожного боязливого.
Герой которого в "Сонной лощине" прямым текстом говорит, что чувствам предпочитает логику и здравый смысл.
Который всей своей внешностью куда больше напоминает Беликова - чеховского "человека в футляре" ("Как бы чего не вышло...") или Клима Самгина, нежели изамонца Рулена Багдасыса...

Разве он когда-нибудь заламывает руки, пафосно подвывая: "Гусь! Крылышко! Шейка!! Какая фемина!! Я люблю её как дочь!", постоянно на 180 градусов меняя свои мнения и решения: "Вы же знаете, Шура, как я уважаю Остапа Ибрагимовича: это такой человек!! Но, Шура, он — осёл!"

Абсолютно мимически мёртвое лицо, с двумя-тремя заученными гримасками, переходящими из фильма в фильм с неизменностью часового механизма и долженствующими изображать "эмоциональные проявления". Жалкие штампы, скудость которых говорит сама за себя.

Только законченный кретин, не отдающий себе отчёта в том, какую чушь он порет, может типировать Джонни Деппа — логика и интроверта, с аккуратненькими движениями сенсорного ТИМа, с кошачьей ВКРАДЧИВОЙ пластикой, всегда "от сих до сих" жестами, ограниченными строгими и узкими рамками — как... этика эмоций!!! ))))))))))))))
Большей дури мне встречать не доводилось.

Ты, пожалуйста, НИКОГДА не ссылайся на массовых интернетных горе-типировщиков и не пасись в Интернете в поисках соционических "откровений".
И не озвучивай весь почерпнутый оттуда бред.
Не надо! Очень тебя прошу.
Это стыдно.

Забирова Ольга   08.08.2015 01:44   Заявить о нарушении

Понимаю. :(
Но доселе эти массовые интернет-типировщики были у меня едва ли не единственным источником информации.
И когда С САМОГО НАЧАЛА читаешь, например, про Гамлета, что самые-самые типичные Гамлеты - Эндрю Скотт в роли Мориарти, Милен Фармер и Джонни Депп... то и образ формируется... соответствующий.
То есть - соответствующий чему угодно, но не действительности.
Поэтому, кстати, я долго не мог поверить, что я Гамлет. Я ведь НЕ ТАКОЙ, каким его постоянно изображают в Интернете! Ничего общего!
Теперь азартно ищу среди известных мне персоналий - реальных и вымышленных - НАСТОЯЩИХ Гамлетов.
И вообще, по мере сил тренируюсь мысленно на родных-знакомых, актёрах из любимых фильмов-сериалов, писателях и героях из любимых книг. БЕЗУМНО увлекательно! *_*

Даниэль Посадски   08.08.2015 12:30   Заявить о нарушении

Ну вот и забудь о них как о страшном сне, об этих интернет-социониках.
А ты всё никак не можешь от них отрешиться.
Отряхнём его прах с наших ног.)

Этиков эмоций - в соционе всего два: ГЮГО и ГАМЛЕТ.
Перепутать их невозможно, т.к. один явный аристократ, а другой - демократ демократович.

Этик эмоций - он и есть этик эмоций. С кем его можно перепутать? Не постигаю.
Чего тут трудного - считывать этиков эмоций?)

Ты, кстати, спрашивал, кто ещё ГАМЛЕТЫ среди писателей, помимо Леонида Андреева и Татьяны Устиновой?
Франц Кафка.
Кстати, на тебя похож.

А на некоторых фотках Кафка напоминает совсем молодого Луи де Фюнеса.

Между прочим, Альфред Шнитке тоже ГАМЛЕТ.

А артист ГАМЛЕТ - Гэри Олдман (главный злодей в фильме "Леон" с Жаном Рено.

Гэри Олдман похож на Леонида Андреева, только за минусом явной брюнетистости оного.)

Забирова Ольга   08.08.2015 14:46   Заявить о нарушении

Этик эмоций - он и есть этик эмоций. С кем его можно перепутать?
Чего тут трудного - считывать этиков эмоций?)
_____________________________________________________________________________

О, интернет-типировщики постоянно причисляют к Гамлетам внешне хладнокровных и неэмоциональных личностей.
Аргументируя это тем, базовый этик эмоций так хорошо свои эмоции контролирует, что их и вовсе не видно.

Всё-всё, отряхиваю и отрешаюсь!

Спасибо за информацию о новых Гамлетах! :)

Даниэль Посадски   08.08.2015 23:19   Заявить о нарушении

Бред какой.
Если бы он был в состоянии их контролировать, он бы не был этиком эмоций.

Забирова Ольга   08.08.2015 23:38   Заявить о нарушении

И тем не менее именно такой образ "Гамлета" вовсю разгуливает по сети.
Коварный и артистичный манипулятор, виртуозно управляющий и своими, и чужими эмоциями. >_<

Даниэль Посадски   08.08.2015 23:59   Заявить о нарушении

Тот, кто порет подобную ахинею, просто не отдаёт себе отчёта в том, что не понимает сути принципа работы информационного метаболизма. А именно на нём-то и построена соционика.

Пойми простую вещь: программная функция работает по принципу ПЕРМАНЕНТНОГО ГЕНЕРАТОРА.
Генерация идей (Дон Кихоты, Гексли).
Генерация эмоций (Гамлеты, Гюго).
Генерация образов (Есенины).
Генерация сенсорных ощущений (во всех сеенсорных модальностях), синестезия (Дюма, Габены).
Генерация волевых импульсов (реализуемое целеполагание и стремление подчинять) - Наполеоны, Жуковы.
Генерация рефлексивных процедур и аналитических решений (генерация процедур интеллектуальной обработки данных) - Робеспьеры и Максимы
(генерация аналитических продуктов).
И т.д.

КОНТРОЛЬ ВСЕГДА НАПРАВЛЕН В ОДНУ СТОРОНУ: ОТ БОЛЕЕ СИЛЬНОГО - К БОЛЕЕ СЛАБОМУ,
но никак не наоборот.
КОНТРОЛИРОВАТЬ - значит ПОДЧИНЯТЬ.

Если что-то может контролировать (т.е. подчинять) ПРОГРАММНУЮ функцию - значит, эта функция таковой не является.
Контролируемая функция НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯЕТЬСЯ программной (т.е. самой сильной по определению).
____________________________________________________________________________

Программная функция перманентно фонтанирует, причём на автопилоте (как дышит воздухом), и заткнуть этот фонтан невозможно.
То есть теоретически - заблокировать можно и программную функцию, но это неизбежно приведёт к необратимой органической деформации и психической патологии.
____________________________________________________________________________

Ты учись думать.
И не повторяй чужую чушь.

Забирова Ольга   09.08.2015 02:31   Заявить о нарушении

Спасибо! :)
Так наглядно, чётко и логично!
Уяснил, сохранил.

Даниэль Посадски   09.08.2015 11:08   Заявить о нарушении

А что генерируют белые этики и чёрные логики?
И: Бальзак - тогда тоже генерирует образы? Но иначе, чем Есенин? Или у него интуиция времени проявляется вообще по-другому?

Даниэль Посадски   09.08.2015 11:30   Заявить о нарушении

Так-таки и уяснил?)

Понимаешь, что значит "работа на автопилоте"?
Это абсолютно НЕЭНЕРГОЗАТРАТНЫЙ процесс. Не требующий напряжения сил.
Поскольку он именно ПЕРМАНЕНТНЫЙ.
Иначе человек бы сдулся и отбросил ласты от переутомления.

Т.е. работа по 1-ой ф-ии происходит "сама собой", рефлекторно, и ДЕЙСТВИЕ этой ф-ии НЕ ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ и НЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ.
Человек же не ставит перед собой задачу "дышать воздухом" и не гордится тем, что это у него так виртуозно получается...)))))
_____________________________________________________________________________

А вот понятие "виртуозный", "изощрённый" и уж тем паче "коварный" применимы к работе совсем другой функции — ТВОРЧЕСКОЙ!
А никак не программной.)

Потому что по ней человек отдаёт себе отчёт, получает КАЙФ и гордится результатами её работы.
Это функция "кайфа".

Поэтому осознанное УПРАВЛЕНИЕ НАСТРОЕНИЕМ ОКРУЖАЮЩИХ (сферой эмоций) - это прерогатива Есениных и Дюм.
Это их ТВОРЧЕСКАЯ функция.
Они это делают вполне целенаправленно.

А Гамлеты и Гюги — рефлекторно. На уровне своего рода "естественных отправлений".

