Рецензии на произведение «Поэт и рифма, двакропанторим»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Вам интересна техника стихосложения.
А мне важнее мысль в стихотворении.
Замысловатые слова, расчёты, цифры -
в них места нет для чувства и для мысли...
Иголку словно я ищу в стогу,
читать поэтому такое не могу.
Нина Ивановна Серёгина 02.10.2020 21:07 Заявить о нарушении
Не можете,
но всё же дочитали.
Вельможи текст
простой не дочке дали. (та бы одобрила))
Люрий 03.10.2020 11:03 Заявить о нарушении
а тратить время не люблю без толку.
Зачем решать ненужные задачи?
мне время дорого, я зря его не трачу.
Нина Ивановна Серёгина 03.10.2020 14:39 Заявить о нарушении
и тратить рифмы?
Из прозы проще дом,
прогоним их мы.
Я к тому, что более сложные формы также существуют и находят своих приверженцев.
Люрий 04.10.2020 15:35 Заявить о нарушении
Нина Ивановна Серёгина 04.10.2020 22:23 Заявить о нарушении
у каждого из нас воя стезя.
Нина Ивановна Серёгина 05.10.2020 12:28 Заявить о нарушении
Удивляюсь!... нет - просто поражаюсь, хотя пора бы уже перестать!..
Эта непревзойдённая "методичка"-панегирик-гимн-ода- и т.п. вышла в свет в 12-м году, была горячо обсуждена конкурсантами под одной из двух рецензией (Гольгертса)... и даже не она обсуждена, а сам конкурс, его технические мелочи......и тишина.....
М-м-да-а... Вот тебе и поэтический сайт... Как и везде - сплошное бла-бла-бла... и только. Серьёзных работ в упор не видим... и не хотим.
А ведь работа достойна литературоведческого учебника!
Пани Сова 20.07.2018 10:49 Заявить о нарушении
сотни обыкновенных.
Ещё замечу, что он не первый похвальный, а "горячее обсуждение конкурсантов" возникло и разрослось, смею надеяться, также благодаря успешному зачину!
Во всяком случае, радостное настроение (подобное упомянутому недавно под переводом песни) тогда, по ходу сочинения не покидало. Похоже, что некоторым людям оно (настроение) имеет свойство передаваться!
Люрий 20.07.2018 12:24 Заявить о нарушении
Спасибо ха сложную и кропотливую работу!
Ядвига 02.06.2018 12:44 Заявить о нарушении
Люрий 03.06.2018 12:15 Заявить о нарушении
Замечательное творение!! Как у вас так получается, это колоссальная работа!!! Браво, вы вдохновляете!
Лидия Сард 09.08.2017 11:46 Заявить о нарушении
Как Вы сами знаете, бывают периоды, когда всё или почти всё получается легко и просто. Вот тогда на такой день и напоролся.)
Кстати, и на написание рецензий, как и - ответов на них, этот закон также распространяется.
Заметил ещё такую закономерность. Часто такие удачные периоды времени совпадают с двухсторонней, положительно-эмоциональной, параллельной работой автора и рецензента, которые по ходу переворачиваются в рецензента и автора.)
Люрий 09.08.2017 12:03 Заявить о нарушении
ЗдОрово!
Двакро с панторимом - похвально!
Я как раз сейчас поглядывать в сторону панторимов начинаю, но у меня мозг пока на них не настроен. Но в будущем нужно будет осваивать, а потом тоже к двакро попробовать добавить.
С уважением,
Евгений Колотилов 19.11.2016 19:46 Заявить о нарушении
Заакривать рифмы - это первый шаг к панториму. И Вы его уже успешно сделали.
Именно так в то время я и рассуждал. Вообще похожесть подходов удивляет. Кто Вы по гороскопу (годовому и месячному), не родственник ли?
Люрий 20.11.2016 00:17 Заявить о нарушении
Но несмотря на различия, любовь к сложным формам их практически не заметила.)
