Рецензии на произведение «Народное голосование. Июль-2012»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 66 по 57
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
Друзья, представляем результаты июльского «народного голосования».
Проголосовало 64 человека. Отмечены все 29 произведений июльского лонг-листа. Один список признан недействительным (Олег Ровинский – содержит менее 5 произведений).
Ниже приведены результаты голосования. Список произведений упорядочен по убыванию голосов. Под каждой позицией в скобках указаны проголосовавшие авторы.
Как обычно, в корневой рецензии – "народный" шорт-лист - первые 12 стихотворений (получилось больше, чем 10, из-за равенства голосов), остальные – в замечании. В конце – дополнительная статистика.
1 место (42 голоса - 67% проголосовавших)
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика" http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Борис Бельский, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Алексей Беззубый, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Куликов, Полина Гущина, Анатолий Постников, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Александр Ануарович, Иероним Босх, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Анжелика 13, Света Хохломская, Елена Наильевна, Галинас, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Максим Тюрин, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Михаил Микаэль, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Светлана Монахова, Даздраперм, Александр Крупинин, Геннадий Руднев, Елена Войнаровская, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Юрий Семецкий, Покотилов Игорь, Ольга Корзова, Ширчков Сергей)
2-3 места (35 голосов - 56% проголосовавших)
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай" http://stihi.ru/2012/06/25/9454 отборочный тур БЛК
(Людмила Поклонная, Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Александр Ковальчук Камчатка, Валерий Таланин, Борис Бельский, Максим Потарин, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Свободная Почти, Куликов, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Арабский Алфавит, Света Хохломская, Семён Кац, Юлия Елина, Галинас, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Кира Леонидова, Полина Синёва, Даздраперм, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Покотилов Игорь, Жан-Поль Прутков, Сергей Эн)
КУЛИКОВ "Караваджо" http://www.stihi.ru/2012/07/14/810 номинатор Андрей Федосеев
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Борис Бельский, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Александр Василёнок, Полина Гущина, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Анжелика 13, Семён Кац, Юлия Елина, Галинас, Незнайка На Нибиру, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Максим Тюрин, Кира Леонидова, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Светлана Монахова, Полина Синёва, Даздраперм, Геннадий Руднев, Татьяна Лернер, Валеланна, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков, Сергей Эн)
4 место (28 голосов - 44% проголосовавших)
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить" http://www.stihi.ru/2006/06/30-1003 номинатор Ильдар Харисов
(Людмила Поклонная, Егор Мирный, Борис Бельский, Максим Потарин, Алексей Беззубый, Полина Гущина, Анатолий Постников, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Арабский Алфавит, Виктор Коврижных, Света Хохломская, Семён Кац, Юлия Елина, Галинас, Незнайка На Нибиру, Владимир Гавс, Аннабель Ли Аннабель Ли, Михаил Микаэль, Павлиний, Полина Синёва, Александр Крупинин, Елена Войнаровская, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Сергей Эн)
5-6 места (24 голоса - 38% проголосовавших)
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ "В судьбе темнеет. Сумерки близки..." http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
(Валерий Таланин, Анна Гердмар, Борис Бельский, Лера Мурашова, Свободная Почти, Полина Гущина, Александр Ануарович, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Августина Дель Корсо, Владимир Гавс, Аннабель Ли Аннабель Ли, Светлана Монахова, Дмитрий Карпович, Даздраперм, Александр Крупинин, Елена Войнаровская, Юрий Семецкий, Владислав Сергеев, Сергей Безнастный, Ольга Корзова, Сергей Эн)
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб" http://www.stihi.ru/2012/07/01/3554 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Валерий Таланин, Максим Потарин, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Свободная Почти, Александр Василёнок, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Александр Ануарович, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Семён Кац, Галинас, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Светлана Монахова, Татьяна Лернер, Покотилов Игорь, Сергей Безнастный, Ширчков Сергей)
7 место (22 голоса - 35% проголосовавших)
ЛЕНА РЫШКОВА "станционное" http://www.stihi.ru/2012/01/18/4708 отборочный тур БЛК
(Людмила Поклонная, Анна Гердмар, Алексей Беззубый, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Куликов, Иероним Босх, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Анжелика 13, Света Хохломская, Владимир Гавс, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Татьяна Комиссарова, Светлана Монахова, Дмитрий Карпович, Геннадий Руднев, Татьяна Лернер, Валеланна, Юрий Семецкий, Жан-Поль Прутков)
8-9 места (21 голос - 33% проголосовавших)
ДАН КЕШОН "Санитар" http://www.stihi.ru/2010/09/27/5108 номинатор Владислав Сергеев
(Александр Ковальчук Камчатка, Александра Герасимова, Алексей Беззубый, Евгения Костюкова, Свободная Почти, Александр Василёнок, Иероним Босх, Анжелика 13, Семён Кац, Галинас, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Лалита Мурадашвили, Скрим Руэ, Геннадий Руднев, Елена Войнаровская, Татьяна Лернер, Валеланна, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков, Ширчков Сергей)
СЕРГЕЙ ИВКИН "Ответ чибису" http://www.stihi.ru/2009/06/19/3800 номинатор Александр Петрушкин
(Александр Ковальчук Камчатка, Максим Потарин, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Александр Василёнок, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Дмитрий Холостой, Анжелика 13, Августина Дель Корсо, Юлия Елина, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Павлиний, Светлана Монахова, Александр Крупинин, Геннадий Руднев, Елена Войнаровская, Татьяна Лернер, Елена Владимировна Перцовская, Сергей Эн)
10-12 места (19 голосов - 30% проголосовавших)
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН "Паук" http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924 номинатор Семён Кац
(Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Александра Герасимова, Лера Мурашова, Куликов, Игорь Гонохов, Виктор Коврижных, Августина Дель Корсо, Семён Кац, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Светлана Монахова, Даздраперм, Елена Войнаровская, Владислав Сергеев, Сергей Безнастный, Ольга Корзова)
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА "Страна" http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
(Татьяна Бирченко, Борис Бельский, Александр Петрушкин Кыштым, Полина Гущина, Анатолий Постников, Александр Ануарович, Виктор Коврижных, Анжелика 13, Августина Дель Корсо, Незнайка На Нибиру, Владимир Гавс, Максим Тюрин, Светлана Монахова, Даздраперм, Елена Владимировна Перцовская, Юрий Семецкий, Владислав Сергеев, Сергей Безнастный, Ширчков Сергей)
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Святая земля" http://www.stihi.ru/2012/07/04/7871 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Максим Потарин, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Анатолий Постников, Александр Ануарович, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Михаил Микаэль, Дмитрий Карпович, Юрий Семецкий, Покотилов Игорь, Ольга Корзова)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:15 • Заявить о нарушении
Друзья, представляем результаты июльского «народного голосования».
Проголосовало 64 человека. Отмечены все 29 произведений июльского лонг-листа. Один список признан недействительным (Олег Ровинский – содержит менее 5 произведений).
Ниже приведены результаты голосования. Список произведений упорядочен по убыванию голосов. Под каждой позицией в скобках указаны проголосовавшие авторы.
Как обычно, в корневой рецензии – "народный" шорт-лист - первые 12 стихотворений (получилось больше, чем 10, из-за равенства голосов), остальные – в замечании. В конце – дополнительная статистика.
1 место (42 голоса - 67% проголосовавших)
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика" http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Борис Бельский, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Алексей Беззубый, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Куликов, Полина Гущина, Анатолий Постников, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Александр Ануарович, Иероним Босх, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Анжелика 13, Света Хохломская, Елена Наильевна, Галинас, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Максим Тюрин, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Михаил Микаэль, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Светлана Монахова, Даздраперм, Александр Крупинин, Геннадий Руднев, Елена Войнаровская, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Юрий Семецкий, Покотилов Игорь, Ольга Корзова, Ширчков Сергей)
2-3 места (35 голосов - 56% проголосовавших)
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай" http://stihi.ru/2012/06/25/9454 отборочный тур БЛК
(Людмила Поклонная, Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Александр Ковальчук Камчатка, Валерий Таланин, Борис Бельский, Максим Потарин, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Свободная Почти, Куликов, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Арабский Алфавит, Света Хохломская, Семён Кац, Юлия Елина, Галинас, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Кира Леонидова, Полина Синёва, Даздраперм, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Покотилов Игорь, Жан-Поль Прутков, Сергей Эн)
КУЛИКОВ "Караваджо" http://www.stihi.ru/2012/07/14/810 номинатор Андрей Федосеев
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Борис Бельский, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Александр Василёнок, Полина Гущина, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Анжелика 13, Семён Кац, Юлия Елина, Галинас, Незнайка На Нибиру, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Максим Тюрин, Кира Леонидова, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Светлана Монахова, Полина Синёва, Даздраперм, Геннадий Руднев, Татьяна Лернер, Валеланна, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков, Сергей Эн)
4 место (28 голосов - 44% проголосовавших)
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить" http://www.stihi.ru/2006/06/30-1003 номинатор Ильдар Харисов
(Людмила Поклонная, Егор Мирный, Борис Бельский, Максим Потарин, Алексей Беззубый, Полина Гущина, Анатолий Постников, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Арабский Алфавит, Виктор Коврижных, Света Хохломская, Семён Кац, Юлия Елина, Галинас, Незнайка На Нибиру, Владимир Гавс, Аннабель Ли Аннабель Ли, Михаил Микаэль, Павлиний, Полина Синёва, Александр Крупинин, Елена Войнаровская, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Сергей Эн)
5-6 места (24 голоса - 38% проголосовавших)
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ "В судьбе темнеет. Сумерки близки..." http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
(Валерий Таланин, Анна Гердмар, Борис Бельский, Лера Мурашова, Свободная Почти, Полина Гущина, Александр Ануарович, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Августина Дель Корсо, Владимир Гавс, Аннабель Ли Аннабель Ли, Светлана Монахова, Дмитрий Карпович, Даздраперм, Александр Крупинин, Елена Войнаровская, Юрий Семецкий, Владислав Сергеев, Сергей Безнастный, Ольга Корзова, Сергей Эн)
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб" http://www.stihi.ru/2012/07/01/3554 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Валерий Таланин, Максим Потарин, Алёна Лёшина, Александра Герасимова, Свободная Почти, Александр Василёнок, Игорь Гонохов, Алекс Шубин, Александр Ануарович, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Семён Кац, Галинас, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Светлана Монахова, Татьяна Лернер, Покотилов Игорь, Сергей Безнастный, Ширчков Сергей)
7 место (22 голоса - 35% проголосовавших)
ЛЕНА РЫШКОВА "станционное" http://www.stihi.ru/2012/01/18/4708 отборочный тур БЛК
(Людмила Поклонная, Анна Гердмар, Алексей Беззубый, Евгения Костюкова, Лера Мурашова, Куликов, Иероним Босх, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Анжелика 13, Света Хохломская, Владимир Гавс, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Татьяна Комиссарова, Светлана Монахова, Дмитрий Карпович, Геннадий Руднев, Татьяна Лернер, Валеланна, Юрий Семецкий, Жан-Поль Прутков)
8-9 места (21 голос - 33% проголосовавших)
ДАН КЕШОН "Санитар" http://www.stihi.ru/2010/09/27/5108 номинатор Владислав Сергеев
(Александр Ковальчук Камчатка, Александра Герасимова, Алексей Беззубый, Евгения Костюкова, Свободная Почти, Александр Василёнок, Иероним Босх, Анжелика 13, Семён Кац, Галинас, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Лалита Мурадашвили, Скрим Руэ, Геннадий Руднев, Елена Войнаровская, Татьяна Лернер, Валеланна, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков, Ширчков Сергей)
СЕРГЕЙ ИВКИН "Ответ чибису" http://www.stihi.ru/2009/06/19/3800 номинатор Александр Петрушкин
(Александр Ковальчук Камчатка, Максим Потарин, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Александр Василёнок, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Дмитрий Холостой, Анжелика 13, Августина Дель Корсо, Юлия Елина, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Павлиний, Светлана Монахова, Александр Крупинин, Геннадий Руднев, Елена Войнаровская, Татьяна Лернер, Елена Владимировна Перцовская, Сергей Эн)
10-12 места (19 голосов - 30% проголосовавших)
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН "Паук" http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924 номинатор Семён Кац
(Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Александра Герасимова, Лера Мурашова, Куликов, Игорь Гонохов, Виктор Коврижных, Августина Дель Корсо, Семён Кац, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Светлана Монахова, Даздраперм, Елена Войнаровская, Владислав Сергеев, Сергей Безнастный, Ольга Корзова)
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА "Страна" http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
(Татьяна Бирченко, Борис Бельский, Александр Петрушкин Кыштым, Полина Гущина, Анатолий Постников, Александр Ануарович, Виктор Коврижных, Анжелика 13, Августина Дель Корсо, Незнайка На Нибиру, Владимир Гавс, Максим Тюрин, Светлана Монахова, Даздраперм, Елена Владимировна Перцовская, Юрий Семецкий, Владислав Сергеев, Сергей Безнастный, Ширчков Сергей)
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Святая земля" http://www.stihi.ru/2012/07/04/7871 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Максим Потарин, Александр Петрушкин Кыштым, Евгения Костюкова, Анатолий Постников, Александр Ануарович, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Дмитрий Холостой, Виктор Коврижных, Незнайка На Нибиру, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Михаил Микаэль, Дмитрий Карпович, Юрий Семецкий, Покотилов Игорь, Ольга Корзова)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:15 • Заявить о нарушении
13 место (18 голосов - 29% проголосовавших)
ОП ПАВЛИНИЙ "райнер мария Рильке" http://www.stihi.ru/2012/02/26/8848 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Александр Ковальчук Камчатка, Анна Гердмар, Борис Бельский, Александра Герасимова, Александр Петрушкин Кыштым, Алекс Шубин, Иероним Босх, Анжелика 13, Света Хохломская, Галинас, Владимир Гавс, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Кира Леонидова, Даздраперм, Татьяна Лернер, Сергей Эн)
14-15 места (17 голосов - 27% проголосовавших)
АЮНА АЮНА "Разнотравье" http://www.stihi.ru/2011/07/29/5333 номинатор Ильдар Харисов
(Борис Бельский, Алёна Лёшина, Куликов, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Виктор Коврижных, Семён Кац, Юлия Елина, Аннабель Ли Аннабель Ли, Кира Леонидова, Михаил Микаэль, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Елена Войнаровская, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Ольга Корзова)
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе" http://www.stihi.ru/2011/01/26/1078 отборочный тур БЛК
(Валерий Таланин, Анна Гердмар, Максим Потарин, Алёна Лёшина, Александр Петрушкин Кыштым, Свободная Почти, Александр Василёнок, Куликов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Дмитрий Холостой, Анжелика 13, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Юрий Семецкий, Ширчков Сергей)
16-17 места (16 голосов - 25% проголосовавших)
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение" http://www.stihi.ru/2009/09/15/2514 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Александра Герасимова, Лера Мурашова, Анатолий Постников, Анжелика 13, Елена Слободская, Лалита Мурадашвили, Дмитрий Карпович, Елена Войнаровская, Валеланна, Юрий Семецкий, Покотилов Игорь, Сергей Безнастный, Жан-Поль Прутков)
ЕВГЕНИЯ ОФИМКИНА "Про тосты с джемом и волосы на ветру" http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор
(Александр Ковальчук Камчатка, Евгения Костюкова, Куликов, Полина Гущина, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Семён Кац, Елена Наильевна, Елена Слободская, Светлана Монахова, Александр Крупинин, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков)
18-19 места (15 голосов - 24% проголосовавших)
ГАВРИЛОВ ОЛЕГ "Ника Самофракийская" http://www.stihi.ru/2012/07/05/1524 отборочный тур БЛК
(Алёна Лёшина, Александр Петрушкин Кыштым, Куликов, Анатолий Постников, Алекс Шубин, Александр Ануарович, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Максим Тюрин, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Александр Крупинин, Валеланна, Юрий Семецкий, Жан-Поль Прутков)
СКРИМ РУЭ "Светят" http://www.stihi.ru/2012/06/14/6766 отборочный тур БЛК
(Алёна Лёшина, Лера Мурашова, Анатолий Постников, Иероним Босх, Елена Наильевна, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Кира Леонидова, Александр Крупинин, Татьяна Лернер, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Юрий Семецкий, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков)
20 место (14 голосов - 22% проголосовавших)
ВИЛЕН ЧЕРНЯК "Портянки" http://www.stihi.ru/2009/06/11/625 номинатор Семён Кац
(Татьяна Бирченко, Валерий Таланин, Лера Мурашова, Куликов, Полина Гущина, Анатолий Постников, Арабский Алфавит, Света Хохломская, Семён Кац, Юлия Елина, Елена Слободская, Дмитрий Карпович, Александр Крупинин, Елена Войнаровская)
21 место (13 голосов - 21% проголосовавших)
АЛЕКСЕЙ МИРОНОВ УРАЛ "мы говорим на разных чердаках..." http://www.stihi.ru/2011/03/29/289 номинатор Александр Петрушкин
(Егор Мирный, Александр Петрушкин Кыштым, Анатолий Постников, Дмитрий Холостой, Анжелика 13, Елена Наильевна, Максим Тюрин, Михаил Микаэль, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Дмитрий Карпович, Даздраперм, Юрий Семецкий)
22-23 места (12 голосов - 19% проголосовавших)
АЛЕКСАНДР ЕВДОКИМОВ "Серебро" http://www.stihi.ru/2012/04/13/10699 квота главной редакции
(Людмила Поклонная, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Свободная Почти, Александр Василёнок, Дмитрий Холостой, Галинас, Владимир Гавс, Скрим Руэ, Александр Крупинин, Татьяна Лернер, Ширчков Сергей)
ЭЛИНА ЛЕОНОВА "О капитан, мой капитан" http://www.stihi.ru/2010/07/11/205 номинатор Сергей Беленко
(Людмила Поклонная, Егор Мирный, Анна Гердмар, Борис Бельский, Евгения Костюкова, Иероним Босх, Елена Наильевна, Галинас, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Кира Леонидова, Полина Синёва)
24-25 места (7 голосов - 11% проголосовавших)
ВАДИМ ЗАБАБАШКИН "Проверка" http://www.stihi.ru/2007/12/12/2259 номинатор Павел Самсонов
(Александра Герасимова, Лера Мурашова, Наксар Гоф Эпл Зи, Дмитрий Карпович, Елена Войнаровская, Елена Владимировна Перцовская, Сергей Эн)
ДМИТРИЙ ГОСТИЩЕВ "Минуты как..." http://www.stihi.ru/2012/06/21/8781 отборочный тур БЛК
(Татьяна Бирченко, Елена Слободская, Полина Синёва, Даздраперм, Александр Крупинин, Жан-Поль Прутков, Ширчков Сергей)
26-27 места (6 голосов - 10% проголосовавших)
ОЛЬГА АРЕОН "Прок от-ов" http://www.stihi.ru/2012/07/06/4653 номинатор Владислав Сергеев
(Александр Ковальчук Камчатка, Алексей Беззубый, Свободная Почти, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков)
ПАВЕЛ САМСОНОВ "Летит с балкона помидор" http://stihi.ru/2010/12/01/8168 отборочный тур БЛК
(Александра Герасимова, Евгения Костюкова, Полина Гущина, Виктор Коврижных, Семён Кац, Аннабель Ли Аннабель Ли)
28 место (4 голоса - 6% проголосовавших)
ОЛЕСЯ БАРМИНА "На этот свет" http://stihi.ru/2011/08/24/2603 номинатор Сергей Беленко
(Александр Ануарович, Дмитрий Холостой, Августина Дель Корсо, Галинас)
29 место (2 голоса - 3% проголосовавших)
ЛЮДМИЛА ДЕРБИНА "Поживём, проживём" http://stihi.ru/2011/06/20/8051 номинатор Павел Самсонов
(Александр Ануарович, Света Хохломская)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:15 Заявить о нарушении
ОП ПАВЛИНИЙ "райнер мария Рильке" http://www.stihi.ru/2012/02/26/8848 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Александр Ковальчук Камчатка, Анна Гердмар, Борис Бельский, Александра Герасимова, Александр Петрушкин Кыштым, Алекс Шубин, Иероним Босх, Анжелика 13, Света Хохломская, Галинас, Владимир Гавс, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Кира Леонидова, Даздраперм, Татьяна Лернер, Сергей Эн)
14-15 места (17 голосов - 27% проголосовавших)
АЮНА АЮНА "Разнотравье" http://www.stihi.ru/2011/07/29/5333 номинатор Ильдар Харисов
(Борис Бельский, Алёна Лёшина, Куликов, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Виктор Коврижных, Семён Кац, Юлия Елина, Аннабель Ли Аннабель Ли, Кира Леонидова, Михаил Микаэль, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Елена Войнаровская, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Ольга Корзова)
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе" http://www.stihi.ru/2011/01/26/1078 отборочный тур БЛК
(Валерий Таланин, Анна Гердмар, Максим Потарин, Алёна Лёшина, Александр Петрушкин Кыштым, Свободная Почти, Александр Василёнок, Куликов, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Иероним Босх, Дмитрий Холостой, Анжелика 13, Аннабель Ли Аннабель Ли, Лалита Мурадашвили, Юрий Семецкий, Ширчков Сергей)
16-17 места (16 голосов - 25% проголосовавших)
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение" http://www.stihi.ru/2009/09/15/2514 отборочный тур БЛК
(Егор Мирный, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Александра Герасимова, Лера Мурашова, Анатолий Постников, Анжелика 13, Елена Слободская, Лалита Мурадашвили, Дмитрий Карпович, Елена Войнаровская, Валеланна, Юрий Семецкий, Покотилов Игорь, Сергей Безнастный, Жан-Поль Прутков)
ЕВГЕНИЯ ОФИМКИНА "Про тосты с джемом и волосы на ветру" http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор
(Александр Ковальчук Камчатка, Евгения Костюкова, Куликов, Полина Гущина, Алекс Шубин, Наксар Гоф Эпл Зи, Арабский Алфавит, Семён Кац, Елена Наильевна, Елена Слободская, Светлана Монахова, Александр Крупинин, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков)
18-19 места (15 голосов - 24% проголосовавших)
ГАВРИЛОВ ОЛЕГ "Ника Самофракийская" http://www.stihi.ru/2012/07/05/1524 отборочный тур БЛК
(Алёна Лёшина, Александр Петрушкин Кыштым, Куликов, Анатолий Постников, Алекс Шубин, Александр Ануарович, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Максим Тюрин, Скрим Руэ, Кира Леонидова, Александр Крупинин, Валеланна, Юрий Семецкий, Жан-Поль Прутков)
СКРИМ РУЭ "Светят" http://www.stihi.ru/2012/06/14/6766 отборочный тур БЛК
(Алёна Лёшина, Лера Мурашова, Анатолий Постников, Иероним Босх, Елена Наильевна, Елена Слободская, Незнайка На Нибиру, Кира Леонидова, Александр Крупинин, Татьяна Лернер, Валеланна, Елена Владимировна Перцовская, Юрий Семецкий, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков)
20 место (14 голосов - 22% проголосовавших)
ВИЛЕН ЧЕРНЯК "Портянки" http://www.stihi.ru/2009/06/11/625 номинатор Семён Кац
(Татьяна Бирченко, Валерий Таланин, Лера Мурашова, Куликов, Полина Гущина, Анатолий Постников, Арабский Алфавит, Света Хохломская, Семён Кац, Юлия Елина, Елена Слободская, Дмитрий Карпович, Александр Крупинин, Елена Войнаровская)
21 место (13 голосов - 21% проголосовавших)
АЛЕКСЕЙ МИРОНОВ УРАЛ "мы говорим на разных чердаках..." http://www.stihi.ru/2011/03/29/289 номинатор Александр Петрушкин
(Егор Мирный, Александр Петрушкин Кыштым, Анатолий Постников, Дмитрий Холостой, Анжелика 13, Елена Наильевна, Максим Тюрин, Михаил Микаэль, Павлиний, Татьяна Комиссарова, Дмитрий Карпович, Даздраперм, Юрий Семецкий)
22-23 места (12 голосов - 19% проголосовавших)
АЛЕКСАНДР ЕВДОКИМОВ "Серебро" http://www.stihi.ru/2012/04/13/10699 квота главной редакции
(Людмила Поклонная, Татьяна Бирченко, Анна Гердмар, Свободная Почти, Александр Василёнок, Дмитрий Холостой, Галинас, Владимир Гавс, Скрим Руэ, Александр Крупинин, Татьяна Лернер, Ширчков Сергей)
ЭЛИНА ЛЕОНОВА "О капитан, мой капитан" http://www.stihi.ru/2010/07/11/205 номинатор Сергей Беленко
(Людмила Поклонная, Егор Мирный, Анна Гердмар, Борис Бельский, Евгения Костюкова, Иероним Босх, Елена Наильевна, Галинас, Владимир Гавс, Лалита Мурадашвили, Кира Леонидова, Полина Синёва)
24-25 места (7 голосов - 11% проголосовавших)
ВАДИМ ЗАБАБАШКИН "Проверка" http://www.stihi.ru/2007/12/12/2259 номинатор Павел Самсонов
(Александра Герасимова, Лера Мурашова, Наксар Гоф Эпл Зи, Дмитрий Карпович, Елена Войнаровская, Елена Владимировна Перцовская, Сергей Эн)
ДМИТРИЙ ГОСТИЩЕВ "Минуты как..." http://www.stihi.ru/2012/06/21/8781 отборочный тур БЛК
(Татьяна Бирченко, Елена Слободская, Полина Синёва, Даздраперм, Александр Крупинин, Жан-Поль Прутков, Ширчков Сергей)
26-27 места (6 голосов - 10% проголосовавших)
ОЛЬГА АРЕОН "Прок от-ов" http://www.stihi.ru/2012/07/06/4653 номинатор Владислав Сергеев
(Александр Ковальчук Камчатка, Алексей Беззубый, Свободная Почти, Елена Владимировна Перцовская, Владислав Сергеев, Жан-Поль Прутков)
ПАВЕЛ САМСОНОВ "Летит с балкона помидор" http://stihi.ru/2010/12/01/8168 отборочный тур БЛК
(Александра Герасимова, Евгения Костюкова, Полина Гущина, Виктор Коврижных, Семён Кац, Аннабель Ли Аннабель Ли)
28 место (4 голоса - 6% проголосовавших)
ОЛЕСЯ БАРМИНА "На этот свет" http://stihi.ru/2011/08/24/2603 номинатор Сергей Беленко
(Александр Ануарович, Дмитрий Холостой, Августина Дель Корсо, Галинас)
29 место (2 голоса - 3% проголосовавших)
ЛЮДМИЛА ДЕРБИНА "Поживём, проживём" http://stihi.ru/2011/06/20/8051 номинатор Павел Самсонов
(Александр Ануарович, Света Хохломская)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:15 Заявить о нарушении
Список голосовавших по убыванию «народности» (или по возрастанию оригинальности и независимости):
1. Алекс Шубин
2. Иероним Босх
3. Егор Мирный
4. Кира Леонидова
5. Александр Петрушкин Кыштым
6. Валеланна
7. Владимир Гавс
8. Борис Бельский
9. Галинас
10. Незнайка На Нибиру
11. Евгения Костюкова
12. Лера Мурашова
13. Анжелика 13
14. Александра Герасимова
15. Светлана Монахова
16. Виктор Коврижных
17. Лалита Мурадашвили
18. Наксар Гоф Эпл Зи
19. Татьяна Бирченко
20. Владислав Сергеев
21. Анна Гердмар
22. Семён Кац
23. Даздраперм
24. Елена Войнаровская
25. Аннабель Ли Аннабель Ли
26. Елена Владимировна Перцовская
27. Алёна Лёшина
28. Юрий Семецкий
29. Куликов
30. Дмитрий Холостой
31. Александр Крупинин
32. Жан-Поль Прутков
33. Игорь Гонохов
34. Полина Гущина
35. Анатолий Постников
36. Елена Слободская
37. Сергей Эн
38. Татьяна Лернер
39. Света Хохломская
40. Павлиний
41. Арабский Алфавит
42. Юлия Елина
43. Александр Ануарович
44. Максим Потарин
45. Геннадий Руднев
46. Ширчков Сергей
47. Свободная Почти
48. Покотилов Игорь
49. Скрим Руэ
50. Александр Василёнок
51. Татьяна Комиссарова
52. Максим Тюрин
53. Ольга Корзова
54. Алексей Беззубый
55. Михаил Микаэль
56. Полина Синёва
57. Александр Ковальчук Камчатка
58. Валерий Таланин
59. Дмитрий Карпович
60. Людмила Поклонная
61. Сергей Безнастный
62. Елена Наильевна
63. Августина Дель Корсо
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:18 Заявить о нарушении
1. Алекс Шубин
2. Иероним Босх
3. Егор Мирный
4. Кира Леонидова
5. Александр Петрушкин Кыштым
6. Валеланна
7. Владимир Гавс
8. Борис Бельский
9. Галинас
10. Незнайка На Нибиру
11. Евгения Костюкова
12. Лера Мурашова
13. Анжелика 13
14. Александра Герасимова
15. Светлана Монахова
16. Виктор Коврижных
17. Лалита Мурадашвили
18. Наксар Гоф Эпл Зи
19. Татьяна Бирченко
20. Владислав Сергеев
21. Анна Гердмар
22. Семён Кац
23. Даздраперм
24. Елена Войнаровская
25. Аннабель Ли Аннабель Ли
26. Елена Владимировна Перцовская
27. Алёна Лёшина
28. Юрий Семецкий
29. Куликов
30. Дмитрий Холостой
31. Александр Крупинин
32. Жан-Поль Прутков
33. Игорь Гонохов
34. Полина Гущина
35. Анатолий Постников
36. Елена Слободская
37. Сергей Эн
38. Татьяна Лернер
39. Света Хохломская
40. Павлиний
41. Арабский Алфавит
42. Юлия Елина
43. Александр Ануарович
44. Максим Потарин
45. Геннадий Руднев
46. Ширчков Сергей
47. Свободная Почти
48. Покотилов Игорь
49. Скрим Руэ
50. Александр Василёнок
51. Татьяна Комиссарова
52. Максим Тюрин
53. Ольга Корзова
54. Алексей Беззубый
55. Михаил Микаэль
56. Полина Синёва
57. Александр Ковальчук Камчатка
58. Валерий Таланин
59. Дмитрий Карпович
60. Людмила Поклонная
61. Сергей Безнастный
62. Елена Наильевна
63. Августина Дель Корсо
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:18 Заявить о нарушении
Дополнительная статистика за июнь.
