Рецензии на произведение «Прошу и умоляю»

Хороший Сай Ли, мудрый и добрый!
Помните, как в ДХ Вы учили меня сохранять мир посередине?

Я ничего не понимаю в политике, но я знаю, что только сама отвечаю за свои слова и поступки, и за свои ошибки - расплачиваться буду тоже - сама.
Вот и те, кто всё это допустил - тоже расплатятся сполна - соразмерно своей вине. Разве задумываются они о том, что их ждёт - раздувая огонь войны?

Это не вернёт погибших - вот что больно и горько...
Кровь, боль и слёзы - неужели это кому-то было нужно?!

Татьяна Фаустова 2   13.06.2014 20:11   Заявить о нарушении

Наташа, добрый день! Так как тот комментарий был под моей рецкой, я его прочла, но ответить не успела, комментарий исчез. Я решила, что он был удален модератором. Вставлю свои пять копеек - Сай Ли обращается к потенциальным наёмникам из России, которые могут вступить в армии укр. олигархов.

Елена Евгеньева   30.05.2014 15:36   Заявить о нарушении

Лена, какая мать в уме и памяти станет посылать на смерть ребёнка?! Россия сейчас в таком положении, что могла бы, но не станет ни за что посылать регулярные войска на Украину. "Да, мы умеем воевать, но не хотим, чтобы опять..."

Наталия Крышан   30.05.2014 15:45   Заявить о нарушении

эх, Наташ, чего только политики не сделают ради повышения собственных рейтингов.

Елена Евгеньева   30.05.2014 16:06   Заявить о нарушении

Наш президент далеко не безупречен, но как деятель на международной арене, он достаточно мудр и адекватен. Нам просто не нужна чужая территория и чужие проблемы - своих хватает! Тем более в нынешней международной обстановке!Но и фашистское государство (посылать армию против собственного народа, сжигать безоружных людей, расстреливать своих раненых!) под боком нам не нравится. Мы кричим об этом везде, где можно, но нас никто не слушает. Или не хочет слышать?

Наталия Крышан   30.05.2014 16:23   Заявить о нарушении

Наташа, похоже, что сталинский урок уже забыт. Люди опять больше доверяют власти и средствам её пропаганды, чем простым людям. Когда в сталинское время человек объявлялся врагом народа, даже во многих случаях члены его семьи про себя думали - а вдруг и правда.
Хотя этот сайт не место для таких разговоров (но, ссылаясь на Пушкина, который всегда был в оппозиции к власти), все-таки скажу. Власть России воспользовалась моментом (или сама его и спровоцировала) в сложное для Украины время ввести свои войска в Крым. Первые дни в российских СМИ это шло открытым текстом - президент получил чье-то там одобрение и для обеспечения безопасности русских - цитирую "объяснил ущемлением прав русских, живущих на полуострове, которое активизировалось после смены власти в Киеве." а потом вдруг те самые солдаты российской армии оказались без опознавательных знаков. кто-то подумал, что так будет выгоднее - в случае чего можно будет сказать - я не я, корова не моя. когда у нас в 1991 г. подавляли народный голос, тоже прикрывались этим - ущемлением прав русских. а его нет и не было. а если и есть - то исключительно за счет провокаций.

Елена Евгеньева   30.05.2014 16:37   Заявить о нарушении

Наташа, я удалил Ваш коммент. нечаянно, когда писал Вам ответ. Извините.
Ну раз уж Вы повторно обратились, отвечу.
Война - это прежде всего дезинформация. Она и начинается, как правило, с мощной пропагандистской атаки. Правда очень хорошо, что есть интернет, который для вдумчивого пользователя легко открывает правду. Только нужно пользоваться разными источниками информации. Скажите, какие марши мира происходят с вооруженными до зубов военными? Кроме того в инете есть фото кадыркиных за полчаса до гибели. Веселые кавказцы с поднятыми указательными пальцами.
Кстати о кадырках. Их нельзя называть чеченцами. Это отморозки предавшие свою республику. Конченные бандиты на службе знаете у кого. У нас есть улицы имени Дудаева - чеченца боровшегося с империей, но это не мешает нам уничтожать его соплеменников. Послушайте, что он говорит о Чечне, Абхазии, Крыме 20 лет назад. Поймете многое. Суть империй ее способ существования и поддержания власти - это экспансия на чужие земли, постоянный внешний враг. Есть еще и экономическая составляющая. Это стремление владеть источниками энергоносителей. Это Крымский шельф, крупнейшие залежи в Европе сланцевого газа. И еще данные современной экономической науки, которая подтверждает способность государства с населением более 120 млн человек с самодостаточной экономической автономности. Т.е. имея 120 млн можно абсолютно не боятся никаких санкций изоляций и пр. Что касается Вашей скрытой гордости за российских солдат в переписке с Евгенией, то воевать могут не только русские, но и папуасы. Но в отличие от немцев например, русские достигали побед не умением, к сожалению, а количеством трупов своих солдат. Почитайте историю Отечественной войнытвдумчиво. Солдат не жалели никогда не жалеют и сйчас российские генералы (вспомним Чечню). И пофиг им плачь российских матерей. Кроме кадыркиных у нас воюют и русские - казаки, офицеры ГРУ, возглавляет самореспублику гражданин России. Дествительно к ним обращаюсь и к их матерям остановить безумие

Сай Ли   30.05.2014 16:50   Заявить о нарушении

Две недели назад у нас гостили друзья из Риги. Они русские, но живут там уже лет тридцать - попали туда по распределению. Первые их слова были: Латвия готовится к войне с Россией. Так что с пропагандой в Латвии тоже неплохо - научились у Сталина? А друзья наши только что вернулись из Измаила, что рядом с Одессой. Интересное рассказывали. Например, как в Одессу перед известными событиями и позже завозили ПСов и заселяли в домах культуры...
Рассказ украинки, художницы: http://ukraine.d3.ru/comments/561659/
Сегодняшний пост украинки, поэтессы, которую я знаю много лет, из Одессы:
На обоих моих сыновей пришли повестки в Армию. Младший учится в морской академии с военной кафедрой, но оказывается, это уже не действует. Забирают даже выпускников, то что они подали документы в вузы не является уважительной причиной для отказа от военной службы.
Лена, я тоже знаю, что такое сталинская пропаганда, но мой папа всегда меня учил: хуже нет стадного чувства, всегда имей собственное мнение.
Когда я вижу в предыдущей публикации убитого солдата в спелом овсе, а мне говорят, что он был убит весной...

Наталия Крышан   30.05.2014 16:56   Заявить о нарушении

Евгения, место ли стихиру для подобных дискуссий? Место!!!
Да хоть на заборах надо писать, открывать людям правду.
Я писал уже о значении "слова" в комментах.

Сай Ли   30.05.2014 16:56   Заявить о нарушении

Уважаемый Сай Ли, извините, что плохо о Вас подумала, потому что мне нравятся Ваши произведения и я давно прихожу к Вам почитать и отдохнуть душой.
Война - это мерзко. Но Майдан придумала не Россия - слишком замысловато.

Наталия Крышан   30.05.2014 17:03   Заявить о нарушении

А можно ссылки на марш мира и другое?

