Рецензии на произведение «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...»

Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

Прочитал я и стихотворение, и последнюю рецензию с полемикой.

1. Если в послевоенное время, День Победы ассоциировался с победой над Германией, над немцами, то сейчас любой адекватный человек ассоциирует его, в первую очередь, с ПОБЕДОЙ НАД ФАШИЗМОМ. Это – Великая Победа. Когда люди, уехавшие из России и пригревшиеся в благополучной Германии, потягивая пиво, спрашивают: «Разве у России нет иных поводов для сплочения нации, кроме Дня Победы?», у меня кроме омерзения это ничего не вызывает.

2. В СС, между прочим, попадали только «истинные арийцы», цепные псы третьего рейха, организаторы лагерей смерти и еврейских гетто. Бедный худенький немчик… Мне жалко не его, а Вас.

3. Советую Вам поискать в Интернете резолюцию ООН о недопустимости героизации нацизма…

Яков Цемель   30.11.2014 16:58     Заявить о нарушении
Яков, если в этом стихе Вам померещилась героизация нацизма, резолюцию стоит перечесть именно Вам. А заодно - и стих. Он антифашистский по природе, как любовь и человеческая жизнь.

Михаил Свищёв   07.12.2014 00:14   Заявить о нарушении
Эх, Миш, вот опять не молчится мне. Жаль, просто, что одарённые авторы, порой, оказываются настолько некритичными в отношении принципиальных моментов собственного творчества. Здесь проблема не в том, фашистское стихотворение или антифашистское, а в том, что оно, будучи лишено как художественных, так и пропагандистских достоинств, мерзит среднестатистического российского обывателя и с эстетической, и с нравственной позиции. Авторская усмешка мерзит, Миш, над врагом, который в воображении автора предстаёт сентиментальным слабаком.

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   07.12.2014 00:44   Заявить о нарушении
А по мне так хороший стих. А тебя вообще от многого мерзит, чё тут сделаешь.

Михаил Свищёв   07.12.2014 01:24   Заявить о нарушении
Не, Миш, меня на омерзение пробивает редко, и здесь не тот случай. Этим стишком Ольги я заинтересовался так как он оказывает сильное негативное воздействие на значительную часть читателей - мерзит кучу народа. И это групповое омерзение походу идентично так называемому "оскорблению религиозных чувств", сиречь стишок больно трогает ту штуку, которая заместила святое в сознании постсоветского обывателя, трогает ту самую "ярость благородную", которая, откипев в сердцах дедов, осела вонючей бессмысленной накипью на мОзгах внуков. Этакая "священная патина", которую не то кислотой почистить - шершавым указательным тронуть низзя, бо свирепеють. Ольга тут порезвилась, подобно пуськам в ХХС, только солея виртуальная - постсоветское деньпобедопоклонство.

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   07.12.2014 10:42   Заявить о нарушении
Михаил, если бы в этом стихотворении речь шла не о ГВАРДЕЙЦЕ СС (разумеется, проверенном члене НСДАП), а о мальчишке из Вермахта, которого послали на передовую, я не стал бы писать подобную рецензию. Чем занимались эсэсовцы, все прекрасно знают. СС и общечеловеческие ценности – вещи несовместимые. Я вполне допускаю, что "профессиональные палачи" могут с нежностью относиться к своим невестам, женам и детям, но писать об этом…

Я ничего не имею против стихов, которые показывают страдания и боль простых немцев во время Великой Отечественной Войны. Только подходить к этой непростой теме надо более вдумчиво и серьезно. Боюсь, что Ольга, когда писала это стихотворение, не очень задумывалась об огромной разнице между гвардейцем СС и простым немецким солдатом.

Впрочем, каждый может оставаться при своем мнении.

Что касается Вашего приятеля Виктора, я писал ему недавно, что демагогией никогда не занимался и участвовать в дискуссиях с ним не собираюсь.

Яков Цемель   07.12.2014 13:37   Заявить о нарушении
Вить, групповым и беснование бывает, не забывай. А вот поэзия - никогда. Всё, не буду толочь воду в ступе.

Михаил Свищёв   08.12.2014 00:22   Заявить о нарушении
Да, Яков, останемся каждый при своем в плане художественной правды и достоинств этого произведения. Если вы считаете, что автор с формальной точки зрения что-то нарушил, можете написать в соответствующие органы, они по долгу службы обязаны будут Вам разъяснить.