Забирова Ольга   09.08.2015 11:33   Заявить о нарушении

Чёрные логики генерируют методики, инструкции, технологии. Преобразуют МАТЕРИЮ. Реализуют и материализуют технический прогресс. Их программная ф-ия направлена на повышение эффективности любых технологических процессов (КАК этого достичь?)
Причём в любой сфере. Например: "10 способов привлечь внимание мужчины".
_______________________________________________________________________________

Белые этики генерируют "РЕНТГЕНОВСКИЕ СНИМКИ" с человеческих ДУШ. Генерируют представления о борьбе и зле, моральные нормы, понятие нравственного долга.
Жизнь для них - арена перманентной борьбы добра и зла.
Белый этик — СКАНЕР. Его генератор работает по принципу сканера.
Генерирует и сканирует коды правды и лжи.
Безошибочное понимание всех оттенков взаимоотношений между людьми. Столь же безошибочно он понимает (чувствует) их отношения к себе (т.е. к нему).

Забирова Ольга   09.08.2015 11:53   Заявить о нарушении

Можно сказать, что чёрные логики генерируют СПОСОБЫ ДЕЙСТВИЯ.
В любой сфере деятельности.

Способы оптимизации действий. Выработка методик.

Забирова Ольга   09.08.2015 11:57   Заявить о нарушении

БАЛЬЗАК - генератор прогнозов, причём по большей части пессимистических
(в отличие от мечтательного ЕСЕНИНА, для которых характерно пресловутое "ожидание светлого будущего".
Шура Балаганов: "Вот мы едем, мы сыты... Может быть, нас ожидает счастье!"

Бальзак генерирует предвидения, представление возможного развития событий. Обострённое предчувствие опасностей. Умение всё делать вовремя и дождаться своего. Полное отсутствие спешки и суетливости.

Забирова Ольга   09.08.2015 12:10   Заявить о нарушении

Ещё раз - спасибо за чрезвычайно ценную и интересную информацию! :)

Всё увлекательнее и всё ЯСНЕЕ! *_*

Всё сохраняю, запоминаю и ВНИКАЮ!

Даниэль Посадски   09.08.2015 12:25   Заявить о нарушении

Ты прежде всего пойми изначальные теоретические азы общего характера. Без понимания этого всё остальное бессмысленно.

КАНАЛОВ получения информации о мире — всего 4:
a) интуитивный (временной),
b) сенсорный (пространственный),
c) энергетический,
d) логический (отвечающий за информацию о соотношениях между любыми объектами).
_______________________________________________________________________________

Суть структуры информационного метаболизма заключается в следующем:

распределение функций в определённом порядке позволяет реализовывать принцип трансформатора (если уместно так выразиться), преобразовывая напряжение в сторону от большего к меньшему,
т.е. позволяя сбрасывать напряжение, передавая эстафету от самой слабой ф-ии - к более и более сильной, и так вплоть до 1-ой
(самая сильная уже не передаёт никому, т.к. в этом нет необходимости; а следовательно - это единственная ф-ия, которая НЕ работает в качестве "трансформатора").
Все ф-ии кроме 1-ой (программной) являются в большей или меньшей степени нуждающимися в подкреплении.

Забирова Ольга   09.08.2015 12:44   Заявить о нарушении

Передача (перекидывание более сильной) происходит в случае перегруженности.

Забирова Ольга   09.08.2015 12:50   Заявить о нарушении

Очень важно.
И - ПОНЯТНО. :)

Так чётко, так изящно и КРАСИВО!

Даниэль Посадски   09.08.2015 12:55   Заявить о нарушении

Причём в принципе работы каждой ф-ии есть своя специфика.
Напр., суггестивная ф-ия (5-ая) - самая внушаемая — работает по принципу аккумулятора, т.е как накопитель информации
(причём нефильтруемой).

Вместе с функцией проблем (6-ая) они вкупе составляют блок ДЕФИЦИТА
(блок суперид).

Это то, что очень нравится, т.е. именно то, чем питает нас наш ДУАЛ.

А мы, в свою очередь, питаем информацией егО 5-ую и 6-ую ф-ию (т.е. то, в чём он остро нуждается и что для него НЕ травматично, а желанно, притягательно и крайне интересно).

Забирова Ольга   09.08.2015 13:04   Заявить о нарушении

К дуалу человек относится очень трепетно. Причём ДАЖЕ К ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ.
Т.е. это заложено на уровне рефлексов.

Напр., МАКСИМЫ ненавидят, когда трогают их вещи. (Они на автопилоте приводят всё в систему и осуществляют организацию структурного порядка).

А потому ГАМЛЕТ никогда не позволит себе тронуть чью-то чужую вещь. Это - табу для гамлетов.
У ЭИЭ в суггестивной ф-ии - стремление к порядку и категорическое неприятие беспорядка. А также - ожидание от людей системного мышления и предсказуемости поведения.
_______________________________________________________________________________

Вот ты говоришь: "Гамлет способен управлять эмоциями, в том числе и скрывать собственные".
Кто так говорит - абсолютно всё путает. И очень далёк от достоверного понимания.

ПРОГРАММНАЯ ф-ия ГАМЛЕТОВ (этика эмоций) подразумевает УМЕНИЕ ПОНИМАТЬ НАСТРОЕНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА НЕГО, УПРАВЛЕНИЕ ЧУЖИМИ ЭМОЦИЯМИ и способность ВЫЗЫВАТЬ НУЖНЫЕ ЭМОЦИИ У СЕБЯ И ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.

Это - ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ПРЕССИНГ. Террор эмоциями.
Он с места в карьер вгоняет себя в состояние эмоционального пика, в эмоциональный апофигей и ИМЕННО ЭТИМ СОСТОЯНИЕМ ЗАРАЖАЕТ ОКРУЖАЮЩИХ.

Он УПРАВЛЯЕТ ЧУЖИМИ эмоциями через ВЫПЛЕСКИ СОБСТВЕННЫХ.

Главая его черта - склонность ДРАМАТИЗИРОВАТЬ ЛЮБЫЕ СОБЫТИЯ. Бурная пафосность. Склонность к трагическим эффектам, страстность, эмоциональная игра.
Неадекватно преувеличенный драматизм, заламывание рук, аффектация речи, экзальтированность (бурная восторженность).
Стремление чувствовать себя демиургом.
"На мне печать судьбы и вещие свершенья!"
Аура демонизма.)

Это и есть проявление ПРОГРАММНОЙ функции ГАМЛЕТОВ.

Забирова Ольга   09.08.2015 13:39   Заявить о нарушении

Вот ты говоришь: "Гамлет способен управлять эмоциями, в том числе и скрывать собственные".
Кто так говорит - абсолютно всё путает. И очень далёк от достоверного понимания.
________________________________________________________________________________

Я так уже и не говорю, и не думаю!
Просто объясняю, откуда у меня взялся чудовищно искажённый и фальшивый образ Гамлета.
Который теперь ликвидируется.

И - благодарю за приближение к достоверному пониманию.
Всё прочтено, сохранено и принято к сведению! :)

Даниэль Посадски   09.08.2015 22:00   Заявить о нарушении

Это - ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ПРЕССИНГ. Террор эмоциями.
Он с места в карьер вгоняет себя в состояние эмоционального пика,
в эмоциональный апофигей и ИМЕННО ЭТИМ СОСТОЯНИЕМ ЗАРАЖАЕТ ОКРУЖАЮЩИХ.
Он УПРАВЛЯЕТ ЧУЖИМИ эмоциями через ВЫПЛЕСКИ СОБСТВЕННЫХ.
________________________________________________________________

Всё - ТОЧНО ПРО МЕНЯ.

Даниэль Посадски   10.08.2015 01:10   Заявить о нарушении

Вот тебе список твоих тождиков, чтобы ты наконец их "увидел" и не путался в них больше.)
___________________

ГАМЛЕТЫ:
___________________

Юрий Любимов, гл. режиссёр Театра на Таганке.

Георгий Александрович Товстоногов, главный режиссёр ленинградского Большого драматического театра (БДТ).

Андрей Александрович Гончаров, главный режиссёр МАДТ имени В. В. Маяковского.

Андрей Альбертович Житинкин, российский театральный режиссёр.

Михаил Ромм, руководитель актёрско-режиссёрской мастерской ВГИКа, автор книг и статей по вопросам киноискусства,
скульптор и переводчик.

Режиссёр фильма «Девять дней одного года».

Режиссёр документального фильма о Третьем рейхе «Обыкновенный фашизм» (1966) — явившимся одним из крупнейших художественных явлений 20 века.
Герои картины: человек — толпа — вождь (фюрер).
М.И. Ромм обратился к художественному исследованию феномена массового психоза как социально-психологической основы, удерживающей тоталитарные режимы.
_____________________________________________________________________

Самсон Самсонов, советский и российский кинорежиссёр.

Светлана Врагова, театральный режиссёр.

Марлен Хуциев.

Георгий Юнгвальд-Хилькевич, кинорежиссёр.

/как видишь - очень много режиссёров, в основном причём - театральных/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Михаил Турецкий, руководитель музык. ансамбля «Хор Турецкого».

Владимир Спиваков, дирижёр, скрипач, педагог.