Наталия Крышан   30.05.2014 17:07   Заявить о нарушении

Наташа, ну не могу опять сдержаться. Представляешь, люди живут в стране 20, 30 лет, но так и не выучили язык той страны. Местные новости передают с помощью испорченного телефона или читают пропаганду на российских сайтах. Если уж зашла речь о Прибалтике - почему российские самолеты и суда регулярно нарушают наши границы? заметь, информацию эту читаю на российских сайтах. чтобы попугать? чтобы продемонстрировать силу? чтобы похвастаться, какие крутые? зачем? если у страны мирные намерения, она не гремит оружием и не расстреливает ежегодно облака над военным парадом.
а защищать свою землю - это святой долг каждого народа. и как показывает история, кто с мечом придет, тот от меча и погибнет.

Елена Евгеньева   30.05.2014 17:09   Заявить о нарушении

Война. Ключевая правда в том, что идет настоящая война, развязанная Россией. Верно и то, что погибнет агрессор. Но с нынешним вооружением погибнут миллионы. В Украине 40 миллионов. Это не Чечня и не Абхазия, и не Осетия, и не Карабах. Тут дело идет к 3-й Миповой. В мелких эпизодах войны большие беды и преступления видим с обоих сторон, но должны поеимать главное - виновник войны Россия, войну нужно остановить.

Сай Ли   30.05.2014 17:28   Заявить о нарушении

"Наташа, ну не могу опять сдержаться. Представляешь, люди живут в стране 20, 30 лет, но так и не выучили язык той страны. Местные новости передают с помощью испорченного телефона или читают пропаганду на российских сайтах."

Лена, если ты о моих знакомых, то латышский они знают. Муж всё это время работал на судах латышского флота и знает ещё и английский. Как бывший радист, слушает разные радиостанции и не только на территории Латвии.

"Если уж зашла речь о Прибалтике - почему российские самолеты и суда регулярно нарушают наши границы? заметь, информацию эту читаю на российских сайтах. чтобы попугать? чтобы продемонстрировать силу? чтобы похвастаться, какие крутые? зачем? если у страны мирные намерения, она не гремит оружием и не расстреливает ежегодно облака над военным парадом."

Лена, где ты прочитала, что российские самолёты нарушают границы Латвии? Если можно, ссылку покажи. Я просмотрела несколько сообщений на эту тему и каждое начинается словами: "Патрульные самолеты НАТО заметили...". То есть самолёты НАТО - это нормально? Кстати, во всех сообщениях: "вблизи латвийских территориальных вод". Лена, Балтийское море небольшое, соседи плотно примыкают друг к другу территориями...

"а защищать свою землю - это святой долг каждого народа. и как показывает история, кто с мечом придет, тот от меча и погибнет." С этим совершенно согласна! А почему всем можно, а России нельзя защищать свои границы? Лена, знаешь, не очень приятно присутствие НАТОвских баз на территории Европы. Зачем Штатам воевать с Россией, когда это можно сделать руками её соседей? Главное поссорить её со всеми, внушив, что Россия, якобы, хочет на кого-то напасть. Про план Даллеса слышала? А Россия навоевалась и сыта по горло ужасами прошлой войны. Мы ещё помним рассказы наших дедов и отцов, наших бабушек и матерей. Есть и в России "отморозки", играющие в фашистов, но это не популярно у наших детей. Да и вообще в нашей "избушке" полно своих "погремушек" - с ними бы сначала разобраться...

Наталия Крышан   31.05.2014 22:00   Заявить о нарушении

"Война. Ключевая правда в том, что идет настоящая война, развязанная Россией."

Уважаемый, Сай Ли. Правда никогда не бывает одна - у каждого она своя, а вот истина... Где же истина? Думаю, она ещё расскажет о себе.

Сай Ли, Ваши слова очень серьёзны. Особенно, когда слышишь их от интеллигентного, думающего, рассуждающего человека, каковым Вы, без сомнения, являетесь. Очень хочу услышать от Вас, как и когда Россия развязала войну на Украине?
Если Вам интересно, я поделюсь своими сведениями.

Наталия Крышан   31.05.2014 22:09   Заявить о нарушении

Наташа, добрый вечер. Задним числом уже не найду ссылку, но как только появится новая, сразу же укажу.

Елена Евгеньева   31.05.2014 22:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Лена! Для меня это очень важно!

Наталия Крышан   31.05.2014 22:23   Заявить о нарушении

Наташа, вот нашла вчерашнее http://ria.ru/world/20140530/1010071172.html

Елена Евгеньева   31.05.2014 22:40   Заявить о нарушении

Спасибо! Прочти внимательно!

Наталия Крышан   31.05.2014 22:44   Заявить о нарушении

Наташа, вот именно - прочитать внимательно. постоянное виляние - якобы. нет, но... и так далее. мне жаль, что я не заархивировала бывшие до этого сообщения - сначала дается информация. через некоторое время она появляется со словом "якобы".

Елена Евгеньева   31.05.2014 23:04   Заявить о нарушении

Лена, я не про "якобы" и пр.!

Исключи́тельная экономи́ческая зона — район, находящийся за пределами территориального моря и прилегающий к нему, подпадающий под действие особого правового режима. Ширина его не может превышать 200 морских миль (370,4 км), отсчитываемых от исходных линий.
Права и обязанности других государств в исключительной экономической зоне:
В исключительной экономической зоне все государства пользуются свободами судоходства и полетов, прокладки подводных кабелей и трубопроводов и другими правомерными с точки зрения международного права видами использования моря
Государства при осуществлении своих прав и выполнении своих обязанностей в исключительной экономической зоне должным образом учитывают права и обязанности прибрежного государства и соблюдают законы и правила, принятые прибрежным государством

(Статьи 56, 58 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года)

Наталия Крышан   31.05.2014 23:16   Заявить о нарушении

Наташа, да при чём тут это? зачем в такой обстановке, как нынешняя, так делать?!..
мы маленькие, нас растопчут, даже не заметят. но ведь мы тоже имеем право на жизнь.

Елена Евгеньева   31.05.2014 23:31   Заявить о нарушении

Лена, я дала выдержки, из которых следует, что в территориальные воды входить иностранным судам можно только с разрешения страны, кому они принадлежат, а в экономической зоне можно находиться судам иностранных государств и без разрешения. Нельзя только заниматься экономической деятельностью: ловить рыбу, производить изыскания полезных ископаемых и т. д. Российские суда пересекали границу экономической зоны.
Лена, ты понимаешь, что с европейской базы в сторону России может быть запущена штатовская ракета и не одна. Россия ответит. Кто пострадает? А кто останется в стороне и будет спокойно наблюдать за разрушением Европы?
Нам это надо, нам, соседям? Пойми ты, Россия не агрессивная страна (Да-да!Никакой войны мы на Украине не развязывали!!! Там всё началось с посещений "Доброго дядюшки Сэма"), но и себя обижать не даст. Из нас сделали монстра те, кому это выгодно. Нужны нам в Европе НАТОвские базы и войска?