Михаил Свищёв   08.12.2014 00:25   Заявить о нарушении
Ну, Миш, не хошь, как хошь.

И вам, Яков, всего доброго. Кстати, загляните в википедию, и увидите, что демагогия это совсем не то, что вы пытаетесь мне пришить :)

ВО!

Стихи Валерия Исаянца   08.12.2014 09:22   Заявить о нарушении
Михаил, СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОРГАНЫ я всегда стороной обходил, никогда туда не обращался, и обращаться не собираюсь. С формальной точки зрения у меня к стихотворению никаких претензий нет – только с моральной.

Может быть, кто-то захочет написать стихотворение и про плачущего энкавэдэшника, который в рабочее время занимается выбиванием показаний из «врагов народа»…

Виктор, заниматься демагогией по поводу слова «демагогия» - это уже перебор.

Всего Вам хорошего, коллеги.

Яков Цемель   08.12.2014 11:35   Заявить о нарушении
И Вам всего наилучшего, Яков! Про НКВДшника уже что-то писали, правда, прозой, и неплохо. Проблема не в теме - проблема в художественной силе замысла и воплощения, достаточной для того, чтобы произведение на любую тему, включаю злостную педофилию (Вы любите Набокова?), не казалось аморальным как таковое...

Михаил Свищёв   09.12.2014 23:53   Заявить о нарушении
Михаил, я повторяю свою мысль, если бы вместо гвардейца СС в стихотворении шла речь о простом мальчишке из Вермахта, все было бы по-другому. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что эсэсовец здесь показан, как положительный герой (к которому автор стремится вызвать сочувствие), за кадром остается его «основная работа» - это я и считаю аморальным.

К тому же, большие сомнения вызывает «историческая достоверность» некоторых аспектов стихотворения. Во-первых, не думаю, что гвардейцев СС посылали в грязные окопы на передовую – у них были другие «дела». Во-вторых, большинство из них прошло школу гитлерюгенда и получили «истинно арийское» воспитание. Случайные люди туда не попадали. В их среде не плакали – это считалось унизительным и недостойным.

Не стоит проводить параллели с Набоковым. Педофелия – это болезнь, расстройство человеческой психики. Сочувствие вызывает сам герой «Лолиты», а не его любовные переживания.

Я желаю Ольге успехов в поэтическом творчестве, но считаю, что она недостаточно продуманно подошла к этой непростой теме.

Всего Вам хорошего.

Яков Цемель   10.12.2014 12:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

Оля, здравствуйте ! :)
С Праздниками Вас ! Прошедшими и будущими.
Случайно на этот текст набрела. Рецензии прочитала. Не устаю удивляться человеческой глухоте. До какой же степени буквально и прямолинейно мыслят люди... Здесь же каждая буква кричит : ЭТО МОЙ ЛЕС !!! Какого хера ты, сопляк, сюда припёрся ? Что здесь забыл ? Сидел бы лучше дома и любил свою фройляйн. И сам бы жил, и другим дал жить. А припёрся - получи, фашызд, гранату ! ЭТО МОЙ ЛЕС !..
что же тут непонятного-то... Да, и жалко его, паршивца. По-бабьи жалко. Тоже, поди, мать рожала.
Спасибо Вам, Оля.

Дочь Ньерда   09.01.2014 05:30     Заявить о нарушении
Спасибо! С праздниками!!!

Ольга Козэль 2   10.01.2014 00:03   Заявить о нарушении
Оля, приходите в гости ! У меня не скучно. :)

Дочь Ньерда   12.01.2014 04:35   Заявить о нарушении
Спасибо!

Ольга Козэль 2   17.06.2014 21:55   Заявить о нарушении
Воет собака. Лает - когда кто-то чужой близко. На болезнь и смерть, а так же при приближении природных катастроф воет.

Константин Уткин 3   31.08.2015 18:46   Заявить о нарушении
На замечания смерда водитель не отвечает)) Миш, у тебя не по делу высокомерная жена.