Рейтинг проголосовавших в июне по убыванию степени близости к экспертным оценкам (Сергея Главацкого, Сергея Слепухина, Андрея Пермякова):
1. Нелл Вилде (18 попаданий)
2. Владимир Гавс, Виктория Ленос (15 попаданий)
3. Галина Бочарова, Анжелика 13, Александр Миронов Ск, Иван Андрощук (14 попаданий)
4. Незнайка На Нибиру, Геннадий Руднев (13 попаданий)
5. Анна Гердмар, Анатолий Постников, Егор Мирный, Алена Рычкова (11 попаданий)
6. Света Хохломская, Лалита Мурадашвили, Иероним Босх, Семён Кац, Владимир Лавров, Кира Леонидова, Даздраперм (10 попаданий)
7. Сергей Дуков, Светлана Илларионова, Алекс Рудов, Виноградова Евленья, Любовь Же, Маргарита Шушкова, Милая Лю, Полина Гущина, Кристина Адраховская, Валеланна, Мюрэль (9 попаданий)
8. Елена Наильевна , Лера Мурашова, Александр Ковальчук Камчатка, Гаврило Мамонтовский, Евгения Костюкова, Татьяна Лернер, Елена Слободская, Стран-Ник, Алекс Амур, Лариса Лось, Самый Лучший, Нина Нестерова, Оля Бакинская, Николай Бицюк, Клавдия Смирягина Дмитриева, Галина Ветер, Игорь Гонохов, Вес На, Гал Аник (8 попаданий)
9. Мадо До, Галина Абделазиз, Ширчков Сергей (7 попаданий)
10.Настя Каменская, Александра Герасимова, Арсений Ковалик, Владимир Шпагин, Александр Крупинин, Арабский Алфавит, Юрий Хохолков, Чернаков, Инка Белка, Галит, Тас-Аксу, Эльвира Маладжанова, Владислав Сергеев (6 попаданий)
11.Максим Потарин, Злата Устова, Минос, Александр Ануарович (5 попаданий)
12.Лена Рышкова, Татьяна Комиссарова, Соловушка 2 (4 попадания)
13.Алёна Лёшина, Максим Тюрин (3 попадания)
14.Людмила Поклонная, Сергей Безнастный (2 попадания)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:18 Заявить о нарушении
Рейтинг проголосовавших в июне по убыванию степени близости к экспертным оценкам (Сергея Главацкого, Сергея Слепухина, Андрея Пермякова):
1. Нелл Вилде (18 попаданий)
2. Владимир Гавс, Виктория Ленос (15 попаданий)
3. Галина Бочарова, Анжелика 13, Александр Миронов Ск, Иван Андрощук (14 попаданий)
4. Незнайка На Нибиру, Геннадий Руднев (13 попаданий)
5. Анна Гердмар, Анатолий Постников, Егор Мирный, Алена Рычкова (11 попаданий)
6. Света Хохломская, Лалита Мурадашвили, Иероним Босх, Семён Кац, Владимир Лавров, Кира Леонидова, Даздраперм (10 попаданий)
7. Сергей Дуков, Светлана Илларионова, Алекс Рудов, Виноградова Евленья, Любовь Же, Маргарита Шушкова, Милая Лю, Полина Гущина, Кристина Адраховская, Валеланна, Мюрэль (9 попаданий)
8. Елена Наильевна , Лера Мурашова, Александр Ковальчук Камчатка, Гаврило Мамонтовский, Евгения Костюкова, Татьяна Лернер, Елена Слободская, Стран-Ник, Алекс Амур, Лариса Лось, Самый Лучший, Нина Нестерова, Оля Бакинская, Николай Бицюк, Клавдия Смирягина Дмитриева, Галина Ветер, Игорь Гонохов, Вес На, Гал Аник (8 попаданий)
9. Мадо До, Галина Абделазиз, Ширчков Сергей (7 попаданий)
10.Настя Каменская, Александра Герасимова, Арсений Ковалик, Владимир Шпагин, Александр Крупинин, Арабский Алфавит, Юрий Хохолков, Чернаков, Инка Белка, Галит, Тас-Аксу, Эльвира Маладжанова, Владислав Сергеев (6 попаданий)
11.Максим Потарин, Злата Устова, Минос, Александр Ануарович (5 попаданий)
12.Лена Рышкова, Татьяна Комиссарова, Соловушка 2 (4 попадания)
13.Алёна Лёшина, Максим Тюрин (3 попадания)
14.Людмила Поклонная, Сергей Безнастный (2 попадания)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:18 Заявить о нарушении
Дополнительная статистика по Итогам Года.
Рейтинг проголосовавших в мае по убыванию степени близости к экспертным оценкам (Владимира Гавса, Марины Саввиных, Сергея Калугина, Александра Павлова, Бориса Шапиро):
1. Александра Герасимова (25 попаданий)
2. Лалита Мурадашвили (24 попаданий)
3. Анна Гердмар (22 попаданий)
4. Евгения Костюкова (21 попадание)
5. Жан-Поль Прутков, Валеланна, Наксар Гоф Эпл Зи (20 попаданий)
6. Иероним Босх, Алексей Валентов, Игорь Гонохов, Алекс Амур, Владислав Сергеев, Евдокимов Александр (19 попаданий)
7. Клавдия Смирягина Дмитриева, Сергей Неврока, Бесамемуча (18 попаданий)
8. Семён Кац, Анжелика 13, Геннадий Руднев, Незнайка На Нибиру, Дина Ясная (17 попаданий)
9. Татьяна Лернер, Кристина Стрелецкая -2, Полина Гущина, Юрова Елена, Кира Леонидова, Николай Бицюк, Елена Наильевна (16 попаданий)
10.Артемона Иллахо, Сергей Томилин 3, Елена Слободская (15 попаданий)
11.Татьяна Василиади, Людмила Парщикова, Галит, Алена Рычкова (14 попаданий)
12. Свободная Почти, Арсений Ковалик, Татьяна Комиссарова (13 попаданий)
13.Виктор Коврижных, Александр Ковальчук Камчатка, Лера Клеверова, Дмитрий Карпович (12 попаданий)
14. Мадо До, Роман Кручинин (11 попаданий)
15.Мамина Елена, Ольга Забирова-Новое, Александр Ануарович (10 попаданий)
16.Алекс Рудов, Стран-Ник, Александр Василёнок, Арабский Алфавит, Александр Крупинин (8 попаданий)
17.Юлия Елина, Ель Серебристая, Максим Потарин, Не Для Читателей Родившийся (7 попаданий)
18.Олег Трошков (6 попаданий)
19.Тамара Шумейко (5 попаданий)
20.Сергей Безнастный (4 попадания)
21.Птица-Муха (3 попадания)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:19 Заявить о нарушении
Рейтинг проголосовавших в мае по убыванию степени близости к экспертным оценкам (Владимира Гавса, Марины Саввиных, Сергея Калугина, Александра Павлова, Бориса Шапиро):
1. Александра Герасимова (25 попаданий)
2. Лалита Мурадашвили (24 попаданий)
3. Анна Гердмар (22 попаданий)
4. Евгения Костюкова (21 попадание)
5. Жан-Поль Прутков, Валеланна, Наксар Гоф Эпл Зи (20 попаданий)
6. Иероним Босх, Алексей Валентов, Игорь Гонохов, Алекс Амур, Владислав Сергеев, Евдокимов Александр (19 попаданий)
7. Клавдия Смирягина Дмитриева, Сергей Неврока, Бесамемуча (18 попаданий)
8. Семён Кац, Анжелика 13, Геннадий Руднев, Незнайка На Нибиру, Дина Ясная (17 попаданий)
9. Татьяна Лернер, Кристина Стрелецкая -2, Полина Гущина, Юрова Елена, Кира Леонидова, Николай Бицюк, Елена Наильевна (16 попаданий)
10.Артемона Иллахо, Сергей Томилин 3, Елена Слободская (15 попаданий)
11.Татьяна Василиади, Людмила Парщикова, Галит, Алена Рычкова (14 попаданий)
12. Свободная Почти, Арсений Ковалик, Татьяна Комиссарова (13 попаданий)
13.Виктор Коврижных, Александр Ковальчук Камчатка, Лера Клеверова, Дмитрий Карпович (12 попаданий)
14. Мадо До, Роман Кручинин (11 попаданий)
15.Мамина Елена, Ольга Забирова-Новое, Александр Ануарович (10 попаданий)
16.Алекс Рудов, Стран-Ник, Александр Василёнок, Арабский Алфавит, Александр Крупинин (8 попаданий)
17.Юлия Елина, Ель Серебристая, Максим Потарин, Не Для Читателей Родившийся (7 попаданий)
18.Олег Трошков (6 попаданий)
19.Тамара Шумейко (5 попаданий)
20.Сергей Безнастный (4 попадания)
21.Птица-Муха (3 попадания)
Большой Литературный Конкурс 03.08.2012 00:19 Заявить о нарушении
Четвертое место у Гринвальда в народном - это ужасно...
Лера Мурашова 03.08.2012 10:17 Заявить о нарушении
Лера Мурашова 03.08.2012 10:17 Заявить о нарушении
чктвертое место Григвальда - это замечательно. Это говорит о том, что БЛК хоть и медленно, но верно делает нужное дело. Даже среди массового читателя псевдомораль, суррогатная нравственность, показушная благопристойность отходит на второй план. А на первый план выходит СЛОВО, выходит туда, где ему и надлежит быть по праву.
Борис Бельский 03.08.2012 11:15 Заявить о нарушении
Борис Бельский 03.08.2012 11:15 Заявить о нарушении
Я не совсем точно выразилась, не у Гринвальда, конечно, а у стихотворения Гринвальда. Других я у него не читала. Отвратил.
Лера Мурашова 03.08.2012 11:34 Заявить о нарушении
Лера Мурашова 03.08.2012 11:34 Заявить о нарушении
Гавс ничего не сдал. Просто сейчас он вынужденно (и похвально) сдвинулся (расширился) по шкале. Номинаторы и редакторы голосуют за своих. По идее сейчас он должен находится в лидирующих группах как по близости к народу, так и по близости к экспертам. Что и подтверждается. Занимать первые места в такой ситуации просто нереально. Важнее сохранение своего лица)
Так что результат на самом деле не менее впечатляющий. И говорит о том, что упомянутый Гавс для БЛК и мировой литературы - просто находка)
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 11:45 Заявить о нарушении
Так что результат на самом деле не менее впечатляющий. И говорит о том, что упомянутый Гавс для БЛК и мировой литературы - просто находка)
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 11:45 Заявить о нарушении
Иероним, я сейчас на дискуссии не настроена. Просто поясню свою позицию.
В свое время Павел Самсонов посоветовал мне голову лечить - на БЛК. Я его совету последовала и второй год старательно учусь-лечусь. Благодаря БЛК я нашла для себя много авторов, которых взяла в избранные и читаю с удовольствием и с пользой: два Александара - Спарбер и Крупинин, Алена Рычкова, Валерий Архипов, Черная Лиса, Элла Крылова, Василий Рысенков, Ольга Аникина, Зинаида Палайя, Михаил Анищенко, Сергей Ширчков, Людмила Парщикова, Виктор Коврижных, Игорь Мальцев, Дмитрий Артис.
Нот в последнеевремя в лонг БЛК все чаще стали попадать стихи, которые вызывают у меня резкое неприятие. Раньше это были исключения. Могу назвать только два - стих, где Анну Каренину автор ****ью назвал(а), и стих Нины Лёзер про Марину Цветаеву. А в этом меесяце - целых два стиха, которые не просто скучные или неинтересные, а - активно не нравятся. Второй стих Олеси Барминой. И это при условии уменьшения общего количества стихов в лонге.
Общий градус патологии в обществе нарастает, и это ощущается во всех областях... Но я не любительница патологий. Психология меня интересует, т.к. имеет дело с вариантами нормы, психиатрия - уже нет, скорее отпугивает.
Никого лично не имела в виду и не хотела обидеть, в том числеи названных авторов. Я никогда не оцениваю личности, тем более по одному стиху. Поэты - чувствительные премники и выразители настроений общества, только и всего.
Но мне, похоже, пора менять поликлинику и идти лечиться у другого врача :)))
Лера Мурашова 03.08.2012 12:06 Заявить о нарушении
В свое время Павел Самсонов посоветовал мне голову лечить - на БЛК. Я его совету последовала и второй год старательно учусь-лечусь. Благодаря БЛК я нашла для себя много авторов, которых взяла в избранные и читаю с удовольствием и с пользой: два Александара - Спарбер и Крупинин, Алена Рычкова, Валерий Архипов, Черная Лиса, Элла Крылова, Василий Рысенков, Ольга Аникина, Зинаида Палайя, Михаил Анищенко, Сергей Ширчков, Людмила Парщикова, Виктор Коврижных, Игорь Мальцев, Дмитрий Артис.
Нот в последнеевремя в лонг БЛК все чаще стали попадать стихи, которые вызывают у меня резкое неприятие. Раньше это были исключения. Могу назвать только два - стих, где Анну Каренину автор ****ью назвал(а), и стих Нины Лёзер про Марину Цветаеву. А в этом меесяце - целых два стиха, которые не просто скучные или неинтересные, а - активно не нравятся. Второй стих Олеси Барминой. И это при условии уменьшения общего количества стихов в лонге.
Общий градус патологии в обществе нарастает, и это ощущается во всех областях... Но я не любительница патологий. Психология меня интересует, т.к. имеет дело с вариантами нормы, психиатрия - уже нет, скорее отпугивает.
Никого лично не имела в виду и не хотела обидеть, в том числеи названных авторов. Я никогда не оцениваю личности, тем более по одному стиху. Поэты - чувствительные премники и выразители настроений общества, только и всего.
Но мне, похоже, пора менять поликлинику и идти лечиться у другого врача :)))
Лера Мурашова 03.08.2012 12:06 Заявить о нарушении
Либо вы уже практически здоровы...)))
(на больничный не тянет))
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 12:17 Заявить о нарушении
(на больничный не тянет))
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 12:17 Заявить о нарушении
Уважаемая Лера! Разрешите, пожалуйста, использовать Ваши слова как цитаты в книге "Новая русская поэзия и интернет" (название условное), над которой я работаю. Если хотите, могу сократить Ваше имя до "Л.М.".
Что касается текста Гринвальда, то, повторю слова, сказанные в другом месте, всякий имеет право относиться к тексту, как ему подсказывает ум и сердце.
Но почему бы Вам не сказать: "Несмотря на то, что стихотворение Гринвальда заняло четвертое место в народном голосовании, я считаю, что это стихотворение - плохое [или дать ему какую-то другую негативную характеристику]."?
Нет, вместо этого Вы фактически критикуете всех тех, кто проголосовал ЗА стихотворение - включая и тех авторов, которых Вы выше обозначили как уважаемых Вами поэтов (Крупинин, Коврижных). Разумеется, самый гениальный автор и самый хороший человек может ошибиться в оценках. Но почему бы Вам не задать себе примерно такие вопросы: "Если уважаемые мною авторы сочли возможным проголосовать за стихотворение, которое мне не нравится, может быть, они видят в нем что-то, чего не вижу я? Может быть, мне не нужно критиковать их за их выбор? Ведь они не критикуют меня за мой НЕвыбор... Чем я лучше (умнее, этичнее и проч.) их?"
А так - получается, что Вы ужасаетесь самому факту выбора 28-ю авторами стихотворения Гринвальда. Ещё раз: написав "Четвертое место у Гринвальда в народном - это ужасно...", Вы - так следует из Ваших слов - ужасаетесь не стиху Гринвальда, а факту его поддержки. Получается, что мнение 28 человек, которые включили его в свои шортлиты, заслуживает не уважения, а критики. По-моему, это по меньшей мере нескромно.
Что касается интенции Анатолия Гринвальда в данном стихотворении, то она очень благородная и человечная. Если же Вы (а также некоторые другие читатели) этого не увидели, то теоретически МОЖНО сказать, что автору текст не удался, что он не справился с темой и так далее и тому подобное. Допустим, не хватило таланта и мастерства. (Хотя другим не менее уважаемым авторам, чем мы с Вами, кажется, что - хватило.) Хорошо, не хватило. Почему нужно сразу навешивать ярлыки "паталогия" и проч.
И почему нужно ТАК ЛЮБИТЬ СВОЕ НЕПРИЯТИЕ, что даже не постараться узнать другие стихи автора, написанные в то же время, т.е. включить это стихотворение В КОНТЕКСТ творчества поэта? Может быть, из контекста Вам станет что-то лучше виднее... Нет, Вы буквально ГОРДИТЕСЬ своим незнанием других стихотворений Гринвальда. Да, незнание чьих-то стихов - это именно то, чем нужно гордиться... Браво, Лера.
Между тем, даже те читатели, которые не одобрили или не вполне одобрили мой выбор именно этого стиха Гринвальда для лонга БЛК, написали, что другие стихи Анатолия им нравятся, и что Гринвальд - достойный автор.
Поскольку, видимо, мой текст на "Красной дорожке" в июле http://www.stihi.ru/2012/06/30/8562 большинству был не интересен (что ж, насильно мил не будешь), процитирую здесь еще пару стихотворений Гринвальда:
Пускали солнечного зайца в квартиру Наташе,
Она выглядывала из-за шторы украдкой, – зов плоти.
Восьмиклассница, пианино дома, и всего-то второй этаж, –
Можно подсмотреть с тополя, что вырос напротив.
Я увезу тебя на край света на этом велосипеде.
Ветер попутный, и не проколется колесо,
Но эти прыщи на лбу, и от них – все беды:
Боюсь посмотреть на тебя, повернуться к тебе лицом.
Опять с телефоном не вышло, слово застряло в горле, ну что такое...
Думать о суициде и написать первый стиш.
Потом позвонить в её дверь и убежать, – вдруг папамама откроет,
Или она сама, а тут ты стоишь...
...
Войдёт зима на цыпочках в твой дом,
Наобещает, но не напророчит.
И в прошлое поверится с трудом,
Как верится по воскресеньям в почту.
... Молчит суфлёр, и птица не кричит,
Косится божий сын в углу с иконы.
Твой философский камень – кирпичи,
А чаша – это кружка с самогоном.
Что не сказал, а только говоришь –
Найдёшь, быть может, в памяти пороясь...
И некуда – ворота отворишь –
Кругом зима... Кругом зима по пояс.
Итак, уважаемая Лера, жду ответа: разрешаете Вас цитировать?
(прошу прощения за опечатки, которые, наверное, допустил)
Попутно для всех: я достаточно сильно разочарован тем, что мои тексты на Красной дорожке очень мало кто читает. Мне жаль време
Арабский Алфавит 03.08.2012 15:06 Заявить о нарушении
Что касается текста Гринвальда, то, повторю слова, сказанные в другом месте, всякий имеет право относиться к тексту, как ему подсказывает ум и сердце.
Но почему бы Вам не сказать: "Несмотря на то, что стихотворение Гринвальда заняло четвертое место в народном голосовании, я считаю, что это стихотворение - плохое [или дать ему какую-то другую негативную характеристику]."?
Нет, вместо этого Вы фактически критикуете всех тех, кто проголосовал ЗА стихотворение - включая и тех авторов, которых Вы выше обозначили как уважаемых Вами поэтов (Крупинин, Коврижных). Разумеется, самый гениальный автор и самый хороший человек может ошибиться в оценках. Но почему бы Вам не задать себе примерно такие вопросы: "Если уважаемые мною авторы сочли возможным проголосовать за стихотворение, которое мне не нравится, может быть, они видят в нем что-то, чего не вижу я? Может быть, мне не нужно критиковать их за их выбор? Ведь они не критикуют меня за мой НЕвыбор... Чем я лучше (умнее, этичнее и проч.) их?"
А так - получается, что Вы ужасаетесь самому факту выбора 28-ю авторами стихотворения Гринвальда. Ещё раз: написав "Четвертое место у Гринвальда в народном - это ужасно...", Вы - так следует из Ваших слов - ужасаетесь не стиху Гринвальда, а факту его поддержки. Получается, что мнение 28 человек, которые включили его в свои шортлиты, заслуживает не уважения, а критики. По-моему, это по меньшей мере нескромно.
Что касается интенции Анатолия Гринвальда в данном стихотворении, то она очень благородная и человечная. Если же Вы (а также некоторые другие читатели) этого не увидели, то теоретически МОЖНО сказать, что автору текст не удался, что он не справился с темой и так далее и тому подобное. Допустим, не хватило таланта и мастерства. (Хотя другим не менее уважаемым авторам, чем мы с Вами, кажется, что - хватило.) Хорошо, не хватило. Почему нужно сразу навешивать ярлыки "паталогия" и проч.
И почему нужно ТАК ЛЮБИТЬ СВОЕ НЕПРИЯТИЕ, что даже не постараться узнать другие стихи автора, написанные в то же время, т.е. включить это стихотворение В КОНТЕКСТ творчества поэта? Может быть, из контекста Вам станет что-то лучше виднее... Нет, Вы буквально ГОРДИТЕСЬ своим незнанием других стихотворений Гринвальда. Да, незнание чьих-то стихов - это именно то, чем нужно гордиться... Браво, Лера.
Между тем, даже те читатели, которые не одобрили или не вполне одобрили мой выбор именно этого стиха Гринвальда для лонга БЛК, написали, что другие стихи Анатолия им нравятся, и что Гринвальд - достойный автор.
Поскольку, видимо, мой текст на "Красной дорожке" в июле http://www.stihi.ru/2012/06/30/8562 большинству был не интересен (что ж, насильно мил не будешь), процитирую здесь еще пару стихотворений Гринвальда:
Пускали солнечного зайца в квартиру Наташе,
Она выглядывала из-за шторы украдкой, – зов плоти.
Восьмиклассница, пианино дома, и всего-то второй этаж, –
Можно подсмотреть с тополя, что вырос напротив.
Я увезу тебя на край света на этом велосипеде.
Ветер попутный, и не проколется колесо,
Но эти прыщи на лбу, и от них – все беды:
Боюсь посмотреть на тебя, повернуться к тебе лицом.
Опять с телефоном не вышло, слово застряло в горле, ну что такое...
Думать о суициде и написать первый стиш.
Потом позвонить в её дверь и убежать, – вдруг папамама откроет,
Или она сама, а тут ты стоишь...
...
Войдёт зима на цыпочках в твой дом,
Наобещает, но не напророчит.
И в прошлое поверится с трудом,
Как верится по воскресеньям в почту.
... Молчит суфлёр, и птица не кричит,
Косится божий сын в углу с иконы.
Твой философский камень – кирпичи,
А чаша – это кружка с самогоном.
Что не сказал, а только говоришь –
Найдёшь, быть может, в памяти пороясь...
И некуда – ворота отворишь –
Кругом зима... Кругом зима по пояс.
Итак, уважаемая Лера, жду ответа: разрешаете Вас цитировать?
(прошу прощения за опечатки, которые, наверное, допустил)
Попутно для всех: я достаточно сильно разочарован тем, что мои тексты на Красной дорожке очень мало кто читает. Мне жаль време
Арабский Алфавит 03.08.2012 15:06 Заявить о нарушении
а я вот Красную дорожку вообще не читаю. просто не захожу на ту страницу. наверное, это плохо. Или не плохо, а повод организаторам подумать - надо ли такое обилие разных страниц?
Борис Бельский 03.08.2012 15:18 Заявить о нарушении
Борис Бельский 03.08.2012 15:18 Заявить о нарушении
Мне всё-таки жаль времени, которое я на них трачу. В июле я очень не случайно сослался на стихотворение о Брюсове и на эссе Коржавина. Для дискуссии о Гринвальде это были (бы) самые что ни есть "те" темы. Особенно если вспомнить слова Ахматовой о культе поэта и этической позиции на примере Брюсова... На эти слова можно было бы выйти, если бы разговор, начатый на Красной дорожке, был подхвачен.
Но нет, видимо, НЕДЕЛЯМИ обсуждать, (например) кто ставит на письме две точки, - это больше соответствует интересам читателей БЛК.
Виноват, намудрил...
Арабский Алфавит 03.08.2012 15:25 Заявить о нарушении
Но нет, видимо, НЕДЕЛЯМИ обсуждать, (например) кто ставит на письме две точки, - это больше соответствует интересам читателей БЛК.
Виноват, намудрил...
Арабский Алфавит 03.08.2012 15:25 Заявить о нарушении
Спасибо, Лера. Вы можете отказаться от этого разрешения до октября этого года. Это можно сделать частным письмом (почта через ящик стихиры до меня доходит) или через доверенных лиц, если Вы не хотите со мной общаться.
Арабский Алфавит 03.08.2012 15:27 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 03.08.2012 15:27 Заявить о нарушении
ого!!
вот это я в экспертов на итогах года "попала", что называется))
если тенденция продолжится, то гринвальда у нынешних экспертов (сюдя по моему голосованию) не окажется.. хотя это, конечно, скорее случайность, чем закономерность, наверное..
А.
Александра Герасимова 03.08.2012 15:40 Заявить о нарушении
вот это я в экспертов на итогах года "попала", что называется))
если тенденция продолжится, то гринвальда у нынешних экспертов (сюдя по моему голосованию) не окажется.. хотя это, конечно, скорее случайность, чем закономерность, наверное..
А.