Наталия Крышан   01.06.2014 00:25   Заявить о нарушении

Наташа, доброе утро! самое малое шесть поколений моих предков (это сколько подтверждается документально) жили на маленьком клочке земли, где прошли практически все крупные войны - Наполеон, Первая мировая, Вторая мировая и т. д. и никуда не бежали со своей земли, на ней переживали все войны. Никогда не были в прислужниках ни у какой власти, не запятнали себя участием ни в одной партии. просто вольные каменщики на своей земле. Меня с детства учили довольствоваться малым, бережно относиться ко всему живому, к воде. учили любоваться и восхищаться природой. то есть учили быть самым настоящим хозяином своей земли, по которой, к нашему горю, постоянно идут войны. мне не нужны никакие доказательства, подтверждения, убеждения - сторону, от которой исходит угроза войны, я чувствую на уровне животного инстинкта (не от слова животное, а от слова живот - жизнь).

Елена Евгеньева   01.06.2014 09:44   Заявить о нарушении

вот Ты пишешь:"Нужны нам в Европе НАТОвские базы и войска?" заметь - не в самой России. так почему тогда мы должны терпеть российские военные корабли у себя в экономической зоне? не торговые, не мирные суда. чувствуешь двойные стандарты - России можно, а другим ни-ни.

Наташа, я хочу мира. мне не нужна война. Тебе она тоже не нужна. нужна она тем, кому выгодна (вне зависимости от принадлежности к определенному государству) - чтобы получить доход от военной промышленности, чтобы повысить свои рейтинги, чтобы ловить рыбку в мутной воде бандитского беспредела. не говоря уже о теориях заговоров. человечество стоит на грани гибели. и печально, что стремящиеся к миру люди настолько разобщены.

Елена Евгеньева   01.06.2014 10:10   Заявить о нарушении

http://russian.rt.com/article/34559

Наталия Крышан   01.06.2014 19:50   Заявить о нарушении

а есть оригинал выступления?

Елена Евгеньева   01.06.2014 20:28   Заявить о нарушении

Лена, это интервью газете "Der Spiegel". Можно найти на сайте газеты.

Наталия Крышан   01.06.2014 23:53   Заявить о нарушении

Наташа, о каких общечеловеческих ценностях идёт речь? захватить Крым и объявить, что скоро он будет превращен в игорную зону? игорный бизнес - то общечеловеческие ценности?

"на старинных гербовых горностаевых мантиях можно прочесть надпись: "Лучше умереть, чем запачкаться". (c)

Елена Евгеньева   02.06.2014 08:46   Заявить о нарушении

Лена, мне тоже не нравится "как", вернее "когда" возвращён Крым России, но это произошло, потому что большинство в Крыму проголосовало "за". Никакого подлога не было, чему свидетельствовали иностранные наблюдатели. Время выбрано неудачное, согласна, зато практически бескровно. Не случись воссоединения, была бы такая же кровавая мясорубка, что на Юго-Востоке Украины.
А чем плох игорный бизнес? (Кстати, в России уже существуют четыре зоны.) Поездила по Германии - там много казино. Думаю и в других цивилизованных странах они есть. Другое дело, что любые азартные игры безнравственны, но избавиться от игроков невозможно, так пусть уж лучше на виду...

Наталия Крышан   02.06.2014 09:42   Заявить о нарушении

я старомодная, у меня старые понятия о чести. поэтому для меня игорный бизнес стоит в одном ряду с проституцией.

Наташа, Ты настоящий друг - затрагиваешь такие вещи, в отношении которых у меня руки чешутся высказаться. а когда никто не поддерживает разговор - глупо ведь высказываться.

На секунду представь - а что, если бы Германия сначала ввела бы свои войска в Калининград, а потом объявила о проведении референдума? Если бы не захват Крыма - именно захват, а не возвращение, не было бы сегодняшней луганской, донецкой трагедии, так как не было бы прецедента для выхода из состава Украины в надежде на включение в состав РФ.

с теплом и признательностью,

Елена Евгеньева   02.06.2014 10:08   Заявить о нарушении

Про захват Крыма.
На тот момент Россия имела возможность разместить в Крыму до 25 тыс. военных - такова квота для базирующегося там Черноморского флота РФ. По факту, весь контингент составляет 16 тыс (из них 2 тысячи морских пехотинцев). Так что, даже если информация о переброске 6 тысяч российских военных верна, то официально никакие договорённости не нарушены. Кроме того, РФ имеет право разместить в Крыму до 24 артиллерийских систем крупного калибра и 132 единицы бронетехники и 22 единицы авиации. Вышеперечисленные войска по количеству и оснащению заметно превосходят украинские, размещённые в Крыму. Из перечисленного, можно сделать вывод, что, не нарушая никаких договоров, РФ может защитить Крым более чем 11 тысячами солдат - 2 тысячи морпехов ЧФ и 9 тысяч дополнительно переброшенных солдат (ВДВ или Спецназ). Так же можно перебросить 24 самоходных артиллерийских установок МСТА-С или же некоторое количество реактивных систем залпового огня "Смерч". На месте же имеется 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24.
Кроме того, перемещения по полуострову были разрешены.

Интересно о Харьковских соглашениях: http://ru.wikipedia.org/wiki/Харьковские_соглашения (ХС - обиходное наименование Соглашения между Российской Федерацией и Украиной по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины. Подписаны 21 апреля 2010 года президентами России и Украины в Харькове).
Само соглашение: http://flot2017.com/file/show/normativeDocuments/23588

Наталия Крышан   02.06.2014 16:35   Заявить о нарушении

Наташа, ясно только одно - что власть предержащим со всех сторон выгодна сегодняшняя ситуация. а гибнут простые люди.

Елена Евгеньева   02.06.2014 17:39   Заявить о нарушении

С этим не могу не согласиться... Опять жертвы на Юго-Востоке Украины...

Ну должен же кто-то их остановить?!!!

Игра на повышение? http://vvv-ig.livejournal.com/718135.html

Наталия Крышан   02.06.2014 22:54   Заявить о нарушении

а что такое - Игра на повышение?

Елена Евгеньева   02.06.2014 23:28   Заявить о нарушении

Я ссылку дала. Не открывается?

Наталия Крышан   03.06.2014 00:01   Заявить о нарушении

Наташа, я спросила, что означает само выражение - игра на повышение? на повышение чего?


Елена Евгеньева   03.06.2014 00:16   Заявить о нарушении

"Игра на повышение ставок" - терминология игроков в покер, биржевиков. В иносказательном смысле: "Делать ставку" - рассчитывать, ориентироваться на кого-либо или на что-либо в целях осуществления, достижения чего-либо. "Играть на повышение ставок" - вкладывать как можно больше чего-то (труда, например) в какое-то дело в ожидании получения высокого результата.
Я думаю, ты всё это знаешь.

Наталия Крышан   03.06.2014 09:40   Заявить о нарушении

не имею ничего общего ни с игроками в покер, ни с биржевиками. Наташа, я говорю с Тобой человеческим языком, а Ты - языком игрового бизнеса, который для меня никогда не станет общечеловеческой ценностью. Прости.