Игорь Александрович Моисеев,

выдающийся советский и российский артист балета, танцовщик, балетмейстер, хореограф, балетный педагог.
В 30-е гг. был танцовщиком в Большом театре, а также постановщиком.
Постановки в Большом театре. 1958 — «Спартак» А. И. Хачатуряна.

Руководитель Ансамбля народного танца.
___________________________________________________________________

Родриго Санторо (царь персов Ксеркс в фильмах «300 спартанцев» и «300 спартанцев: Расцвет империи»).

Шон Пенн.
Николя Саркози.
_______________________________________________________________

Яшка-цыган
в фильме «Неуловимые мстители» (Василий Фёдорович Васильев -

советский и российский актёр и певец, больше всего известный по роли Яшки-цыгана в фильме "Неуловимые".
Родился и до шести лет жил в цыганском таборе, петь песни под гитару и скакать на лошади он научился ещё совсем маленьким. Интересно то, что он никогда не хотел стать актёром. Его тянуло к природе и тракторам, поэтому после школы он поступил в сельскохозяйственный техникум.
На кинопробы Вася согласился, но на удачу не рассчитывал, ведь на роль Яшки-цыгана было 8 000 претендентов.
Однако великолепный голос и слух, необыкновенная грация и пластичность, умение держаться в седле помогли юноше опередить всех своих конкурентов, желающих получить эту роль. И блестяще её сыграть!
_____________________________________________________________

Витторио Гассман.

Владимир Владимирович Довейко,

советский российский артист цирка (акробат). Исполнитель уникальных трюков, не имеющих аналогов в мировом цирке.
Народный артист СССР (1989).
Участник Великой Отечественной войны (летчик, командир бомбардировщика дальнего действия). В воздушных боях отличался особенной лихостью, неустрашимостью и изобретательностью. Его самолёт приобрёл особенную славу и ненависть немцев.

В 1946 году создал групповой номер «Акробаты-прыгуны с подкидными досками», с которым выступал на протяжении нескольких десятилетий на манежах Советского Союза и многих стран мира. В 1969 году Довейко создает новый номер — «Романтики».

В 1995 на базе Центра циркового искусства Владимир Довейко создал акробатический аттракцион «Русь — краса дерзновенная».

Довейко играл главные роли в цирковых пантомимах («Подвиг», 1975), снимался в кино («Много шума из ничего», «Самый сильный», «Чисто английское убийство»).
_______________________________________________________________________________

Фрунзик Мкртчян.
Василий Ливанов.
Лев Троцкий.
Юрий Пивоваров, российский историк и политолог, доктор политических наук, академик РАН.
Александр Градский.
Юрий Шевчук.
Григорий Лепс.
Зиновий Гердт (и его кино- и литперсонаж - Паниковский из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова).
Луи де Фюнес.
Леонид Агутин.
Виталий Егоров, актёр.
Бронислав Брондуков.
Адольф Гитлер.
Лаврентий Берия.
Джон Леннон.
Левин из сериала "Интерны" (ТНТ) - и сам актёр Дмитрий Шаракоис.
-/обрати особое внимание на МИМИКУ, на богатство мимических выражений и на ИНТОНАЦИИ/.

Владимир Жириновский.

Александр Проханов, писатель, политик.

Сергей Ервандович Кургинян, политический деятель, театральный режиссёр, политолог и лидер движения «Суть Времени».

Аслан Бижоев («ДаЁшь молодЁжь!» — скетч-шоу телеканала СТС).

Забирова Ольга   10.08.2015 17:11   Заявить о нарушении

Огромное спасибо за список! :)

Даниэль Посадски   10.08.2015 21:24   Заявить о нарушении

Боже! Кого я вижу!
Родриго Санторо!
Я его знаю по латиноамериканским сериалам - и он как раз был у меня в числе известных мне актёров, в коих я подозреваю Гамлетов!
Значит - я угадал! Ура-ура! :)))

Даниэль Посадски   10.08.2015 21:55   Заявить о нарушении

О! И ещё - Виталий Егоров!
Он у мня тоже был "под подозрением"! ;)))

Даниэль Посадски   11.08.2015 12:38   Заявить о нарушении

Баа... О каких тут "подозрениях" можно говорить? ))) Тут без вариантов.)
"Никто не посмеет бросить вызов царю-богу!
Никто не смеет противиться моей священной власти".
И визуально всё однозначно, и физика, и пластика, и жесты...)) У обоих причём.)
________________________________________________________________________________