Люрий 20.11.2016 12:43 Заявить о нарушении
Евгений Колотилов 23.11.2016 20:58 Заявить о нарушении
а ведь чуть не дотянул вторую сторону =панОтрим, буковка кульбит сделала=но всё равно это высочайший уровень с матподходом (математическим то есть)
Иванцов Геннадий Михайлович 26.12.2017 10:50 Заявить о нарушении
А какие-либо ещё нарушения бросились в глаза? Спасибо.
Люрий 01.11.2012 22:08 Заявить о нарушении
Иванцов Геннадий Михайлович 02.11.2012 00:21 Заявить о нарушении
Люрий 02.11.2012 11:58 Заявить о нарушении
Иванцов Геннадий Михайлович 02.11.2012 14:40 Заявить о нарушении
с ув
Иванцов Геннадий Михайлович 02.11.2012 14:49 Заявить о нарушении
Да уж, Юр - суперматематический подход!
Действительная поверка гармонии геометрией. Вот только пошто согласные обидел?
ТАК это похоже на вкусовое предпочтение в созвучии. По данной классификации
рифма, например: мнЕнИЕ/довЕрИЕ - идеальна. Но вот я предлагаю красивую
разнородную: МнЕНиЕ/МЕНеЕ - и она проигрывает по баллам, - справедливо?
Аллитерация, вообще вне игры оказывается. Одно утешает, что эта система
будет применена одинаково ко всем текстам, а не выборочно. Ну пусть
будет так со стороны одного из судей, ничего универсального всё одно
не придумать.)))
Гольгертс 24.09.2012 18:24 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 24.09.2012 18:59 Заявить о нарушении
Люрий 24.09.2012 18:59 Заявить о нарушении
Гольгертс 24.09.2012 19:23 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 24.09.2012 19:47 Заявить о нарушении
будет слушна как: па всей длине славесных троп
и сравнивать будет правильно вот такие гласные:
аЕиЕаЕыО
Урий Зорин 24.09.2012 19:48 Заявить о нарушении
Например: тоГо/листоВой - точнейшая йотированная, но фонетическая рифма.
Люди на эти темы диссертации пишут.)))
Гольгертс 24.09.2012 20:00 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 24.09.2012 20:06 Заявить о нарушении
Урий Зорин 24.09.2012 20:54 Заявить о нарушении
Но что с ними делать - не очень ясно.
Приходится все равно субъективно "суммировать".
Ну не складывать же и умножать.
Чисто арифметический подход считаю бесперспективным.
А так, как сделано здесь - заведомо не туда ведущим.
Стих все же должен быть стихом и без достаточно жесткой оценки "платы за технику" считать что-то нет смысла.
А стих как стих - может убить и единственный ляп.
И не только плата за технику.
Стих, в котором присутствует лишь единственная "поэтическая идея" - уложиться в панто...
Ну, сами понимаете...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 24.09.2012 21:27 Заявить о нарушении
будет в итоге!)))
Гольгертс 24.09.2012 21:41 Заявить о нарушении
в котором часто "корова" читается, как "лошадь".
Тимофей, давайте будем делать выводы после подведения итогов. Тогда сравнение различных подходов на нескольких конкретных стихах высветят ситуацию много лучше. Т.е. отсудим себя по факту.
Что касается "только уложить в панто", то как тут быть с пожеланием к поэту (в том числе и к Вам) возлюбить рифму, как ближнюю свою?:)Надо очень захотеть, чтобы этого не увидеть.
С ув. ко всем участникам дискуссии.
Люрий 24.09.2012 22:06 Заявить о нарушении
По всем без исключения конкурсным стихам могу сказать - "панто" не улучшило стих "в целом". Хуже того - сработало в минус. Слишком велика везде "плата за технику". И пантированность никак не компенсирует эту плату.
Все без исключения конкурсные стихи без погони за "панто" были бы существенно лучше как стихи.
Временами - провал в остальном из-за "панто" - дичайший.
Даже безотносительно к содержанию, просто общее звучание стиха не всегда улучшается (оно определяется не только "панто"...)
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 24.09.2012 22:21 Заявить о нарушении
а до этого он играл одним пальцем. Растеряешься тут...)))