Александра Герасимова 03.08.2012 15:40 Заявить о нарушении
Ильдар, простите меня, если я Вас невольно обидела. Правда, не хотела. У меня так бывает. Я сскорпион с меркурием в скорпионе. Кто немного знает астрологию, тот поймет. Грубо говоря, у таких людей злой язык. Я стараюсь обычно это учитывать, но не всегда получается.
Стих Гринвальда мне не понравился, ну что я могу сделать. Я просто высказала свое мнение. Перед этим внимательно прочитала ветку обсуждения под голосованием Юрия Семецкого. Не убедилась.
Лера Мурашова 03.08.2012 15:47 Заявить о нарушении
Стих Гринвальда мне не понравился, ну что я могу сделать. Я просто высказала свое мнение. Перед этим внимательно прочитала ветку обсуждения под голосованием Юрия Семецкого. Не убедилась.
Лера Мурашова 03.08.2012 15:47 Заявить о нарушении
Красная дорожка сложилась исторически, как единственное место, где номинатор может "представить" автора. Кроме вполне понятных соображений хорошего тона, она является способом "поделиться" номинатору результатами своих изысканий, погружений... своеобразного творчества. Номинатор по определению читает глубже и итерационнее. Лишать его такого места - это значит выкинуть с конкурса целый пласт... одно из его направлений.
А Ильдар как раз наиболее (других возможно) вкладывается в эту опцию... сообразно концепции.
Можете не читать, но закрывать дорожку глупо.
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 16:22 Заявить о нарушении
А Ильдар как раз наиболее (других возможно) вкладывается в эту опцию... сообразно концепции.
Можете не читать, но закрывать дорожку глупо.
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 16:22 Заявить о нарушении
Лера, здоровье - есть результат борьбы в организме различных антител. Победы одних над другими (причем, не обязательно достойных над не вполне). То что в лонге появляются произведения, от которых вам нехорошо, с этой точки зрения совершенно нормальный процесс. Значит лонг стал шире, полярнее и острее. Иначе возможно - смерть)))
Конечно, от заразы тоже помирают, но вопрос крайне тонкий)))
Попробуйте выработать терпимость и способность слушать (в данном случае номинатора) - это в частности путь для развития всего организма (конкурса))
Всё путём!)
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 16:31 Заявить о нарушении
Конечно, от заразы тоже помирают, но вопрос крайне тонкий)))
Попробуйте выработать терпимость и способность слушать (в данном случае номинатора) - это в частности путь для развития всего организма (конкурса))
Всё путём!)
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 16:31 Заявить о нарушении
Егор, "Остров" у Артиса не читала. Сейчас некогда, вечером посмотрю.
Лера Мурашова 03.08.2012 16:36 Заявить о нарушении
Лера Мурашова 03.08.2012 16:36 Заявить о нарушении
Лера, я не обижен на Вас; я только думаю, что Ваше неприятие стиха Гринвальда (на которое Вы имеете полное право) не стоит превращать в критику тех, у кого этого неприятия нет. А Ваша фраза прозвучала именно так.
Вы можете мне возразить, что я вложил неправильный смысл в Вашу фразу и что на самом деле Вы имели в виду нечто иное. Но и я могу ответить: если Вы разрешаете себе вычитывать в тексте Анатолия Гринвальда Бог весть что, но только не то, что автор сказал, то и мне разрешено вычитывать в Вашем предложении не то, что Вы сказали, а что мне там "почудилось".))
Я очень требователен к точности речи, Лера. Увы, это далеко не всегда достоинство...
А, будем считать, что проехали.
С добрыми пожеланиями -
Арабский Алфавит 03.08.2012 16:37 Заявить о нарушении
Вы можете мне возразить, что я вложил неправильный смысл в Вашу фразу и что на самом деле Вы имели в виду нечто иное. Но и я могу ответить: если Вы разрешаете себе вычитывать в тексте Анатолия Гринвальда Бог весть что, но только не то, что автор сказал, то и мне разрешено вычитывать в Вашем предложении не то, что Вы сказали, а что мне там "почудилось".))
Я очень требователен к точности речи, Лера. Увы, это далеко не всегда достоинство...
А, будем считать, что проехали.
С добрыми пожеланиями -
Арабский Алфавит 03.08.2012 16:37 Заявить о нарушении
Кстати, мне тоже кажется, что, как появилась Красная дорожка, стали меньше обсуждать стихи лонга. Раньше номинаторы представляли их прямо под лонг-листом, и было нагляднее, все туда заходили...
Александр Крупинин 03.08.2012 16:43 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 03.08.2012 16:43 Заявить о нарушении
Наталья Федосова, спасибо за внимание и за Ваше прямо высказанное мнение. На этот раз отреагирую; надеюсь, в последний раз.
Я желаю Вам ДОБРА. Это искренне.
Считаю, что (довольно уже много месяцев назад) Вы на Стихире написали немало постов, которые послужили добру. Вы оказывали некоторым людям (не буду называть имена) психологическую поддержку, когда она им была крайне необходима.
Однако в последние месяцы Ваше виртуальное поведение, мягко говоря, не вызывает у меня симпатии. Кажется, что Вас подменили.
Вы (или человек, в последнее время пишущий сейчас под Вашим именем) стал(и) настолько аггрессивны, что опускаетесь до ПРЯМЫХ УГРОЗ в адрес оппонентов, с которыми у Вас возникли эстетические и психологические "нестыковки":
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/07/29/11002
(сразу оговорюсь, что я не знаю, кто такая Н.З., которая восстановила Ваши реплики, очевидно, удаленные адресатом или модераторами, - но Вы, как видно, не отказываетесь от тех угроз. Причём Вы уже и некоторое время назад позволяли себе подобные угрозы. Два раза - это уже не случайность.)
РЯДОМ С ТАКИМ я не могу вести с Вами сколь-нибудь уважительные разговоры о поэзии, философии и проч. Допустим, у Вас нет реальных возможностей осуществить Ваши угрозы. Но сам факт, что Вы считаете незазорным, нестыдным ГРОЗИТЬ, например, такому человеку, как добрейшая Аюна Аюна, делает Вас для меня человеком, которому невозможно ДОВЕРЯТЬ. А общаться без доверия на сайте Стихи.ру мне совершенно не хочется. Не обязан.
Тем не менее, повторюсь, я желаю Вам ДОБРА и очень надеюсь, что Вашим именем когда-нибудь опять будут подписаны слова, достойные того уважения, которое я (как и другие пользователи Стихиры) испытывал к этому имени прежде. Сейчас - нет.
Арабский Алфавит 03.08.2012 17:11 Заявить о нарушении
Я желаю Вам ДОБРА. Это искренне.
Считаю, что (довольно уже много месяцев назад) Вы на Стихире написали немало постов, которые послужили добру. Вы оказывали некоторым людям (не буду называть имена) психологическую поддержку, когда она им была крайне необходима.
Однако в последние месяцы Ваше виртуальное поведение, мягко говоря, не вызывает у меня симпатии. Кажется, что Вас подменили.
Вы (или человек, в последнее время пишущий сейчас под Вашим именем) стал(и) настолько аггрессивны, что опускаетесь до ПРЯМЫХ УГРОЗ в адрес оппонентов, с которыми у Вас возникли эстетические и психологические "нестыковки":
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/07/29/11002
(сразу оговорюсь, что я не знаю, кто такая Н.З., которая восстановила Ваши реплики, очевидно, удаленные адресатом или модераторами, - но Вы, как видно, не отказываетесь от тех угроз. Причём Вы уже и некоторое время назад позволяли себе подобные угрозы. Два раза - это уже не случайность.)
РЯДОМ С ТАКИМ я не могу вести с Вами сколь-нибудь уважительные разговоры о поэзии, философии и проч. Допустим, у Вас нет реальных возможностей осуществить Ваши угрозы. Но сам факт, что Вы считаете незазорным, нестыдным ГРОЗИТЬ, например, такому человеку, как добрейшая Аюна Аюна, делает Вас для меня человеком, которому невозможно ДОВЕРЯТЬ. А общаться без доверия на сайте Стихи.ру мне совершенно не хочется. Не обязан.
Тем не менее, повторюсь, я желаю Вам ДОБРА и очень надеюсь, что Вашим именем когда-нибудь опять будут подписаны слова, достойные того уважения, которое я (как и другие пользователи Стихиры) испытывал к этому имени прежде. Сейчас - нет.
Арабский Алфавит 03.08.2012 17:11 Заявить о нарушении
Вы написали, Наталья, что Я ВАС игнорирую. Я объяснил, почему.
Арабский Алфавит 03.08.2012 17:29 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 03.08.2012 17:29 Заявить о нарушении
Возможно, Лера, что отвратно. Я голосовал за него, но я не рассматривал его конкретно, как групповое изнасилование, я просто дистанципровался и абстрагировался. Если честно, то думал о защите от зла, быть может даже вселенского, быть может даже потерей разума...по крайней мере это стихо, как сейчас принято на фоне существующего, заставляет думать и не оставляет равнодушным: хоть в хорошую сторону, хоть в плохую...разве не так?!
Иероним Босх 03.08.2012 17:46 Заявить о нарушении
Иероним Босх 03.08.2012 17:46 Заявить о нарушении
Наталья, скотина здесь не причем (для меня Вы остаетесь человеком, хотя я и не хочу с Вами общаться), а причем угрозы расправы ПОСЛЕ СБОРА ИНФОРМАЦИИ И ДОНОСА, как стоит в Вашей рецензии на лирический стих Аюны. И экивоки в эту "степь" у Вас были и раньше.
Разницу между трехэтажным матом и доносом "туда, куда следует" после целенаправленного сбора информации увидит каждый.
Арабский Алфавит 03.08.2012 18:01 Заявить о нарушении
Разницу между трехэтажным матом и доносом "туда, куда следует" после целенаправленного сбора информации увидит каждый.
Арабский Алфавит 03.08.2012 18:01 Заявить о нарушении
История с экивоками давняя очень.
Началась тогда, когда Дима Артис на психодельне отметился со своим обзором. Всё остальное - не Вашего ума дело.
Наталья Федосова 03.08.2012 18:09 Заявить о нарушении
Началась тогда, когда Дима Артис на психодельне отметился со своим обзором. Всё остальное - не Вашего ума дело.
Наталья Федосова 03.08.2012 18:09 Заявить о нарушении
Искреннее спасибо от Эвридики всем, кто оглянулся и посмотрел на нее.
Ей это было важно. )
Полина Синёва 03.08.2012 19:37 Заявить о нарушении
Ей это было важно. )
Полина Синёва 03.08.2012 19:37 Заявить о нарушении
Егор, прочитала Остров Артиса. Ну, что сказать. Стишок средненький. У всех бывают проходные стихи, это же не преступление. По поводу содержания, понятно, что это о таком моменте, когда хочется, чтоб весь мир в тартарары провалился, только бы тебя в покое оставили. Это скорее страшилка из разряда детских садистских стишков.. Почему-то на меня такое впечатление произвел. Хотя то же самое можно сказать лучше, без кровожадных подробностей: Лечь бы на дно, как подводная лодка… Но это – по-взрослому. А у Артиса какие-то детские обидки получились. Знаете, как маленький наказанный мальчик мечтает, как бы он разделался со своим обидчиком, хотя наказали его – родители.
Но, возможно, если бы этот стих Артиса попался мне первым, я бы долго его не читала:))
Есть такие авторы, которых я не сразу расчитваю, не с первого стиха. А бывает – как любовь с первого взгляда :)) Как повезет, наверно. Но мой автор ко мне дорогу найдет. Или я как читатель своего автора все равно – найду, учую, раскопаю.
Лера Мурашова 03.08.2012 21:46 Заявить о нарушении
Но, возможно, если бы этот стих Артиса попался мне первым, я бы долго его не читала:))
Есть такие авторы, которых я не сразу расчитваю, не с первого стиха. А бывает – как любовь с первого взгляда :)) Как повезет, наверно. Но мой автор ко мне дорогу найдет. Или я как читатель своего автора все равно – найду, учую, раскопаю.
Лера Мурашова 03.08.2012 21:46 Заявить о нарушении
Ильдар, и др.
Будьте догадливей - выйдите из кабинета и зайдите в эту ветку незарегившись. Т.н. "Федосову" в в таком разе не увидите.
И вот такое зрелище представляет ветка для недоумевающих зрителей))
Вы что, до сих пор не поняли что "она" тут делает... причем на всех итогах?)))
Кончайте "покупаться")
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 22:06 Заявить о нарушении
Будьте догадливей - выйдите из кабинета и зайдите в эту ветку незарегившись. Т.н. "Федосову" в в таком разе не увидите.
И вот такое зрелище представляет ветка для недоумевающих зрителей))
Вы что, до сих пор не поняли что "она" тут делает... причем на всех итогах?)))
Кончайте "покупаться")
Жан-Поль Прутков 03.08.2012 22:06 Заявить о нарушении
"Четвертое место у Гринвальда в народном - это ужасно..."
а что ужасного? народ заворожён)
весёлая девочка попалась. сколько их уже изнасиловали? и не сосчитать. а эта вот в стишок попала.
а Чичолина в парламент избралась. в Италии тоже Канта читают)
и разговоров-то... кому-то отвратно, кому-то не очень.
да разве об этом надо говорить?
стих написан языком заметки из газеты.
они пришли, сделали то-то, подумали то-то....
а могли бы поступить иначе и сделать вот так...
и бабушка при определённых условиях могла бы жить, и даже быть дедушкой....
но всем на это наплевать
информацию переваривают.
Олег Калиненков 03.08.2012 22:56 Заявить о нарушении
а что ужасного? народ заворожён)
весёлая девочка попалась. сколько их уже изнасиловали? и не сосчитать. а эта вот в стишок попала.
а Чичолина в парламент избралась. в Италии тоже Канта читают)
и разговоров-то... кому-то отвратно, кому-то не очень.
да разве об этом надо говорить?
стих написан языком заметки из газеты.
они пришли, сделали то-то, подумали то-то....
а могли бы поступить иначе и сделать вот так...
и бабушка при определённых условиях могла бы жить, и даже быть дедушкой....
но всем на это наплевать
информацию переваривают.
Олег Калиненков 03.08.2012 22:56 Заявить о нарушении
Косоглазые, не всю меня стёрли!
Щательнее надо.
Наталья Федосова 05.08.2012 00:10 Заявить о нарушении
Щательнее надо.
Наталья Федосова 05.08.2012 00:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
ДАН КЕШОН «Санитар»
http://www.stihi.ru/2010/09/27/5108 номинатор Владислав Сергеев
ДМИТРИЙ ГОСТИЩЕВ "Минуты как..."
http://www.stihi.ru/2012/06/21/8781 отборочный тур БЛК
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе"
http://www.stihi.ru/2011/01/26/1078 отборочный тур БЛК
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб"
http://www.stihi.ru/2012/07/01/3554 отборочный тур БЛК
АЛЕКСАНДР ЕВДОКИМОВ "Серебро"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/10699 квота главной редакции
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
Ширчков Сергей 31.07.2012 21:46 • Заявить о нарушении
ДАН КЕШОН «Санитар»
http://www.stihi.ru/2010/09/27/5108 номинатор Владислав Сергеев
ДМИТРИЙ ГОСТИЩЕВ "Минуты как..."
http://www.stihi.ru/2012/06/21/8781 отборочный тур БЛК
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе"
http://www.stihi.ru/2011/01/26/1078 отборочный тур БЛК
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб"
http://www.stihi.ru/2012/07/01/3554 отборочный тур БЛК
АЛЕКСАНДР ЕВДОКИМОВ "Серебро"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/10699 квота главной редакции
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
Ширчков Сергей 31.07.2012 21:46 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
КУЛИКОВ "Караваджо"
http://www.stihi.ru/2012/07/14/810 номинатор Андрей Федосеев
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
http://stihi.ru/2012/06/25/9454 отборочный тур БЛК
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить"
http://www.stihi.ru/2006/06/30-1003 номинатор Ильдар Харисов
ВАДИМ ЗАБАБАШКИН "Проверка"
http://www.stihi.ru/2007/12/12/2259 номинатор Павел Самсонов
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
СЕРГЕЙ ИВКИН «Ответ чибису»
http://www.stihi.ru/2009/06/19/3800 номинатор Александр Петрушкин
и - частично - ОП ПАВЛИНИЙ "райнер мария Рильке"
http://www.stihi.ru/2012/02/26/8848 отборочный тур БЛК,
до строк
"Над всем этим - влекомый свист
флейты мальчика. Снегом - скрипка,
безнадёжной свободы грот" - включительно,
а то, что пошло дальше, пошло гулять мимо,
так что Павлинию - 0,5 голоса от меня)
Сергей Эн 31.07.2012 11:55 • Заявить о нарушении
КУЛИКОВ "Караваджо"
http://www.stihi.ru/2012/07/14/810 номинатор Андрей Федосеев
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
http://stihi.ru/2012/06/25/9454 отборочный тур БЛК
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить"
http://www.stihi.ru/2006/06/30-1003 номинатор Ильдар Харисов
ВАДИМ ЗАБАБАШКИН "Проверка"
http://www.stihi.ru/2007/12/12/2259 номинатор Павел Самсонов
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
СЕРГЕЙ ИВКИН «Ответ чибису»
http://www.stihi.ru/2009/06/19/3800 номинатор Александр Петрушкин
и - частично - ОП ПАВЛИНИЙ "райнер мария Рильке"
http://www.stihi.ru/2012/02/26/8848 отборочный тур БЛК,
до строк
"Над всем этим - влекомый свист
флейты мальчика. Снегом - скрипка,
безнадёжной свободы грот" - включительно,
а то, что пошло дальше, пошло гулять мимо,
так что Павлинию - 0,5 голоса от меня)
Сергей Эн 31.07.2012 11:55 • Заявить о нарушении
Ноль-пять не бывает. Засчитываю один? Или как?)
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 20:53 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 20:53 Заявить о нарушении
"- Пол-литра? - Пол-литра!- Вдребезги? - Вдребезги!- Да я тебя!.." :))
Ух! Ноль-пять у него не бывает...
Ну, округляйте до литра (зачёркнуто) до целого, раз тако дело)
Сергей Эн 01.08.2012 15:06 Заявить о нарушении
Ух! Ноль-пять у него не бывает...
Ну, округляйте до литра (зачёркнуто) до целого, раз тако дело)
Сергей Эн 01.08.2012 15:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
Захотелось озаглавить реплику. Не нашел причины отказать себе в этом.
ОДИН ДЕНЬ НАРОДНОГО ГОЛОСОВАТЕЛЯ
(из дневника)
…Видимо поменялось в климате. Ночь прошла тревожно. Снился в лоскуты Гоген, отрезающий уши Ван Гогу. Все. Проснулся в такой не лучшей форме, что и последний (упомянутый) не решился мне позавидовать. На морально-волевых порадовался пробуждению и проголосовал. За Скрим Руя. За «Светит». За схожесть палитр. С пригрезившемся.
…В дальнем помещении чему-то предавались минуты. Вдохновило. Присоединился. Сделал аналогичное, но в масштабах поскромнее. Дабы не умалять содеянное, отнес его к поступкам. И подвигам смысловой вариации. Не проголосовать за «Минуты как» Дм. Гостищева в такой ситуации было глупо. Решил множить печаль, а не грехи.
…Отломил горбушку. Почему-то стало одиноко. Не к месту вспомнился давний друг. Знаменитый тем, что при встречах непременно всем сообщал, что, увы, холост. Иногда это было правдой. И ему верили. Даже звали его, кажется, Дмитрий. Проголосовать за Холостого нависло роком. Факт наличия аналогии просто так не смахнешь. Со стола крошками.
…Вышел. Курмыши отозвались. Стали стрелять закурить. У меня-то, с трубкой! Попытался сделать отсыл к… Хемингуэю. Нависла угроза непонимания. Решил удалиться. Стало неприятно за антисанитарию. В которой за спасибо живу. В сердцах голоснул за Дан Кешона. Оправдался псевдокорпоративной солидарностью. Стало мотивированнее.
…Но оставалось стыдно. За окружающее. Как после того как так и не дочитал «Капитал» Карла Маркса. Хотелось крикнуть прямо. В лицо. «А иди-ка ты, пролетарьят! Скуй цепь! Какую-нить!» Но сдержался и поступил интеллигентнее. Повернулся ко всему крупом и проголосовал за остров Скай. Фонетические ассоциации - наш могучий ответ.
…Киоск. Роспечать. Ну, надо же знать – что в мире. По всей витрине. Нараспашку. Размазано. Рисунок из средств массовости. Три антисоциальщика бьют четвертого намотанным на кулак котом. На кулак одного из, конечно. Но это ж изловчится надо! Не то что додуматься. Художественно. В ответ голосую за Ареон. Ольгу. Гуманизм и дарвинизм резонирует. Остальных – без выручки.
…Полегчало. И походкой. Если у тебя головы нет, зачем же ты рисуешь? Всякое? Чудеса. Женщинам, к примеру, это даже идет. Еще лучше без рук. Бы. Остальное пусть. «Меж милых ног супруги молодой» - вспомнилось. Ах, Пушкин, ах…!.... А походка пуще пружинит. Гутаперчивым Найком. Купленный в еще в Бат-Яме. И до сих не сношенном. Хорошо! Голосую за Нику. Олега Гаврилова. Подошвенные ассоциации – почти дыхание почвы. И судьбы.
…Ушел на простор. И Волгу. Подумалось. Вот побывал на многих могучих реках. Днепре, Кондурче, Квисе, Иордани. А ведь есть еще Лена. Но не случилось. Эх. От нахлынувшего интонационно-географического резко проголосовал за Лену Рышкову. Чтоб потом не на попятную.
…Сижу. Постепенно осознаю значение дня и эпохи. Ощущаю себя сиюмоментно, как троцкистский оппозиционер Серго Каравадзе, в промежутке между отсидками увлекшийся редакторской деятельностью в главном художественном издательстве. Этим и завоевавший знаменитость. Ну, в точности я сейчас! Хотя его, возможно, Кавтарадзе звали? Но это уже не помешает мне проголосовать за Караваджо Куликова по причине обуявшего остро фонетического резонанса. И не отговаривайте.
…Свечерело. Потянуло сквозняком. Со змеиного затона, поди. Тронуло пряди. Подумалось: хорошо, что мои волосы все еще на голове, а не на ветру. Но это не главная мысль, подаренная Евгенией Офимкиной, за которую ее захотелось отметить. И не за то, что там (в теле произведения) явная тень нежно любимого мной Джо Кокера. За нежный голос и грациозность жестикуляции. А главную причину захотелось поведать ея номинатору. Лично. При встрече. Для чего сию встречу решил тут же назначить. Возле памятника Валериану Куйбышеву. Нынче же. Но с учетом времени пути от Бен Гуриона до Курумоча………………………
……………….Ждал в назначенном месте до полного истечения сроков приличия. Увы. Вернулся в курмыши в предрассветном. Отбился от собак. Спал еще хуже. Снилась скульптор-Мухина, ваяющая конную статую того, что не удалось скрыть Давиду под пращой. Впечатления ночи повлияли на стройность изложения. За что и…. так сказать…
А равно и за всё прочее…………………….
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 01:47 • Заявить о нарушении
Захотелось озаглавить реплику. Не нашел причины отказать себе в этом.
ОДИН ДЕНЬ НАРОДНОГО ГОЛОСОВАТЕЛЯ
(из дневника)
…Видимо поменялось в климате. Ночь прошла тревожно. Снился в лоскуты Гоген, отрезающий уши Ван Гогу. Все. Проснулся в такой не лучшей форме, что и последний (упомянутый) не решился мне позавидовать. На морально-волевых порадовался пробуждению и проголосовал. За Скрим Руя. За «Светит». За схожесть палитр. С пригрезившемся.
…В дальнем помещении чему-то предавались минуты. Вдохновило. Присоединился. Сделал аналогичное, но в масштабах поскромнее. Дабы не умалять содеянное, отнес его к поступкам. И подвигам смысловой вариации. Не проголосовать за «Минуты как» Дм. Гостищева в такой ситуации было глупо. Решил множить печаль, а не грехи.
…Отломил горбушку. Почему-то стало одиноко. Не к месту вспомнился давний друг. Знаменитый тем, что при встречах непременно всем сообщал, что, увы, холост. Иногда это было правдой. И ему верили. Даже звали его, кажется, Дмитрий. Проголосовать за Холостого нависло роком. Факт наличия аналогии просто так не смахнешь. Со стола крошками.
…Вышел. Курмыши отозвались. Стали стрелять закурить. У меня-то, с трубкой! Попытался сделать отсыл к… Хемингуэю. Нависла угроза непонимания. Решил удалиться. Стало неприятно за антисанитарию. В которой за спасибо живу. В сердцах голоснул за Дан Кешона. Оправдался псевдокорпоративной солидарностью. Стало мотивированнее.
…Но оставалось стыдно. За окружающее. Как после того как так и не дочитал «Капитал» Карла Маркса. Хотелось крикнуть прямо. В лицо. «А иди-ка ты, пролетарьят! Скуй цепь! Какую-нить!» Но сдержался и поступил интеллигентнее. Повернулся ко всему крупом и проголосовал за остров Скай. Фонетические ассоциации - наш могучий ответ.
…Киоск. Роспечать. Ну, надо же знать – что в мире. По всей витрине. Нараспашку. Размазано. Рисунок из средств массовости. Три антисоциальщика бьют четвертого намотанным на кулак котом. На кулак одного из, конечно. Но это ж изловчится надо! Не то что додуматься. Художественно. В ответ голосую за Ареон. Ольгу. Гуманизм и дарвинизм резонирует. Остальных – без выручки.
…Полегчало. И походкой. Если у тебя головы нет, зачем же ты рисуешь? Всякое? Чудеса. Женщинам, к примеру, это даже идет. Еще лучше без рук. Бы. Остальное пусть. «Меж милых ног супруги молодой» - вспомнилось. Ах, Пушкин, ах…!.... А походка пуще пружинит. Гутаперчивым Найком. Купленный в еще в Бат-Яме. И до сих не сношенном. Хорошо! Голосую за Нику. Олега Гаврилова. Подошвенные ассоциации – почти дыхание почвы. И судьбы.
…Ушел на простор. И Волгу. Подумалось. Вот побывал на многих могучих реках. Днепре, Кондурче, Квисе, Иордани. А ведь есть еще Лена. Но не случилось. Эх. От нахлынувшего интонационно-географического резко проголосовал за Лену Рышкову. Чтоб потом не на попятную.
…Сижу. Постепенно осознаю значение дня и эпохи. Ощущаю себя сиюмоментно, как троцкистский оппозиционер Серго Каравадзе, в промежутке между отсидками увлекшийся редакторской деятельностью в главном художественном издательстве. Этим и завоевавший знаменитость. Ну, в точности я сейчас! Хотя его, возможно, Кавтарадзе звали? Но это уже не помешает мне проголосовать за Караваджо Куликова по причине обуявшего остро фонетического резонанса. И не отговаривайте.
…Свечерело. Потянуло сквозняком. Со змеиного затона, поди. Тронуло пряди. Подумалось: хорошо, что мои волосы все еще на голове, а не на ветру. Но это не главная мысль, подаренная Евгенией Офимкиной, за которую ее захотелось отметить. И не за то, что там (в теле произведения) явная тень нежно любимого мной Джо Кокера. За нежный голос и грациозность жестикуляции. А главную причину захотелось поведать ея номинатору. Лично. При встрече. Для чего сию встречу решил тут же назначить. Возле памятника Валериану Куйбышеву. Нынче же. Но с учетом времени пути от Бен Гуриона до Курумоча………………………
……………….Ждал в назначенном месте до полного истечения сроков приличия. Увы. Вернулся в курмыши в предрассветном. Отбился от собак. Спал еще хуже. Снилась скульптор-Мухина, ваяющая конную статую того, что не удалось скрыть Давиду под пращой. Впечатления ночи повлияли на стройность изложения. За что и…. так сказать…
А равно и за всё прочее…………………….