Елена Евгеньева   03.06.2014 10:00   Заявить о нарушении

"не имею ничего общего ни с игроками в покер, ни с биржевиками. Наташа, я говорю с Тобой человеческим языком, а Ты - языком игрового бизнеса, который для меня никогда не станет общечеловеческой ценностью. Прости."

Можно подумать, что я имею отношение к игорному бизнесу или бирже. Просто существуют устойчивые выражения, которые используются в речи для достижения большей яркости и выразительности. А так как мы договорились, что нынешняя ситуация это "игра престолов", то это сравнения вполне уместно. Можно, конечно, сделать вид, что ни бирж, ни игорных заведений в мире не существует, что "Игрок" Достоевского и "Пиковая дама" Пушкина - это полностью вымышленные произведения.
Можно так же сделать вид, что на Украине сейчас нет геноцида юго-восточного населения, несогласного с правлением профашистского правительства, что мирное население не убивают, что украинская нац. гвардия не использует против мирного населения запрещённые виды оружия, можно сказать на заседании Совбеза ООН, что нужны дополнительные доказательства, чтобы остановить кровавую бойню!!! Терминология, конечно, гораздо важнее, чем "тактика выжженой земли" Порошенко и Ко...
Извини, Лена, я тебя не понимаю!

Наталия Крышан   03.06.2014 12:19   Заявить о нарушении

Наташа, я уже писала (имхо), что в этой украинской бойне решающим клином (последней каплей) стал захват Крыма. и я не изменю своего мнения, какие бы пропагандистские аргументы мне ни приводили. Имхо - в России сейчас создается новый культ личности, который унесёт в могилу еще миллионы жизней, как уже было в истории. Достаточно просто почитать литературу о манипулировании общественым мнением, об управлении толпой и сопоставить происходящее.
Взгляни на карту - беспорядки движутся с Запада на Восток - страны Африки, арабские страны. Там выбирают и опять кроваво свергают избранных. сейчас это дошло до Украины, вплотную приблизилось к границам России, то есть к точке на карте мира, которую нельзя трогать, иначе это чревато мировой войной. а есть ли уверенность, что кто-то в своё время не был перевербован?

спросишь, к чему я призываю? я призываю думать своей головой. ориентироваться на исконно человеческие ценности, прости, уже не могу писать общечеловеческие, так как это означало бы совершенно не приемлемое для меня прославление игорного бизнеса (которое и Пушкин, и Достоевский как раз-таки и изобразили как пусковой крючок для убийств), не приемлемое для меня возведение чуть ли не в ранг добродетели миллиардерство, демонстративный развод с женой, пошлый пиар об извлеченной со дна моря амфоре или о 6 забитых шайбах. что еще раз подтверждает о марионетке, которая, самое малое, исполняет указы специалистов по пиару. Заметь, это все я читаю в российских источниках. Не удивлюсь, если после этого моего высказывания своего мнения мою страничку тут захлопнут, но буду этому только рада.

Елена Евгеньева   03.06.2014 13:00   Заявить о нарушении

Упаси меня Бог пропагандировать! Я пытаюсь разобраться, сопоставляя факты, анализируя, поэтому и позволила себе дискусию на "опасную" тему. Да, конечно, каждый ищет аргументы к уже готовому, сложившемуся мнению, поэтому переубеждать кого-то - неблагодарное занятие.
И всё же. События в Крыму произошли после убийств на Майдане, после захвата власти профашистскими силами (не нравился Янукович, законноизбранный, переизбрали бы в следующем году! Но он совершенно обоснованно придержал подписание договора о вхождении в ЕС - Украина была не готова - переворот) - вот что спровацировало недовольство жителей Крыма и Юго-Востока! Крыму мы смогли помочь избежать травли и кровавой бойни - референдум был проведён официально с участием международных наблюдателей. Кстати, Крым вошёл состав России, как Федеративная республика (а Севастополь присоединён непосредственно к России). Крым может в любой момент выйти из состава Россиии. Если захочет.
"Приятная" новость: США намерены усилить военное присутствие в Восточной Европе, для этого президент страны Барак Обама попросит конгресс выделить дополнительно 1 миллиард долларов, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление Белого дома. Такие меры Белый дом считает необходимыми в контексте ситуации на Украине. Средства предполагается потратить на развертывание в Восточной Европе дополнительных воздушных и морских контингентов ВВС США, проведение военных учений и подготовку военного персонала.

"Не читайте до обеда советских газет"--"Так ведь других нет... "--"Вот никаких и не читайте!"


Наталия Крышан   03.06.2014 15:15   Заявить о нарушении

время всё расставит на свои места. и всех рассудит. но я никогда не пошла вслед за человеком, который даже свою жену бросил.

Елена Евгеньева   03.06.2014 15:23   Заявить о нарушении

"Брошена! Придуманное слово - Разве я цветок или письмо?"
Это честный поступок, по крайней мере. Или лучше не любить и врать, притворяться? Не люблю обсуждать личную жизнь кого-то. И, кстати, он её не бросил.
Мне больше претит попустительство европейских стран, христианских в большинстве, однополым связям и, тем более, бракам. Известно, что среди геев и лесбиянок, только пять процентов действительно больны, а остальные - развратники. Сами изголяются и других совращают (это чтобы было из кого выбирать). Я мирный человек и не хочу никого обижать, но пусть и они не афишируют прелести однополой любви.


Наталия Крышан   03.06.2014 22:18   Заявить о нарушении

Наташа, Твоё высказывание только подтверждает, насколько глубоко в мозги вбивается культ личности. повторюсь - неужели одного раза было мало? неужели второй раз на те же грабли? если бы Сталина вовремя остановили, не было бы 2-ой мировой.
что касается европейских кончит, они мне в такой же степени отвратительны, как и Тебе.

Елена Евгеньева   03.06.2014 22:31   Заявить о нарушении

"если бы Сталина вовремя остановили, не было бы 2-ой мировой."
Лена, ты это серьёзно?!

Наталия Крышан   03.06.2014 22:41   Заявить о нарушении

абсолютно.

Елена Евгеньева   03.06.2014 22:50   Заявить о нарушении

То есть 1 сентября 1939 года на Польшу напал СССР?

Наталия Крышан   03.06.2014 23:00   Заявить о нарушении

Наташа, можешь не отвечать. когда после жизни наши души причалят к своей сиреневой звезде, мы, любуясь на зарю над оставленной землёй, обязательно поговорим об этом.

с теплом и любовью,
Ле

Елена Евгеньева   03.06.2014 23:02   Заявить о нарушении

Там, на сиреневой Звезде нам уже будет всё равно...

Я всё поняла. Не побеспокою.

Наталия Крышан   03.06.2014 23:11   Заявить о нарушении

не, нам и там не будет безразлично. в том-то и дело. поэтому мы опять и опять просимся, чтобы нас отпустили на землю, и искренне верим, что сможем быть здесь полезными.

Наташа, прости, что прибегла к таким радикальным мерам. Всегда рада общению с Тобой. просто "кто сказал, что бесполезно биться головой об стенку". немножно отдышалась и опять пришла. кстати, во 2-ой мировой войне гитлеровцев на "cоветов" призвала Цветаева.