Гольгертс 24.09.2012 22:53 Заявить о нарушении
Внедрить панторим в "массовку" не удастся. Мы просто с ним познакомились, как с полезным упражнением, развивающим поэтический слух. За это Олегу огромное спасибо!
Поиск максимальной созвучности строк сложен, но этот приём остался в памяти и в дальнейшем многим авторам пригодится.
Чтобы с помощью панторима создать прекрасные, наполненные смыслом стихи, ласкающие зрение и слух, нужно быть мастером-виртуозом слова. И, конечно, нужен большой опыт. Но даже знаменитые поэты-профессионалы, сочинявшие панторимы, не добились такого эффекта. Вспомните, сколько трудился Данила над "каменным цветком"...
Бабка Ёшка 25.09.2012 00:25 Заявить о нарушении
Всю строку зарифмовать тяжелее, но зато и удовольствие больше, если получилось. Погоню за ним можно сравнить с увеличивающейся дозой наркомана...
Люрий 25.09.2012 01:20 Заявить о нарушении
"Всю строку зарифмовать тяжелее, но зато и удовольствие больше, если получилось. Погоню за ним можно сравнить с увеличивающейся дозой наркомана..." Так и я про то же! Жила себе бабка спокойно, сочиняла глагольные рифмы... Так нет же! Заразили меня панторимом, теперь "душе моей покоя нет". :-)
Бабка Ёшка 25.09.2012 05:22 Заявить о нарушении
Гольгертс 25.09.2012 07:03 Заявить о нарушении
А вот по поводу "пАнтОвых" нестыковок искренне сочувствую... ведь если бы всё без экцессов, как говорится, можно было бы и перспективы радужные обрисовать... например, проведение конкурса панторимов под эгидой Международного Фонда ВСМ, где в качестве жюри вполне могли бы быть знакомые лица - Гольгертс, Люрий, Бондаренко...
Мечта идиота, но мечтать не вредно, как говорится )))
С уважением,
Александр Савостьянов 25.09.2012 09:01 Заявить о нарушении
Или Вы эту площадку слишком всерьез воспринимаете?
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 25.09.2012 12:37 Заявить о нарушении
Урий Зорин 25.09.2012 14:59 Заявить о нарушении
Презент от Искендера Двурогого ))) http://www.stihi.ru/2012/09/25/5632
Крик души от 25.09.2012 15:34
Урию Зорину ))) Ничего страшного, замены там вполне допустимы! Надеюсь, что Вы тоже воспользовались этим правом…
Александр Савостьянов 25.09.2012 15:50 Заявить о нарушении
.
Урию -
С "фондом" (правда,с какого боку он фонд?) у меня была вообще интересная история. Вначале пригласили в качестве штатного консультанта, открыли отдельную страницу для желающих получить разбор.
Но через короткое время - что-то там у них изменилось в начальстве - страничку стерли.
А меня - даже ни о чем не известили. Ни словом. Ни сразу ни потом.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 25.09.2012 16:00 Заявить о нарушении
Суть лить, да в пену...страх один!
А если серьёзно - этот процесс сродни закалке стали.
Ярослав Добрый 25.09.2012 18:11 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 25.09.2012 18:53 Заявить о нарушении
липнут к одной тумбе.
Люрий 25.09.2012 22:46 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 26.09.2012 06:03 Заявить о нарушении
Предлагаю Вам поменяться местами и осудить в ответ этот мой стих, пообрывав с него полубальные листики, (если есть за что, конечно).
Прочитал много ваших разборов стихов и определил их, как унисонные. Отсюда и дополнительный интерес.
Люрий 26.09.2012 11:04 Заявить о нарушении
характеристик явлений, предметов, даже характеров. Что уж говорить о тесном
панто? Зацикливаться на этом я бы не стал, кроме уж совсем вопиющих абсурдов и эпатажей.