Константин Уткин 3   21.02.2022 18:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

... сколько же сломано копий ( или перьев) под этим стихом. Я решил прочитать. Честно скажу ( автора прошу не обижаться): я не совсем понял, что вообще хотел сказать Автор этим стихом. Стих показался неким нагромождением "красивостей", сомнительных сравнений (кровь с мёдом)... и противоречий ( ЛГ сначала завидует эсэсовцу и тут же с усмешкой повторяет его слова).... бедный эсэсовец рыдает и во втором и в четвёртом катрене, как будто это не эсэсовец, а какой-нибудь румын несчастный под Сталинградом .... одним словом сей стих мне в принципе не показался заслуживающим такого пристального внимания стихиры в силу своей слабой художественности. Упрекать же Автора в каких-то ДЕМОНИЧЕСКИХ намерениях по крайней мере глупо, а по минимуму - смешно.

Александр Тюльпин   24.12.2013 20:45     Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

А не о чем тут спорить.
Что было, то было, писал солдат письмо,
не дошло, сгинуло,
и парень сгинул,
осталось что-то, нам неведомое в воздухе того леса,
поэт поймал своими фибрами, опять же неведомой нам природы.
Что ж ей было делать, кроме как взять и записать?
Видно ведь, что этот стих - именно такой Стих, из таких,
не придуманных, ненарошных.
Душа неприкаянная говорит. не порассуждаешь - верно - неверно....
Ведь так, Ольга?

Наталья Шмель   15.11.2013 11:29     Заявить о нарушении
Да, Наташа! Наверное...

Ольга Козэль 2   15.11.2013 12:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

Алексею Львову отвечаю, а потом по существу стихотворения.
Уважаемый тов. Львов, Вы конечно в курсе сколько миллионов русских, советских солдат погубили СВОИ ЖЕ коммисары? Да в тылу от рук собственных,родненьких, погибло больше миллионов, чем на фронтах от таких же несчастных, загнанных в окопы молодых парней в другой форме! Вы об этом скажите! Наши доблестные маршалы и генералы не щадили своих солдат - горе, что нас миллионы и миллионы было. И ничего убирать отсюда не надо! У меня тоже все старики полегли во второй, но солдат вермахта в этом не повинен! Зри в корень -говорил Козьма Прутков!

Уважаемый Автор, по долгу службы я знаком с Германией и характером немцев.Поэтому два замечания по Вашему произведению. Первое-...Тот худенький немчик, из влажной Баварии родом... Бавария не влажная, а гористо-лесистая земля.Вы путаете с землями лежащими у Северного и Балтийского морей. Там действительно влажный морской климат. Сыро и дождливо бывает очень. И второе,-...Он будет убит, как и жил -и легко, и поспешно... Немцы ничего не делают ПОСПЕШНО! Это скорее характеризует русских. Немцы рассудительны и чётки в своих действиях. Тактичны и педанты.
А стихотворение по своей форме и идее мне понравилось.
С уважением.

Стихирянин   06.11.2013 03:37     Заявить о нарушении
Если Вы, уважаемый, посмотрите на исторические факты, то увидите, что в организаторах войны стоят Рокфеллеры,дедушка Буша и пр. читайте здесь:-http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/amerikanskaya-krov-v-finansovykh-zhilakh-treteg. И солдат, повторяю ещё раз, посланный воевать не виноват! Моя бабушка в Волгоградской области, потеряв своего отца на фронте и мать под немецкими бомбами, бегала кормить пленных солдат из Волгоградского "котла", которых прогоняли на Восток мимо их деревни! Человеком надо оставаться! Солдат не виновен ни в чём! И выбирайте выражения, грубиян!

Стихирянин   06.11.2013 12:20   Заявить о нарушении
Насколько мне известно, солдаты СС - это были специально отобранные и подготовленные люди, в СС случайных не было. Преданные фашистской идее до мозга костей. Но! деревню моей мамы пощадил эсесовский офицер, не сжег. А тогда, перед их отступлением или уже во время его, жгли белорусские деревни сплошной полосой. Но пощадил, потому что жители молили его на коленях с иконами, молили во главе с полицаем из этой же деревни, который и успел известить ее жителей, что едут их жечь, и призвал просить немцев о пощаде. Убежать не успевали, догнали бы все равно, а стали выносить столы на улицу прямо во время выгона людей из домов, ставили бутыли самогона, еду, какая была, и с иконами на коленях причитали и молили оставить их, не жечь. И он махнул рукой, скомандовал - уехали они, но только другую деревню сожгли. Вот такие сложные были моменты на войне и с самими эсесовцами.
Прощать ли их теперь? Русский народ великодушен, через время он все простит, особенно если нажать на жалость - хоть к обычному немчику, хоть к эсесовцу. Я сама не знаю, простить их или нет... Забывать точно нельзя. А прощать... Нет, не знаю. Хотя во мне есть толика и немецкой крови. Но простить трудно. Хотя стих понравился, в общем-то... Призывающий к человеколюбию стих.