Елена Евгеньева   14.06.2014 14:39   Заявить о нарушении

Извините, что вмешался! Просто не смог удержаться, прочитав утверждение уважаемой Елены: "если бы Сталина вовремя остановили, не было бы 2-ой мировой."

Так уж вышло, что я весьма интересуюсь историей Великой Отечественной войны.
Так вот, ее причины к Сталину не имеют ни какого отношения. Она была просто неизбежна, как закономерный результат 1-й Мировой и последующих за ней договоров (особенно, Версальского). Страны-победительницы (из которых была исключена Россия) так перекроили карту мира, так унизили и ограбили страны Четверного союза (особенно, Германию), что реванш был неминуем. После окончания 1-й мировой в Германии оказалось огромное количество безработных солдат и офицеров рейхсвера. На фоне нищеты и национального унижения в Германии неизбежно должны были придти к власти реваншисты. Версальский мир с его репарациями и ограничениями - был поперек горла всем: от бюргера до банкира. Вот к власти и пришел фюрер, пообещавший восстановление и процветание Германии. И, кстати, "германское экономическое чудо" вполне-таки произошло. Промышленность и армия Германии были восстановлены. И уж тут Сталин совершенно не при чем. Осталось главное - вернуть утраченное. А это можно сделать только войной!
Кто бы ни был у власти в СССР или в России (если бы СССР так и не был создан, а была бы разрушенная Россия или даже разорванная на части, как сейчас "постсоветское пространство"). Германия все равно бы начала войну. Только ее результат мог бы быть совершенно иным.
Представьте, что в России или СССР не нашлось бы лидера вроде Сталина, который смог разгрести последствия 1-й Мировой, двух революций и Гражданской войны, который бы не смог драконовскими методами вытащить страну из разрухи, восстановить промышленность и армию? Кто бы тогда смог остановить Германию? Все европейские страны были просто сметены вермахтом. Великобритании на ее островах в условиях тотальной морской и воздушной блокады долго продержаться то же бы не удалось. Максимум полгода. А Америка совсем далеко. Да и возможности послать серьезные сухопутные силы у нее не было. Союзнички и так до июня 1944 гола войска на островах копили. Целых три года собирались! Кто бы им это позволил если бы не СССР и Сталин! Франция-то капитулировала аж в июне 1940 года! А больше противников у Германии в Европе нет. Только гордые, но порядком оголодавшие британцы за Ла-Маншем, да США за дальними морями. Кстати, у самих США проблем с Японией было выше крыши... В Африке "Лис Пустыни" - Роммель союзничков гоняет в хвост и в гриву. Ему бы пару-тройку свежих дивизий перебросить... и нет больше у европейцев африканских колоний! Только вот роммелевские войска и технику пришлось на Восточный фронт перебросить. Как и самого Роммеля (где он, собственно, и погиб).
Заметьте, что Франция пала в 1940, а на СССР Германия напала в 1941. Когда вся Европа была уже захвачена.
А теперь представьте, что вместо Сталина у власти оказался какой-нибудь... очень хороший и добрый человек. Он не стал бы создавать шарашки и ГУЛАГи, он не стал бы строить заводы на фоне общего голода. Страна не несла бы таких жертв и не надрывалась в индустриализации. Вот тогда бы, в 1941 немцы разгромили бы нас полностью за три-четыре месяца. Если не быстрее. Нечего было бы им противопоставить!
Вот как-то так!

Просто Сергеич   21.08.2014 00:11   Заявить о нарушении

Сергеич, прости, что задержалась с ответом на Твоё. прочесть прочла, а ответить не могла, так как не было под рукой клавитуры с русскими буквами. разумеется, согласна с Тобой в том плане, что победить в уже развязанной войне можно было только под предводительством тирана и политики заградотрядов. но не согласна с неизбежностью войны. Гитлер был на 100 процентов уверен, что страдающее от зверств Сталина советское население встретит его армию как освободителей. он рассчитывал на короткое победоносное шествие до Москвы.
"В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%. В то же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.

В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс. соответственно...". (с) разведка ведь не могла не доносить Гитлеру о некомплекте начсостава. и когда он стал максимальным за прежние годы, пока он не вырос (а рост уже намечался), ествественно, можно было нападать.
подписание пакта Молотова-Риббентропа показало Гитлеру, что он имеет дело с подобным себе - с захватчиком. это тоже развязало ему руки. будь СССР на тот момент действительно человеколюбивой страной во главе с человечным (и психически адекватным) руководителем, Гитлер не пустился бы в авантюру затяжной войны. она ему была не нужна. ему нужно было победоносное шествие. а поведение и личность Сталина позволяли ему на это надеяться. он не учел упертый русский характер. который и сейчас для всего остального прагматического мира является камнем преткновения, притчей во языцех и тайной за семью печатями одновременно.


Елена Евгеньева   25.08.2014 11:36   Заявить о нарушении

Елена! В своем сообщении я не оправдываю деятельность Сталина и не осуждаю ее. Было то, что было. Если хотите, что можно и об этом поговорить.
Я говорил о том, что Германия неизбежно должна была развязать Вторую Мировую войну, независимо от того, кто был у власти в нашей стране. От личности нашего лидера и его политики (внутренней и внешней) зависело только: победит ли наша страна в этой войне или проиграет и какой ценой. Сам факт большой европейской войны и вступления в нее нашей страны от Сталина (или любого другого на его месте) не зависел.

Первая Мировая война России была абсолютно не нужна, и даже вредна, но России все равно пришлось в нее ввязаться. И от личности царя-батюшки здесь ничего не зависело. Если посмотреть на состояние российской армии на период начала Первой Мировой , то можно найти много общего с армией СССР в аналогичный предвоенный период.

Что же касается пакта Молотова-Рибентропа (23 августа 1939 г.)… Это произошло по массе причин. В предвоенное время было подписано и нарушено немало пактов и договоров. Например, знаменитый "Мюнхенский Сговор" (30 сентября 1938 г.), подписанием которого Англия и Франция развязали Гитлеру руки. По результатам которого войска "несчастной Польши" выступили союзниками германского вермахта, отхапав лакомой кусочек Чехословакии. Так что, началом Второй Мировой стоит считать не 1939, а 1938 год, когда Германия при дипломатической (и не только) поддержке ведущих европейских стран захватила и расчленила Чехословакию.

Просто Сергеич   25.08.2014 18:47   Заявить о нарушении

тогда скажу по-другому - не 2-ая мировая, а ВОВ могла не начаться, будь Сталин другим, будь другой на месте Сталина.

Елена Евгеньева   25.08.2014 19:05   Заявить о нарушении

К сожалению, России (СССР) вряд ли удалось бы остаться в стороне от Мировой Войны. Со Сталиным или без него. Ни одной из европейских стран этого никогда не удавалось.

Просто Сергеич   25.08.2014 19:37   Заявить о нарушении

уважаю Твое мнение, Сергеич. остаюсь при своем ")

Елена Евгеньева   25.08.2014 22:27   Заявить о нарушении

Лена,откуда такие сведения?
"Гитлер был на 100 процентов уверен, что страдающее от зверств Сталина советское население встретит его армию как освободителей."

Гитлер - освободитель советского народа? Для этого он напал на Польшу, Чехословакию и др., в то время даже не социалистические, страны?