Ещё ГАМЛЕТЫ:
~~~~~~~~~~~~~~~~

Махмуд Эсамбаев, артист балета, эстрадный танцовщик, актёр, хореограф и балетмейстер. — чёрный шаман в фильме «Земля Санникова».

Тото Кутуньо.

Владислав Игнатьевич Стржельчик.

Бернард Хилл (Теоден из фильма "Властелин Колец") - копия Владислава Стржельчика
(хотя многие видят сходство не со Стржельчиком, а наоборот с ГАБЕНАМИ).

Но истинное сходство-то (Соционическое) - в общности мимики, пластики, манер, гипер- или же гипоэмоциональности, а не в одной только форме носа и наличии мешков под глазами, т.е. вовсе не в отрывочных деталях, а в общей психофизике, в глубинной сущности, в правильно угаданном архетипе.
___________________________________________________________

Михаил Михайлович Шемякин, друг Владимира Высоцкого.

Расул Гамзатов.

Анатолий Дзиваев, актёр.

Михаил Светлов.

Аркадий Райкин.

Исаак Иосифович Шварц, композитор, автор музыки к многочисленным кинофильмам, среди них наиболее известны: песня Верещагина «Ваше благородие…» (из фильма «Белое солнце пустыни»), «Песенка кавалергарда» (фильм «Звезда пленительного счастья»), автор романса «Любовь и разлука» («Нас венчали не в церкви»).
Некоторые фильмы запоминаются зрителям не столь в силу своего содержания, сколь благодаря божественной музыке Шварца.
_____________________________________________________________________

Мур - сын русского поэта Марины Цветаевой - Георгий Сергеевич Эфрон.
Был тяжело ранен в одном из боев под Оршей в 1944 году.
Жора Эфрон прожил 19 лет и погиб смертью храбрых. "Мальчиков нужно баловать, - им, может быть, на войну придется", - пророчествовала Марина Цветаева, едва сыну исполнился... месяц.
"...Я абсолютно уверен в том, что моя звезда меня вынесет невредимым из этой войны, и успех придет обязательно; я верю в свою судьбу..." - напишет Георгий своей сестре Ариадне 17 июня 1944 года - за месяц до гибели.
27 мая 1944 года Георгий Эфрон был зачислен в состав 7-й стрелковой роты 3-го стрелкового батальона 437-го стрелкового полка 154-й стрелковой дивизии. В книге учета впоследствии будет обнаружена обнаружена запись: "Красноармеец Георгий Эфрон убыл в медсанбат по ранению 7.7.1944 г."...
________________________________________________________________________________

Ну что - вырисовывается у тебя архетип ГАМЛЕТА? ))))))

Забирова Ольга   14.08.2015 15:43   Заявить о нарушении

Баа... О каких тут "подозрениях" можно говорить? ))) Тут без вариантов.)
__________________________________________________________________________

Ах, я после стольких ошибок в типировании во всём сомневаюсь...
Хотя - всё же я как минимум два раза безошибочно узнал Гамлетов!
Надеюсь, что это не случайность. :)

Спасибо за добавление к списку!
Всех уже посмотрел и фото загрузил! :)

Да, архетип точно - выправляется и вырисовывается!

Хотя в остальных моих "подозреваемых" полной уверенности у меня по-прежнему нет...

Но вообще - я сейчас регулярно смотрю на актёров и знакомы и персонажей с точки зрения соционики - и это невероятно, просто сказочно увлекает!
И - столько ОТКРЫВАЕТ! *_*

Даниэль Посадски   14.08.2015 21:22   Заявить о нарушении

О полной уверенности речь и не идёт...)) До этого ещё далеко. Ещё заниматься и заниматься! Копить материал и потихоньку приобретать навыки типирования. Главное - чтобы тренинг был непрерывным. Это основное условие.

Сейчас твоя задача - визуально прокручивать всю галерею Гамлетов (все фотки одну за другой), и сразу же затем - точно так же все имеющиеся фотки наших Гексли.
И искать характерные РАЗЛИЧИЯ.
Также необходимо завести специальную отдельную папочку ПСЕВДОДВОЙНИКИ, разделить её на разделы, и в раздел "псевдодв.-квазитождики" собирать пары Гамлет/Гексли.
Вот одна из таких пар: http://www.stihi.ru/2015/05/25/3704 - Кещян - Козаков.
Ты говорил, что любишь искать и находить СХОДСТВА.
Но не менее важно и, кстати, не менее увлекательно выявлять и формулировать типические интертипные РАЗЛИЧИЯ.
И вот когда сделано и то и другое, и многократно обдумано и подытожено, тогда постепенно формируется понимание. Дающее твёрдую уверенность. И являющееся основой компетентности
/грядущей/
:)

Забирова Ольга   15.08.2015 12:16   Заявить о нарушении

Понял. :)
Фотографию получил, папки - завожу!
Буду искать и изучать различия! :)

Даниэль Посадски   15.08.2015 12:21   Заявить о нарушении

Ну как - можешь сформулировать различия?

Уже по одной этой единственной паре Кещян/Козаков можно выявить целый ряд типических различий между ТИМами Гамлет и Гексли...

Забирова Ольга   15.08.2015 13:30   Заявить о нарушении

То что сразу бросилось в глаза:
Гексли - более тонко очерченный овал лица, шире посажены глаза и изящнее разрез.
Веки и брови - вразлёт, крылья.
У Гамлета - довлеющие, арки.
Нос у Гамлета - шире, кончик нависающий.
Взгляд - у Гексли романтично-отстранённый, у Гамлета - более напряжённый, пристальный.

Даниэль Посадски   15.08.2015 20:25   Заявить о нарушении

Да! Напряжённый - правильное слово!
Скулы у Гекслей высокие (у типажа Мих. Боярского).

Забирова Ольга   15.08.2015 20:30   Заявить о нарушении

У Гамлетов более надменный вид.
Гексли тоже бывают очень высокомерные (тот же М. Козаков), но за их высокомерием просвечивает игривый пофигизм и всё равно легкомыслие, какую бы серьёзность они на себя ни напускали.
А Гамлеты - именно надменные, и в их надменности читается постоянная близость гнева (как у Луи де Фюнеса). Они как бы потенциально гневные.
И их высокомерие более демонстративно. Именно напряжённо-демонстративно, правильно ты сказал.

Один из главных маркеров ГЕКСЛИ - очень широко посаженные глаза
(есть редкие исключения - напр., Оскар Кучера, Отар Кушанашвили).
У ГАМЛЕТОВ этого нет, но тоже есть исключения: Лидия Вертинская, например.

Носы у Гекслей тоньше и ОСТРЕЕ, "робеспьеристее". У Гекслей, как и у Робов, есть что-то от борзой.

Гамлеты - более "коршунячие", нежели Гексли.
Но "коршунячие" и Робеспьеры тоже (Артём Ткаченко, Пётр Глебов в гриме Григория Мелехова...)

Забирова Ольга   15.08.2015 20:47   Заявить о нарушении

Да-да, всё это очень заметно!
Глаза - особенно.
И носы.
И в целом - Гексли изящнее, тоньше и легче. Гармоничнее. Аристократичнее. Акварель, фарфор.
А Гамлеты - резче, жёстче. Масляная краска, крупные мази, мрамор или дерево.

(Кажется, на моей обновлённой фотографии и взгляд, и нос как раз вполне соответствующие... ;))

Даниэль Посадски   15.08.2015 21:20   Заявить о нарушении

Ещё у Гамлетов вялая или капризная линия рта.

И они более наивные. У них всё написано на лице.
Очень близкий гнев, как сказано выше.

Чтобы Гексли довести до гнева - это надо очень постараться!
Виктюк, правда, орёт на репетициях, но это ор совсем другого порядка. Там это от излишней фантазийности, от переполненности придумками (программная интуиция возможностей). Гексли, как и Дон Кихоты, - генераторы идей, безудержные фантазёры.

Гексли никогда не показывают на лице своих истинных чувств и настроений. Чем паршивей у них на душе - тем беззаботней их вид.
Выражение их лица не сответствует переживаниям.

Что касается рисунка лица, черт - то Гексли могут быть в смысле линий даже резче (Эдриен Броуди, Карен Бадалов, Саид Багов, Марат Ка, Александр Буйнов, Мих. Боярский).
Но эта резкость - именно в чрезвычайной тонкости линий.
Этот типаж - астеники.
/А типаж Юрия Гальцева, Елены Степаненко, а также типаж Ю. Никулина - это вообще приколисты./

У Джона Леннона тоже очень утончённое лицо. Это по-настоящему духовное лицо.
И оно - как и вообще лица ГАМЛЕТОВ - более ТРАГИЧНОЕ.
/Это тоже отличительная гамлетовская черта./
И в нём никакого намёка на легкомыслие.

В ГАМЛЕТАХ очень много ДИОНИСИЗМА. Бурные всплески, часто даже бури в стакане воды, по любому ничтожному поводу. ГАМЛЕТЫ - люди чаще всего конфликтные.
И тяжёлые.

В Гексликах нет этого трагизма. Там именно утончённость, возможно - печаль, но без такого глубокого трагизма.
И сгармонизированность, ты правильно заметил, которая проистекает от природного дипломатизма. И в определённом смысле - от аполлонизма, хотя ГЕКСЛИ - иррационалы (как все интуиты и сенсорики), а ГАМЛЕТЫ как раз таки - рационалы (как все этики и логики).

Тут ещё влияет то, что Гексли, с их иррационализмом, - всё-таки представители спокойной и довольно нудной КВАДРЫ КОНСЕРВАТОРОВ.
А Гамлеты, с их рационализмом, - как-никак из квадры революционеров, тиранов и романтиков (хотя одной из главных ценностей 2-ой квадры при этом является именно ПОРЯДОК)...))))))))

Забирова Ольга   16.08.2015 01:18   Заявить о нарушении

Именно ГЕКСЛИ, как никто другой, часто до безумия похожи на РОБЕСПЬЕРОВ (своих ревизоров).
А у Робеспьеров - самые резкие лица в соционе. Не забывай об этом. И черты лица, и вообще вся физика: все линии в фигуре, вся пластика.

ШТИРЛИЦЫ всё-таки разные бывают: бывают такие как Игорь Скляр, как Эдуард Марцевич, Энтони Хопкинс...

А у Робов таких типажей нет. У мужиков там - "кошачьести" ни малейшей.
Только угловатость. Только циркульность.
Но - сутулость часто присутствует...

Штиры обычно - как аршин проглотили. Деревянно-прямые.

Забирова Ольга   16.08.2015 01:30   Заявить о нарушении

Спасибо! :)
Всё невероятно ценно и захватывающе.
И очень - ПРО МЕНЯ.
Близкий гнев и наивность, всё на лице написано - о, да!!!
И - дионисизм, ах!

А вот сходство Гексли и Робеспьеров - для меня интересная неожиданность!
Мне-то казалось, что Гексли больше походят на Есениных и Джеков...

Даниэль Посадски   16.08.2015 12:43   Заявить о нарушении

Здрасьте! А пары псевдодвойников-то я давала Роб/Гексли? Ты не сохранил что ли, халёшенький? Артём Ткаченко и Эдриен Броуди? Зураб Кипшидзе и М. Козаков? Феликс Джержинский и М. Козаков?

Подревизные бывают дико похожи на своих ревизоров!
Невероятное сходство подревизный/ревизор встречается ЧАЩЕ ЧЕМ ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ИНТЕРТИПНОЕ СХОДСТВО!!

Кстати, ты сохранил парочку псевдодвоников Кещян/Козаков? Могу убирать?

Забирова Ольга   16.08.2015 12:53   Заявить о нарушении

Кещян/Козаков и Феликс Джержинский/ М. Козаков - сохранены!

А вот пар Артём Ткаченко и Эдриен Броуди и Зураб Кипшидзе и М. Козаков - у меня, кажется, не было! :(

Даниэль Посадски   16.08.2015 13:01   Заявить о нарушении

Проверь, пожалуйста. Должны быть.
И свистни, нашёл ли.