Алла Приц   18.11.2013 10:34   Заявить о нарушении
Речь ведь не о прощении... Никто не сможет простить тех, кто в войну убивал их близких - а у нас в России нет ни одной семьи, где кто-нибудь не погиб во время войны. Просто представьте, что мы с Вами - это не мы, а немецкие мальчишки конца тридцатых годов прошлого века. Что, когда нас призвали бы на службу, мы бы орали: "Нет, мы лучше пойдем воевать за Советский Союз?" Точно так же стали бы немецкими солдатами... остальное-понятно. Родину, отца и мать, национальность - ведь не выбирают. Вот о чем я хотела сказать.

Ольга Козэль 2   25.11.2013 22:56   Заявить о нарушении
Ольга, всё бы так, если бы Ваш немецкий солдат - не из войск СС...
Те солдаты выбор делали, насколько я понимаю, осознанно. Это особые войска, и там служили особые люди... Потому воспринимается ВАше стихотворение именно мной - так, как воспринимается... они тоже любили, конечно, но чтоб сочувствовать им, родившимся и сделавшим такой выбор... нет, у меня не получается. Может быть, убрать из текста упоминание СС? Тогда бы всё было понятно русской душе...
Кстати, жизнь моей маме, тогда ребенку почти, спас именно немецкий солдат. Но не из СС, естественно. Хоть и исключения бывали - одних щадили, но шли и убивали других - как я уже рассказывала выше.

Алла Приц   26.11.2013 00:41   Заявить о нарушении
Борис, в Интернете я посмотреть не могу, нет скорости. Живу в глуши. И не надо обвинять меня в любви к нацизму, фашистам и всех смертных грехах! Ни вашу бабушку, ни чью-то мать я оскорблять не собиралась. Все Ваши обвинения - надуманные Вами, и ко мне отношения не имеют! Зато я вижу, как легко попасть в эти самые "враги".

Чего-то я не поняла... Кто именно Вас обидел? Лично я, по-моему, никого ни в чем не обвиняла.

Ольга Козэль 2   02.12.2013 22:41     Заявить о нарушении
К тому же я не очень поняла, кто автор данной рецензии (написанной выделенным шрифтом) и почему под ней не указана фамилия и имя автора. Поняла только, что автор живет в глуши и что его (или ее) обидел какой-то Борис. У меня вроде здесь нет рецензий ни от каких Борисов. Неизвестному автору: пожалуйста, не обижайтесь, Вы, вероятно, что-то перепутали.

Ольга Козэль 2   03.12.2013 20:20   Заявить о нарушении
"Наши доблестные маршалы и генералы не щадили своих солдат" - это что за провокатор говорит? Зря он не генерал, посмотрела бы, как он вёл войска в бой...С одной стороны надо быть строгим из-за трусов, с другой стороны - добрым, как отец. Он и настоящее имя своё прячет за мимикусами...
Всех с Власовым не равняйте.

Иванова Ольга Ивановна   12.02.2014 09:43   Заявить о нарушении
Это кто-то написал рецензию, ее удалили модераторы. Замечание встало на ее место. Прошу прощенья)

Константин Уткин 3   31.08.2015 18:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

Был Бухенвальд, была Хатынь и Нюренбергский был процесс; Забудем это - и снова жизнь под сапог, зловещий пресс. Спасибо написано хорошо.
С уважением Алексей.

Алексей Родионов 4   05.11.2013 10:48     Заявить о нарушении
Почему-то нам удобно помнить про Хатынь, но не хочется помнить про Катынь.
Какая злая ирония судьбы в сходстве двух названий.

Беренди   09.01.2014 08:55   Заявить о нарушении
НКВДешный позор советской России это вам не нынешние события на Украине.Как не скрывай-а правда о том зловещем расстреле тысяч польских офицеров прёт изо всех щелей "грифов секретности."Когда за одним столом у будущих братских могил сидела сталинская и гитлеровская милиция и пулями в затылок отправляла на тот свет элиту военных подразделений...а потом,раскопав эти чудовищные по своей беспрецедентности захоронения,одна из двух сторон,осуществлявших задуманное,а именно советская обвинила вторую-фашистскую в ещё одном страшном злодеянии против всего мирного человечества.Вот она рука дружбы,протянутая будущему уничтожителю и агрессору,выстилавшему брёвна в поленнице человеческими телами...