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 01:47 • Заявить о нарушении
Наш ответ Гоше Спектору!)
Не следовало бы читать стихи на ночь.
А утречком был бы другой выбор.
Эх, как вы любите повыпендриваться! ))
Виктор Коврижных 2 31.07.2012 04:59 Заявить о нарушении
Не следовало бы читать стихи на ночь.
А утречком был бы другой выбор.
Эх, как вы любите повыпендриваться! ))
Виктор Коврижных 2 31.07.2012 04:59 Заявить о нарушении
Меня так прямо вбила дрожь -
Вот выпендрёж, так выпендрёж,
Не оскорбляя, не казня,
И не выёбываясь зря!!!
Примите мой респект глыбокий, ЖПП!
Семён Кац 31.07.2012 07:35 Заявить о нарушении
Вот выпендрёж, так выпендрёж,
Не оскорбляя, не казня,
И не выёбываясь зря!!!
Примите мой респект глыбокий, ЖПП!
Семён Кац 31.07.2012 07:35 Заявить о нарушении
Затейливо...
"Года у суровой прозе клонят?" (продолжая цицировать Н.Ф.)
Почти аналитический обзор. Может, тебе в эксперты податься? )))
Владислав Сергеев 31.07.2012 08:25 Заявить о нарушении
"Года у суровой прозе клонят?" (продолжая цицировать Н.Ф.)
Почти аналитический обзор. Может, тебе в эксперты податься? )))
Владислав Сергеев 31.07.2012 08:25 Заявить о нарушении
Тогда ему надо жить строго по режиму: утром стихи, вечером успокоительное.))
Виктор Коврижных 2 31.07.2012 08:32 Заявить о нарушении
Виктор Коврижных 2 31.07.2012 08:32 Заявить о нарушении
смачно, ёк-макарёк, завидки аж берут, кудряворечие обстоятельное...по-моему, народное голосование превращается в нечто иное и, пожалуй, интересное нечто
Дмитрий Холостой 31.07.2012 09:00 Заявить о нарушении
Дмитрий Холостой 31.07.2012 09:00 Заявить о нарушении
Ну вот... опять не слава Богу...
Я ТАК ВИЖУ!!!
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 11:17 Заявить о нарушении
Я ТАК ВИЖУ!!!
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 11:17 Заявить о нарушении
Ну раз такие намеки... перед Гошей конечно извиняюсь (что не дождался)), но почему-то казалось, что он писал о том же (и странно, что окружающие этого не заметили, и даже чего-то набросились)).
Я вроде только развил направление мысли................ Просто у него там курмыши другие.
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 11:22 Заявить о нарушении
Я вроде только развил направление мысли................ Просто у него там курмыши другие.
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 11:22 Заявить о нарушении
Влад! За предложение - спасибо... Но вам только ЖПП-эксперта не хватало)))
Хотя в паре с Гошей - пойду. А ежели еще Кинга заманите - так ваще. Готов для такого раза опять слетать к ним на крышу. Уж больно мне коллектив понравился)))
Право до сих пор ностальгирую)
...
Игори! Еще раз извинения... что помянул)
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 11:26 Заявить о нарушении
Хотя в паре с Гошей - пойду. А ежели еще Кинга заманите - так ваще. Готов для такого раза опять слетать к ним на крышу. Уж больно мне коллектив понравился)))
Право до сих пор ностальгирую)
...
Игори! Еще раз извинения... что помянул)
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 11:26 Заявить о нарушении
Андрей, я беспокоюсь, в таком тексте, Ваша машина увидит, за кого Вы проголосовали ? :)
Александр Крупинин 31.07.2012 12:10 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 12:10 Заявить о нарушении
Андрей, а давайте попробуем не в стиле обэриутов, а, например, в стиле имажинистов? а?)))))
Гоша Спектор 31.07.2012 12:16 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 12:16 Заявить о нарушении
Кроме народного голосования надо открыть новую рубрику "Народные обзоры".
Многие поинтереснее экспертных будут :)))
Лера Мурашова 31.07.2012 12:20 Заявить о нарушении
Многие поинтереснее экспертных будут :)))
Лера Мурашова 31.07.2012 12:20 Заявить о нарушении
Лера, исполать! )))
Только давайте подумаем, как это осуществить технически? Если открыть "Народные обзоры" как произведение, то сами обзоры попадут в рецки - так устроит?
Или пусть народ присылает мне обзоры на почту - я буду выставлять произведениями. Можно даже завести отдельный для них отдельный "сборник" (кстати, и несколько старых туда перекинуть)
Владислав Сергеев 31.07.2012 12:41 Заявить о нарушении
Только давайте подумаем, как это осуществить технически? Если открыть "Народные обзоры" как произведение, то сами обзоры попадут в рецки - так устроит?
Или пусть народ присылает мне обзоры на почту - я буду выставлять произведениями. Можно даже завести отдельный для них отдельный "сборник" (кстати, и несколько старых туда перекинуть)
Владислав Сергеев 31.07.2012 12:41 Заявить о нарушении
(в сторону ЖПП):
вот гад, самарский Карлсон, сам летает, а остальным не предлагает даже...)))
Владислав Сергеев 31.07.2012 12:43 Заявить о нарушении
вот гад, самарский Карлсон, сам летает, а остальным не предлагает даже...)))
Владислав Сергеев 31.07.2012 12:43 Заявить о нарушении
Мне кажется, лучше открыть "Народные обзоры" как произведение, обзоры выставлять рецензиями. Видите, какие баталии разворачиваются - вот народ ими и займется в период проведения голосования)))
Потом можно будет подумать, как результаты народных обзоров исользовать. Наверняка, будет много интересной информации.
Лера Мурашова 31.07.2012 13:15 Заявить о нарушении
Потом можно будет подумать, как результаты народных обзоров исользовать. Наверняка, будет много интересной информации.
Лера Мурашова 31.07.2012 13:15 Заявить о нарушении
А на мой взгляд Владислав обзоры надо выставлять однозначно произведениями, их должно быть немного и они должны быть качественными, отбор обзоры обязаны проходить, а то мало ли кто что напишет. А сама мысль насчёт народных обзоров великолепна, именно этого и не хватает.
Игорь Гонохов 31.07.2012 14:58 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 31.07.2012 14:58 Заявить о нарушении
Уже возникала эта идея. Но не нашла развития. Это такое дело спонтанное, захотелось кому-то написал, не захотелось - не написал. А вменить в обязанность и рассчитывать, что они будут появляться каждый раз, не приходится.
Александр Крупинин 31.07.2012 15:13 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 15:13 Заявить о нарушении
был весьма и весьма обзор один. помнится.
http://www.stihi.ru/2011/06/14/4256
очень даже народный обзор).
Августина Дель Корсо 31.07.2012 16:14 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2011/06/14/4256
очень даже народный обзор).
Августина Дель Корсо 31.07.2012 16:14 Заявить о нарушении
Дело в том, что стихи, которые авторы приносят на отборочный тур, можно обсудить, но только в том случае, если автор сам этого хочет и готов и выставляет его в курилку. Если не хочет, то устраивать публичные обсуждения как-то некорректно.
А уж то, что в лонг попало - априори авторы должны быть готовы к разборам. А вот нужна ли какая-то предварительная модерация таких обзоров - не знаю... если нужна, тогда рецензиями не получится. Тогда - только произведениями с захламлением чьей-то почты :))))
Лера Мурашова 31.07.2012 18:01 Заявить о нарушении
А уж то, что в лонг попало - априори авторы должны быть готовы к разборам. А вот нужна ли какая-то предварительная модерация таких обзоров - не знаю... если нужна, тогда рецензиями не получится. Тогда - только произведениями с захламлением чьей-то почты :))))
Лера Мурашова 31.07.2012 18:01 Заявить о нарушении
Гоша, готов попробовать всё... я вашему с Кингом вкусу доверяю... ну конечно в рамках моих скромных возможностей - что-то только понюхаю)))
(и не хотелось бы переходить с ты на вы - как-то стремно)))
...
Влад! Они там предаются такому, да в таких немыслимых местах, а потом еще так вдохновенно срамословят, что я боюсь испортить в твоем лице БЛК)))
Но повторю - в такую тройку войти... да я еще и доплачу - и все равно должен буду)))
А лету - всего ничего, сейчас вроде прямые из Самары - вот жара спадет (у них) и вполне можно)))
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 18:17 Заявить о нарушении
(и не хотелось бы переходить с ты на вы - как-то стремно)))
...
Влад! Они там предаются такому, да в таких немыслимых местах, а потом еще так вдохновенно срамословят, что я боюсь испортить в твоем лице БЛК)))
Но повторю - в такую тройку войти... да я еще и доплачу - и все равно должен буду)))
А лету - всего ничего, сейчас вроде прямые из Самары - вот жара спадет (у них) и вполне можно)))
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 18:17 Заявить о нарушении
Александр! Так я ж сам слежу за подсчетом - ну уж свой голос как-нить зафиксирую)))
...
Остальным: ну это все-таки не вполне обзор, а подкол (как впрочем и предыдущий, на который и вдохновился)) Но идея обзоров хорошая. Она вроде некоторое время тому обсуждалась как-то. Но нужен стимул. Скажем, по результату какое-нибудь поощрение - номинировать кого, или в отборе поучаствовать (хотя поощрение сомнительное))) но может кому-то интересно
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 18:26 Заявить о нарушении
...
Остальным: ну это все-таки не вполне обзор, а подкол (как впрочем и предыдущий, на который и вдохновился)) Но идея обзоров хорошая. Она вроде некоторое время тому обсуждалась как-то. Но нужен стимул. Скажем, по результату какое-нибудь поощрение - номинировать кого, или в отборе поучаствовать (хотя поощрение сомнительное))) но может кому-то интересно
Жан-Поль Прутков 31.07.2012 18:26 Заявить о нарушении
Андрей, "вы" не более чем политкоректность в рамках страниц конкурса))))
Понимаешь, идея то напрашивалась давно. Еще в 2009 сначала я, а потом Дима Краснов написали подобные обзоры. Понадобилось несколько лет, чтобы идея выкристализовалась))))
Гоша Спектор 01.08.2012 18:17 Заявить о нарушении
Понимаешь, идея то напрашивалась давно. Еще в 2009 сначала я, а потом Дима Краснов написали подобные обзоры. Понадобилось несколько лет, чтобы идея выкристализовалась))))
Гоша Спектор 01.08.2012 18:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
1.
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук»
http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924 номинатор Семён Кац
2.ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
3.АЮНА АЮНА "Разнотравье"
http://www.stihi.ru/2011/07/29/5333 номинатор Ильдар Харисов
4.ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
5.ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
http://www.stihi.ru/2012/07/04/7871 отборочный тур БЛК
Ольга Корзова 30.07.2012 20:10 • Заявить о нарушении
1.
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук»
http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924 номинатор Семён Кац
2.ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
3.АЮНА АЮНА "Разнотравье"
http://www.stihi.ru/2011/07/29/5333 номинатор Ильдар Харисов
4.ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
5.ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
http://www.stihi.ru/2012/07/04/7871 отборочный тур БЛК
Ольга Корзова 30.07.2012 20:10 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб" http://www.stihi.ru/2012/07/01/3554
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна» http://stihi.ru/2009/02/18/3666
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...» http://stihi.ru/2011/09/21/5022
-----------------
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение" http://www.stihi.ru/2009/09/15/2514
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук» http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924
Сергей Безнастный 30.07.2012 17:49 • Заявить о нарушении
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб" http://www.stihi.ru/2012/07/01/3554
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна» http://stihi.ru/2009/02/18/3666
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...» http://stihi.ru/2011/09/21/5022
-----------------
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение" http://www.stihi.ru/2009/09/15/2514
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук» http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924
Сергей Безнастный 30.07.2012 17:49 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
Вы знаете, хотел бы озаглавить эту реплику так "Почему я не проголосовал ни за кого".
А ведь было желание набрать хот бы 4-5 текстов, по поводу коих можно было бы сказать: "А ведь здорово, черт возьми!". И поэтому я добросовестно решил отчитать весь лонг и даже открыл в текстовом редакторе отдельное окно, чтобы копировать ссылки. Это окно осталось пустым.
Достаточно давно, когда я еще редактировал стихотворные поэтические сборники, у меня выработалось несколько правил для текстов которые проходили, или не проходили в сборник.
Первое, конечно же касалось технической составляющей: неоправданных инверсий, умения работать с глагольной рифмой, грамотное построение метафоры, etc.
Второе касалось такого относительного понятия, как "чувство слова". Хотя, понятие не совсем относительное, ибо выработанная "привычка ставить слово после слова", базируется на аллитерации и ритмике, которую скорее можно почувствовать, чем вычислить математически. И здесь огромную роль играет "поэтический слух", который отличается от слуха музыкального абсолютно другим ритмическим рисунком. Стоит присовокупить сюда же понимание значений отдельного слова, не личные смысловые проекции относительно понятий, а реально существующие. В результате объединения всего вышеперечисленного и пяовляется то, что называется чувством слова.
И третье правило касалось вторичности и заимствования. Вторичность определяется, как буквальное заимствование уже раскрытой темы, без привнесения в нее чего-либо нового, заимствование сюжета, заимствование основополагающей мысли или образа. Так же стоит сказать о том, что заимствование интонации (которую зачастую определяет форма), тоже является вторичностью.
К чему была эта преамбула? К тому что, видимо, эти наработанные правила, как раз и помешали мне отобрать тексты для голосования.
Я мог бы проголосовать за один текст, но так как я сам его номинировал, это было бы не корректно. Хотя по поводу этого текста было "сломано немало копий" в домашней обстановке. Дело в том, что моя жена тоже присутствует на "стихире" как автор, и ей, соответственно, интересны мои номинации. Так вот, у же после появления текста в лонге, она была резко против этой номинации. В первую очередь потому, что ей текст показался неблагозвучным. Пришлось прочитать вслух. Оказался благозвучным. Аналога по форме у других авторов не нашлось, сюжетно - тоже нет аналогов. Объяснения о том, что по мысли представляет собой этот текст ни к чему не привели, и каждый остался при своем мнении. И это потому, что у оппонента не было внятных критериев для оценки текста, - это именно то, что я постоянно вижу при обсуждении того или иного текста здесь, на "стихире".
А теперь подробнее почему я не проголосовал за тот или иной текст.
ОЛЬГА АРЕОН «Прок от-ов»
Интонационная вариация на тему стихотворения Бродского "Пятая годовщина"
ДАН КЕШОН «Санитар»
Концовка текста напрямую отсылает к Высоцкому
СКРИМ РУЭ "Светят"
Много смысловых неувязок, и случайных слов
ДМИТРИЙ ГОСТИЩЕВ "Минуты как..."
Первая строка - некорректный образ, неграмотная метафора.
ЛЕНА РЫШКОВА "станционное"
много неграмотных метафор, плюс неоправданна аллюзия
ГАВРИЛОВ ОЛЕГ "Ника Самофракийская"
Первая строфа - очень низкий уровень версификации(дальше первой строфы не пошел)
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
Интонационная вариация текстов Бродского
ОП ПАВЛИНИЙ "райнер мария Рильке"
очень похоже на те тексты Рильке, которые он, не зная русского языка, пытался писать по русски. Много смысловых и рифмовых натяжек.
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
Первые две строки - три расхожих образа, используемых при начальном уровне версификации.(дальше не пошел)
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе"
пропускаю(относится к ритмической прозе) (не стал читать)
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
Интонационные и смысловые вариации на стихотворение Бродского "Я ВХОДИЛ ВМЕСТО ДИКОГО ЗВЕРЯ В КЛЕТКУ "
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение"
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Пастернака "Так начинают. Года в два"
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб"
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Есенина "Ты меня не любишь, не жалеешь"
КУЛИКОВ "Караваджо"
Вариации на тему поэмы Вознесенского "МОЙ МИКЕЛАНДЖЕЛО"
ВИЛЕН ЧЕРНЯК «Портянки»
косноязычный текст,низкий уровень версификации
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук»
местами неграмотно, а в общем - пародийно за счет представимости образа.
ОЛЕСЯ БАРМИНА «На этот свет»
много случайных слов, применяемых не по назначению
ЭЛИНА ЛЕОНОВА «О капитан, мой капитан»
Вариации на тему песни Дунаевского
АЮНА АЮНА "Разнотравье"
Вариации на темы Такубоку (хокку по русски тоже самое, что частушки на китайском)
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить"
попытка перелицовки принципа анапеста. абсолютно псевдо психологический и не мотивириванный текст.
АЛЕКСАНДР ЕВДОКИМОВ "Серебро"
Невнятно, не мотивировано, набор картинок.
СЕРГЕЙ ИВКИН «Ответ чибису»
юношеская рефлексия на фоне отсутствия мысли
АЛЕКСЕЙ МИРОНОВ УРАЛ «мы говорим на разных чердаках...»
Вспомнилось стихотворение М. Мельниченко "Люблю капусту я, но странною любовью". Но там -то иронический текст, а здесь серьезный бред.
ЛЮДМИЛА ДЕРБИНА "Поживём, проживём"
Интонационная вариация стихотворения Есенина "Заметался пожар голубой"
ВАДИМ ЗАБАБАШКИН "Проверка"
местами неграмотно
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
дальше первой строфы не пошел - смехотворный образ
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
Текст за который я мог бы проголосовать, если бы он имел концовку и не отсылал интонационно к стихотворению Бродского "Любовь"
Вот по этим причинам я не проголосовал ни за кого.
Гоша Спектор 29.07.2012 16:00 • Заявить о нарушении
Вы знаете, хотел бы озаглавить эту реплику так "Почему я не проголосовал ни за кого".
А ведь было желание набрать хот бы 4-5 текстов, по поводу коих можно было бы сказать: "А ведь здорово, черт возьми!". И поэтому я добросовестно решил отчитать весь лонг и даже открыл в текстовом редакторе отдельное окно, чтобы копировать ссылки. Это окно осталось пустым.
Достаточно давно, когда я еще редактировал стихотворные поэтические сборники, у меня выработалось несколько правил для текстов которые проходили, или не проходили в сборник.
Первое, конечно же касалось технической составляющей: неоправданных инверсий, умения работать с глагольной рифмой, грамотное построение метафоры, etc.
Второе касалось такого относительного понятия, как "чувство слова". Хотя, понятие не совсем относительное, ибо выработанная "привычка ставить слово после слова", базируется на аллитерации и ритмике, которую скорее можно почувствовать, чем вычислить математически. И здесь огромную роль играет "поэтический слух", который отличается от слуха музыкального абсолютно другим ритмическим рисунком. Стоит присовокупить сюда же понимание значений отдельного слова, не личные смысловые проекции относительно понятий, а реально существующие. В результате объединения всего вышеперечисленного и пяовляется то, что называется чувством слова.
И третье правило касалось вторичности и заимствования. Вторичность определяется, как буквальное заимствование уже раскрытой темы, без привнесения в нее чего-либо нового, заимствование сюжета, заимствование основополагающей мысли или образа. Так же стоит сказать о том, что заимствование интонации (которую зачастую определяет форма), тоже является вторичностью.
К чему была эта преамбула? К тому что, видимо, эти наработанные правила, как раз и помешали мне отобрать тексты для голосования.
Я мог бы проголосовать за один текст, но так как я сам его номинировал, это было бы не корректно. Хотя по поводу этого текста было "сломано немало копий" в домашней обстановке. Дело в том, что моя жена тоже присутствует на "стихире" как автор, и ей, соответственно, интересны мои номинации. Так вот, у же после появления текста в лонге, она была резко против этой номинации. В первую очередь потому, что ей текст показался неблагозвучным. Пришлось прочитать вслух. Оказался благозвучным. Аналога по форме у других авторов не нашлось, сюжетно - тоже нет аналогов. Объяснения о том, что по мысли представляет собой этот текст ни к чему не привели, и каждый остался при своем мнении. И это потому, что у оппонента не было внятных критериев для оценки текста, - это именно то, что я постоянно вижу при обсуждении того или иного текста здесь, на "стихире".
А теперь подробнее почему я не проголосовал за тот или иной текст.
ОЛЬГА АРЕОН «Прок от-ов»
Интонационная вариация на тему стихотворения Бродского "Пятая годовщина"
ДАН КЕШОН «Санитар»
Концовка текста напрямую отсылает к Высоцкому
СКРИМ РУЭ "Светят"
Много смысловых неувязок, и случайных слов
ДМИТРИЙ ГОСТИЩЕВ "Минуты как..."
Первая строка - некорректный образ, неграмотная метафора.
ЛЕНА РЫШКОВА "станционное"
много неграмотных метафор, плюс неоправданна аллюзия
ГАВРИЛОВ ОЛЕГ "Ника Самофракийская"
Первая строфа - очень низкий уровень версификации(дальше первой строфы не пошел)
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
Интонационная вариация текстов Бродского
ОП ПАВЛИНИЙ "райнер мария Рильке"
очень похоже на те тексты Рильке, которые он, не зная русского языка, пытался писать по русски. Много смысловых и рифмовых натяжек.
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
Первые две строки - три расхожих образа, используемых при начальном уровне версификации.(дальше не пошел)
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе"
пропускаю(относится к ритмической прозе) (не стал читать)
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
Интонационные и смысловые вариации на стихотворение Бродского "Я ВХОДИЛ ВМЕСТО ДИКОГО ЗВЕРЯ В КЛЕТКУ "
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение"
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Пастернака "Так начинают. Года в два"
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб"
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Есенина "Ты меня не любишь, не жалеешь"
КУЛИКОВ "Караваджо"
Вариации на тему поэмы Вознесенского "МОЙ МИКЕЛАНДЖЕЛО"
ВИЛЕН ЧЕРНЯК «Портянки»
косноязычный текст,низкий уровень версификации
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук»
местами неграмотно, а в общем - пародийно за счет представимости образа.
ОЛЕСЯ БАРМИНА «На этот свет»
много случайных слов, применяемых не по назначению
ЭЛИНА ЛЕОНОВА «О капитан, мой капитан»
Вариации на тему песни Дунаевского
АЮНА АЮНА "Разнотравье"
Вариации на темы Такубоку (хокку по русски тоже самое, что частушки на китайском)
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить"
попытка перелицовки принципа анапеста. абсолютно псевдо психологический и не мотивириванный текст.
АЛЕКСАНДР ЕВДОКИМОВ "Серебро"
Невнятно, не мотивировано, набор картинок.
СЕРГЕЙ ИВКИН «Ответ чибису»
юношеская рефлексия на фоне отсутствия мысли
АЛЕКСЕЙ МИРОНОВ УРАЛ «мы говорим на разных чердаках...»
Вспомнилось стихотворение М. Мельниченко "Люблю капусту я, но странною любовью". Но там -то иронический текст, а здесь серьезный бред.
ЛЮДМИЛА ДЕРБИНА "Поживём, проживём"
Интонационная вариация стихотворения Есенина "Заметался пожар голубой"
ВАДИМ ЗАБАБАШКИН "Проверка"
местами неграмотно
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
дальше первой строфы не пошел - смехотворный образ
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
Текст за который я мог бы проголосовать, если бы он имел концовку и не отсылал интонационно к стихотворению Бродского "Любовь"
Вот по этим причинам я не проголосовал ни за кого.
Гоша Спектор 29.07.2012 16:00 • Заявить о нарушении
Вот это классный обзор :). Подписываюсь на комменты.
Александр Крупинин 29.07.2012 16:24 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 16:24 Заявить о нарушении
А я, Александр, я совершенно согласна с Игорем – надо писать лучше. Но я не такая критичная. Даже некоторых похвалила, Вы же читали http://www.stihi.ru/2012/07/23/6369
Мне только жаль, что слова Игоря – вариации на мои замечания, а он ничего об этом не сказал...
Зато про меня недавно песенку сочинили с припевом:
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
С „теплом“!
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 16:40 Заявить о нарушении
Мне только жаль, что слова Игоря – вариации на мои замечания, а он ничего об этом не сказал...
Зато про меня недавно песенку сочинили с припевом:
И не так селедок ловят,
И не так борщи готовят,
И не так мосты мостят,
И не так детей растят!
С „теплом“!
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 16:40 Заявить о нарушении
И третье правило касалось вторичности и заимствования. (с)
Гоша, я плашмя - неужели же человек в состоянии прочесть всё?! ;)
ну, типа - подписался на новости.
Борис Бельский 29.07.2012 16:47 Заявить о нарушении
Гоша, я плашмя - неужели же человек в состоянии прочесть всё?! ;)
ну, типа - подписался на новости.
Борис Бельский 29.07.2012 16:47 Заявить о нарушении
Ну нет))))))) это не вариации))) это менее восторженно))))
Гоша Спектор 29.07.2012 16:49 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 16:49 Заявить о нарушении
Как обаятельны, для тех, кто понимает...
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 16:51 Заявить о нарушении
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 16:51 Заявить о нарушении
Да, что хотелось добавить,Борис. Апология это ведь не отдельный малозаметный автор, а следование общепринятой тенденции, А авторов со своим исключительным голосом наберется от силы соте пять. Разве это много?
Гоша Спектор 29.07.2012 16:54 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 16:54 Заявить о нарушении
вот так вот - воюешь, воюешь с штампами, с интонациями, даже, порой, слова новые изобретать пытаешься и толоько вроде готов себя по голове погладить, как приходит Гоша и говорит строгим глосом:
а ну-ка не высосвываться мне тут! все под лавки!
и на тебе ссылочку на журнал "Нева" от 1979 года...
:)
Борис Бельский 29.07.2012 16:58 Заявить о нарушении
а ну-ка не высосвываться мне тут! все под лавки!
и на тебе ссылочку на журнал "Нева" от 1979 года...
:)
Борис Бельский 29.07.2012 16:58 Заявить о нарушении
Гош, я это все понимаю, но как за этим уследить в горячке конкурса - плохо представляю...
Борис Бельский 29.07.2012 17:00 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 17:00 Заявить о нарушении
)))))) Очень похоже))) Правда очень напоминает Соллертинского из рассказа Андронникова.) Но ведь на самом деле мы неизбежно вовлечены в территорию средств массовой информации. А человек, подсознательно, запоминает все услышанное, или увиденное. Мельком, незаметно. А потом, когда в силу разных причин, что-то выплывает на поверхность сознания, тогда это неосознаное воспоминание может сыграть с любым автором дурную шутку(правда чаще это происходит от несамостотельности мышления и подверженности влияниям)))))
Гоша Спектор 29.07.2012 17:05 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 17:05 Заявить о нарушении
А за этим не надо следить. Ассоциации появлются сами. Только в случае неуверенности иногда проверять. Например когда напарываешься на текст, начинающийся "Земную жизнь пройдя до половины"(без кавычек), то и усилий никаких не надо.
Гоша Спектор 29.07.2012 17:08 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 17:08 Заявить о нарушении
во! видишь как я подстраховался от нашествия Гоши - взял, воизбежание, да и поставил посв. Олежку, и взятки гладки;)
Борис Бельский 29.07.2012 17:11 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 17:11 Заявить о нарушении
а помидор? помидор?
Гоша, может, Вы объясните мне, почему мне одной нравится этот текст?
*подписалась подписалась подписалась
А.
Александра Герасимова 29.07.2012 17:21 Заявить о нарушении
Гоша, может, Вы объясните мне, почему мне одной нравится этот текст?
*подписалась подписалась подписалась
А.
Александра Герасимова 29.07.2012 17:21 Заявить о нарушении
Ваше Гоша из анучек: Полина Синева - Очень интересный текст. Есть чисто технические помарки и неоправданные длинноты. Но уровень чувствуется.
И сегодняшнее: Интонационные и смысловые вариации на стихотворение Бродского "Я ВХОДИЛ ВМЕСТО ДИКОГО ЗВЕРЯ В КЛЕТКУ ".
Конечно, одно другому не мешает, но уровень уже не имеет значения если свой голос не проявлен. То есть ваш второй текст зачёркивает первый совершенно.