Адекватный автор, делая свой выбор, так или иначе, рисует картинку в своём
воображении. Вот показательный пример строчки одного моего пантороманса:
"Пятно пробелом на холсте!" Многие буквально растерзали её, как негодную
и невозможную. Но на моё счастье нашлись и такие, кто вполне принял
авторскую эстетику, то есть сумел "нарисовать картинку" схожую с моей
безо всяких внутренних противоречий. В сущности, это и есть главное в эстетике
восприятий, и от этого часто зависит пресловутое: нра/не нра... )))
Гольгертс 26.09.2012 11:05 Заявить о нарушении
Олег! Строка "Пятно пробелом на холсте" – замечательная находка! Если дадите ссылку, почитаю с удовольствием.
Вообще – поэт – это не тот, кто просто пишет в рифму, а видит и чувствует поэзию вокруг себя, умеет отыскать её даже в... комке грязи. При этом нужно обладать чувством языка и достаточным словарным запасом, чтобы донести своё "открытие" до читателя.
И если "картинка появляется", значит – стихи состоялись.
Бабка Ёшка 26.09.2012 12:02 Заявить о нарушении
Люрий 26.09.2012 12:22 Заявить о нарушении
невостребованности. Но что бы услышать это, необходимо включить ассоциатив,
и даже фантазию /холст - жизнь, краски на нём - поступки, а пустые места
/пробелы/ - отсутствие таковых/ А если мы будем постоянно оглядываться:
бывает/не бывает, говорят так или не говорят, то от поэзии, как таковой
не останется ничего. То же и с "листком", да с многим другим. Главное, что бы
смыслы были спрятаны не слишком глубоко, иначе читатель заскучает:
Цветок и пепел.
http://stihi.ru/2011/07/23/2638
Гольгертс 26.09.2012 12:55 Заявить о нарушении
Технику стихосложения может оценить только специалист. Обычному читателю до лампочки, пантороманс это или акростих. Если стихи красивые, понравились, то так и скажут – хорошо!
К оценке панторимов можно подходить так же, т.е. ставить две оценки – за технику и общее впечатление. Учитывается количество звуковых совпадений (без штрафов) и наличие смысла. О художественности говорить рановато... :-)
Бабка Ёшка 26.09.2012 13:33 Заявить о нарушении
есть существенный недостаток, она НАВЯЗЧИВА! Особенно однородно-грамматическая,
особенно по всему тексту. То же и ОМОФОРМЫ, или точные составные рифмы.
Для стёба, каламбура отлично, а вот для лирики - худо дело!
Вот пример: Ахматова/ах мат снова! Отзыв: У вас замечательные рифмы, но
пока их расшифровываешь ускользает смысл. Вот так-то!
Недаром, в супер ассоциативной японской поэзии рифмовать запрещено!
Гольгертс 26.09.2012 13:56 Заявить о нарушении
Да, мне нравятся точные рифмы. А то, что написано для оригинальности и требует расшифровки смысла, мне не нравится. Могут же наши мнения на этот счёт не совпадать! Текст, вообще-то, должен читаться целиком. Но Ваше право оценивать стихи только по концевым рифмам. Прежде я не обращала внимания на однородность рифм, уж какие получались. Насчёт "навязчивости"... я глубоко задумалась, пытаюсь осознать... Может, это не так уж плохо, если читается без напряга?
Бабка Ёшка 26.09.2012 14:46 Заявить о нарушении
это уже следующий этап, каким образом этой навязчивости избежать!)
Гольгертс 26.09.2012 15:44 Заявить о нарушении
Прочитала Ваш пантороманс. Красивые фрагменты, не объединённые общей логикой – это моё впечатление. А кто-то скажет – высший пилотаж! Что же делать, если все мы разные, и у каждого своя "кочка зрения"? Спорить, ломая копья, о том, "с какого конца нужно разбивать яйцо" – занятие бесполезное. Это – всего лишь "скорлупа". Содержание важнее! Прошу на меня не обижаться, что не восторгаюсь Вашими стихами, и прошу прощения за мою навязчивость.
Бабка Ёшка 26.09.2012 16:50 Заявить о нарушении
Гольгертс 26.09.2012 18:03 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 27.09.2012 00:45 Заявить о нарушении
Вам ли жаловаться, что не пишут отзывов...
У Вас один отзыв на 7,55 посетителя.
А вот у меня 1 отзыв на 34 посетителя.