И погоди, не убегай. У меня к тебе срочные вопросы.

Забирова Ольга   16.08.2015 13:03   Заявить о нарушении

Не было, но я уже сам нашёл в сети и сохранил! ;)

Даниэль Посадски   16.08.2015 13:07   Заявить о нарушении

Ты вдругорядь ничего не пропускай, всё сохраняй.
Ф. Дзержинский - разумеется, РОБЕСПЬЕР.
Как и А.П.Чехов, кстати.
В одной из серий "Улиц разбитых фонарей" кто-то из персонажей говорит: "Нет бюста Чехова? Выйти из положения легко. Возьмите бюст Дзержинского и прицепите ему на нос пенсне - вот вам и Чехов".)))

А ты не обратил внимания, что Анюта с Ильёй типировали Зураба Кипшидзе именно как Гексли?
И не читал разве, как я билась, поясняя им визуальную и архетипическую разницу между Робами и Гексли?
А что бы я иначе билась кабы не их пресловутое действительное сходство?! ТОНКОСТЬ и ЗАОСТРЁННОСТЬ черт - вот что их роднит!
Не мог же ты мимо всего этого пройти! И вдруг говоришь - "новость для меня"... Эх ты! Такие тонкости типировки - это же тайные розенкрейцеровские секреты соционической алхимической кухни!! Самый цимес!

Теперь вопросы.
Вот что меня интересует на данный момент.
1. Читал ли ты повесть Арцыбашева "Санин"?
2. Читал ли ты тетралогию Горького "Жизнь Клима Самгина"?
3. Читал ли ты "Мелкий бес" Сологуба?

Забирова Ольга   16.08.2015 13:19   Заявить о нарушении

Да-да!
да-да, про Зураба Кипшидзе - вспомнил! :)

Значит, Гамлеты похожи на Дюма? ;)

Увы. Мне страшно стыдно, но - пока не читал ничего из этого. :(((

(Я вообще больше читаю зарубежную литературу - вот сейчас как раз наслаждаюсь эпопеей Ромена Роллана "Жан-Кристоф" и всё пытаюсь понять, не Гамлет ли главный герой...)

Даниэль Посадски   16.08.2015 13:26   Заявить о нарушении

Нашёл что читать - Ромена Роллана...))))) Я читала "Жана-Кристофа" классе в 7-ом, так в этом возрасте простительно фигню всякую читать.
Оставь своего Кристофа и немедленно начинай читать "Мелкого беса" Сологуба! Это же кладезь типировки!! И вообще учти: у меня 3/4 соционической учёбы построены на русской классической беллетристике.

Забирова Ольга   16.08.2015 13:32   Заявить о нарушении

Учти: я ведь помню твой вопрос насчёт Биче Сениэль!))
Но никакой Биче, пока не совладаешь с базовой прозой Серебряного века.

Забирова Ольга   16.08.2015 13:34   Заявить о нарушении

Вот ещё пары-псевдодвойников РОБЕСПЬЕР/ГЕКСЛИ:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.stihi.ru/2015/06/28/5022 - Антон Феоктистов и Мих. Боярский
http://www.stihi.ru/2015/02/12/3755 - Джордж Харрисон и Мих. Боярский
http://www.stihi.ru/2015/05/25/3704 - Алёна Хмельницкая и Мих. Боярский (перезагрузись, если там всё ещё висит старая картинка)

Всех - в папочку "ПСЕВДОДВОЙНИКИ", в раздел "р е в и з и я"
(озаглавливать так: ПСЕВДОДВ. - р е в и з и я - Роб и Гексли - Дж. Харрисон и Мих. Боярский).
Тогда легко будет находить.

Сейчас дам ещё несколько.

Забирова Ольга   16.08.2015 13:58   Заявить о нарушении

Ещё псевдодвойники РОБ/ГЕКСЛИ:

http://www.stihi.ru/2009/01/18/2510 - Гизер Батлер и Мих. Боярский
http://www.stihi.ru/2009/01/18/2519 - Владимир Грамматиков и Мих. Боярский

Забирова Ольга   16.08.2015 14:12   Заявить о нарушении

Готово, всё в папке! :)
Надо же, какой Боярский - универсальный пример! ;)

Даниэль Посадски   16.08.2015 21:02   Заявить о нарушении

Он ещё и на моего первого мужа как две капли воды похож, а тот был Робеспьер классический.
Боярский и Казаков - конечно же эталонные типажи, как бы архетипическая матрица.
___________________________________________________________________________

/"Значит, Гамлеты похожи на Дюма? ;)"/

Неправильно ставишь вопрос.

Ты читай внимательно:
/Подревизные бывают дико похожи на своих ревизоров!
Невероятное сходство подревизный/ревизор встречается ЧАЩЕ ЧЕМ ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ИНТЕРТИПНОЕ СХОДСТВО!!/

ВСТРЕЧАЕТСЯ.
БЫВАЕТ.

Это же не означает, что все Гамлеты имеют непременное сходство с Дюмками.
Однако процент таких совпадений велик.

Во-первых, такое сходство проявляется между определёнными ТИПАЖАМИ. И это надо понимать.
Допустим, возьмём Адольфа Гитлера. Уберём усы.
Нельзя не увидеть, что это же абсолютный типаж дюмовской типажной группы, которую я называю "АРАМИС":
Евгений Киндинов
Игорь Старыгин
рэпер Эминем
рэпер Серёга
Драко Малфой из фильмов о Гарри Поттере (актёр Том Фелтон)
и т.п.

У тебя имеется список ДЮМА-мужчин.
Мог бы и сам обратить внимание.

Развивай пытливость глаза.)
__________________________________________________________________________

Но ещё интереснее выстраивать КРУГОВЫЕ ЦЕПОЧКИ РЕВИЗИИ
(замкнутые или отрезки),
напр. отрезок _Д Ю М А — Г А М Л Е Т — Б А Л Ь З А К.

Потому что, в свою очередь, Бальзаки определённых типажных групп просто до чрезвычайности похожи на своих ревизоров — Гамлетов!
Так, Андрей Максимов ("львиный типаж") дико похож на Александра Градского и вообще на этот гамлетовский типаж (тоже "львиный":
Теоден, король Рохана из фильма "Властелин Колец"(актёр Бернард Хилл),
Владислав Стржельчик и т.д.
У нас в подъезде такой же Гамлет живёт, отец приятеля моего сына.)
Важный, как верховный бог!:))
(а сын этого Гамлета, кстати, - Гексли...)
:))))))

В свою очередь, Бальзаки очень часто похожи на ШТИРЛИЦЕВ. Взять, к примеру, того же Урмаса Отта.
Ну а Штирлицы могут походить на Дюм. Вот хоть бы Михаил Светин, к примеру, или Евгений Петросян. Чем не Дюмки?
А на самом деле - типичные Штиры в нарукавниках и с бухгалтерскими книгами и счётами в руках. Бюрократы эдакие.

Вот круг и замкнулся.)

Забирова Ольга   17.08.2015 11:24   Заявить о нарушении

Всё ясно. Спасибо! :)

Значит, на примере пар Гексли/Робеспьер можно учиться находить различия между этиками и логиками - а также между экстравертами и интровертами?..

Даниэль Посадски   17.08.2015 13:36   Заявить о нарушении

Ну а чем мы с Анной и Ильёй занимаемся? Различиями и занимаемся.
А уж ты формулируй как тебе больше нравится.
Хотя я бы так не обобщала: "этиками и логиками"...

Этики чёрные и этики белые кардинально различаются. Каждый раз нужно учитывать вертность программной функции. А не только сам канал.

Забирова Ольга   17.08.2015 13:57   Заявить о нарушении

Халёшенький, беги сюда и копируй все те фотки, которых у тебя ещё нет: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/08/10/8312

Жаль, что ты уже успел опоздать с типировкой Пельтцер. Мне было бы интересно посмотреть, как бы ты справился.

Папку под названием "РУКИ" тоже заведи!

И тоже СДУБЛИРУЙ туда и Стинга, и нового Бальзачка, и старую Туве, и данную фотку Пельтцер.

Когда всё копирнёшь - свистни мне.)

Забирова Ольга   17.08.2015 14:03   Заявить о нарушении

Свищу! :)
Папку "Руки" завёл, всё скопировал (фото молодой Пельтцер - ещё днём! ;))
У меня на её счёт была версия, но, увы - ошибочная- Гюго.
Но на этой фотографии сходство с Ариадной Эфрон просто фантастическое! *_*
(Я прежде видел Пельтцер только в возрастных ролях.)

Даниэль Посадски   17.08.2015 20:45   Заявить о нарушении

Вот тут, кстати, актёры, в которых я упорно подозреваю Гамлетов (и по внешности, и по ролям):

Марита Баллестерос: http://www.stihi.ru/2010/08/24/2857
Филипп Вассёр: http://www.stihi.ru/2010/08/24/2865
Сабин Тамбреа: http://www.stihi.ru/2010/08/24/2850

И ещё - Гамлетом мне кажется Вертер из "Гостьи из будущего" в исполнении Евгения Герасимова.

Я хоть кого-то угадал?

Даниэль Посадски   17.08.2015 21:10   Заявить о нарушении

Сейчас гляну, ещё не смотрела. Погодь чуток.)
А ты пока брось взгляд сюда: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/08/10/8312 -
там ещё один Гамлет в твой список
и ещё один Джек.

Забирова Ольга   17.08.2015 21:13   Заявить о нарушении

А я уже прочитал! :)
И фото новых Гамлета и Джека уже нашёл и загрузил! ;)
И фото Леонида Броневого - в папку с Бальзаками! :)

Даниэль Посадски   17.08.2015 21:15   Заявить о нарушении

1-ая - МАКС (женщина).
2-ой - да, ГАМЛЕТ.
Про 3-его не могу с уверенностью сказать. Похож на Доста. Дост, скорее всего.

Евгений Герасимов - суперклассический МАКС. Просто канонический!

Забирова Ольга   17.08.2015 21:18   Заявить о нарушении

Спасибо! :)
Ясно.
Значит, пока у меня в арсенале три правильно опознанных Гамлета...

Даниэль Посадски   17.08.2015 21:30   Заявить о нарушении

Лиха беда начало.)

Забирова Ольга   18.08.2015 01:34   Заявить о нарушении

А вот этот актёр, Себастьян Боскан - http://www.stihi.ru/2011/01/04/7261 - с ним я тоже ошибаюсь?
В одном сериале его персонаж казался мне - прежде - ТАКИМ Гамлетом!

Даниэль Посадски   18.08.2015 11:03   Заявить о нарушении

Что ты!)) ДЖЕК суперклассический!

Забирова Ольга   18.08.2015 11:52   Заявить о нарушении

Это же сэр Мелифаро собственной персоной! Лучше исполнителя и не подберёшь!)

Забирова Ольга   18.08.2015 11:54   Заявить о нарушении

Ясно! Спасибо!
Это, похоже, тенденция - я периодически путаю Джеков и Гамлетов, увы... :(

Даниэль Посадски   18.08.2015 11:55   Заявить о нарушении

А, кстати, да! На Мелифаро и персонаж очень похож! ;)))
Хотя истерики устраивал пару раз во вполне гамлетовском стиле...

Даниэль Посадски   18.08.2015 11:57   Заявить о нарушении

Ну как же ты не видишь явного демократа? Это ж сразу бросается в глаза!
Типичная для Джеков "маска своего парня", свой в доску, тортом в морду, вытащить стул из-под сидящего и громко ржать...

Где тут гамлетовская надменность? Где инфернальность? Где пафосность?

Экстремал, крутяшка, предприниматель, комбинатор, "злесь и сейчас", "время - деньги", стремительный во всём, вечно мчится.
Типаж Петра Фёдорова, Колина Фаррелла, Данилы Козловского, Муслима Магомаева, Алексея Чадова, Дмитрий Миллер, балеруна Владимира Васильева, Геннадия Янина (программа "Абсолютный слух"), братьев-Электроников из советского детского фильма и т.п.
Очень распространённый типаж.

Забирова Ольга   18.08.2015 12:07   Заявить о нарушении

Да! Вот сейчас я - через несколько лет после просмотра - осознаю, что и актёр, и персонаж - Джек. :(
Увы - какие-то ошмётки моих старых представлений о Гамлетах явно дают о себе знать - но позорно отступают, гонимые новыми знаниями и обоснованными сомнениями. ;)
В итоге оказывается, что и фильмах, и в книгах Гамлетов в разы меньше, чем представляется несведущей общественности - и представлялось мне до недавних пор.

О, как раз на днях думал о том, к какому типу относятся братья-Электроники!