Правда, если вы Гоша имели ввиду именно этот текст, а не всё творчество Полины дело меняется. Но это остаётся в области недоговорённостей.
Игорь Гонохов 29.07.2012 17:24 Заявить о нарушении
И сегодняшнее: Интонационные и смысловые вариации на стихотворение Бродского "Я ВХОДИЛ ВМЕСТО ДИКОГО ЗВЕРЯ В КЛЕТКУ ".
Конечно, одно другому не мешает, но уровень уже не имеет значения если свой голос не проявлен. То есть ваш второй текст зачёркивает первый совершенно.
Правда, если вы Гоша имели ввиду именно этот текст, а не всё творчество Полины дело меняется. Но это остаётся в области недоговорённостей.
Игорь Гонохов 29.07.2012 17:24 Заявить о нарушении
Александра, я уже некогда говорил, что по поводу "помидора" скажу Паше лично)))
Гоша Спектор 29.07.2012 17:24 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 17:24 Заявить о нарушении
инструкцыя.
вещать на самодельном языке,-
такое счастье Вы имели, право!
наряженный, как денди на крикет,
Вы слышали с галерки крики:"браво!"
оставив свой затасканный шаблон,
Ваш стих крошили, нюхали и мяли
гурманы-критики под вывеской "бомонд"
и "откровение" с восторгом ощущали,
не находя ни Бродского следы,
ни корня Пастернака, ни Бодлера...
на "самородке поэтической среды"
сошлись во мнении эксперты из партера.
...стояли Вы и - громко (не вопрос!)-
читали "стих" при всем честном народе -
на купленный намедни пылесос
инструкцию в китайском переводе!
это я подписалась))
Кира Леонидова 29.07.2012 17:25 Заявить о нарушении
вещать на самодельном языке,-
такое счастье Вы имели, право!
наряженный, как денди на крикет,
Вы слышали с галерки крики:"браво!"
оставив свой затасканный шаблон,
Ваш стих крошили, нюхали и мяли
гурманы-критики под вывеской "бомонд"
и "откровение" с восторгом ощущали,
не находя ни Бродского следы,
ни корня Пастернака, ни Бодлера...
на "самородке поэтической среды"
сошлись во мнении эксперты из партера.
...стояли Вы и - громко (не вопрос!)-
читали "стих" при всем честном народе -
на купленный намедни пылесос
инструкцию в китайском переводе!
это я подписалась))
Кира Леонидова 29.07.2012 17:25 Заявить о нарушении
кстати сказать, пардон муа, если туплю, но не похожа ли офимкина интонационно вот на это:
http://www.stihi.ru/2008/07/05/282
?
Александра Герасимова 29.07.2012 17:27 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2008/07/05/282
?
Александра Герасимова 29.07.2012 17:27 Заявить о нарушении
Игорь, в анучках я говорил о самих текстах. Здесь - о причинах неголосования
Гоша Спектор 29.07.2012 17:30 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 17:30 Заявить о нарушении
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение"
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Пастернака "Так начинают. Года в два"
(с) Гоша Спектор
Не согласна, Гоша. Это "грозой гремел полет валькирий". Правда, тоже Борис Леонидович.
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 17:33 Заявить о нарушении
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Пастернака "Так начинают. Года в два"
(с) Гоша Спектор
Не согласна, Гоша. Это "грозой гремел полет валькирий". Правда, тоже Борис Леонидович.
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 17:33 Заявить о нарушении
Александра, да, сюжетно похоже, но под "другими" авторами я имел ввиду более значимых литературных личностей, да и сама форма рифмовки дает несколько другую интонацию.
Гоша Спектор 29.07.2012 17:35 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 17:35 Заявить о нарушении
хорошо, вопрос снят, спасибо)
справедливости ради замечу, что мне вот какое-то ощущение до боли знакомого помешало голосовать за этот текст.. ибо где-то что-то такое я уже слышала.. читать было менее азартно..
Александра Герасимова 29.07.2012 17:37 Заявить о нарушении
справедливости ради замечу, что мне вот какое-то ощущение до боли знакомого помешало голосовать за этот текст.. ибо где-то что-то такое я уже слышала.. читать было менее азартно..
Александра Герасимова 29.07.2012 17:37 Заявить о нарушении
Анабель,
"Так подбирает лапы рысь,
над кабаргой спускаясь тенью,
забывшей в роковом сомненьи
взглянуть в зияющую высь."
"Так начинают. Года в два
От мамки рвутся в тьму мелодий,
Щебечут, свищут, — а слова
Являются о третьем годе."
Гоша Спектор 29.07.2012 17:37 Заявить о нарушении
"Так подбирает лапы рысь,
над кабаргой спускаясь тенью,
забывшей в роковом сомненьи
взглянуть в зияющую высь."
"Так начинают. Года в два
От мамки рвутся в тьму мелодий,
Щебечут, свищут, — а слова
Являются о третьем годе."
Гоша Спектор 29.07.2012 17:37 Заявить о нарушении
Александра, у меня было такое же чувство. Но я не вспомнил. И это стало критерием)))
Гоша Спектор 29.07.2012 17:39 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 17:39 Заявить о нарушении
Гоша, а незнание классиков от ответственности не освобождает?
или остается только мечтать о не столь ассоциативно-зависимом критике?)
Кира Леонидова 29.07.2012 17:41 Заявить о нарушении
или остается только мечтать о не столь ассоциативно-зависимом критике?)
Кира Леонидова 29.07.2012 17:41 Заявить о нарушении
всё ближе - так крадётся время,
так евнух шаркает в гареме (c) Дм. Холостой
В ногу с ним, стопами теми,
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 17:43 Заявить о нарушении
так евнух шаркает в гареме (c) Дм. Холостой
В ногу с ним, стопами теми,
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 17:43 Заявить о нарушении
и никто меня не хвалит...сижу, вот, и мрачнею день ото дня, не видят современники во мне безграничной поэтической силы...а я чахну, сущность моя вампирская чахнет...да-да, предшественники великие - все были вампирами...а стихотворение хорошее, у меня плохих не бывает, гений я - Килгор, Фрэнсис Форд Коппола, "Apocalypse Now" - художественный фильм, любил он(Килгор) запах напалиа...а теперь самое страшное тайно - у меня не может быть штампов, кроме уч. курса по "литре" средней шкл. я почти ничего не читал - проф. спорт - армия - рашн бизнес в 90-ые - у меня нет багажа - я автостопом пру
а Вам - спаибос!!!...критика это хорошо!..эх!..главное, ить - внниманиё, а то сижу тут в одиночестве и безвестности, чахну
Дмитрий Холостой 23.07.2012 20:38 Заявить о нарушении правил
это не алиби, нет?)
Кира Леонидова 29.07.2012 17:47 Заявить о нарушении
а Вам - спаибос!!!...критика это хорошо!..эх!..главное, ить - внниманиё, а то сижу тут в одиночестве и безвестности, чахну
Дмитрий Холостой 23.07.2012 20:38 Заявить о нарушении правил
это не алиби, нет?)
Кира Леонидова 29.07.2012 17:47 Заявить о нарушении
Так при желании можно пойди дальше и поискать заимствования у самого Пастернака от предыдущих классиков. Или сравнить скажем Хлебникова и Заболоцкого. Можно массу параллелей найти.
Игорь Гонохов 29.07.2012 17:47 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 29.07.2012 17:47 Заявить о нарушении
Кира,
Увы, инструкция стара,
Как этот мир, как некто свыше.
Мы может быть еще попишем,
Касаясь кончиком пера,
Чужой судьбы. Et cetera...))))
Гоша Спектор 29.07.2012 17:48 Заявить о нарушении
Увы, инструкция стара,
Как этот мир, как некто свыше.
Мы может быть еще попишем,
Касаясь кончиком пера,
Чужой судьбы. Et cetera...))))
Гоша Спектор 29.07.2012 17:48 Заявить о нарушении
Ха-ха-ха... Что бы я ни делал, как бы не менял манеру письма, от сравнения с Есениным уйти не удаётся, хотя казалось бы... однако... но нет, это же Свищев был в прошлой жизни Есениным.
Гоша, я Вас понимаю, но нельзя же оставить одного автора без комментария.
ЕВГЕНИЯ ОФИМКИНА «Про тосты с джемом и волосы на ветру»
http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Полозковой «Катя пашет неделю между халёных баб до сведённых скул».
Юрий Семецкий 29.07.2012 17:52 Заявить о нарушении
Гоша, я Вас понимаю, но нельзя же оставить одного автора без комментария.
ЕВГЕНИЯ ОФИМКИНА «Про тосты с джемом и волосы на ветру»
http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор
Интонационные и смысловые вариации стихотворения Полозковой «Катя пашет неделю между халёных баб до сведённых скул».
Юрий Семецкий 29.07.2012 17:52 Заявить о нарушении
Игорь, параллели можно найти, но вы же не Будете утверждать, что у Хлебникова интонация Заболоцкого? Одно поколение авторов неизбежно параллельно в тематике. Разные поколения - апологетичны.
Гоша Спектор 29.07.2012 17:54 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 17:54 Заявить о нарушении
Наоборот у Заболоцкий многому у Хлебникова учился. Сам признавал.
Игорь Гонохов 29.07.2012 17:59 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 29.07.2012 17:59 Заявить о нарушении
Игорь, мы же с вами знаем, что понятие "учился" имеет под собой интересные технические приемы. Но ведь это исключает подражание, даже неосознанное, при наличии собственной интонации))))
Гоша Спектор 29.07.2012 18:04 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 18:04 Заявить о нарушении
Снигирь Державина и На смерть Жукова Бродского. Интонации одного поколения?
Игорь Гонохов 29.07.2012 18:04 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 29.07.2012 18:04 Заявить о нарушении
Што такое Полозкова? Я не читаю "стихотворную попсу", даже с подачи Житинского)))))
Гоша Спектор 29.07.2012 18:06 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 18:06 Заявить о нарушении
http://music.yandex.ru/#!/track/2067225/album/204689
Есенин прекрасен.
Юрий Семецкий 29.07.2012 18:08 Заявить о нарушении
Есенин прекрасен.
Юрий Семецкий 29.07.2012 18:08 Заявить о нарушении
Игорь, нет конечно, но эта форма - прямой отсыл к Жуковскому, для сравнения Жукова с Суворовым. Бродский сам об этом говорил. Тем более, если быть внимательным, то можно увидеть исключительно "бродскую" интонацию. От Жуковского осталась только форма и тема, которая в тексте Бродского обретает новый смысл))
Гоша Спектор 29.07.2012 18:14 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 18:14 Заявить о нарушении
Гоша, удобная позиция:)) А ведь полозковых на Стихире пруд пруди, не меньше, чем бродских, есениных и маяковских.
Интересно было бы узнать, что Вы называете интонацией.
Это я к тому, что манера выражения чувств и состояния героев у нас с Есениным:) очень даже разные. А вот у Офимкиной с Полозковой очень даже одинаковые.
Юрий Семецкий 29.07.2012 18:17 Заявить о нарушении
Интересно было бы узнать, что Вы называете интонацией.
Это я к тому, что манера выражения чувств и состояния героев у нас с Есениным:) очень даже разные. А вот у Офимкиной с Полозковой очень даже одинаковые.
Юрий Семецкий 29.07.2012 18:17 Заявить о нарушении
Юрий, "Иствудский ведьмак" (обе части) Александры Аксолотль, и "Осеннее хэппиэндовое" Лалы Тарапакиной (и etc, и т.д. и т.п.)) тоже можно отнести к предшественникам "тостов с джемом и волос на ветру" - и что? Гоше они понравились - невзирая на. Это, наверное, как с любовью: если любишь - никакие недостатки не мешают, а если не любишь - любые недостатки (существующие и несуществующие)) можно найти и обосновать
Сергей Эн 29.07.2012 18:34 Заявить о нарушении
Сергей Эн 29.07.2012 18:34 Заявить о нарушении
Наталья, просто не заметил комментария.
При прочтении впомнилось
"В каморке моей, как в гробнице промозглой,
Арахна свивает свою паутину.
Моя дольче вита пропахла помойкой.
Я слышу - об стену журчит мочевина.
Угрюмый гигант из священного шланга
мой дом подмывает. Он пьян, очевидно."
Я понимаю, что при описании творческой личности необходим колорит.Но этот колорит стандартен у многих авторов. Мне кажется, что нужно идти по другому пути - или по пути кинемотографичности текста, но для этого досконально нужно знать предмет и пренебрегать философской и психологической составляющей, или полностью отождествлять себя с персонажем , но для этого нужно иметь идентичный уровень мышления, и идентичный уровень таланта.
Гоша Спектор 29.07.2012 18:35 Заявить о нарушении
При прочтении впомнилось
"В каморке моей, как в гробнице промозглой,
Арахна свивает свою паутину.
Моя дольче вита пропахла помойкой.
Я слышу - об стену журчит мочевина.
Угрюмый гигант из священного шланга
мой дом подмывает. Он пьян, очевидно."
Я понимаю, что при описании творческой личности необходим колорит.Но этот колорит стандартен у многих авторов. Мне кажется, что нужно идти по другому пути - или по пути кинемотографичности текста, но для этого досконально нужно знать предмет и пренебрегать философской и психологической составляющей, или полностью отождествлять себя с персонажем , но для этого нужно иметь идентичный уровень мышления, и идентичный уровень таланта.
Гоша Спектор 29.07.2012 18:35 Заявить о нарушении
Гоша, извините, что злоупотребляю, можно мне тоже диагноз?
вот мое конкурсное
http://www.stihi.ru/2012/07/02/4474
Кира Леонидова 29.07.2012 18:47 Заявить о нарушении
вот мое конкурсное
http://www.stihi.ru/2012/07/02/4474
Кира Леонидова 29.07.2012 18:47 Заявить о нарушении
Сергей, Вы правы. Скорее всего Гошу задело, что за его выбор голосуют мало, вот и выступил в позе... эээ... неважно, важно, что понёс околесицу в массы.
Зато массам радость и развлечение.
Что же касается стихотворения Офимкиной, то оно мне понравилось, но голосовать за текст не только интонационно вторичный, но и эмоционально крайне инфантильный, в присутствии многих более достойных, даже из уважения к Гоше, позволить себе не мог.
Юрий Семецкий 29.07.2012 19:02 Заявить о нарушении
Зато массам радость и развлечение.
Что же касается стихотворения Офимкиной, то оно мне понравилось, но голосовать за текст не только интонационно вторичный, но и эмоционально крайне инфантильный, в присутствии многих более достойных, даже из уважения к Гоше, позволить себе не мог.
Юрий Семецкий 29.07.2012 19:02 Заявить о нарушении
eee! сколько наговорили;) и как мне представляется, все не вполне справедливо, и эта ошибка имеет корни из тезиса Гоши, на который я уже обращал внимание в первом комментарии в этой ветке:
"третье правило касалось вторичности и заимствования."(с)
ошибка, как мне кажется, вот в чем:
1. вторичность темы - как мы уже давно знаем, сгенертировать новую тему практически невозможно. Как утверждют, тем в мировой литературе меньше, чем пальцев на двух руках. Великий слепой библиотекарь вообще считал, что их всего три. Есть смысл согласиться с этим и не ставить авторам в вигу вторичностьь темы.
2. Форма берет напрямую начало из заявленной темы, поэтому бесконечного разнообразия здесь тоже ожидать вряд ли стоит. (математики легко подсчитают количество возможных вариантов)
То есть на выходе (тема+форма) мы неизбежно столкнемся с тем, что каждое новое стихотворенме имеет ничтожно маллое основание претендовать на нечто новое.
3. Авторский словарь ограничивается темой и теряет возможность быть бесконечно возможным.
4. Авторская интонация.(или авторский взгляд на совокупность первых трех признаков) вот здесь можно уже искать прототипы нового стихотворения.
То есть, Гоша, я думаю, в корне неправильно искать вторичность только по одному из признаков. Вторичность можно определить только по совпадению всех признаков, одновременно присутствующих в тексте.
Вот как-то так...
Борис Бельский 29.07.2012 19:04 Заявить о нарушении
"третье правило касалось вторичности и заимствования."(с)
ошибка, как мне кажется, вот в чем:
1. вторичность темы - как мы уже давно знаем, сгенертировать новую тему практически невозможно. Как утверждют, тем в мировой литературе меньше, чем пальцев на двух руках. Великий слепой библиотекарь вообще считал, что их всего три. Есть смысл согласиться с этим и не ставить авторам в вигу вторичностьь темы.
2. Форма берет напрямую начало из заявленной темы, поэтому бесконечного разнообразия здесь тоже ожидать вряд ли стоит. (математики легко подсчитают количество возможных вариантов)
То есть на выходе (тема+форма) мы неизбежно столкнемся с тем, что каждое новое стихотворенме имеет ничтожно маллое основание претендовать на нечто новое.
3. Авторский словарь ограничивается темой и теряет возможность быть бесконечно возможным.
4. Авторская интонация.(или авторский взгляд на совокупность первых трех признаков) вот здесь можно уже искать прототипы нового стихотворения.
То есть, Гоша, я думаю, в корне неправильно искать вторичность только по одному из признаков. Вторичность можно определить только по совпадению всех признаков, одновременно присутствующих в тексте.
Вот как-то так...
Борис Бельский 29.07.2012 19:04 Заявить о нарушении
н-да, Борис)
а тут у вас выходит, что авторский взгляд=авторская позиция, едва ли не спасает от неизбежной банальности темы.
а в случае с Гринвальдом демонстрируете пренебрежение к этому фактору.
нелогично как-то.
Кира Леонидова 29.07.2012 19:17 Заявить о нарушении
а тут у вас выходит, что авторский взгляд=авторская позиция, едва ли не спасает от неизбежной банальности темы.
а в случае с Гринвальдом демонстрируете пренебрежение к этому фактору.
нелогично как-то.
Кира Леонидова 29.07.2012 19:17 Заявить о нарушении
Кира, простите, не уловил где именно вы провели аналогию.
Этот комментарий я присал по обсуждениям в этой ветке и не держал в голове стихотворение Гринвальда.
Борис Бельский 29.07.2012 19:21 Заявить о нарушении
Этот комментарий я присал по обсуждениям в этой ветке и не держал в голове стихотворение Гринвальда.
Борис Бельский 29.07.2012 19:21 Заявить о нарушении
Борис, это очевидные вещи, и Гоша об этом знает. Будь он заурядным автором, от его ремарок можно было бы отмахнуться, как от назойливой мухи. Но он Автор. Настоящий. И очень жаль, искренне жаль, что в своих суждениях он опускается до редактора. Редактора, которого литературное обжорство довело до полной недееспособности и профнепригодности.
Юрий Семецкий 29.07.2012 19:22 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 29.07.2012 19:22 Заявить о нарушении
в этом стихе как раз нужна позиция автора, пафос, если хотите.(с)
в этом стихе отсутствие пафома и морализирующего автора - один из авторских приемов. На мой вкус - очень интересно.(с)
4. Авторская интонация.(или авторский взгляд на совокупность первых трех признаков) вот здесь можно уже искать прототипы нового стихотворения.(с)
Кира Леонидова 29.07.2012 19:31 Заявить о нарушении
в этом стихе отсутствие пафома и морализирующего автора - один из авторских приемов. На мой вкус - очень интересно.(с)
4. Авторская интонация.(или авторский взгляд на совокупность первых трех признаков) вот здесь можно уже искать прототипы нового стихотворения.(с)
Кира Леонидова 29.07.2012 19:31 Заявить о нарушении
Литературное обжорство :)))) - хорошо сказано.
При чтении подобных разборов у меня частенько возникает в голове: 1)зажрались, 2)во многих знаниях многия печали. И не в печалях даже дело, а в том что в погоне за мифической новизной люди теряют способность ценить естественно-прекрасное. Все то же солнце бродит надо мной, но и оно не блещет новизной (с)
Итак, проблема: литературное обжорство.
рецепт: литературная диета :)))
Или лучше голодание????
Лера Мурашова 29.07.2012 19:34 Заявить о нарушении
При чтении подобных разборов у меня частенько возникает в голове: 1)зажрались, 2)во многих знаниях многия печали. И не в печалях даже дело, а в том что в погоне за мифической новизной люди теряют способность ценить естественно-прекрасное. Все то же солнце бродит надо мной, но и оно не блещет новизной (с)
Итак, проблема: литературное обжорство.
рецепт: литературная диета :)))
Или лучше голодание????
Лера Мурашова 29.07.2012 19:34 Заявить о нарушении
"КУЛИКОВ "Караваджо"
Вариации на тему поэмы Вознесенского "МОЙ МИКЕЛАНДЖЕЛО" (С)
Если и другие сентенции столь же "точны", то становится скучно (((
Владислав Сергеев 29.07.2012 19:52 Заявить о нарушении
Вариации на тему поэмы Вознесенского "МОЙ МИКЕЛАНДЖЕЛО" (С)
Если и другие сентенции столь же "точны", то становится скучно (((
Владислав Сергеев 29.07.2012 19:52 Заявить о нарушении
А мне кажется, Влад, что это как раз весело. Наблюдать, как профессионал имеет ряд лекал, и ко всему подходит с уверенностью, что какое-нибудь лекало, да подойдет. И,раз он так уверен, то, конечно, подходит.
Александр Крупинин 29.07.2012 19:58 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 19:58 Заявить о нарушении
Александр, это не забавно, такие редакторы - это часто трагедия для автора. И убытки для издательства.
Роману Злотникову отказали в ЭКСМО, он ушёл а Армаду и стал одним из самых популярных авторов страны. И вплоть до увольнения, всякий раз когда у Злотникова выходила новая книга, нерадивого редактора вызывали на ковёр к Новикову, и с долей иронии спрашивали - а не тот ли это автор?
Олегу Дивову отказали в публикации, и только после увольнения редактора его книга вышла к читателю. И это была трилогия "Мастер собак", суммарный тираж которой превысил сто тысяч, и которая переведена на другие языки.
К сожалению, без редакторов обойтись нельзя, но нет ничего хуже для литературы, чем редактор, возомнивший, что у него есть вкус.
Юрий Семецкий 29.07.2012 20:28 Заявить о нарушении
Роману Злотникову отказали в ЭКСМО, он ушёл а Армаду и стал одним из самых популярных авторов страны. И вплоть до увольнения, всякий раз когда у Злотникова выходила новая книга, нерадивого редактора вызывали на ковёр к Новикову, и с долей иронии спрашивали - а не тот ли это автор?
Олегу Дивову отказали в публикации, и только после увольнения редактора его книга вышла к читателю. И это была трилогия "Мастер собак", суммарный тираж которой превысил сто тысяч, и которая переведена на другие языки.
К сожалению, без редакторов обойтись нельзя, но нет ничего хуже для литературы, чем редактор, возомнивший, что у него есть вкус.
Юрий Семецкий 29.07.2012 20:28 Заявить о нарушении
Юрий, но в данном случае всё не так трагично. Редакторам в издательствах, как я понимаю, надо руководствоваться не собственным вкусом, а пониманием коммерческих перспектив. А здесь только вкус рулит. К тому же, я думаю, у Гоши отличный вкус, просто он слишком много знает и поэтому потерял непосредственное восприятие стихов.
Александр Крупинин 29.07.2012 20:35 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 20:35 Заявить о нарушении
Кира, а это можно сказать проще?)) Вот представьте на секунду, что вы это все рассказываете маме. Вы будете так говорить? Период усложнения, это тоже только период)))
Гоша Спектор 29.07.2012 20:38 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 20:38 Заявить о нарушении
Борис, это не серьезный разговор))) Читайте внимательно то, что написано))))
Гоша Спектор 29.07.2012 20:40 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 29.07.2012 20:40 Заявить о нарушении
Александр, в данном случае никакой трагедии нет, а вкус у Гоши был да весь вышел. В тот момент, когда он потерял способность творить. Человек три года ничего не пишет, понятно, что вместо живого восприятия текста у него заученные схемы.
Всё, я ушёл. С редакторами спорить - только время зря тратить. Увольнять - единственное лекарство.
Юрий Семецкий 29.07.2012 20:53 Заявить о нарушении
Всё, я ушёл. С редакторами спорить - только время зря тратить. Увольнять - единственное лекарство.
Юрий Семецкий 29.07.2012 20:53 Заявить о нарушении
вот откудова оне все взялись, Гоши эти Спектральные, страна получала свой "уд." по "лит-ре" и шла воевать в Афган или фарцевать, никто уже не строил коммунизм, м-дя... но никто уже не сходил с ума от вечеров поэзии в политехническом...потом, да у нас, вообще не было "потом" - свет выключили, скоропостижная кончина...а когда забрезжило чуть - стоят какие-то дядьки сурьёзные, "трут" чё-то по теме...взялись от кель-то, и у них всё взялось кагбы - жись кагбы, со своими новыми правилами...НУ НЕ ЧИТАЛ Я ПАСТЕРНАКА, этого стих-я, точно, не читал
"Так начинают. Года в два"
Так начинают. Года в два
От мамки рвутся в тьму мелодий,
Щебечут, свищут,- а слова
Являются о третьем годе.
Так начинают понимать.
И в шуме пущенной турбины
Мерещится, что мать - не мать,
Что ты - не ты, что дом - чужбина.
Что делать страшной красоте
Присевшей на скамью сирени,
Когда и впрямь не красть детей?
Так возникают подозренья.
Так зреют страхи. Как он даст
Звезде превысить досяганье,
Когда он - Фауст, когда - фантаст?
Так начинаются цыгане.
Так открываются, паря
Поверх плетней, где быть домам бы,
Внезапные, как вздох, моря.
Так будут начинаться ямбы.
Так ночи летние, ничком
Упав в овсы с мольбой: исполнься,
Грозят заре твоим зрачком.
Так затевают ссоры с солнцем.
Так начинают жить стихом.
1921
Пастернак Борис
"приближение..."
Шаги глухи, но всё слышней,
всё ближе - так крадётся время,
так евнух шаркает в гареме,
в часы ночные у дверей.
Так подбирает лапы рысь,
над кабаргой спускаясь тенью,
забывшей в роковом сомненьи
взглянуть в зияющую высь.
Так вертолётов эскадрилья
порядок строит боевой,
и Вагнер нервною рукой
всё длит и длит полёт валькирий...
Как будто предпоследний ход
и над доской опустошённой
нависший в тишине цейтнот,
и человек умалишённый...
Господство отрицанья нас
подводит к пониманью сути,
но тает истины анфас -
вновь бег от вечности к минуте.
И дымен с колоннадой зал
где вечер сервирован тонко,
и эхо гулкое, и звонко
на мрамор падает кинжал.
2012 г.
Дмитрий Холостой
(Интонационные и смысловые вариации стихотворения Пастернака "Так начинают. Года в два") - Гоша, попей водички!!!
Дмитрий Холостой 29.07.2012 21:00 Заявить о нарушении
"Так начинают. Года в два"
Так начинают. Года в два
От мамки рвутся в тьму мелодий,
Щебечут, свищут,- а слова
Являются о третьем годе.
Так начинают понимать.
И в шуме пущенной турбины
Мерещится, что мать - не мать,
Что ты - не ты, что дом - чужбина.
Что делать страшной красоте
Присевшей на скамью сирени,
Когда и впрямь не красть детей?
Так возникают подозренья.
Так зреют страхи. Как он даст
Звезде превысить досяганье,
Когда он - Фауст, когда - фантаст?
Так начинаются цыгане.
Так открываются, паря
Поверх плетней, где быть домам бы,
Внезапные, как вздох, моря.
Так будут начинаться ямбы.
Так ночи летние, ничком
Упав в овсы с мольбой: исполнься,
Грозят заре твоим зрачком.
Так затевают ссоры с солнцем.
Так начинают жить стихом.
1921
Пастернак Борис
"приближение..."
Шаги глухи, но всё слышней,
всё ближе - так крадётся время,
так евнух шаркает в гареме,
в часы ночные у дверей.