Наталия Крышан   25.08.2014 22:35   Заявить о нарушении

разумеется, не для этого он нападал, но относительно России он был уверен, что население встретит его с распростертыми объятъями. об этом много довелось читать. в Русской исторической библиотеке, например. http://rushist.com/index.php/toland-adolf-gitler/1011-plan-barbarossa

Елена Евгеньева   25.08.2014 22:42   Заявить о нарушении

Лена, ты это имела ввиду?
"12 мая Гитлер издал два репрессивных приказа. В одном объявлялось, что русские гражданские лица, которые применят оружие против вермахта в предстоящей войне, должны расстреливаться без суда. Другой уполномочивал Гиммлера выполнять «специальные задания, вытекающие из борьбы между двумя противоположными политическими системами». Шеф СС должен был действовать независимо от вермахта «под свою собственную ответственность». Никто не имел право вмешиваться в его деятельность на оккупированной русской территории, которая должна быть «очищена» от евреев и смутьянов специальными эсэсовскими подразделениями «айнзацгруппен» («войска специального назначения»).

Обе директивы обеспокоили Альфреда Розенберга, который незадолго до этого был назначен «имперским комиссаром по контролю над восточноевропейскими территориями». Выходец из Прибалтики, он считал, что к советским людям надо относиться лояльно. Он уверял Гитлера, что население встретит немцев как освободителей от большевицко-сталинской тирании, и на оккупированных территориях бывшего СССР можно будет в известных пределах разрешить самоуправление."

Так тут ясно сказано, что это Альфред Розенберг пытался Гитлера уверить в том,что население встретит немцев как освободителей от большевицко-сталинской тирании, значит Гитлер был другого мнения, противоположного.

Вот ещё цитата:

"Откладывать нельзя, продолжал Гитлер, так как никто из его преемников не обладает достаточным авторитетом, чтобы взять на себя ответственность за эту операцию. Только он один может остановить большевицкий каток, прежде чем тот пройдет по всей Европе. Гитлер призвал к уничтожению большевицкого государства и Красной Армии, заверив слушателей, что победа будет быстрой и эффективной. Единственная проблема, зловеще добавил он, – это способ обращения с военнопленными и гражданским населением.

Военные слушали фюрера в напряжении. Их коробили жестокие методы Гитлера после завоевания Польши в отношении польских евреев, интеллигенции, духовенства и аристократии. А фюрер продолжал: «Война против России – это борьба идеологий и расовых различий, и ее нужно будет вести с беспрецедентной, безжалостной и непреклонной жестокостью». Протестов не последовало."

Ещё раз спрашиваю: Гитлер - освободитель?

Наталия Крышан   25.08.2014 23:46   Заявить о нарушении

Я при формировании своего мнения стремлюсь опираться не на художественную литературу или обзорные статьи, а на факты и здравый смысл. Статьи и книги пишут люди, а они могут ошибаться или умышленно отстаивать некую точку зрения, подгоняя под нее факты. Когда кто-то пишет "Гитлер думал" или "Гитлер считал"… меня это сразу настораживает. О чем думал Гитлер, Сталин или Наполеон с Чингисханом – знать не может никто! В телепатию я не верю! Особенно, когда есть факты и документы.
План "Барбаросса", утвержденный Директивой №21 ОКВ (OKW - Oberkommando der Wehrmacht) 7 декабря 1940 года, был чисто военным планом, опиравшимся на данные разведки. А разведка у Германии была одной из лучших в мире. Немецкие "туристы" и "ученые" объездили всею территорию СССР, а немецкие специалисты посещали все оборонные заводы или даже работали на них. Офицеры вермахта учились и преподавали в военных училищах СССР. Так что достоверная информация об обороноспособности и политической ситуации в СССР у Германии была. Германский генштаб, разрабатывающий план "Барбаросса", был укомплектован высококлассными профессионалами. Так вот, при составлении плана, военные специалисты оперировали реальными цифрами, а не некими мифическими категориями вроде "горячей поддержки со стороны угнетенного народа". Ну, нет в плане "Барбаросса" ни полслова про "распростертые объятья" со стороны местного населения. И быть не могло! Это обычный "пропагандон"! А вот про "жесткие меры" на оккупированных территориях и "сокращение численности славян" есть документы, и факты их подтверждают. Так на какие "распростертые объятья" со стороны "сокращаемого населения" могли рассчитывать разумные тевтоны? Ну, про рядовых зольдатиков я не говорю… Но ведь у тех, кто был наверху такого глупого идеализма не наблюдалось. Там профессионалы были. Одно дело сформировать из "неполноценных славян" карательные команды вроде "Нахтигаля" и заставить их резать друг друга под чутким руководством германских офицеров, а другое – рассчитывать на реальную поддержку "аборигенов". Дураков нет! Поэтому и у Бандеры с Украинским государством ничего не вышло, и с Власовской РОА. Ну, не верили немцы предателям! И правильно делали… Дивизии Русской Освободительной Армии начали вооружать лишь в конце 1944 года, когда Германии стало совсем хреново. Это был жест отчаянья. Любому нормальному человеку уже было ясно, что Рейх обречен. На фронте РОА подвигов так и не совершила, а вот немцам поднагадить смогла. 5 мая 1945 года части 1-й дивизии РОА предали своих благодетелей и выбили германские войска из Праги. Кстати, в этом случае "власовцы" действительно воевали хорошо.


Просто Сергеич   26.08.2014 00:41   Заявить о нарушении

наконец-то поняла, почему мы, читая одно и то же, понимаем это по-разному. вы думаете как русские. я думаю как нерусская. в этом все отличие. разведка не могла не доносить Гитлеру о жестоком обращении с народом. о его бесправии. о беззакониях, о расправах, о ночных воронках. о методах нквд. для любого этой информации достаточно, чтобы сложилось понятие об отношении народа к Сталину. но русским всегда нужна была железная рука. в этом все дело.

Елена Евгеньева   26.08.2014 09:15   Заявить о нарушении

>
но русским всегда нужна была железная рука. в этом все дело.
>
Да… Не ожидал. Значит ты тоже считаешь русских неполноценной расой?
Доктор Геббельс именно так объяснял провал "Бараброссы". Вот фрагмент его статьи в газете Das Reich "О так называемой русской душе" от 19 июля 1942 года.
[цитата]
До сих пор кажется невероятным, что советская армия оказала нашим войскам сопротивление, которого они не встречали в предыдущих кампаниях. Русские сражаются с тупой, почти животной решимостью, и порой демонстрируют потрясающее презрение к смерти. Рассказы участников битвы за Севастополь об упорном сопротивлении советских войск нуждаются в пояснении – в противном случае они могут сбить с толку немалую часть общественности.

На протяжении всей своей истории русские неизменно проявляли необычайное упорство и стойкость в обороне, не отличаясь при этом особым умением действовать наступательно. Оборона – суть их национального характера. Они бесчувственны, словно животные. Лишения и нищета – обычные условия их существования, и потому русские не так уж сильно цепляются за жизнь. Жизнь простого человека там ценится меньше, чем велосипед. Высокая рождаемость позволяет быстро восполнить любые потери. Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся. Кроме того, не так уж трудно отдать жизнь, когда в ней нет и проблеска надежды, кроме миража далекого рая, манящего даже в минуту опасности.
[конец цитаты]
Как я понимаю, Елена, ты согласна с Геббельсом?