Ну конечно, Джеки! :)

Даниэль Посадски   18.08.2015 12:17   Заявить о нарушении

Почему "и"?)) Мелифаро это и есть персонаж.

Истерики устраивал, но не в гамлетовском, а скорее в костерайкинском.

Мелифаро тоже любил поорать и пообижаться на Макса... А потом заржать, перепрыгнуть через стул и стремительно убежать.

НОРМАТИВНАЯ (РОЛЕВАЯ) ЭТИКА ЭМОЦИЙ, я же тебе объясняю.

ДЕМОНСТРИРУЕТ эмоции, долженствующие соответствовать ситуации.
В этой сфере - действие по воспринятым извне стереотипам.

Как говорила Екатерина Васильева (тоже ДЖЕК): "Меня всегда изумляло до ошеломления, когда я видела, КАК другие артисты выкладываются на сцене, рыдают ВЗАПРАВДУ, на полном серьёзе, доводя себя до изнеможения и нервного срыва, и когда уходят за кулисы, то буквально падают кому-то на руки и весь антракт пьют карвалол и утирают холодный пот. Видя это, я просто входила в ступор. Смотрела на них в ужасе, выпучив глаза.
Я НИКОГДА НЕ МОГЛА ЭТОГО ПОНЯТЬ - как можно настолько всерьёз относиться к актёрской ИГРЕ?? Сие есть тайна для меня.
Играя свои роли, Я ВСЕГДА ПРИДУРЯЛАСЬ.
Говоря иносказательно, мои деньги всегда лежали в другом банке".

ГАМЛЕТ - это ТЕАТР ПЕРЕЖИВАНИЯ.

ДЖЕК - это ТЕАТР ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.

Разницу чувствуешь?

Забирова Ольга   18.08.2015 12:19   Заявить о нарушении

Персонажа я имел в виду сериального, по которому и знаю актёра - но и к нему всё сказанное идеально подходит.
И "поорать, а потом заржать", и истерики в "костерайкинском" стиле - точь-в-точь!
И даже тортом в лицо суровой тётушке-моралистке он кидал!

Всё дело в том, что РАНЬШЕ я ИМЕННО "костерайкинский" стиль поведения считал гамлетовским!!!
И - не только я!
Не случайно же у меня сформировался этот ложный образ!
Именно Гамлетов все и вся почему-то считают актёрами ТЕАТРА ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!
И отсюда, полагаю, и берутся эти полчища лже-Гамлетов!

Но - Я теперь понимаю!!! И ЧУВСТВУЮ!

(Пример с Екатериной Васильевой - очень яркий и интересный!)

Даниэль Посадски   18.08.2015 12:30   Заявить о нарушении

Алексей Горбунов тоже классический представитель этого "густобрового" джековского типажа ("мелифаровского").

Шон Коннери, Эдриан Пол (сериал "Горец" 1992 – 1998) (Highlander, 1992),
Владимир Заманский, Че Гевара, Эрнест Хемингуэй, Томми Ли Джонс ("Люди в чёрном"), Сергей Викторович Лавров - министр иностранных дел Российской Федерации,
Сергей Витауто Пускепалис и др.

Забирова Ольга   18.08.2015 12:31   Заявить о нарушении

Ну значит твои все и вся - дуболомы стоеросовые. Сколько можно самозабвенно цитировать кретинов, вместо того чтобы отряхнуть "ихний прах с наших ног"?)
Не возвращайтесь к былым возлюбленным, былых возлюбленных на свете нетути.

Само слово ПРЕДСТАВЛЕНИЕ сининимично слову ДЕМОНСТРАЦИЯ,
следовательно по определению - соответствет демонстрационной (ролевой) функции.

Что тут неясного? Не постигаю.
Как можно путать даже не творческую (это бы ещё куда ни шло), а РОЛЕВУЮ (т.е. весьма слабенькую) - с ПРОГРАММНОЙ?

Мы же не демонстрируем, что дышим воздухом, а дышим им.

Халёшенький, упреждаю: будешь продолжать парить меня своими долбаными "все и вся" - уйду навсегда и закрою дверь.
Не раздражай меня, халёшенький)

Запомни: ДЖЕК - КРУТЯШКА, СВОЙ В ДОСКУ.

Женщины -
Зинаида Славина (Театр на Таганке), Эмма Уотсон (роль Гермионы Грейнджер в "Гарри Поттере"),
Хелена Бонем Картер, Оксана Фандера, Марина Неёлова, Анни Жирардо, Яна Гурьянова, Нуми Рапас (шведская экр-ия "Девушка с татуировкой дракона"),
Нур Фетахоглу, рок-певица Ольга Кармухина, Мишель Мерсье, Ирина Роднина, Линда Гамильтон ("Терминатор"), Александра Пахмутова, Кира Крейлис–Петрова.
_________________________________________

Ещё
Роберт Дауни младший.

Забирова Ольга   18.08.2015 12:50   Заявить о нарушении

Всё ясно!
Джеков копирую и гружу фотографии! :)

Даниэль Посадски   18.08.2015 12:56   Заявить о нарушении

Всё это лишний раз доказывает, что кретинов на свете много. Но я никогда в этом и не сомневалась.

Забирова Ольга   18.08.2015 12:57   Заявить о нарушении

Сериал по "Лабиринтам Ехо" я не смотрела и даже и не подозревала, что он существует)

Забирова Ольга   18.08.2015 12:59   Заявить о нарушении

Нет такого сериала! :(((
Я имел в виду сериал, где увидел актёра! Латиноамериканскую теленовеллу!

Даниэль Посадски   18.08.2015 13:10   Заявить о нарушении

Ну тебя, халёшенький! Совсем ты меня заморочил. Я уже на ушах стою, весь Интернет перерыла в поисках.
Гамлет ты коварный.(:

Забирова Ольга   18.08.2015 13:15   Заявить о нарушении

Мне ужасно стыдно... :(((

А вот этот актёр, кайл Шмид - Джек? Или я их пока путаю?

http://www.stihi.ru/2015/08/09/8344

Даниэль Посадски   18.08.2015 13:18   Заявить о нарушении

МАКС!!

Аристократ, интроверт, осторожный, аккуратный, въедливый, мелочный, глаз контролирующий.

У тебя ж есть огромный список Максимов и галерея их фоток?
Где твои глаза?

Азиатский раскосый разрез глаз, максовские выступающие скулы, кошачья вкрадчивость, угадывается домашний деспот и властолюбец.

Владимир Конкин, Стас Пьеха, Валерий Брюсов, Максим Горький, Андрей Руденский и иже с ними.

Внимательнее изучай галереи фоток.
Они ж у тебя не просто для того "чтоб было", а чтобы ты с ними работал, выстраивал типажные линейки, сопоставлял, делал интратипные и интертипные сопоставления, учился визуальной типировке.

Забирова Ольга   18.08.2015 13:26   Заявить о нарушении

Джонни Депп опять же!

Забирова Ольга   18.08.2015 13:27   Заявить о нарушении

Понятно.
Что же - остаётся огорчаться очередной ошибке - и радоваться тому, что один из любимых персонажей - мой дуал. ;)

Да, теперь вижу - на Руденского и Конкина - особенно похож!

Фотографии изучать - снова и снова, это я уже понял!

Даниэль Посадски   18.08.2015 13:32   Заявить о нарушении

Признавайся как на духу: "Мелкого беса" Сологуба — начал наконец читать?

Забирова Ольга   18.08.2015 13:35   Заявить о нарушении

И сразу убежал)) Как ветром сдуло.

Забирова Ольга   18.08.2015 14:12   Заявить о нарушении

Вообще-то я ещё раньше убежал. ;)

"Мелкого беса" - скачал, но хочу сначала дойти до конца пути с Жаном-Кристофом, ибо слишком вовлечён и увлечён. :)

Кстати, ещё одна моя отчаянная попытка типирования:

Это актриса - Джек?

http://www.stihi.ru/2015/08/17/3047

Или опять мимо? ~_~

И ещё: Артюр Рембо - Гамлет?

Даниэль Посадски   18.08.2015 21:19   Заявить о нарушении

Очень может быть, что и ДЖЕК (про неё).

Про Артура Рембо, окрасившего гласные, сказать не могу: слишком мало визуального материала, не на чем основываться.

Ольга Забирова   18.08.2015 21:29   Заявить о нарушении

Вот ДЖЕК: http://www.stihi.ru/avtor/izolda80
и вот: http://www.stihi.ru/avtor/aksena

Ольга Забирова   18.08.2015 21:36   Заявить о нарушении

Вот классический ДЖЕК: http://www.stihi.ru/avtor/norman1

Ольга Забирова   18.08.2015 21:42   Заявить о нарушении

Это очень радует, что очень может быть! *_*
Значит, я всё-таки не так безнадёжен в типировании, как мне было показалось... ;)
Джеков изучаю, спасибо! :)

Даниэль Посадски   18.08.2015 21:58   Заявить о нарушении

Чёйта безнадёжен-то?? Эт при таком-то учителе?!
Забижаешь.

Забирова Ольга   19.08.2015 11:26   Заявить о нарушении

Прошу прощения у учителя!
Речь шла исключительно о моих нынешних достижениях, которые, увы, пока скорее клонятся в минус.
Ведь, судя по случаю с Кайлом Шмидом, я даже до сих пор позорно путаю экстравертный взгляд с интровертным... :(

Кстати, а вот эта актриса - не может быть Джеком?

http://www.stihi.ru/2015/03/27/9254

(Если да, то подтвердится одна моя теория... ;))

Даниэль Посадски   19.08.2015 12:03   Заявить о нарушении

Да, думаю - да, ДЖЕК.

Забирова Ольга   19.08.2015 12:29   Заявить о нарушении

Ура!!!
Спасибо!!! :)))
Значит, во-первых, у меня что-то получается с типированием - а, во-вторых, подтверждается моя теория, что большинство моих любимых кино-персонажей - Джеки! ;)
Видимо, это самый для меня притягательный типаж.

Даниэль Посадски   19.08.2015 12:33   Заявить о нарушении

Насчёт "позорного путания" - протестую, это не позор!)
Ты только начинающий пловец.
Доберёмся и до брасса, и до баттерфляя в открытом океане...)))

Забирова Ольга   19.08.2015 12:45   Заявить о нарушении

Спасибо! *_*
Это очень вдохновляет! :)

Даниэль Посадски   19.08.2015 12:46   Заявить о нарушении

Вот суперклассическая Джекша, воспетая её тождиком - ДЖЕКОМ:
http://www.stihi.ru/2011/04/19/9461

Фотки и автора, и вдохновительницы - в папочку Джеков,
и внимательно прочитай ТЕКСТ СТИХА.
Его следовало бы поместить
в учебник соционики. Экстремалка, путешественница, авантюристка, несущаяся по жизни со скоростью реактивного самолёта.

Актриса Мария Голубкина - тоже яркий представитель ДЖЕКОВ.

Забирова Ольга   19.08.2015 12:59   Заявить о нарушении

Вот тебе ещё ДЖЕКИ:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Пётр Первый - последний царь всея Руси и первый Император Всероссийский.

Пётр Аркадьевич Столыпин - министр внутренних дел, а позже - премьер-министр Российской империи.

Забирова Ольга   19.08.2015 13:07   Заявить о нарушении

Всё скачал, прочитал, принял к сведению! :)

Даниэль Посадски   19.08.2015 13:11   Заявить о нарушении

Да уж, это стоит принять к сведению)) И таки можно сделать далеко идущие выводы...
Пётр Первый-то - ревизор нации!
Со всеми вытекающими.

Забирова Ольга   19.08.2015 13:15   Заявить о нарушении

Да!!!
Вот это, воистину - высочайший уровень столкновения архетипов!
И - какая пища для философских размышлений! *_*

Даниэль Посадски   19.08.2015 13:16   Заявить о нарушении

Вот и размышляй, и философствуй)
Это тебе не латиноамериканские сериалы смотреть, про родригесов с луис-альбертами...)

Забирова Ольга   19.08.2015 13:24   Заявить о нарушении

Первая попытка сделать есенинскую нацию - техногенной.
И заменить культуру — цивилизацией.

(надеюсь, ты понимаешь - что "культура" и "цивилизация" — это не синонимы, а антонимы!)

Забирова Ольга   19.08.2015 13:28   Заявить о нарушении

Вот тебе ещё Джеки:

http://www.stihi.ru/avtor/arlekin5
http://www.stihi.ru/avtor/vilnius1
http://www.stihi.ru/avtor/iliavoit
http://www.stihi.ru/avtor/ifvfys
http://www.stihi.ru/avtor/gylimin

Ещё ДЖЕКИ:
~~~~~~~~~~~~~~~~~