Так подбирает лапы рысь,
над кабаргой спускаясь тенью,
забывшей в роковом сомненьи
взглянуть в зияющую высь.
Так вертолётов эскадрилья
порядок строит боевой,
и Вагнер нервною рукой
всё длит и длит полёт валькирий...
Как будто предпоследний ход
и над доской опустошённой
нависший в тишине цейтнот,
и человек умалишённый...
Господство отрицанья нас
подводит к пониманью сути,
но тает истины анфас -
вновь бег от вечности к минуте.
И дымен с колоннадой зал
где вечер сервирован тонко,
и эхо гулкое, и звонко
на мрамор падает кинжал.
2012 г.
Дмитрий Холостой
(Интонационные и смысловые вариации стихотворения Пастернака "Так начинают. Года в два") - Гоша, попей водички!!!
Дмитрий Холостой 29.07.2012 21:00 Заявить о нарушении
да я, вообще, случайно зашёл, ну, поржал - если это провокация, то тупенькая...что касается моей "нетленки", так пастернаковская тож не далеко ушла, интересней другое - покажите мне "смысловые вариации" и я пойду мыть сортир, Наталья...
Дмитрий Холостой 29.07.2012 21:19 Заявить о нарушении
Дмитрий Холостой 29.07.2012 21:19 Заявить о нарушении
нет, я не знаю его творчества, то, что взял Коппола - мощная музыка с выходом на... я для себя определяю так - "на грани", вот, там это есть, если Вагнер весь такой - я его люблю
Дмитрий Холостой 29.07.2012 21:29 Заявить о нарушении
Дмитрий Холостой 29.07.2012 21:29 Заявить о нарушении
Х-м, жаль, пришлось убежать, а тут такое…что Вас печалит, почему Семёныч не пел про «нариков», и срочно не осваивал тонкости лётного или подводного дела…или то, что Вагнер, был не только композитором, но и дирижёром…и это по определению – «нервная рука», что тревожит Вас в моих определениях…что Вас так задевает, до такой степени, до уколов «ниже плинтуса» - нет, я никогда не был в гареме, у евнуха, всё таки ноги, а не ножки, а вот «понты» - это рецензия Гоши, и многое ещё чего на БЛК … понты - это Ваше -«тут уже такие тонкости, про которые нет смысла говорить вообще» - понты, снобизм, и ещё что-то…пострашнее
честно, мне плевать - на вас, на Гошу, на редакторов, я знаю, что пишу хорошо, буду ещё лучше, да и другие это знают, просто, вот, на самом деле – как говорят – «накатило»…это с детства – чувство несправедливости, когда аж дыхание сжимается – ну, не тащил я у Бориса ничего…
Дмитрий Холостой 29.07.2012 23:01 Заявить о нарушении
честно, мне плевать - на вас, на Гошу, на редакторов, я знаю, что пишу хорошо, буду ещё лучше, да и другие это знают, просто, вот, на самом деле – как говорят – «накатило»…это с детства – чувство несправедливости, когда аж дыхание сжимается – ну, не тащил я у Бориса ничего…
Дмитрий Холостой 29.07.2012 23:01 Заявить о нарушении
Дмитрий, там близко ничего нет похожего. Ну, четырехстопный ямб. Так, что ж, теперь никому ямб не использовать?
Александр Крупинин 29.07.2012 23:07 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 23:07 Заявить о нарушении
по стихотворению Дмитрия я бы, видимо, сделал бы пару-тройку замечаний, но параллелей с Пастернаком вообще не нахожу, ни с этим стихотворением, ни вообще с эстетикой.
Борис Бельский 29.07.2012 23:16 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 23:16 Заявить о нарушении
вот, надо будет подумать - может мне тоже сплагиатить иднйуц у Гоши и написать "почему я не голосовал вот за этих и за этих" - правда, длинная шняга получится - всего было около 275 заявок минус десять за которые я проголосовал...;)
Если Дмитрию будет интересно, могу отдельно у него на странице написать - почему я не голосовал за стихотворение Дмитрия (кстати - стихотворение хорошее)
Борис Бельский 29.07.2012 23:21 Заявить о нарушении
Если Дмитрию будет интересно, могу отдельно у него на странице написать - почему я не голосовал за стихотворение Дмитрия (кстати - стихотворение хорошее)
Борис Бельский 29.07.2012 23:21 Заявить о нарушении
мк у Гоши задание от редколлегии развлекать народ в ожидании такими штучками. да?
не огорчайтесь Дмитрий) кажется Шварц сказала в такой ситуации примерно *искать совпадения не моя работа. а сознательного заимствования нет(с)
Галинас 29.07.2012 23:27 Заявить о нарушении
не огорчайтесь Дмитрий) кажется Шварц сказала в такой ситуации примерно *искать совпадения не моя работа. а сознательного заимствования нет(с)
Галинас 29.07.2012 23:27 Заявить о нарушении
Борису - интересно, это всегда интересно, любому автору, если пресловутые понты(диалог с Федосовой)как раз убрать!!!
Дмитрий Холостой 29.07.2012 23:40 Заявить о нарушении
Дмитрий Холостой 29.07.2012 23:40 Заявить о нарушении
- Кто-то так уже писал.
Для чего ж ты пишешь, если
кто-то где-то, там ли, здесь ли,
точно так уже писал!
Кто-то так уже любил,
так зачем тебе все это,
если кто-то уже где-то
так же в точности любил!
- Не желаю, не хочу
повторять и повторяться.
Как иголка затеряться
в этом мире не хочу.
Есть желанье у меня,
и других я не имею,
так любить, как я умею
так писать, как я могу.
- Ах ты, глупая душа,
все любили, все писали,
пили, ели, осязали
точно так же, как и ты.
Ну, пускай и не совсем,
не буквально и не точно,
не дословно, не построчно,
не совсем- а все же так.
Ты гордыней обуян,
но смотри, твоя гордыня-
ненадежная твердыня,
пропадешь в ней ни за грош.
Ну, конечно,- говорю,-
это знают даже дети-
было все уже на свете
все бывало,- говорю.
Но позвольте мне любить,
а писать еще тем паче,
так- а все-таки, иначе,
так- а все же не совсем.
Пусть останутся при мне
эта мука и томленье,
это странное стремленье
быть всегда самим собой!...
И опять звучит в ушах
нескончаемое это-
было, было уже где-то,
кто-то так уже писал!
(Ю.Левитанский)
Ольга Корзова 29.07.2012 23:47 Заявить о нарушении
Для чего ж ты пишешь, если
кто-то где-то, там ли, здесь ли,
точно так уже писал!
Кто-то так уже любил,
так зачем тебе все это,
если кто-то уже где-то
так же в точности любил!
- Не желаю, не хочу
повторять и повторяться.
Как иголка затеряться
в этом мире не хочу.
Есть желанье у меня,
и других я не имею,
так любить, как я умею
так писать, как я могу.
- Ах ты, глупая душа,
все любили, все писали,
пили, ели, осязали
точно так же, как и ты.
Ну, пускай и не совсем,
не буквально и не точно,
не дословно, не построчно,
не совсем- а все же так.
Ты гордыней обуян,
но смотри, твоя гордыня-
ненадежная твердыня,
пропадешь в ней ни за грош.
Ну, конечно,- говорю,-
это знают даже дети-
было все уже на свете
все бывало,- говорю.
Но позвольте мне любить,
а писать еще тем паче,
так- а все-таки, иначе,
так- а все же не совсем.
Пусть останутся при мне
эта мука и томленье,
это странное стремленье
быть всегда самим собой!...
И опять звучит в ушах
нескончаемое это-
было, было уже где-то,
кто-то так уже писал!
(Ю.Левитанский)
Ольга Корзова 29.07.2012 23:47 Заявить о нарушении
Дмитрию Холостому - да, Вагнера стоит слушать - наслушавшись, уж не напишешь про его "нервную руку", которой (рукой) он длит полёт валькирий.
Вот тут валькирия особенно хороша:
http://www.youtube.com/watch?v=A8njyLeEfuQ&feature=related
А кроме шуток - вы бы с этой рукой как-то обошлись бы иначе, ладно, пусть - "длит", но если "нервной", так где-то рядом сюртук и чёрный бант.
Никола 30.07.2012 00:29 Заявить о нарушении
Вот тут валькирия особенно хороша:
http://www.youtube.com/watch?v=A8njyLeEfuQ&feature=related
А кроме шуток - вы бы с этой рукой как-то обошлись бы иначе, ладно, пусть - "длит", но если "нервной", так где-то рядом сюртук и чёрный бант.
Никола 30.07.2012 00:29 Заявить о нарушении
Господство отрицанья нас
подводит к пониманью сути,
но тает истины анфас -
вновь бег от вечности к минуте.
а эти четыре строки вообще не из этого стих-я.
причём, из какого-то очень плохого стих-я
Олег Калиненков 30.07.2012 00:50 Заявить о нарушении
подводит к пониманью сути,
но тает истины анфас -
вновь бег от вечности к минуте.
а эти четыре строки вообще не из этого стих-я.
причём, из какого-то очень плохого стих-я
Олег Калиненков 30.07.2012 00:50 Заявить о нарушении
Ни с кем из уважаемых литераторов не спорю. У Гоши и у всех присутствующих просто узнать хочу.
Нам в учебных заведениях (ИЗО)в первую очередь объясняли, что всё в искусстве взаимосвязано. Из одного творческого направления вытекает другое. Один интересный автор оказывает влияние на целую плеяду современников, каждый из которых - на плеяду следующих. Идеи и темы резонируют, перекликаются и отзываются эхом в сотнях и сотнях работ. Термин "вторичность" в искусстве просто некорректен. Я уже как-то приводил пример. Кто из художников писавших тайную вечерю вторичен:Тинторетто, Пуссен, Серра, Боутс, Рубенс, Да Винчи, или Дали? Кто из импрессионистов у кого слямзил интонацию (то бишь, манеру письма)? Невозможно в искусстве оставаться вне влияний. Это нонсенс! Единственное о чём можно говорить - это откровенный плагиат! Который касается только откровенного и явного передирания формы!
Заплачу 1000 стихиробаллов за стихотворение ни с кем и ни с чем не перекликающееся и абсолютно самобытное(по решению здесь присутствующих)!
Стран-Ник 30.07.2012 01:19 Заявить о нарушении
Нам в учебных заведениях (ИЗО)в первую очередь объясняли, что всё в искусстве взаимосвязано. Из одного творческого направления вытекает другое. Один интересный автор оказывает влияние на целую плеяду современников, каждый из которых - на плеяду следующих. Идеи и темы резонируют, перекликаются и отзываются эхом в сотнях и сотнях работ. Термин "вторичность" в искусстве просто некорректен. Я уже как-то приводил пример. Кто из художников писавших тайную вечерю вторичен:Тинторетто, Пуссен, Серра, Боутс, Рубенс, Да Винчи, или Дали? Кто из импрессионистов у кого слямзил интонацию (то бишь, манеру письма)? Невозможно в искусстве оставаться вне влияний. Это нонсенс! Единственное о чём можно говорить - это откровенный плагиат! Который касается только откровенного и явного передирания формы!
Заплачу 1000 стихиробаллов за стихотворение ни с кем и ни с чем не перекликающееся и абсолютно самобытное(по решению здесь присутствующих)!
Стран-Ник 30.07.2012 01:19 Заявить о нарушении
ни с чем не перекликающееся и абсолютно самобытное(по решению здесь присутствующих)!
Стран-Ник 30.07.2012 01:19 Заявить о нарушении правил
первые стихи Александра Крупинина (примерно трехгодичной давности)
Борис Бельский 30.07.2012 01:23 Заявить о нарушении
Стран-Ник 30.07.2012 01:19 Заявить о нарушении правил
первые стихи Александра Крупинина (примерно трехгодичной давности)
Борис Бельский 30.07.2012 01:23 Заявить о нарушении
Думаю, если вы приведете конкретный текст, Борис, тогда можно будет о нем конкретно говорить.
Стран-Ник 30.07.2012 01:29 Заявить о нарушении
Стран-Ник 30.07.2012 01:29 Заявить о нарушении
это нужно покопаться, слишком давно это было. давайте, завтра попробую. помню, меня что-то поразило всерьез...
Борис Бельский 30.07.2012 01:30 Заявить о нарушении
Борис Бельский 30.07.2012 01:30 Заявить о нарушении
да, ну, Никола. залача ведь иначе ставится - не просто хорошие стихи, а КАТЕГОРИЧЕСКИ самобытные. И Олинка и Лена в русле традиций больше, чем кто бы то ни было.
Борис Бельский 30.07.2012 01:40 Заявить о нарушении
Борис Бельский 30.07.2012 01:40 Заявить о нарушении
Да ну что вы, вот стихо, которое ни с кем не перекликается. На древнем хинди, а его знает несколько человек. В том числе и Незнайка: )))
http://www.stihi.ru/2009/06/04/5048
Один из редакторов сказал, в своё время, что перевод подкачал, не та размерность у перевода ))) А как энергоёмкий древний хинди (язык працивилизации) изложить на современный лад? :0)
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 01:41 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2009/06/04/5048
Один из редакторов сказал, в своё время, что перевод подкачал, не та размерность у перевода ))) А как энергоёмкий древний хинди (язык працивилизации) изложить на современный лад? :0)
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 01:41 Заявить о нарушении
Объясните мне, пока стих найдется, кто этот термин придумал? Откуда он в литературе появился, этот термин "вторичность"? Ч
Никола, Стихи Олинки люблю, но и здесь можно отыскать аналогии. В живописи это Архипов, Пластов, в графике - Фаворский. Я небольшой знаток литературы, но разве нет здесь немножко Паустовского?
Стран-Ник 30.07.2012 01:45 Заявить о нарушении
Никола, Стихи Олинки люблю, но и здесь можно отыскать аналогии. В живописи это Архипов, Пластов, в графике - Фаворский. Я небольшой знаток литературы, но разве нет здесь немножко Паустовского?
Стран-Ник 30.07.2012 01:45 Заявить о нарушении
"Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас".
Книга Екклесиаста [9:10]
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 01:47 Заявить о нарушении
Книга Екклесиаста [9:10]
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 01:47 Заявить о нарушении
Хм... Лена/Лиса, может, и в традиции, да только выше, голос уникален. Ира/Олинка - ну, тут многое надо будет искусственно соединять, чтоб вывести традицию, от "Бесов" Пушкина до "Олеси" Куприна через полГоголя.
Этак у нас и Александр наш Крупинин в традицию уляжется - в раёшный стих.
Я задачку проще понял - без прямых аллюзь, самост. сюжет, уникальный голос. Так - Крупинин подойдет, это точно.
Никола 30.07.2012 01:51 Заявить о нарушении
Этак у нас и Александр наш Крупинин в традицию уляжется - в раёшный стих.
Я задачку проще понял - без прямых аллюзь, самост. сюжет, уникальный голос. Так - Крупинин подойдет, это точно.
Никола 30.07.2012 01:51 Заявить о нарушении
Откуда он в литературе появился, этот термин "вторичность"? (с)
с сегодняшнего дня подозреваю, что это Гоша;)
вот мне кажется очень самобытный автор, но не уверен в том, что никто не найдет для нее каких либо источников:
http://www.stihi.ru/avtor/mortido
Борис Бельский 30.07.2012 01:52 Заявить о нарушении
с сегодняшнего дня подозреваю, что это Гоша;)
вот мне кажется очень самобытный автор, но не уверен в том, что никто не найдет для нее каких либо источников:
http://www.stihi.ru/avtor/mortido
Борис Бельский 30.07.2012 01:52 Заявить о нарушении
Не, ну тут разговор идет об интонационных вариациях и прелицовке принципов. :) Тут - до тонкостей. Я-то тоже считаю термин "вторичность" - абсолютно неправильным, как и охота на ведьм по этому принципу.
Стран-Ник 30.07.2012 01:55 Заявить о нарушении
Стран-Ник 30.07.2012 01:55 Заявить о нарушении
Вопрос-то я задал, но от компа меня оттягивают! :) Думаю, утро вечера мудренее! Доброй всем ночи!
Точно, Гоша придумал! :)
Стран-Ник 30.07.2012 01:58 Заявить о нарушении
Точно, Гоша придумал! :)
Стран-Ник 30.07.2012 01:58 Заявить о нарушении
Не могу промолчать.
Игорь(Гоша Спектор), то, что Вы пробежались по стихам лонг-листа "галопом по европам", это вопрос Вашей профессиональной редакторской этики.
То, что Вы применили уничижительные и оскорбительные определения, это вопрос обычной человеческой житейской этики.
Есть вещи, кои не принято делать в приличном обществе, а сообщество поэтов, представленных в БЛК во всех ипостасях, является приличным, иначе бы Вы в него не входили.
Семён Кац 30.07.2012 04:59 Заявить о нарушении
Игорь(Гоша Спектор), то, что Вы пробежались по стихам лонг-листа "галопом по европам", это вопрос Вашей профессиональной редакторской этики.
То, что Вы применили уничижительные и оскорбительные определения, это вопрос обычной человеческой житейской этики.
Есть вещи, кои не принято делать в приличном обществе, а сообщество поэтов, представленных в БЛК во всех ипостасях, является приличным, иначе бы Вы в него не входили.
Семён Кац 30.07.2012 04:59 Заявить о нарушении
Самобытность явление редкое, на данном сайте почти нет таковых, вернее так - нельзя сказать "да" или "нет", есть та или иная мера самобытности... естественно, наиболее интересен с этой точки зрения Черный Георг, http://www.topos.ru/article/poeziya/syutsai-gunnyu-sisy-priobshchaetsya-k-dao-lyubvi-1
это даже не мнение, но факт.
Михаил Микаэль 30.07.2012 05:30 Заявить о нарушении
это даже не мнение, но факт.
Михаил Микаэль 30.07.2012 05:30 Заявить о нарушении
Михаил, не согласен с вами настолько, насколько вообще можно быть не согласным. Не буду приводить доказательств - я на эти доказательства в далеком 2007 потратил почти полгода, все разжевано до основания.
Борис Бельский 30.07.2012 07:56 Заявить о нарушении
Борис Бельский 30.07.2012 07:56 Заявить о нарушении
Это ошибка. Те времена давно прошли - и рассудят другие люди, которые будут видеть только тексты... я тоже потратил много времени, идя и вашим путем, и придя потом к иным выводам. И тоже, не стану тратить время - сказал, что считаю, вот и все.
Видите, мы говорим много общего, здесь не сходимся - что же, такое в порядке вещей. А шоу, видимо умного и знающего Спектора, довольно забавно и разнообразило ландшафт. В принципе, я противник мнения об одном тексте, как чего-то очень полезного, хотя некий толк есть. Настоящая единица измерения здесь - книга. И только тогда можно говорить о мере самостоятельности автора. Серые стишки смахивают один на другой, потому что они в обойме тусовки,и не разберешь кто и что у кого позаимствовал, те, что лучше - в них сыщешь Пастернака или Бродского, последний "не мой" автор, вгоняет в сон)) Но "Исаак и Авраам",к примеру, очень нравится. Если же взяться за обвинения в адрес Пастернака, Мандельштама, Блока, Пушкина, то мы переберемся к Гете и Шекспирам и добредем до Гомера и Библии)) Стихи часть культуры, в ней все взаимосвязано и пр. и т-пру)) Я уж где-то тут написал, о работе Гаспарова по трехстопному хорею, все знают, напомнил...там все эти вариации и подобия отлично видны и изменения во времени - отслежены... пойду-ка я на речку плавать...)))
Михаил Микаэль 30.07.2012 08:27 Заявить о нарушении
Видите, мы говорим много общего, здесь не сходимся - что же, такое в порядке вещей. А шоу, видимо умного и знающего Спектора, довольно забавно и разнообразило ландшафт. В принципе, я противник мнения об одном тексте, как чего-то очень полезного, хотя некий толк есть. Настоящая единица измерения здесь - книга. И только тогда можно говорить о мере самостоятельности автора. Серые стишки смахивают один на другой, потому что они в обойме тусовки,и не разберешь кто и что у кого позаимствовал, те, что лучше - в них сыщешь Пастернака или Бродского, последний "не мой" автор, вгоняет в сон)) Но "Исаак и Авраам",к примеру, очень нравится. Если же взяться за обвинения в адрес Пастернака, Мандельштама, Блока, Пушкина, то мы переберемся к Гете и Шекспирам и добредем до Гомера и Библии)) Стихи часть культуры, в ней все взаимосвязано и пр. и т-пру)) Я уж где-то тут написал, о работе Гаспарова по трехстопному хорею, все знают, напомнил...там все эти вариации и подобия отлично видны и изменения во времени - отслежены... пойду-ка я на речку плавать...)))
Михаил Микаэль 30.07.2012 08:27 Заявить о нарушении
К Стран-Нику:
- Вторичность? Не знаю, кто придумал, но есть явление, не заспорить.
Определить сложно, но, пожалуй, попробую расширить определение от Гоши, для меня это не только "прямое заимствование", но и "выраженный, ощутимый результат влияния текстов, созданных ранее". Причём касается это не только содержания, но и языка, выразительных средств, образного ряда. Как правило это не есть хорошо.
Смотрите, вот автор, дивный автор, вполне подходящий под условия вашей задачки про "самобытность".
http://www.stihi.ru/2009/10/12/1778
А вот он под явным влиянием:
http://www.stihi.ru/2012/02/08/5552
И ведь не сказать, что плохо и неинтересно и лишено содержания, но - это уже не Глаша К., но и не ещё один Александр К.
А Ч.Г. - да, уникален.
С одной стороны - его язык неповторим, мгновенно узнаваем.
Но, Майн Котт! - как же он зевотно, скулосворачивающе скушон... Может, от этого и узнаётся сразу. Он был - воплощённый забавный опыт в своих потугусиках распространить влияние. Он распространял - люди испытывали, количество тоскливой псюходельки росло, уникальные голоса сливались в унисоне. Только не слились, что не может не радовать.
Никола 30.07.2012 10:56 Заявить о нарушении
- Вторичность? Не знаю, кто придумал, но есть явление, не заспорить.
Определить сложно, но, пожалуй, попробую расширить определение от Гоши, для меня это не только "прямое заимствование", но и "выраженный, ощутимый результат влияния текстов, созданных ранее". Причём касается это не только содержания, но и языка, выразительных средств, образного ряда. Как правило это не есть хорошо.
Смотрите, вот автор, дивный автор, вполне подходящий под условия вашей задачки про "самобытность".
http://www.stihi.ru/2009/10/12/1778
А вот он под явным влиянием:
http://www.stihi.ru/2012/02/08/5552
И ведь не сказать, что плохо и неинтересно и лишено содержания, но - это уже не Глаша К., но и не ещё один Александр К.
А Ч.Г. - да, уникален.
С одной стороны - его язык неповторим, мгновенно узнаваем.
Но, Майн Котт! - как же он зевотно, скулосворачивающе скушон... Может, от этого и узнаётся сразу. Он был - воплощённый забавный опыт в своих потугусиках распространить влияние. Он распространял - люди испытывали, количество тоскливой псюходельки росло, уникальные голоса сливались в унисоне. Только не слились, что не может не радовать.
Никола 30.07.2012 10:56 Заявить о нарушении
Никола, спасибо – эти трубы, а ещё синхронистки и гимнастки…ммм!!!
Нет, серьёзно – МОЩЬ!!!
Но образ – «нервная рука», «дли полёт» - это дирижёр в работе, и Дмитрий Холостой, паренёк из 21 века, пришёл к нему через фильм Копполы…я, вот, подумал про аналогии, раз пошла такая пьянка, они, точней она, есть – Высоцкий – «а у дельфина взрезано брюхо винтом» - смутное ощущение тревоги, чего-то надвигающегося…или внезапного понимания, что само движение, путь, неверен и опасен…всё – сознался!!!...распните меня!!!
Дмитрий Холостой 30.07.2012 11:08 Заявить о нарушении
Нет, серьёзно – МОЩЬ!!!
Но образ – «нервная рука», «дли полёт» - это дирижёр в работе, и Дмитрий Холостой, паренёк из 21 века, пришёл к нему через фильм Копполы…я, вот, подумал про аналогии, раз пошла такая пьянка, они, точней она, есть – Высоцкий – «а у дельфина взрезано брюхо винтом» - смутное ощущение тревоги, чего-то надвигающегося…или внезапного понимания, что само движение, путь, неверен и опасен…всё – сознался!!!...распните меня!!!
Дмитрий Холостой 30.07.2012 11:08 Заявить о нарушении
Олегу - кажется, в первый раз в чём-то соглашаюсь с Олегом, да - это самое слабое место - неудачный, поспешный, и по сему - грубый переход к финалу.
Дмитрий Холостой 30.07.2012 11:12 Заявить о нарушении
Дмитрий Холостой 30.07.2012 11:12 Заявить о нарушении
Никола, на самом деле термин "литературная вторичность" использовался в работах Эйхбаума, Лотмана, и многих теоретиков начала прошлого века. Просто здесь, на стихире, мало кто интересуется теорией стиха. На самом деле дискуссия о вторичности яйца выеденного не стоит, ибо пошла в сторону подтасовки. Ведь написано "буквальное заимствование уже раскрытой темы, без привнесения в нее чего-либо нового", а здесь начали рассуждать о взаиомопроникновении и параллелях. Смешно и поучительно.
Гоша Спектор 30.07.2012 11:37 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 11:37 Заявить о нарушении
Михаил, вы все очень правильно поняли)))) Вы помните, как Есенин называл диспуты в Политехническом?)))
Гоша Спектор 30.07.2012 11:38 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 11:38 Заявить о нарушении
Про вторичность.
Открываете раздел "пейзажная лирика" http://www.stihi.ru/poems/list.html?topic=02 и читаете всё подряд. Очень скоро вы поймёте, что вторичность не пустой звук.
Она существует!
Николе. Про самобытность Глаши.
А влияние обэриутов Вы не почувствовали?
А если не почувствовали, то разве "был весел, мил" - это не косноязычие?
Юрий Семецкий 30.07.2012 11:38 Заявить о нарушении
Открываете раздел "пейзажная лирика" http://www.stihi.ru/poems/list.html?topic=02 и читаете всё подряд. Очень скоро вы поймёте, что вторичность не пустой звук.
Она существует!
Николе. Про самобытность Глаши.
А влияние обэриутов Вы не почувствовали?
А если не почувствовали, то разве "был весел, мил" - это не косноязычие?
Юрий Семецкий 30.07.2012 11:38 Заявить о нарушении
Вот тут, думается, и кроется ошибка некоторых критиков от искусства.
Самобытность автора и подверженность его творчества влияниям - не одно и то же! Ромадин переподражал куче художников, пока из всей этой кучи малы не проступило его собственное лицо. Известный факт, что Ван Гог осознанно пытался быть похожим на своих друзей- художников, но у него ничего не получилось. :) Достаточно вспомнить ранние работы Пикассо, или историю про Уайта, который специально жил затворником в деревне, чтобы не подвергаться влияниям, но потом искусствоведы всё равно провели параллели с Рокуэллом Кентом и кучей западноевропейских художников. Откуда? Почему? И это всё при том, что все приведенные выше художники самобытны и самодостаточны.
А не туда смотрим! Не может быть самобытным отдельное произведение искусства (в этом Михаил прав), но может быть самобытным (как личность) автор. И личность эта, вольно, или невольно, накладывает отпечаток на его творчество в целом. Но и видится - в целом же! По совокупности творчества. И вольности в форме таким художникам прощаются, и вообще всё прощается. Вон, кто-то из великих (сейчас не вспомню кто, гравюру Доре передрал - и ничего). :) Но по одному тексту говорить о самобытности ну нельзя - неправильно это! Самобытность выкристаллизовывается постепенно - и говорить о нужно осторожно. А тем более отказыват сравивать конкурсные тексты по этому принципу. Зыбко здесь всё и шатко.
Очень хороший стих Глаши, Никола, но вы и сами легко считаете влияния и аналогии.