Я помню своего деда, который прошел всю войну. Он умер, когда мне было шесть лет. Моя бабушка, капитан медслужбы в отставке, начала войну в 1942 году санинструктором под Вязьмой. Ей тогда было 17 лет. Она была ранена на передовой, но дошла до Праги и демобилизовалась в 1947 году. Кстати, последние полтора года она прослужила в Макеевке (да, той самой…) старшим фельдшером 11-го отдельного рабочего батальона, восстанавливающего шахты. Сейчас ей 90 лет. Мне рассказывали про моих родственников, погибших и пропавших без вести на той войне, вкусивших все "прелести "нового порядка" в оккупации". Я не считаю их тупыми животными. И себя тоже… Фашистов и их пособников я откровенно ненавижу! У меня высшее техническое образование (МИИТ) и не законченное гуманитарное (ушел с четвертого курса Института Искусств и Информационных Технологий), хорошая работа и квартира. Я не живу в нищете и мне есть чего терять. Я видел что такое реальная война (довелось как-то неудачно съездить в командировку…). Но если придется воевать, то я не отступлю! Не за Путина, а за Родину. Вот такая у меня загадочная русская душа!

Чтобы там не утверждал Гебельс и иже с ним, германцев мы всегда били. Русские войска дважды брали Берлин (1760 и 1945), а вот немцы в русских столицах были только в качестве военнопленных. И, что самое интересное, "агрессивные русские" никогда не нападали на Германию. Даже тогда, когда вместо Германии была кучка мелких княжеств. Это тевтоны к нам всегда лезли и… получали по соплям.

И не надо мне рассказывать про Гитлера-освободителя и "тупых русских", отказавшихся его поддержать! Почитайте творчество Адольфа Алоизовича (оно есть в Интернете). Не надо предполагать "о чем думал Гитлер" – просто прочитайте Mein Kampf и прочее. Гитлер не собирался освобождать "страдающие под гнетом Сталина" народы. Германцы пришли захватить "жизненное пространство" для арийской нации. И это "пространство" должно было быть очищено от "расово неполноценных славян", что подразумевало их физическое уничтожение. Лишь небольшая их часть должна была быть удостоена высокой чести стать рабами истинных арийцев, подобно неграм на плантациях в Америке. Странно, что русские отказались от такой чести?..

План "Барбаросса" был весьма неплох. Немцам удалось в 1941-м дойти до Москвы. И население на оккупированных территориях им не мешало. Пока крестьян не слишком сильно грабили и притесняли – они не уходили в леса с обрезами. Так было и при Советах, так вышло и при германцах. Почитай историю партизанского движения в Великую Отечественную. В 1941 партизан практически не было. Мелкие группы окруженцев и дезертиров не в счет. Угрозы для германской армии они не представляли. Массовым партизанское движение стало к концу 1942 года, когда германцы начали активно претворять в жизнь гитлеровскую национальную политику. Вот тогда народ и проняло! В 1943 году возникли крупные партизанские отряды, а к 1944-му партизанские соединения уже осуществляли войсковые операции армейского масштаба. Без поддержки населения это было бы невозможным. Что, все так горячо любили Сталина, колхозы и Советскую власть? Нет, конечно. Просто при фашистах стало еще хуже…

Впрочем, у тебя, как у нерусской может быть другое мнение. Только вот что с фактами делать?

Просто Сергеич   26.08.2014 21:17   Заявить о нарушении

>
разведка не могла не доносить Гитлеру о жестоком обращении с народом. о его бесправии. о беззакониях, о расправах, о ночных воронках. о методах нквд. для любого этой информации достаточно, чтобы сложилось понятие об отношении народа к Сталину
>
Ну, с этим в Германии тоже все было в порядке! )
Масштабы, конечно не те... но Гестапо мало чем уступало своим коллегам из НКВД. И репрессии в вермахте были не редкостью. Тем не менее армия осталась вполне боеспособной. Все это для Гитлера не могло быть секретом.

Просто Сергеич   26.08.2014 21:40   Заявить о нарушении

Сергеич, вот Ты признаешь за собой право защищать свою родину. Так почему же тогда не признать этого права за другими народами? за прибалтами, к примеру? советская армия для нас была таким же злом, что и немецкая. моя бабушка, прожившая на своей земле две мировых войны и не сдинувшаяся с места, не могла смотреть советских фильмов о войне. то есть никаких не могла, так как кроме советских ведь никаких и не показывали. она говорила, что советские солдаты были страшнее германских.

Елена Евгеньева   26.08.2014 22:22   Заявить о нарушении

а определить, по душе или нет народу железная власть, можно по тому, при каких обстоятельствах растет популярность (рейтинг вождей.

Елена Евгеньева   26.08.2014 23:17   Заявить о нарушении

Удивительно, Лена, разве речь шла о том, чтобы ты не защищала свою Родину? Или кто-то другой? А разве наша страна нападала на кого-то? История России, ставшей на 60 лет СССР, непростая. И мы, живущие в настоящее время, не отрицаем, что Сталин был тираном, и так же, как и весь мир, возмущаемся его внутренней политикой, но не он же начал Вторую мировую войну! Мог бы начать? Никто этого не знает и не узнает уже, так зачем же делать выводы, исходя лишь из психологического портрета Сталина? Это не честно. Нет?
А насчёт советских солдат во времена этой страшной войны... Знаешь, моя бабушка с моей мамой, которой было семь лет, с её братиком, которому было два (да так и осталось - он умер от дифтерии при транспортировке в теплушке для скота)рассказывала, как они жили в концлагере в местечке Тори в Латвии. Конечно их гоняли на работы, а дети оставались в лагере, предоставленные сами себе под охраной солдат. Бабушка тоже говорила, что немцы к ним неплохо относились. Даже иногда угощали маму чем-нибудь. "Schoene Тосhter, Polin!" Когда в лагере дежурили латышские полицаи, старались им на глаза не попадаться. Мама рассказывала, что было очень голодно и маленькие дети, оставшиеся в лагере, частенько выбирались из лагеря под колючей проволокой, пока охрана не видит, просить поесть что-нибудь у латышей, живущих в хуторах. Дети были счастливы, если их угощали помоями для скота! А иногда на них спускали собак...