Яромир Полынин   17.10.2015 18:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

А в Баварии влажной
Это - да, таки важно!

Евгений Дементьев   05.11.2013 03:41     Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

Пришёл убить и сгинул навсегда
На наших русских дорогих просторах
К могиле Ганса зарастет тропа
Для нас он был и будет вечно ворог
Любил он фрейляйн дрался за неё
И фюрер был для него богом
Он здесь в России получил своё
С СС уж очень у нас строго

Константин Ястребов   30.10.2013 21:15     Заявить о нарушении
насчет "неучастия" войск СС в боях:

"С 1943 года войска СС стали весьма важным военным фактором в рамках ведения войны сухопутными силами, что нельзя упускать из вида при рассмотрении вопроса эволюции войск СС. С этого времени они во все более увеличивающейся степени принимали участие в наземных боевых операциях имеющимся в их распоряжении потенциалом живой силы и техники, тем более что в обеспечении личным составом и техникой им были предоставлены значительные преимущества по сравнению с сухопутными силами. В сухопутных операциях участие соединений войск СС, таким образом, все более увеличивалось. После 20.07.1944 началось насыщение сухопутных сил войсками СС, что нашло свое выражение в принятии армии резерва под руководство рейхсфюрера СС, в подчинении в дисциплинарном и строевом отношении свыше 50 дивизий сухопутных сил командным инстанциям войск СС, в перемещении большого количества офицеров сухопутных сил в высшие штабы войск СС и офицеров войск СС в верховное главнокомандование вооруженных сил."

http://milday.ru/deutschland/deutschland-army/41-voyska-ss-waffen-ss.html

Петра Калугина   31.10.2013 15:05   Заявить о нарушении
Вот в 45-м, Валерий, и претензии к стиху логичней бы звучали...

Михаил Свищёв   31.10.2013 22:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Когда рвётся в окна мои разлохмаченный лес...» (Ольга Козэль 2)

Жаль, Ольга, не отвечаете Вы на рецензии...
передавайте привет сестре Вере и ее прелестным деткам!

Петра Калугина   27.10.2013 15:01     Заявить о нарушении
Возможно, Вы правы, Петра! Но, во-первых, я все-таки иногда отвечаю, а, во-вторых...Что поделаешь - характер такой: я почти 38 лет прожила на свете с застегнутыми наглухо пуговицами. Мне всегда было сложно вступать в полемику с незнакомыми людьми ( да и со знакомыми, по правде говоря, тоже). Но я очень благодарна своим читателям - это потрясающие люди. Представляете, Петра, в наш-то век люди читают стихи и готовы обсуждать их до хрипоты. Все-таки Россия - уникальная страна, и я горжусь, что я русская (хотя на самом деле я армянка). Привет Вере передам, конечно.
С теплом и уважением,
Ольга Козэль

Ольга Козэль 2   28.10.2013 22:06   Заявить о нарушении
огромное спасибо за ответ, Ольга!
я не была уверена, что Вы та самая, Верина сестра.
Так необычно... саму Веру уже сто лет не видела, она, может, и не вспомнит, кто я такая, а вот с сестрой встретились на Стихире...
Если б не Ваша фамилия, довольно редкая, ни за что бы не додумалась...

Я очень рада, что Вы стали таким замечательным, интересным поэтом!
Буду Вас почитывать :)

С теплом,
Татьяна

Петра Калугина   29.10.2013 11:22   Заявить о нарушении
Спасибо!

Ольга Козэль 2   29.10.2013 19:42   Заявить о нарушении
Хорошо, что хоть немчиком, но немца назвала. А то ведь, на нас в 41-м году напали кто угодно: фашисты, нацисты, гитлеровцы..., но не немцы. Чего мы боимся, не называя тогдашнего врага по имени? Да немцы на нас напали, от мала до велика, а мы от мала до велика защищались и победили. Даже сами немцы это признают.
А, что касается нынешней Германии - не лезут в наши дела и ладно. Время и люди изменились, вон уже стихи "жалостивые" СС посвящаем.

Владимир Журавлёв 2   05.11.2013 06:31   Заявить о нарушении