ЧГ - при том, что мужик он (без всякого сомнения) умный, я не являюсь поклонником его творчества, как и не полность разделяю психоделические идеи в целом.
Стран-Ник 30.07.2012 11:53 Заявить о нарушении
Самобытность автора и подверженность его творчества влияниям - не одно и то же! Ромадин переподражал куче художников, пока из всей этой кучи малы не проступило его собственное лицо. Известный факт, что Ван Гог осознанно пытался быть похожим на своих друзей- художников, но у него ничего не получилось. :) Достаточно вспомнить ранние работы Пикассо, или историю про Уайта, который специально жил затворником в деревне, чтобы не подвергаться влияниям, но потом искусствоведы всё равно провели параллели с Рокуэллом Кентом и кучей западноевропейских художников. Откуда? Почему? И это всё при том, что все приведенные выше художники самобытны и самодостаточны.
А не туда смотрим! Не может быть самобытным отдельное произведение искусства (в этом Михаил прав), но может быть самобытным (как личность) автор. И личность эта, вольно, или невольно, накладывает отпечаток на его творчество в целом. Но и видится - в целом же! По совокупности творчества. И вольности в форме таким художникам прощаются, и вообще всё прощается. Вон, кто-то из великих (сейчас не вспомню кто, гравюру Доре передрал - и ничего). :) Но по одному тексту говорить о самобытности ну нельзя - неправильно это! Самобытность выкристаллизовывается постепенно - и говорить о нужно осторожно. А тем более отказыват сравивать конкурсные тексты по этому принципу. Зыбко здесь всё и шатко.
Очень хороший стих Глаши, Никола, но вы и сами легко считаете влияния и аналогии.
ЧГ - при том, что мужик он (без всякого сомнения) умный, я не являюсь поклонником его творчества, как и не полность разделяю психоделические идеи в целом.
Стран-Ник 30.07.2012 11:53 Заявить о нарушении
Стран-ник, вы правы. Во главе угла всегда личность Автора. И любой автор подвержен влияниям (нужна же ведь какая-то точка отсчета), от которых он со временем избавляется (или не избавляется). Но это верно когда мы говорим о творчестве отдельного автора в целом. Но когда мы говорим об отдельном тексте(а разговор начинался об отдельных текстах), то эти влияния можно увидеть невооруженным глазом. Творчество любого автора неоднородно. Есть взлеты, есть падения. Поэтому хочется еще раз напомнить, что БЛК не конкурс авторов, а конкурс текстов. И подходить к обсуждению нужно исключительно с этой точки зрения))
Гоша Спектор 30.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
Лотмана я читал. Большой минус всех теоретиков от поэзии - неспособность увидеть её, как вид искусства, в уже сформированном пространстве единых критериев и подходов.
Юрий, частенько то, что вы называете "вторичностью" - есть просто неумение художника искать новые ракурсы и работать с формой. От этого стих и выглядит предсказуемо и неинтересно.
Стран-Ник 30.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
Юрий, частенько то, что вы называете "вторичностью" - есть просто неумение художника искать новые ракурсы и работать с формой. От этого стих и выглядит предсказуемо и неинтересно.
Стран-Ник 30.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
Гоша, тут соглашусь с вами на все сто! Соревноваться вообще имеет смысл не в самобытности (что практически неопределимо на данном отрезке времени), а в качестве текстов!
Стран-Ник 30.07.2012 12:10 Заявить о нарушении
Стран-Ник 30.07.2012 12:10 Заявить о нарушении
Теоретики искусства тоже неотъемлемая часть общей мозаики) Без них картинка будет ущербной) В тоже время, когда не можешь понять, что и как происходит - они очень помогают. А вот когда не хочешь понять , то это уже отдельный разговор))
Гоша Спектор 30.07.2012 12:13 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 12:13 Заявить о нарушении
Почему я и ратую за обязательные разговоры по общим вопросам творчества. Если есть вехи, идти может каждый как ему заблагорассудится.
Стран-Ник 30.07.2012 12:18 Заявить о нарушении
Стран-Ник 30.07.2012 12:18 Заявить о нарушении
Конечно)) Но тут возникает вопрос терминологии. Разные авторы по разному воспринимают "качество". Для одних это похожесть на кого-нибудь известного,
("Быть классиком страшно, почти неприлично.
Не слышат: им хочется под потолок.")
Другие стремятся "быть как все"(реплика одного автора на претензии в низком качестве текста: "А в газете не лучше напечатано")
Третьи изобретают велосипед, в полной уверенности, что именно они его изобрели ....
Вот и получается, что мы опять придем к личности Автора - к оригинальности мышления и парадоксального взгляда на реальность.)))
Гоша Спектор 30.07.2012 12:21 Заявить о нарушении
("Быть классиком страшно, почти неприлично.
Не слышат: им хочется под потолок.")
Другие стремятся "быть как все"(реплика одного автора на претензии в низком качестве текста: "А в газете не лучше напечатано")
Третьи изобретают велосипед, в полной уверенности, что именно они его изобрели ....
Вот и получается, что мы опять придем к личности Автора - к оригинальности мышления и парадоксального взгляда на реальность.)))
Гоша Спектор 30.07.2012 12:21 Заявить о нарушении
Стопроцентно. Меня, на самом деле всегда занимал этот вопрос. Ведь начало пути, плюс-минус, у всех одинаково. Периоды литературных влияний (формы, усложнений, etc.) тоже, плюс-минус, одинаковы. Так вот когда происходит тот крен, тот выщелк из Мальстрема, когда одни поднимаются на вершину , а другие канут в безвестность?
Гоша Спектор 30.07.2012 12:29 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 12:29 Заявить о нарушении
Нет, не получается.
Есть устоявшиеся принципы работы с худ. образом в искусстве. И есть исследования литераторов о слове, как материале художника. Думаю, на стыке и нужно формировать критерии.
Стран-Ник 30.07.2012 12:29 Заявить о нарушении
Есть устоявшиеся принципы работы с худ. образом в искусстве. И есть исследования литераторов о слове, как материале художника. Думаю, на стыке и нужно формировать критерии.
Стран-Ник 30.07.2012 12:29 Заявить о нарушении
Гоша вот и вы пришли к "Риму".
Центр - личность автора, его мироощущение. Со странником об этом давно спорили. Даже когда человек обладает самобытностью в достаточной степени, но не в достаточной степени талантом, говорят о харизме. Такое бывает у актёров и бардов. Когда же яркая личность и яркий талант совпадают тогда и получаем известность.
Игорь Гонохов 30.07.2012 12:48 Заявить о нарушении
Центр - личность автора, его мироощущение. Со странником об этом давно спорили. Даже когда человек обладает самобытностью в достаточной степени, но не в достаточной степени талантом, говорят о харизме. Такое бывает у актёров и бардов. Когда же яркая личность и яркий талант совпадают тогда и получаем известность.
Игорь Гонохов 30.07.2012 12:48 Заявить о нарушении
Игорь, в том то и дело, что не всегда. Блок не был "яркой личностью" в современном понимании, а Гиппиус, например, была. В том то и дело, что нет схемы. Есть набор случайностей, который требует упорядоченности. Просто я еще не знаю как))
Гоша Спектор 30.07.2012 12:56 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 12:56 Заявить о нарушении
ах, Гоша, как же я разочарована.
мой простейший стишик обвинили в сложности))
а дело всего лишь в том, что что мы свами разные книжки читаем.
вы - теоретиков от литературы, а я работы М.Мамардашвили по исследованию творчества Пруста.
"все на все бывает похоже" - это правомерность любой метафоры в индивидуальном восприятии.
это, конечно, не вяжется с вашими "неправильными", якобы, метафорами.
просто реплика.
можете не отвечать)
Кира Леонидова 30.07.2012 13:46 Заявить о нарушении
мой простейший стишик обвинили в сложности))
а дело всего лишь в том, что что мы свами разные книжки читаем.
вы - теоретиков от литературы, а я работы М.Мамардашвили по исследованию творчества Пруста.
"все на все бывает похоже" - это правомерность любой метафоры в индивидуальном восприятии.
это, конечно, не вяжется с вашими "неправильными", якобы, метафорами.
просто реплика.
можете не отвечать)
Кира Леонидова 30.07.2012 13:46 Заявить о нарушении
Кира, а чем "всё на всё бывает похоже" отлично от библейского? )))
Здесь пошёл разговор о вторичности, Гоша правильно подчеркнул, что под этим нужно понимать "буквальное заимствование уже раскрытой темы, без привнесения в нее чего-либо нового".
Может быть взаимопроникновение с созданием новых смыслов или взгляд на ту же голограмму, но с другого ракурса, но когда говорится о том же "веке-волкодаве", то это явная вторичность, ничего, собственно говоря, нового не дающая.
И можно сколь угодно долго толочь прустовское в ступе, но хоть бы ложе пропустово возникло, и на том спасибо. :)
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 14:50 Заявить о нарушении
Здесь пошёл разговор о вторичности, Гоша правильно подчеркнул, что под этим нужно понимать "буквальное заимствование уже раскрытой темы, без привнесения в нее чего-либо нового".
Может быть взаимопроникновение с созданием новых смыслов или взгляд на ту же голограмму, но с другого ракурса, но когда говорится о том же "веке-волкодаве", то это явная вторичность, ничего, собственно говоря, нового не дающая.
И можно сколь угодно долго толочь прустовское в ступе, но хоть бы ложе пропустово возникло, и на том спасибо. :)
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 14:50 Заявить о нарушении
Ну, вам скучно, Никола, читать Георга, а мне - нет. Это не разговор. Это имеет название - шельмовать. И тем двум поэтам Лисе и Ире очень было нескучно читать ЧГ, и превозносить его, когда они у ЧГ были друзьями и редакторами на ТМ. Я испытываю уважение к способностям Лисы и Иры, вот бы им сказать о скучности и прочем в стихах ЧГ. Что же молчат-то? Некрасиво и не желаю этого касаться.
Георг - самостоятелен. Я ввел в оборот аналогию между наукой и литературой, поделив последнюю на фундаментальную и прикладную. Усилия Георга лежат в области фундаментальной литературы, а ваши, скажем, в области прикладной. Вы ищете рецепт гуталина, чтоб начистить ботинки, а то направление, о котором говорите занято чем-то наподобие квантовой механики. Я доступно излагаю? Еще бы вам скучно не было, и я бы от всяких там высоких материй заснул)) Держи в голове только гуталин))
Многие читатели с удовольствием читают Георга. И сильно выделяют. И это далеко не рядовые читатели, смею уверить. А для меня самое важное - я выделяю, мне достаточно. Многие ли дочитывают самые великие книги? Мало ли кто заснул на томе Джойса? Спокойных снов, Никола. Вы человек умный, не надо громить значительного поэта из чисто личных соображений, не имеющих ничего общего с поэзией.
Михаил Микаэль 30.07.2012 15:02 Заявить о нарушении
Георг - самостоятелен. Я ввел в оборот аналогию между наукой и литературой, поделив последнюю на фундаментальную и прикладную. Усилия Георга лежат в области фундаментальной литературы, а ваши, скажем, в области прикладной. Вы ищете рецепт гуталина, чтоб начистить ботинки, а то направление, о котором говорите занято чем-то наподобие квантовой механики. Я доступно излагаю? Еще бы вам скучно не было, и я бы от всяких там высоких материй заснул)) Держи в голове только гуталин))
Многие читатели с удовольствием читают Георга. И сильно выделяют. И это далеко не рядовые читатели, смею уверить. А для меня самое важное - я выделяю, мне достаточно. Многие ли дочитывают самые великие книги? Мало ли кто заснул на томе Джойса? Спокойных снов, Никола. Вы человек умный, не надо громить значительного поэта из чисто личных соображений, не имеющих ничего общего с поэзией.
Михаил Микаэль 30.07.2012 15:02 Заявить о нарушении
Незнайка, напомните из библейского)
конкретно мой стих вы воспринимаете как вторичный?
Кира Леонидова 30.07.2012 15:05 Заявить о нарушении
конкретно мой стих вы воспринимаете как вторичный?
Кира Леонидова 30.07.2012 15:05 Заявить о нарушении
Жаркие погоды стоят. Судя по этой рецензии, некоторым голову здорово напекло.
Евдокимов Александр 30.07.2012 15:12 Заявить о нарушении
Евдокимов Александр 30.07.2012 15:12 Заявить о нарушении
Незнайке
Нет, не темы, а именно формы! "Век - волкодав" это форма, в которую автор облёк мысль - интересно и лаконично вложенный в словесную конструкцию худ. образ. Это авторская находка! А тема - она ничья! Говори о том же, но по-своему и сумей сказать так, чтобы это было не менее интересно. Один из принципов искусства. :)
Стран-Ник 30.07.2012 15:20 Заявить о нарушении
Нет, не темы, а именно формы! "Век - волкодав" это форма, в которую автор облёк мысль - интересно и лаконично вложенный в словесную конструкцию худ. образ. Это авторская находка! А тема - она ничья! Говори о том же, но по-своему и сумей сказать так, чтобы это было не менее интересно. Один из принципов искусства. :)
Стран-Ник 30.07.2012 15:20 Заявить о нарушении
К Микаэлю:
"...и махали руками, как лучники
или впавший в маразм кашалот".
Этот могучий образ я не комментирую, да и вам не надо - это просто иллюстрация. Круто!
"...Дни спешат. Жизнь увенчана стрессами.
Но внезапно приходит весна, –"
А вот про это было бы любопытно послушать - что за квантсветафотон, что за когнитивный торчок?
Предметно интересуюсь - сколько раз, по вашему мнению, жизнь может быть чем-то увенчана?
"...и какой-нибудь из необрезанных
снова пробует лезть на Синай... " - вообще восторг.
Как это - "пробует лезть"?
Никола 30.07.2012 16:10 Заявить о нарушении
"...и махали руками, как лучники
или впавший в маразм кашалот".
Этот могучий образ я не комментирую, да и вам не надо - это просто иллюстрация. Круто!
"...Дни спешат. Жизнь увенчана стрессами.
Но внезапно приходит весна, –"
А вот про это было бы любопытно послушать - что за квантсветафотон, что за когнитивный торчок?
Предметно интересуюсь - сколько раз, по вашему мнению, жизнь может быть чем-то увенчана?
"...и какой-нибудь из необрезанных
снова пробует лезть на Синай... " - вообще восторг.
Как это - "пробует лезть"?
Никола 30.07.2012 16:10 Заявить о нарушении
у Александр сергеича вообще - сплошные заимствования. сюжеты , современные и не очень ему французы... и весь вторичный такой...
Юрий Катин 30.07.2012 16:18 Заявить о нарушении
Юрий Катин 30.07.2012 16:18 Заявить о нарушении
Кира, я не сказал, что текст сложен. Форма выражения просто далека от естественной.
А по поводу метафоры.... хм.... Ответьте мне на простой вопрос - Что такое метафора?))))
Гоша Спектор 30.07.2012 16:42 Заявить о нарушении
А по поводу метафоры.... хм.... Ответьте мне на простой вопрос - Что такое метафора?))))
Гоша Спектор 30.07.2012 16:42 Заявить о нарушении
Незнайка, понимаете, здесь век-волкодав с креном в сторону аллюзии. Правда, аллюзия висит в воздухе.
А вот одну из основных задач современного творчества вы определили абсолютно правильно - лакуны в уже созданном, которые можно заполнить. Это единственный путь.
Гоша Спектор 30.07.2012 16:48 Заявить о нарушении
А вот одну из основных задач современного творчества вы определили абсолютно правильно - лакуны в уже созданном, которые можно заполнить. Это единственный путь.
Гоша Спектор 30.07.2012 16:48 Заявить о нарушении
А мне вот больше нравится Чаадаев, Лосев, Флоренский, Даниил Андреев.... А вы что читаете?
Агош Люго 30.07.2012 17:08 Заявить о нарушении
Агош Люго 30.07.2012 17:08 Заявить о нарушении
МЕТАФОРА (греч. Μεταφορά — перенесение) — вид тропа, в основе которого лежит ассоциация по сходству или по аналогии.(c)
я буду экзамен сдавать?
волнуюсь)
Кира Леонидова 30.07.2012 17:16 Заявить о нарушении
я буду экзамен сдавать?
волнуюсь)
Кира Леонидова 30.07.2012 17:16 Заявить о нарушении
"ЕВГЕНИЯ ОФИМКИНА «Про тосты с джемом и волосы на ветру»
http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор"
И про это сказано: "...Оказался благозвучным. Аналога по форме у других авторов не нашлось, сюжетно - тоже нет аналогов..."
Гоша, полистайте хотя бы нынешних Полозкову, Касьян... Я уж не говорю о предшевствующих...
Сергей Безнастный 30.07.2012 17:24 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор"
И про это сказано: "...Оказался благозвучным. Аналога по форме у других авторов не нашлось, сюжетно - тоже нет аналогов..."
Гоша, полистайте хотя бы нынешних Полозкову, Касьян... Я уж не говорю о предшевствующих...
Сергей Безнастный 30.07.2012 17:24 Заявить о нарушении
"Нет, не темы, а именно формы! "Век - волкодав" это форма, в которую автор облёк мысль - интересно и лаконично вложенный в словесную конструкцию худ. образ. Это авторская находка! А тема - она ничья!", Стран-Ник.
Привет, -Ник. Так и мы о том же. Форма "век - волкодав" создана Мандельштамом. И эта форма успешно наполнялась и дополнялась многими авторами.
Есть ли пустоты, о которых говорит и Игорь (Гоша), в ввышеприведенном стихо? Есть, но ни одна лакуна не задействована, идёт пустое описание чего-то. И если серебряные виски, точнее - посеребрённые, ещё можно понять, можно понять эту метафору (хоть и штамп давно), то виски с пустой какой-то позолотой - ни в какую. И вся "пустая описательность" не даёт чего-то дополнительного к ударной завершающей строчке Мандельштама. Вторичность не стала дополнением к форме, найденной Мандельштамом, а уж о каком-то новом взгляде на эту форму и говорить не приходится. Форма не наполнилась дополнительным содержанием, так и осталась, как сказал Игорь, на уровне "зависшеей в воздухе аллюзии" на Мандельштама.
В этом понимании, что новое, не работающее по-новому на старые формы, не могущее наполнить старые формы, если не новым, то хотя бы чем-то дополнительно-расширетельным, и есть, грубо говоря, пустой вторичностью, вторичностью второго сорта свежести.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 18:19 Заявить о нарушении
Привет, -Ник. Так и мы о том же. Форма "век - волкодав" создана Мандельштамом. И эта форма успешно наполнялась и дополнялась многими авторами.
Есть ли пустоты, о которых говорит и Игорь (Гоша), в ввышеприведенном стихо? Есть, но ни одна лакуна не задействована, идёт пустое описание чего-то. И если серебряные виски, точнее - посеребрённые, ещё можно понять, можно понять эту метафору (хоть и штамп давно), то виски с пустой какой-то позолотой - ни в какую. И вся "пустая описательность" не даёт чего-то дополнительного к ударной завершающей строчке Мандельштама. Вторичность не стала дополнением к форме, найденной Мандельштамом, а уж о каком-то новом взгляде на эту форму и говорить не приходится. Форма не наполнилась дополнительным содержанием, так и осталась, как сказал Игорь, на уровне "зависшеей в воздухе аллюзии" на Мандельштама.
В этом понимании, что новое, не работающее по-новому на старые формы, не могущее наполнить старые формы, если не новым, то хотя бы чем-то дополнительно-расширетельным, и есть, грубо говоря, пустой вторичностью, вторичностью второго сорта свежести.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 18:19 Заявить о нарушении
«Мне на плечи кидается век-волкодав...» и "станционное". Какой синтез здесь должен был образоваться? Ведь если подумать, то могла образоваться новая форма, или наполниться старая. Задумка хорошая, проследить "станционным смотрителем" - как видоизменяется век, от щенка до волкодава, но произошло ли это в стихо? Мне сдаётся, что нет. И ничего, по большому счёту, кроме века-волкодава, в которого превращается щенок, не запомнилось. ИМХО, разумеется.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 18:31 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 18:31 Заявить о нарушении
Кира, абсолютно правильно. А вы заметили слово "или"? К чему я спросил. Если быть точным, то "скрытое образное сравнение, перенесение свойств одного предмета или явления на другой на основании общих признаков". Так вот в текстах многих авторов принцип метафоры изменен, так как "или" заменено на "и". Это и есть "неправильные" метафоры)))
Агош Люго 30.07.2012 18:46 Заявить о нарушении
Агош Люго 30.07.2012 18:46 Заявить о нарушении
тьфу, с ником ошибся..... Предыдущее высказывание приписывается Гоше Спектору
Гоша Спектор 30.07.2012 18:48 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 18:48 Заявить о нарушении
Незнайка, на самом деле задачка здесь решается просто. Ставится эпиграф из Мандельштама и текст сразу же приобретает дополнительную глубину, но тогда будет другая претензия - тема не раскрыта.))
Гоша Спектор 30.07.2012 18:55 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 18:55 Заявить о нарушении
А ещё и "станционное". ))) Тоже эпиграфом? )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 18:59 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 18:59 Заявить о нарушении
Это называется - двойной вес, а ни один не взят. )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:01 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:01 Заявить о нарушении
Приношу извинения добропорядочным дискуссантам, но вынужден напомнить регламент:
11.4. Авторы, занесенные в черный список, теряют право участвовать в дискуссиях на странице конкурса. По мере обнаружения их рецензии и реплики независимо от содержания удаляются модераторами конкурса.
В.С.
Большой Литературный Конкурс 30.07.2012 19:01 Заявить о нарушении
11.4. Авторы, занесенные в черный список, теряют право участвовать в дискуссиях на странице конкурса. По мере обнаружения их рецензии и реплики независимо от содержания удаляются модераторами конкурса.
В.С.
Большой Литературный Конкурс 30.07.2012 19:01 Заявить о нарушении
Название здесь абсолютно неважно, поскольку ни динамики, ни примет))))
Гоша Спектор 30.07.2012 19:02 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 30.07.2012 19:02 Заявить о нарушении
"посеребренному виску зачем пустая позолота,
на пальцах признаки несу чернильного солнцеворота"
Может ли подобное серьёзно рассматриваться? Что это?
Ритмически складненько, но может ли подобное создать новую метафору, новую форму?
На пальцах признаки несу чернильного солнцеворота. На пальцах признаки несу... Ужасть.
И подобное заполонило, и на по-сурь_ёзному отбирается редакторами.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:10 Заявить о нарушении
на пальцах признаки несу чернильного солнцеворота"
Может ли подобное серьёзно рассматриваться? Что это?
Ритмически складненько, но может ли подобное создать новую метафору, новую форму?
На пальцах признаки несу чернильного солнцеворота. На пальцах признаки несу... Ужасть.
И подобное заполонило, и на по-сурь_ёзному отбирается редакторами.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:10 Заявить о нарушении
и народом выбирается, вот что странно)
а напишите что-нибудь бесподобное, Незнайка, чего попусту возмущаться?
Кира Леонидова 30.07.2012 19:26 Заявить о нарушении
а напишите что-нибудь бесподобное, Незнайка, чего попусту возмущаться?
Кира Леонидова 30.07.2012 19:26 Заявить о нарушении
По поводу СУРЬ_ёзности. )))
"Сурь («связанная» или «использованная», или «вовлечённая» Шакти)
- это, в сущности, та энергия, за счёт которой существуют («держатся»)
причинно-следственные связи Реальности. При распаде Реальности, вызванном магией Сдвига, Сурь выделяется из этих рвущихся причинно-следственных связей подобно тому, как радиоактивное излучение выделяется при распаде атомного ядра". )))
А сЮр_реализм - это немножко другое (шутка, но только по поводу сюра). )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:30 Заявить о нарушении
"Сурь («связанная» или «использованная», или «вовлечённая» Шакти)
- это, в сущности, та энергия, за счёт которой существуют («держатся»)
причинно-следственные связи Реальности. При распаде Реальности, вызванном магией Сдвига, Сурь выделяется из этих рвущихся причинно-следственных связей подобно тому, как радиоактивное излучение выделяется при распаде атомного ядра". )))
А сЮр_реализм - это немножко другое (шутка, но только по поводу сюра). )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:30 Заявить о нарушении
Кира, а я ещё Ваш стих не ругал. Вы не очень-то внимательны. )))
Уже приводил пример своего:
http://www.stihi.ru/2009/06/04/5048
Восхищайтесь. ))) За перевод можете ничего не говорить, но попробуйте только не восхититься древним хинди. ))) Как совершенен праязык, не находите? Какова фоника, она - безупречна. )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:34 Заявить о нарушении
Уже приводил пример своего:
http://www.stihi.ru/2009/06/04/5048
Восхищайтесь. ))) За перевод можете ничего не говорить, но попробуйте только не восхититься древним хинди. ))) Как совершенен праязык, не находите? Какова фоника, она - безупречна. )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:34 Заявить о нарушении
не, я лучше классически поскучаю, чем заниматься магией сдвига ради сюра.
Кира Леонидова 30.07.2012 19:36 Заявить о нарушении
Кира Леонидова 30.07.2012 19:36 Заявить о нарушении
Правильно, Кира. Поизучайте классику - хинди, это праязык, на котором говорили Праотцы. ))) Нечего магию сдвигов и распадов изучать - посеребрённые виски с пустой позолотой и признаки чего-то нести на пальцах.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:41 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:41 Заявить о нарушении
ну дак ругайте уже!!
а вашим переводом восхищена, скрывать не буду)
прям как Б.Г. с его что-то там "ойбыканах...")
Кира Леонидова 30.07.2012 19:43 Заявить о нарушении
а вашим переводом восхищена, скрывать не буду)
прям как Б.Г. с его что-то там "ойбыканах...")
Кира Леонидова 30.07.2012 19:43 Заявить о нарушении
Кира, а если честно - что Вы ждёте по своему стиху? Чего ожидаете?
Понимания? Одобрения?
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:44 Заявить о нарушении
Понимания? Одобрения?
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:44 Заявить о нарушении
Кира, почти одновременно. Но я же не собирался его ругать. Если честно, то я ещё его не читал. Нужно прочитать и вникнуть. Вы бы сразу рассказали о скрытом, чтоб не мучить меня Прустами,))) потому что "ни при какой погоде я этих книг, конечно, не читал". )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:51 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 19:51 Заявить о нарушении
ничего скрытого, все как на ладони.
никаких обид, если что.
но адекватный ответ не исключен)
Кира Леонидова 30.07.2012 19:56 Заявить о нарушении
никаких обид, если что.
но адекватный ответ не исключен)
Кира Леонидова 30.07.2012 19:56 Заявить о нарушении
К нам пишут из города Ярославль, просят разъяснить:
"К Микаэлю:
"...и махали руками, как лучники
или впавший в маразм кашалот".
"...Дни спешат. Жизнь увенчана стрессами.
Но внезапно приходит весна, –"
...
Предметно интересуюсь - сколько раз, по вашему мнению, жизнь может быть чем-то увенчана?
"...и какой-нибудь из необрезанных
снова пробует лезть на Синай... " - вообще восторг.
Как это - "пробует лезть"?
Отвечаем Николе из города Ярославль: "Дорогой Никола! Рады ответить вам, как начинающему автору. В литературе, в частности в поэзии, часто используется речь не от лица автора, но от лица рассказчика, который может быть и одним из героев произведения. Так, например, писатель Зощенко, использовал образ полуграмотного обывателя... при этом речь может быть деформирована, в связи с образом рассказчика... именно этим средством усиления художественного эффекта стихотворения и пользуется автор Черный Георг. Аналогичными средствами пользовались очень многие авторы. Поэт Черный Георг, наместник дьявола на земле, черный сатан и злобная бацилла империализма, увыЮвполне корректен поэтически".
А теперь, дорогие друзья, прослушайте рассказ Зощенко "Аристократка", который легко найдете в сети))
Михаил Микаэль 30.07.2012 20:17 Заявить о нарушении
"К Микаэлю:
"...и махали руками, как лучники
или впавший в маразм кашалот".