Видать, в 4 раза хуже пишу.
:-(
С уважением
Тимофей Бондаренко 27.09.2012 05:04 Заявить о нарушении
Меня это утешает. А, следовательно, Ваши стихи лучше! )))
Бабка Ёшка 27.09.2012 05:20 Заявить о нарушении
Спасибо всем Мастерам за поучительную беседу и терпение!
С неизменным уважением и пиететом -
Бабка Ёшка 27.09.2012 12:49 Заявить о нарушении
По моему вы ещё ни с кем не соглашались
По поводу "обращения в свою веру". Вы упускаете один важный момент, я ведь
не в "личку" вам пишу, и даже не в кабинет. Подход изучения рецензий и отзывов
авторов считаю верным. Это совсем не то же самое, что перлюстрация личной
переписки. Для меня, например, Дневники Блока - выше всей его поэзии.
Что же касается "технику оценит только специалист", то любой кто написал
более 300 стихотворений должен быть специалистом, в той или иной степени.
Ведь не писал же он 300 раз о "Ласточке, которая в сени к нам летит!"
Хотя, наверное, есть и такие, но это уже другая печальная история!
С уважением, Олег!
Гольгертс 28.09.2012 09:39 Заявить о нарушении
Врать и лебезить не приучена, говорю всегда то, что думаю. Я могу быть неправой, если не обладаю достаточной информацией. И не боюсь признаться в ошибках, получив эту информацию, что бы после этого обо мне не думали. Спорить не люблю. Если я права, а мой оппонент упорствует в своих заблуждениях, не вижу смысла его переубеждать.
Относительно "веры". Человек должен к ней сам придти, в чём бы она ни выражалась. Я хоть и упрямый Овен, но не упёртый баран. Мыслительный процесс идёт...
Рецензии любой автор может писать любому автору на его страничке под любым произведением, в любое время, независимо о того, идёт конкурс или нет. Если после прочтения мне захотелось что-то автору ответить, никто не может этого запретить.
Если оценки, поставленные мной при голосовании, кого-то "сбивают с пути истинного", я не виновата. У каждого своя голова есть.
Рецензию Люрия с обращением ко всем участникам конкурса и ссылкой на http://stihi.ru/2012/09/23/8338 прочла. Поэтому влезла в рассуждения, не сочтя это личной перепиской. Моя вина в том, что тем самым привлекла внимание к своей персоне.
За что и прошу Люрия, как хозяина странички, простить бабку великодушно.
Бабка Ёшка 28.09.2012 12:19 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 28.09.2012 12:35 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 28.09.2012 14:05 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 28.09.2012 14:20 Заявить о нарушении
не относите? Для того что бы научиться различать размеры и считать слоги
Литфак не нужен. Те учебники стихосложения, что выложены в сети можно
выучить наизусть за неделю, по крайней мере терминологию. Другое дело
желания нет, а это важно, хотя бы для того, что бы разговаривать на одном языке)))
Гольгертс 28.09.2012 14:26 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 28.09.2012 14:45 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 28.09.2012 16:13 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 28.09.2012 19:13 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 28.09.2012 19:42 Заявить о нарушении
но всё слышно "с листа"
Урий Зорин 28.09.2012 20:12 Заявить о нарушении
А "поэтический слух" - это более растяжимое понятие.
Сюда можно включить и языковое чутье, и стилистическое. И умение не просто слышать, но и воспринимать. Умение услышать не только прямое, но и побочные прочтения (вовсе не задуманные автором).
итп.
Вплоть до умения чувствовать "поэтичнось/непоэтичность".
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 29.09.2012 03:34 Заявить о нарушении
Программисты никак не могут договориться...:-)
Бабка Ёшка 29.09.2012 03:44 Заявить о нарушении
Все на самом деле гораздо хуже.
Если кто-то и изобретет такой прибор - то за ним с топорами будут гоняться те, кого результаты измерений не устроят.
Разве непонятно?
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 29.09.2012 03:54 Заявить о нарушении
Бабка Ёшка 29.09.2012 04:08 Заявить о нарушении