Наталия Крышан   26.08.2014 23:36   Заявить о нарушении

Прaвo зaщищaть cвoю Рoдину зa прибaлтaми? Признaю! Пoчeму бы и нeт. Вce врeмя пoд чьeй-тo oккупaциeй. Тo ливoнцы, тo нeмцы, тo швeды, тo руccкиe c пoлякaми… И вce oни кoрeннoe нaceлeниe притecняли вcякo рaзнo. A зaoднo гoрoдa cтрoили, дa тoргoвлю c прoмышлeннocтью рaзвивaли. Oккупaнты прoклятыe! Нacтoящую нeзaвиcимocть прибaлтийцы впeрвыe пoлучили лишь в 1917, дa и тo нe нaдoлгo.
Я дaжe прo "крacных лaтышcких cтрeлкoв", Лaциcoв c Пeтeрcaми и их пoдвиги в Рoccии вcпoминaть нe буду. Дeлo прoшлoe – вce тoгдa из oднoгo кoтлa хлeбнули. Хoтят быть Eврoпoй? Нa здoрoвьe! Имeют пoлнoe прaвo. Cмoтрю, кaк ceйчac прoцвeтaют cвoбoдныe прибaлтийcкиe cтрaны, и рaдуюcь!
A вoт "трoгaтeльнo-eврoпeйcкoe" oтнoшeниe к руccким "нeгрaждaнaм" в нacтoящee врeмя – мнe нe нрaвитcя. Дa и пaрaды SS-oвцeв…

Интeрecнo, мeмoриaл в Caлacпилce ужe cнecли или нeт eщe? Был я тaм кoгдa-тo, в 70-х гoдaх.

Немного подкорректировал.

Просто Сергеич   27.08.2014 07:49   Заявить о нарушении

Наташа, Сергеич, я ж вас правда очень люблю. как бы высокопарно это не звучало, но вы - патриоты своей земли, я - своей. не всегда ведь бывает, что если - за кого-то, то обязательно против кого-то.

Сергеич, не обижайся, но в Твоих словах про прибалтийцев все-таки чувствуется превосходство и ирония. а знаешь ли Ты, на чьи средства "спонсируются" парады SS? что бы Ты сказал, если бы убедился, что делается это на средства бывшей компартии? и много еще всяких гнусностей говорится и делается от тех, кто потом же и обвиняет. выгодно это делать тому, кто потом и обвиняет. что бы был прецедент.

у нас в честь празднования дня России люди шли с российскими флагами. а что было бы, если бы с нашими флагами прошли по Москве? ведь сразу же обвинили бы в проявлении национализма и наложили бы санкции.

Елена Евгеньева   27.08.2014 09:44   Заявить о нарушении

в качестве примера расскажу недавнюю историю - с весны начались поджоги усадеб. а надо заметить, что по соседству с нами всегда жили староверы - много их поселений в нашей стороне, некоторых сослали еще до революции, некоторые потом переехали сами. так вот местные жители после каждого пожара с облегчением вздыхают - "слава Богу, что горят наши, а не староверские, а то обвинили бы в антирусских выпадах". и обвинили бы. и раздули бы до определенных масштабов. в этом можно и не сомневаться.

Елена Евгеньева   27.08.2014 10:08   Заявить о нарушении

Лена, да разве мы с тобой разговаривали бы, если бы не любили (думаю, Сергеич присоединится ко мне)?!
Про парады с флагами. Знаешь ли ты, что в России ежегодно проводятся мероприятия, посвящённые той или иной стране? И флаги, и символика различных стран в течение года совершенно открыто появляются на улицах наших городов. Нам одинаково интересны все люди, все страны, все культуры. Нет у нас ненависти ни к Эстонии, ни к Латвии, ни к Литве. Есть недоумение и, может некоторое раздражение от той ненависти, которую мы ощущаем со стороны этих стран...
Сталинский режим - тяжёлое время для советских людей. Каждый из народов может предъявить законные претензии к правящей верхушке той поры. А русский народ в особенности! У него отняли веру, традиции, маня светлым будущим и братством всех народов. Русские терпеливы - ты правильно заметила. Это один из принципов православия. Моя бабушка приговаривала частенько: Бог терпел и нам велел. Но лучше не испытывать это терпение, а то "ярость благородная вскипает, как волна".
Помню в детстве занималась в танцевальном кружке. Мы танцевали танцы всех народов Союза и мира. А когда работала в детском саду, то, изучая программу, знала, что в неё входили стихи поэтов разных народов, в переводе конечно.
Жена моего сына из Калмыкии, а её отец - лезгин. Дочь в октябре выходит замуж за юношу, который наполовину татарин, наполовину белорус, а вырос он в Азербайджане. У мужа отец наполовину украинец, мама - наполовину румынка. Мой дед был евреем. А моя подруга - кореянка. Почему ты считаешь, что мы кого-то должны ненавидеть, потому что они другой нации, расы? Хотя отморозков фашиствующих и у нас хватает.
И последний вопрос. Тебе не кажется, что кто-то намеренно сталкивает нас лбами?

Наталия Крышан   27.08.2014 21:47   Заявить о нарушении

Наташ, получается, что нас сталкивают лбами СМИ
"Есть недоумение и, может некоторое раздражение от той ненависти, которую мы ощущаем со стороны этих стран..." (с) эта ведь информация черпается именно оттуда.

Елена Евгеньева   27.08.2014 23:40   Заявить о нарушении

Я считаю, что каждый имеет право любить свою Родину, свой народ. Это нормально. А вот кидаться какашками в других, пытаясь себя возвеличить - это не нормально. Искажать историю и оправдывать преступников - то же.

Просто Сергеич   28.08.2014 02:59   Заявить о нарушении

Сергеич, согласна. в том числе и современных преступников оправдывать и поддерживать - значит, быть соучастником.

Елена Евгеньева   28.08.2014 10:04   Заявить о нарушении

Именно поэтому я и не люблю США и их подгузков. )

Просто Сергеич   28.08.2014 11:33   Заявить о нарушении

Сергеич, всегда ценила Твой юмор ")

Елена Евгеньева   28.08.2014 12:10   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергеич! Как жаль, что мало кто так тщательно анализирует факты. Большинство выхватает цитаты из интернетного контекста и оформляет их себе на потребу...

Наталия Крышан   29.08.2014 21:14   Заявить о нарушении

Не знаю, как достучаться до солдат, их матерей, чтобы не ехали в другую страну с оружием в руках освобождать тех, которые об этом не просили. Интервенция, оккупация, диверсии. Поймите - нет шансов у агрессора победить. Это Закон. Никто не вернется домой!

Сай Ли   28.05.2014 19:13   Заявить о нарушении

Кажется украинцев таки достали.

Сай Ли   28.05.2014 19:14   Заявить о нарушении

Сай, только через матерей и можно достучаться. а пока этого не произойдет, горы трупов будут расти.

Елена Евгеньева   28.05.2014 19:22   Заявить о нарушении

когда к нам 13 января 1991 г. был переброшен Псковский 234 полк для усмирения народных волнений, именно матери и жены этих самых псковских солдат стали на нашу сторону, проходили их тысячные митинги протеста против вмешательства в дела чужой республики. я очень удивлена, признаюсь, что в России так относятся к происходящему. мне думалось, что именно совесть простого российского люда не допустит такого вмешательства в дела Украины.

Елена Евгеньева   28.05.2014 19:35   Заявить о нарушении

Да, верно.
Они уже начали отстреливать и мирных жителей. А это означает только одно - война вернется с Украины в Россию.
Чечня ничему не научила.

Сай Ли   28.05.2014 19:38   Заявить о нарушении

а мне видится, что Украина и использована в качестве мостика, чтобы эта бойня перекинулась на Россию.

Елена Евгеньева   28.05.2014 19:45   Заявить о нарушении