Владимир Пресняков-младший
Олег Газманов
Джош Хартнетт (фильм "Чёрная орхидея")
Итан Хоук (фильм "Забирая жизни" с Анжелиной Джоли)
Ганс Мэтисон
Джада Пинкетт-Смит (Ниоба в фильме "Матрица: Перезагрузка")
Халли Берри


Забирова Ольга   19.08.2015 13:48   Заявить о нарушении

Ещё ДЖЕКИ:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Майкл Джексон,
Уилл Смит,
Дастин Хофман,
Сергей Юрский,
Джек Николсон,
Джон Кеннеди,
Леонид Каневский,
Станислав Говорухин,
Александр Збруев,
Брижитт Бардо.

Забирова Ольга   19.08.2015 13:53   Заявить о нарушении

И ещё ДЖЕКИ:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Михаил Глузский
Ефим Копелян
Лилия Толмачёва (Театр "Современник")
Фрэнсис Макдорманд
Надежда Маркина (фильм "Елена" - гл. роль)
Кристин Стюарт (киносага "Сумерки" - Белла)
Билли Бёрк ("Сумерки" - Чарли, отец Беллы) - копия Олега Газманова (тоже ДЖЕК)

Олег Шишкин (типаж Константина Райкина и Яны Поплавской - тоже ДЖЕКИ),
Сэм Клебанов, российско-шведский деятель киноиндустрии, продюсер,
Жан Марэ
Владимир Познер
Сергей Леонидович Доренко, российский журналист

Алёна Яковлева, дочь Юрия Яковлева (его социотип - Есенин),
Фатих Аль (Матракчи Насух Эфенди в турецком сериале "Великолепный век") - типаж Муслима Магомаева (тоже ДЖЕК),

Богдан Титомир
Тимоти
Омар Си (Дрисс в французском фильме «1+1» с Франсуа Клюзе)

Эзги Эюбоглу - турецкая актриса и модель. В России известна своей ролью Айбиге-хатун в сериале «Великолепный век» (племянница Валиде-султан, влюблена в Молкочаглу Болибея)

Шакира

Нив Кэмпбелл (сериал "Крик") - типаж Ирины Родниной (тоже классич. ДЖЕК). Также похожа на стихирских авторш-девушек-Джеков (Аксёна, И-Юль, Изольда Серебрякова.

Джемма Фирсова,

Наталья Фоменко — ф. "Собачье сердце" - Вяземская, член домкома (где председатель - Швондер); типаж Зинаиды Славиной;

Людмила Артемьева (сериал "Таксистка"),

Лиля Брик


Забирова Ольга   19.08.2015 18:46   Заявить о нарушении

Молодой Пётр Первый, кстати, безумно похож на молодого Константина Райкина!

Спасибо! :)
Всех Джеков нашёл, фотографии загрузил!
Да! Похоже, это и правда один из любимых моих типажей! *_*

А какие есть Джеки среди книжных героев?
Хотелось бы знать, распространяется ли и на них моя великая приязнь.. ;)

Даниэль Посадски   19.08.2015 22:11   Заявить о нарушении

Мелифаро тебе мало?)

Вряд ли ты читал, есть такая книга "В Эдеме Евы нет" Натальи Шитовой, там главная героиня - Джек.

Ещё - Катя Татаринова в "Двух капитанах" Каверина.

Читай "Жизнь Клима Самгина" Горького, там много Джеков.

Забирова Ольга   20.08.2015 10:09   Заявить о нарушении

Мелифаро мне очень нравится - по сути, из всех персонажей Хроник Ехо мне по-настоящему НРАВЯТСЯ только он и Лойсо Пондохва.
Но Джеков много не бывает! ;)

А то, что Скарлетт О'Хара - Джек - верно?
Хотя от неё я как раз не в таком уж восторге...

Даниэль Посадски   20.08.2015 10:52   Заявить о нарушении

Мои новые драматические попытки типирования:

Это - не Гамлет?

http://www.stihi.ru/2015/04/20/9546

(Наверняка ведь выдаю желаемое за действительное... :(()

Это - Робеспьер?

http://www.stihi.ru/2015/04/22/4975

Это - Штирлиц?

http://www.stihi.ru/2015/04/21/8910

Даниэль Посадски   20.08.2015 11:12   Заявить о нарушении

1-ая - да, ГАМЛЕТ.
2-ая - нет, не Робеспьер.
3-я - нет, не Штирка.
Либо Донка, либо Жуков, либо даже Гексли (на Антона Шагина похожа).

Забирова Ольга   20.08.2015 11:22   Заявить о нарушении

Ура!!!
Боготворимый мной Творец, Сильви Жермен - Гамлет! *_*
Наконец-то хоть один истинный Гамлет среди ЛЮБИМЫХ и КУМИРОВ!
И - ещё одно моё попадание в цель! ;)

Спасибо, спасибо! :)

Даниэль Посадски   20.08.2015 11:52   Заявить о нарушении

И никаких скарлеттохар, пока не прочтёшь русскую классику!
А то ишь ты - эвона как пустился во все тяжкие)

Забирова Ольга   20.08.2015 15:49   Заявить о нарушении

/"Но Джеков много не бывает! ;)"/
Даниэль Посадски 20.08.2015 10:52 Заявить о нарушении / Удалить
__________________________________________________________________________

Но когда они - твои ревизоры...(((:
то и один, уверяю тебя, мало не покажется...(: ))

Забирова Ольга   21.08.2015 14:35   Заявить о нарушении

Так я про литературных Джеков... ;)

Я пока продолжаю типировать - вернее, пытаюсь типировать! - любимых писателей...
Вот на этой фотографии - не Гамлет? ~_~
http://www.stihi.ru/2015/07/10/8434

Даниэль Посадски   21.08.2015 21:59   Заявить о нарушении

Халёшенький, я уже сказала: пока не прочтёшь русскую классику - никакох!
Ни-ка-кох, халёшенький.)

Забирова Ольга   22.08.2015 08:04   Заявить о нарушении

А вот тебе ещё один стихирский Джек классический дамского полу:
http://www.stihi.ru/avtor/ullia
пополняй галерейную папочку!)

Забирова Ольга   22.08.2015 08:17   Заявить о нарушении

Тогда буду пока считать, что Гамлет. :)
Ибо - видится мне явное внешнее родство с иными представителями типа (не говоря уже о внутреннем...)
Джек на месте. ;)

Даниэль Посадски   22.08.2015 11:04   Заявить о нарушении

Пробегися сюды, к товарисчу Анне: http://www.stihi.ru/rec.html?2015/08/10/8312
там задание новое имеется, ты тоже давай включайся в процесс!)))
а то абалдеешь совсем среди своих латиносов...)

Свои варианты ответов пропечатай здесь.

А в виде бонуса от меня - получишь огромный список женщин-РОБЕСПЬЕРОВ.)

Забирова Ольга   22.08.2015 20:24   Заявить о нарушении

Увы, это я смотреть не смогу... :(

Даниэль Посадски   22.08.2015 21:11   Заявить о нарушении

Очень плохо, что не умеешь абстрагироваться. Это тебе отромный минус.
Смотреть надо аналитически, развивать в себе отстранённое соционическое вИдение.
А поскольку там все толстяки, то социоотипы выявлять гораздо интереснее: эксперимент совершенно чист.
Ориентируешься на поведение, на речь, на построение фразы, на формулируемые ценностные мотивации; это и есть чистая соционика в действие.

Вообще никаких предпочтений, "нравится - не нравится", "красиво-некрасиво" в парадигме соционики быть не должно.

Очень и очень плохо.
Я разочарована.

Забирова Ольга   22.08.2015 21:18   Заявить о нарушении

очп: в действии)

Забирова Ольга   22.08.2015 21:19   Заявить о нарушении

Я вообще не могу смотреть реалити-шоу.
Как жанр.

Даниэль Посадски   22.08.2015 21:36   Заявить о нарушении

А надо через не могу.

Тебе не предлагают смотреть реалити-шоу.
Тебе предлагают учиться овладевать соционикой.

В белых перчаточках этого не сделаешь.

Надо не только послать нах жанровое чистоплюйство, а вообще менять картину мира.
Подниматься надо нам ним и учиться смотреть сверху, отстранённо, глазами учёного.
А ты всё никак не отрешишься от обывательского дискурса: могу-не могу, реалити, алити, харите, вы меня парите...

Забирова Ольга   22.08.2015 21:45   Заявить о нарушении

Ты мой халёшенький!)))))
Спасибо, Леночек)

Забирова Ольга   05.07.2015 19:12   Заявить о нарушении

Люблю Вас, люблю всё Ваше! Такое это счастье, обретенное ненароком!

Елена Колбасова   05.07.2015 19:25   Заявить о нарушении

По неопытности, ей-богу, по неопытности! ©
:)))))))))

Забирова Ольга   05.07.2015 20:07   Заявить о нарушении

"А что до унтер-офицерской вдовы, которую я будто бы высек, так это клевета..." Точно не помню цитату, но - как-то так... )))))))

Елена Колбасова   05.07.2015 20:24   Заявить о нарушении

Ти мой ненаглядный халёшенький!! )))))))))))))))

Забирова Ольга   05.07.2015 21:03   Заявить о нарушении

она сама себя высекла!)))

Забирова Ольга   05.07.2015 21:04   Заявить о нарушении

Это тоже реальный мой сон.)

До сих пор помню все визуальные и сюжетные подробности (где, у кого, чей дом...), а вид из огромного окна помню в малейших нюансах (уже годы прошли!), особенно ЦВЕТ неба до горизонта - лилово-розово-цикламеновый, и чёртово колесо слева вдали, и цветущий сад справа.

Забирова Ольга   04.07.2015 17:27   Заявить о нарушении

На здоровье, дорогая!)
А это читали? - http://www.stihi.ru/2015/06/26/6610 )

Забирова Ольга   03.07.2015 20:19   Заявить о нарушении

Теперь-читала. Спасибо, что показали. Мне в таких местах уютно очень,как-будто déjà vu.

Рада Корышева   03.07.2015 20:32   Заявить о нарушении

и ещё: http://www.stihi.ru/2014/12/21/9800 )

Забирова Ольга   03.07.2015 20:32   Заявить о нарушении

Это я помню! По настроению, по послевкусию! Очень!

Рада Корышева   03.07.2015 20:34   Заявить о нарушении

Тогда вот ещё: http://www.stihi.ru/2015/05/16/6338 )

Забирова Ольга   03.07.2015 20:36   Заявить о нарушении

И это помню!) Все хотела вам на него написать. Но постеснялась. Это же такая рыба-Офелия,я ее так увидела.

Рада Корышева   03.07.2015 20:41   Заявить о нарушении

А вот нинада стесняцца, нинада! Низзя!)
Я обожаю Ваши отзывы, Зельдочка!!)

вот такая я нахалко,
зато халёшенькая.

Забирова Ольга   03.07.2015 20:44   Заявить о нарушении

))))Весьма халесенькая !!!))))У меня сегодня был не очень веселый вечер, пока я не заглянула к вам. А сейчас, такое чувство, как-будто ты пришел, а тебя ждали и если и не ждали, то все равно стало хорошо и тепло. Спасибо!)

Рада Корышева   03.07.2015 21:00   Заявить о нарушении

Я Вас всегда жду!!)

Забирова Ольга   03.07.2015 21:19   Заявить о нарушении

Солныфко халёфанькое.

Забирова Ольга   03.07.2015 18:53   Заявить о нарушении