"...Дни спешат. Жизнь увенчана стрессами.
Но внезапно приходит весна, –"
...
Предметно интересуюсь - сколько раз, по вашему мнению, жизнь может быть чем-то увенчана?
"...и какой-нибудь из необрезанных
снова пробует лезть на Синай... " - вообще восторг.
Как это - "пробует лезть"?
Отвечаем Николе из города Ярославль: "Дорогой Никола! Рады ответить вам, как начинающему автору. В литературе, в частности в поэзии, часто используется речь не от лица автора, но от лица рассказчика, который может быть и одним из героев произведения. Так, например, писатель Зощенко, использовал образ полуграмотного обывателя... при этом речь может быть деформирована, в связи с образом рассказчика... именно этим средством усиления художественного эффекта стихотворения и пользуется автор Черный Георг. Аналогичными средствами пользовались очень многие авторы. Поэт Черный Георг, наместник дьявола на земле, черный сатан и злобная бацилла империализма, увыЮвполне корректен поэтически".
А теперь, дорогие друзья, прослушайте рассказ Зощенко "Аристократка", который легко найдете в сети))
Михаил Микаэль 30.07.2012 20:17 Заявить о нарушении
Ага, вернулся в разговор.
Незнайка и Гоша, всё то, о чём вы говорили - это опять-таки к вопросу работы с формой, а не к вопросу о вторичности темы! Подай автор худ. образ чуточку по-иному, посмотри на всё чуточку из другого ракурса и - дело в шляпе! А поработай ещё больше, глядишь, и Мандельштам в арьергарде останется...:)
Конечно, тот факт, когда влияния сильны и видны невооруженным взглядом, не в плюс любому автору и бьют по самодостаточности, но собака зарыта всё-таки не здесь! :) Всё в искусстве держится на умении автора подчинить форму содержанию и своей идее!
Игорю Гонохову
Личность-то личность, но личность должна быть в ремесле! Скажем, из Наполеона художник никакой (хотя - личность), но не исключено, что если бы он с детства направил стопы в сторону искусства, то из него получился бы интересный живописец, или поэт. :) Все личности в искусстве корпели над формой, и не просто корпели, а фанатели до сдвига и отдавали ремеслу всего себя! Если подумать, то личностная самобытность проявляется именно в ней, в проклятой форме! :)
Проявляется, не обитает!
Стран-Ник 30.07.2012 20:35 Заявить о нарушении
Незнайка и Гоша, всё то, о чём вы говорили - это опять-таки к вопросу работы с формой, а не к вопросу о вторичности темы! Подай автор худ. образ чуточку по-иному, посмотри на всё чуточку из другого ракурса и - дело в шляпе! А поработай ещё больше, глядишь, и Мандельштам в арьергарде останется...:)
Конечно, тот факт, когда влияния сильны и видны невооруженным взглядом, не в плюс любому автору и бьют по самодостаточности, но собака зарыта всё-таки не здесь! :) Всё в искусстве держится на умении автора подчинить форму содержанию и своей идее!
Игорю Гонохову
Личность-то личность, но личность должна быть в ремесле! Скажем, из Наполеона художник никакой (хотя - личность), но не исключено, что если бы он с детства направил стопы в сторону искусства, то из него получился бы интересный живописец, или поэт. :) Все личности в искусстве корпели над формой, и не просто корпели, а фанатели до сдвига и отдавали ремеслу всего себя! Если подумать, то личностная самобытность проявляется именно в ней, в проклятой форме! :)
Проявляется, не обитает!
Стран-Ник 30.07.2012 20:35 Заявить о нарушении
Микаэль, вообще считал, что Вы должны были быть выше и не опускаться до ёрничанья. Тем более, что вопросы из Ярославля возникают не только в Ярославле.
Мы же, канешно же не семи пядей, и куда нам сирым постичь весь гений мозгодрачиловки Георга, но читать это косноязычое словоизвержение ради двух-трех офигенных (это без иронии) фрагментов вряд ли стоит.
Перед Николой не помешало бы и извиниться. Вопросы были заданы вполне корректно и странно, что вызвали такую несдержанную реакцию. Вы, случаем, не ЧГ собственной персоной? Или просветление темных масс подобным образом теперь стало всеобщей миссией?
Борис Бельский 30.07.2012 20:43 Заявить о нарушении
Мы же, канешно же не семи пядей, и куда нам сирым постичь весь гений мозгодрачиловки Георга, но читать это косноязычое словоизвержение ради двух-трех офигенных (это без иронии) фрагментов вряд ли стоит.
Перед Николой не помешало бы и извиниться. Вопросы были заданы вполне корректно и странно, что вызвали такую несдержанную реакцию. Вы, случаем, не ЧГ собственной персоной? Или просветление темных масс подобным образом теперь стало всеобщей миссией?
Борис Бельский 30.07.2012 20:43 Заявить о нарушении
Ник, а если предположить, что Наполеон не мог стать ни живописцем, ни поэтом, он стал тем, кем и должен был стать, он стал "мясником". Это сейчас его романтизировали (те же французы; они и "гэ" своим не разбрасываются просто так, если это ихнее "гэ"). Если предположить, что будущее уже существует, что всё уже определённо определено и предопределено? Тогда что зависит от нас? Почему же и говорится во всех Святых Источниках, что нам остаётся только борьба внутри, всё внутри нас, внутри и рай и ад. И всё всегда существовало и существует одновременно, в одном океане. Таковы новые воззрения и гипотезы, но они подтверждаются библейским.
Не мог Адольф стать "усатым нянем". Вот не мог, и всё тут. Не та природа. )))
А форм, если по большому счёту, не так уж и много. Не помню точное количество. Одни из них, конечно же, - Вера, Надежда, Любовь... Есть Справедливость и Свобода.
Справедливость культивировал СССР, а Свободу США. ))) Свобода победила Справедливость и переросла во Внутреннюю Вседозволенность и массовое Потребление. ))) (шутка, конечно же)
Поэтому, всё-таки под формами лучше подразумевать всё-таки метафоры, это основное, на чём зиждется поэзия. Или нет?
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 20:53 Заявить о нарушении
Не мог Адольф стать "усатым нянем". Вот не мог, и всё тут. Не та природа. )))
А форм, если по большому счёту, не так уж и много. Не помню точное количество. Одни из них, конечно же, - Вера, Надежда, Любовь... Есть Справедливость и Свобода.
Справедливость культивировал СССР, а Свободу США. ))) Свобода победила Справедливость и переросла во Внутреннюю Вседозволенность и массовое Потребление. ))) (шутка, конечно же)
Поэтому, всё-таки под формами лучше подразумевать всё-таки метафоры, это основное, на чём зиждется поэзия. Или нет?
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 20:53 Заявить о нарушении
Борис, а вы не находите, что речи Николы в адрес Георга полны издевки? И что же? Я отвечаю шутливо. С маленькой, аналогичной издевкой. Перечитайте. За что же извиняться)) И не вы ли предлагали писать мне аналитические отчеты по БЛК намедни. И это быстро, правда, отошло в небытие))
Нет,безнадега. В реке теплой пойду и утоплюсь))
Михаил Микаэль 30.07.2012 21:11 Заявить о нарушении
Нет,безнадега. В реке теплой пойду и утоплюсь))
Михаил Микаэль 30.07.2012 21:11 Заявить о нарушении
Незнайке
Нет. :)
Заметь (по определению), худ. образ, это «ФОРМА истолкования и освоения мира с позиции определенного эстетического идеала путем создания эстетически воздействующих объектов». Специально выделил слово «ФОРМА» большими буквами.
Только так! И имеется в виду (в поэзии) не примитивная ритмическая организация текста, не разновидности поэтических форм, хотя и это важно, а нечто более широкое – форма, как эстетическая, смысловая и образная конструкция, все части которой спаяны внутренней логикой и гармонично включающая в себя практически всё - от способа мышления автора, до конструкции отдельных фраз, от архитектоники образа, от композиции, до значимости каждого отдельного слова, знака и возникающей в междустрочии ассоциативной надстройки.
Стран-Ник 30.07.2012 21:13 Заявить о нарушении
Нет. :)
Заметь (по определению), худ. образ, это «ФОРМА истолкования и освоения мира с позиции определенного эстетического идеала путем создания эстетически воздействующих объектов». Специально выделил слово «ФОРМА» большими буквами.
Только так! И имеется в виду (в поэзии) не примитивная ритмическая организация текста, не разновидности поэтических форм, хотя и это важно, а нечто более широкое – форма, как эстетическая, смысловая и образная конструкция, все части которой спаяны внутренней логикой и гармонично включающая в себя практически всё - от способа мышления автора, до конструкции отдельных фраз, от архитектоники образа, от композиции, до значимости каждого отдельного слова, знака и возникающей в междустрочии ассоциативной надстройки.
Стран-Ник 30.07.2012 21:13 Заявить о нарушении
Или нет.
«Искусство не допускает к себе отвлеченных философских, а тем менее рассудочных идей: оно допускает только идеи поэтические; а поэтическая идея - это не силлогизм, не догмат, не правило, это - живая страсть, это - пафос...».
© Виссарион Григорьевич Белинский
Юрий Семецкий 30.07.2012 21:17 Заявить о нарушении
«Искусство не допускает к себе отвлеченных философских, а тем менее рассудочных идей: оно допускает только идеи поэтические; а поэтическая идея - это не силлогизм, не догмат, не правило, это - живая страсть, это - пафос...».
© Виссарион Григорьевич Белинский
Юрий Семецкий 30.07.2012 21:17 Заявить о нарушении
нет, Михаил, я и сейчас думаю, что Вы смогли бы написать отличнейший обзор для БЛК. Даже больше - думаю, что мало кто смог бы написать его лучше.
Что касается Николы - он с такой же интонацией и со мной разговаривает. Может мы его за это повесим нафиг?
Борис Бельский 30.07.2012 21:21 Заявить о нарушении
Что касается Николы - он с такой же интонацией и со мной разговаривает. Может мы его за это повесим нафиг?
Борис Бельский 30.07.2012 21:21 Заявить о нарушении
Форм истолкования не так уж и много, если отталкиваться от полярного воззрения человека, как индивида. Опять же, Любовь, Вера, Надежда, Ненависть, Безверие, Справедливость-Несправедливость... Всё это и есть этические формы. Или не так? На основе этих этических форм и создаются художественные образы. Вот и получается, что у одного автора Царица Савская становится чёрной мадонной, а у другого - демоницей с гусиными лапами.
Тогда нужно говорить не о формах с точки зрения этики, а о созданном худ.образе.
Вот и получается, что худ.образ "век-волкодав" создан формами Справедливость-Несправедливость, которые чувствовал автор в этом мире.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 21:28 Заявить о нарушении
Тогда нужно говорить не о формах с точки зрения этики, а о созданном худ.образе.
Вот и получается, что худ.образ "век-волкодав" создан формами Справедливость-Несправедливость, которые чувствовал автор в этом мире.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 21:28 Заявить о нарушении
Вот и спор весь идёт из-за того, что мы путаем определение "формы" в искусстве. Худ.образ - это, конечно же, форма истолкования. В том-то и дело, что это - "форма истолкования". Но не нужно путать "форму истолкования" и формы этики, на основании которых и происходит это истолкование. А истолкование каждым индивидом - вещь, безусловно, субъективная, зависящая от многих факторов, присущих данной (конкретной) личности.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 21:34 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 21:34 Заявить о нарушении
Понимаете, Борис, дело не в интонации - меня абсолютно не раздражают замечания Николы по делу, а пикировка штука среди пишущих обыкновенная и нужная. И, между прочим, пару раз Никола делал верные замечания по моим опусам, и я поправил, и сказал об этом... Меня несколько озадачивает, если честно, иное - какое-то обостренное желание подковырнуть, некая мелочность что ли. Ну скажи ты хоть раз нечто без всего этого "вывиха"... ну просто - считаю стихи ЧГ дрянью. И все. И нечего более этого касаться... все эти беседы я веду с Николой в тысячный раз и знаю - где не скажи о ЧГ явится наш герой и скажет одно и тоже)) Так что...))
Насчет аналитики. Ее нельзя написать сколько бы интересно на основе конкурсов БЛК.
Михаил Микаэль 30.07.2012 21:35 Заявить о нарушении
Насчет аналитики. Ее нельзя написать сколько бы интересно на основе конкурсов БЛК.
Михаил Микаэль 30.07.2012 21:35 Заявить о нарушении
не знаю, мне кажется интересный обзор можно написать на любом материале.
А что в замечаниях Николы Вам показалось странным? их всего три. По первым двум я с ним согласен полностью.
По третьему - мне этот фрагмент как раз очень понравился, но, как часто бывает у Георга, отличнейший фрагмент не нашел пока своей единственно возможной словарной формулы. Так что Георну повод для работы после комментария Николы есть однозначно.
Борис Бельский 30.07.2012 21:44 Заявить о нарушении
А что в замечаниях Николы Вам показалось странным? их всего три. По первым двум я с ним согласен полностью.
По третьему - мне этот фрагмент как раз очень понравился, но, как часто бывает у Георга, отличнейший фрагмент не нашел пока своей единственно возможной словарной формулы. Так что Георну повод для работы после комментария Николы есть однозначно.
Борис Бельский 30.07.2012 21:44 Заявить о нарушении
Михаилу
Без желания обидеть кого-либо.
В первичном слое (прямые начения слов), "махать руками, как кашалот" - вызывает в сознании читателя сюрреалистическую картинку (не смешную, а именно сюрреалистическую). Это нужно было автору по замыслу? "Махали руками, как лучники" - опять, не в десяточку. Жиденькая метафорическая картинка. Метафора хороша, когда перенесенное значение вызывает удивление неожиданностью, или точностью.
"Дни спешат. Жизнь увенчана стрессами.
Но внезапно приходит весна" - снова недотягивает. Просится выстроить образ через противопоставление, раз "но". А то "всё спешит, но приходит внезапно" - вяловато по мысли. Если оттолкнуться от прямых значений слов, то можно увидеть, что конструкция "жизнь увенчана стрессами", действительно не совсем корректна. Увенчать - короновать, успешно завершить какое-либо начинание,расположиться на верху чего-нибудь. Можно конечно и во мн. числе чем-то увенчать, но опять через допуск и в ущерб точности. Вот и получается, что в сравнении с тем же "мне на плечи кидается век-волкодав" - форма явно оставляет желать лучшего. Не звенит! Это я всё к тому же вопросу о самобытности и работе с формой.
Стран-Ник 30.07.2012 21:46 Заявить о нарушении
Без желания обидеть кого-либо.
В первичном слое (прямые начения слов), "махать руками, как кашалот" - вызывает в сознании читателя сюрреалистическую картинку (не смешную, а именно сюрреалистическую). Это нужно было автору по замыслу? "Махали руками, как лучники" - опять, не в десяточку. Жиденькая метафорическая картинка. Метафора хороша, когда перенесенное значение вызывает удивление неожиданностью, или точностью.
"Дни спешат. Жизнь увенчана стрессами.
Но внезапно приходит весна" - снова недотягивает. Просится выстроить образ через противопоставление, раз "но". А то "всё спешит, но приходит внезапно" - вяловато по мысли. Если оттолкнуться от прямых значений слов, то можно увидеть, что конструкция "жизнь увенчана стрессами", действительно не совсем корректна. Увенчать - короновать, успешно завершить какое-либо начинание,расположиться на верху чего-нибудь. Можно конечно и во мн. числе чем-то увенчать, но опять через допуск и в ущерб точности. Вот и получается, что в сравнении с тем же "мне на плечи кидается век-волкодав" - форма явно оставляет желать лучшего. Не звенит! Это я всё к тому же вопросу о самобытности и работе с формой.
Стран-Ник 30.07.2012 21:46 Заявить о нарушении
Форма, это форма, Незнайка! :)
Мысль, образ, облеченный в словесную конструкцию (в поэзии) приобретает форму. Именно об этой форме в целом я и говорю!
Стран-Ник 30.07.2012 21:49 Заявить о нарушении
Мысль, образ, облеченный в словесную конструкцию (в поэзии) приобретает форму. Именно об этой форме в целом я и говорю!
Стран-Ник 30.07.2012 21:49 Заявить о нарушении
Ник, ну ты же сейчас истолковал форму, созданную Георгом, с точки зрения эстетики, увенчание через Успешность. Это уже оценка худ.образа с точки истолкования. Всё равно мы отталкиваемся от этических и эстетических форм-критериев, когда оцениваем худ.образы. )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 21:57 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 21:57 Заявить о нарушении
Под таким углом на форму я еще не смотрел... Ладно!
А я думаю? как это "вера, надежда, любовь"? :) Понял тебя. Бум размышлять над этим! :)
Стран-Ник 30.07.2012 22:01 Заявить о нарушении
А я думаю? как это "вера, надежда, любовь"? :) Понял тебя. Бум размышлять над этим! :)
Стран-Ник 30.07.2012 22:01 Заявить о нарушении
Нет, формы эстетики и этики - первичны. На основании этих форм и создаёт автор свою форму-истолкование: словесную конструкцию; если он организует её ритмически, то будет поэзия; если оформит графически, то будет рисунком, картиной и т.д.
Формы эстетики и этики - это первичные формы-критерии, остальные формы в искусстве, идущие от автора, это - формы-истолкования, это худ.образы отдельного индивида. И не всегда истолкования автора совпадают с нашим истолкованием. Потому что критерий "Справедливость", допустим, может варьировать: от справедливого распределения валового продукта в обществе до вежливого обращения чиновника к посетителю. Как-то так. )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 22:04 Заявить о нарушении
Формы эстетики и этики - это первичные формы-критерии, остальные формы в искусстве, идущие от автора, это - формы-истолкования, это худ.образы отдельного индивида. И не всегда истолкования автора совпадают с нашим истолкованием. Потому что критерий "Справедливость", допустим, может варьировать: от справедливого распределения валового продукта в обществе до вежливого обращения чиновника к посетителю. Как-то так. )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 22:04 Заявить о нарушении
Ну ты слишком широко берешь. Если касаться только творца и худ. образа (ремесла), то там есть конкретные критерии и наработанные веками принципы, а ты уводишь в голую философию. Хотя, по большому счету, я уже вижу что в твоих рассуждениях есть зерно.
Вот творец и должен постараться максимально нивелировать эти различные "истолкования". Это ведь и есть ремесло! Разве нет?
Стран-Ник 30.07.2012 22:15 Заявить о нарушении
Вот творец и должен постараться максимально нивелировать эти различные "истолкования". Это ведь и есть ремесло! Разве нет?
Стран-Ник 30.07.2012 22:15 Заявить о нарушении
А сразу видно, что ты художник. В изобразительном искусстве форма и содержание - это первоосновы. Там и происходит оценка по различным формам. :)
Ну, споры эти извечны. От мимезиса до кулинарного рецепта, от формальных критериев до "критики чистого разума". :)
И, в любом случае, это мистический акт, на основе которого создаётся художественно-эстетическая, материальная и (-или) духовная ценности.
С такой формулировкой согласен? :0)
а эти тезисы:
////////////////
1. "Чем проще теория, тем она истиннее, поскольку истина в сущности непознаваема".
2. "Всякая наука начинается с определения предмета и метода исследования. В области художественного творчества этот процесс затруднен тем, что теория искусства является саморефлексией (лат. reflexus — "отражение") — непосредственным обращением к собственному сознанию, взглядом на себя со стороны, что в полном смысле слова невозможно (см. объект; онтология искусства; субъект). Адекватное изучение художественного творчества можно проводить только средствами художественного творчества, а они не являются научными. Эклектичность предмета теории искусства заключается в том, что такая теория должна быть номотетикой (установлением законов — причин и следствий) и одновременно идеографией (описанием объекта в его данности, каким он предстает стороннему наблюдателю). Первое с достаточной точностью может сделать только сам художник, но он этим не занимается, поскольку в таком случае он перестанет быть художником; второе делает зритель: критик, историк, теоретик. Однако восприятие зрителя субъективно, оно опосредовано иным жизненным опытом. Проще говоря, искусство не может исследовать само себя, а определение "теория искусства" является противоречием в терминах".
3. "Специальной методологией является эстетика, но ее предмет шире теории художественного творчества (согласно общепринятому определению, это наука о прекрасном — об эстетических ценностях в действительности, в природе и в искусстве)".
////////////////////////////
не заметим. А то запутаемся окончательно.
Но я всё-таки эстетику и этику предпочитаю в этом исследовательском деле. Так проще и понятней. И всегда искусство неразрывно связано с этими понятиями. Эстетика тоже эволюционирует, никто же сейчас не будет есть своих недоброжелателей, считая, что унаследует от них силу, отвагу и славу? :0) Поэтому, критерии этики и эстетики (прекрасного) - это основополагающее в создании художественного в искусстве.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 23:09 Заявить о нарушении
Ну, споры эти извечны. От мимезиса до кулинарного рецепта, от формальных критериев до "критики чистого разума". :)
И, в любом случае, это мистический акт, на основе которого создаётся художественно-эстетическая, материальная и (-или) духовная ценности.
С такой формулировкой согласен? :0)
а эти тезисы:
////////////////
1. "Чем проще теория, тем она истиннее, поскольку истина в сущности непознаваема".
2. "Всякая наука начинается с определения предмета и метода исследования. В области художественного творчества этот процесс затруднен тем, что теория искусства является саморефлексией (лат. reflexus — "отражение") — непосредственным обращением к собственному сознанию, взглядом на себя со стороны, что в полном смысле слова невозможно (см. объект; онтология искусства; субъект). Адекватное изучение художественного творчества можно проводить только средствами художественного творчества, а они не являются научными. Эклектичность предмета теории искусства заключается в том, что такая теория должна быть номотетикой (установлением законов — причин и следствий) и одновременно идеографией (описанием объекта в его данности, каким он предстает стороннему наблюдателю). Первое с достаточной точностью может сделать только сам художник, но он этим не занимается, поскольку в таком случае он перестанет быть художником; второе делает зритель: критик, историк, теоретик. Однако восприятие зрителя субъективно, оно опосредовано иным жизненным опытом. Проще говоря, искусство не может исследовать само себя, а определение "теория искусства" является противоречием в терминах".
3. "Специальной методологией является эстетика, но ее предмет шире теории художественного творчества (согласно общепринятому определению, это наука о прекрасном — об эстетических ценностях в действительности, в природе и в искусстве)".
////////////////////////////
не заметим. А то запутаемся окончательно.
Но я всё-таки эстетику и этику предпочитаю в этом исследовательском деле. Так проще и понятней. И всегда искусство неразрывно связано с этими понятиями. Эстетика тоже эволюционирует, никто же сейчас не будет есть своих недоброжелателей, считая, что унаследует от них силу, отвагу и славу? :0) Поэтому, критерии этики и эстетики (прекрасного) - это основополагающее в создании художественного в искусстве.
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 23:09 Заявить о нарушении
От кулинарного рецепта до мимезиса. Так точней? Или нет? Что-то запутался, если учесть, что "о звёздах рассуждают на сытый желудок" (по Канту). )))
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 23:19 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 30.07.2012 23:19 Заявить о нарушении
Никаких мистических актов! Не пугай меня! :)
Теория в искусстве есть не свод правил и догм, а есть как-раз те вехи(про которые говорили) - некие общие закономерности и принципы (выстоявшиеся веками), без которых неминуемо съедешь в самодеятельность. И еще одно. Этика и эстетика изучают форму в искусстве и только её!
Стран-Ник 30.07.2012 23:23 Заявить о нарушении
Теория в искусстве есть не свод правил и догм, а есть как-раз те вехи(про которые говорили) - некие общие закономерности и принципы (выстоявшиеся веками), без которых неминуемо съедешь в самодеятельность. И еще одно. Этика и эстетика изучают форму в искусстве и только её!
Стран-Ник 30.07.2012 23:23 Заявить о нарушении
А как сделать форму достойной изучения при помощи этики и эстетики - об этом как-раз и рассказывает философия творчества - теория искусства!
Стран-Ник 30.07.2012 23:28 Заявить о нарушении
Стран-Ник 30.07.2012 23:28 Заявить о нарушении
Борис, отвечу вам. Полемику по Георгу продолжать не стану - для выявления моей позиции требуется много времени и места. Это требует статьи, как минимум... но я знаю одно - Георг часто поражает меня неожиданностью ходов и это стихотворение осталось, как вижу, непонятым... Я вовсе не апологет Георга, а ему бы советовал приносить стихи с учетом аудитории, методов критики и прочее. И, хотя мне было бы очень жаль, минимизировать присутствие на этом сайте - стихи печатают хорошо, никаких связей не потребовалось... не вижу ни малейшего смысла, хоть убей. Но это уж твое, Георг, решение...
Теперь об аналитике. Видимо, выразился не совсем точно. Я сказал о своем методе анализа, не вообще. А этот метод предполагает, не сочтите за пафос, сильное переживание - эмоций и идей. Он предполагает вживание в текст, попытку сотворчества и понимания интуитивных ходов автора. Мне не интересно общее построение - выдвигается тезис и подтверждается текстами, такое вполне возможно со стихами БЛК. Для этого я абсолютно не нужен.
А вот стихов "для меня" здесь нет. Кроме, пожалуй, очень хорошего стихотворения Аюны. Я не слишком интересуюсь частностями - ну да, техника и все такое, но по большинству авторов те или иные огрехи меня не трогают. Есть ли идея, что в стихотворении интуитивно, что чистый конструктор, почему "всплыло" и повторилось некое слово? Изучить стихотворение не убивая его, живым-живое... это мне интересно.
Так, в свое время, меня очень заинтересовали стихи Алёны Мироновой, и я написал о них больше, чем о ком-либо. Нечто в них меня задело, интуиция автора необычна... Или вот сегодня, разбирал стихотворение Пастернака "Определение поэзии" и все сходится, а вот место "Это - сладкий заглохший горох,
Это - слезы вселенной в лопатках" не ложится, даже при том, что есть авторский комментарий по смыслу слова "лопатки"...и понятно, что за слезы...
Прошу прощения за много слов)) но я благодарен, Борис, за лестное мнение, и хотел пояснить свою позицию.
Михаил Микаэль 30.07.2012 23:33 Заявить о нарушении
Теперь об аналитике. Видимо, выразился не совсем точно. Я сказал о своем методе анализа, не вообще. А этот метод предполагает, не сочтите за пафос, сильное переживание - эмоций и идей. Он предполагает вживание в текст, попытку сотворчества и понимания интуитивных ходов автора. Мне не интересно общее построение - выдвигается тезис и подтверждается текстами, такое вполне возможно со стихами БЛК. Для этого я абсолютно не нужен.
А вот стихов "для меня" здесь нет. Кроме, пожалуй, очень хорошего стихотворения Аюны. Я не слишком интересуюсь частностями - ну да, техника и все такое, но по большинству авторов те или иные огрехи меня не трогают. Есть ли идея, что в стихотворении интуитивно, что чистый конструктор, почему "всплыло" и повторилось некое слово? Изучить стихотворение не убивая его, живым-живое... это мне интересно.
Так, в свое время, меня очень заинтересовали стихи Алёны Мироновой, и я написал о них больше, чем о ком-либо. Нечто в них меня задело, интуиция автора необычна... Или вот сегодня, разбирал стихотворение Пастернака "Определение поэзии" и все сходится, а вот место "Это - сладкий заглохший горох,
Это - слезы вселенной в лопатках" не ложится, даже при том, что есть авторский комментарий по смыслу слова "лопатки"...и понятно, что за слезы...
Прошу прощения за много слов)) но я благодарен, Борис, за лестное мнение, и хотел пояснить свою позицию.
Михаил Микаэль 30.07.2012 23:33 Заявить о нарушении
Микаэль, подавлю порыв объяснить, кого на самом деле пытался имитировать Зощенко - не суть. Но скажу, что "укосы под" у нашего Ироя выходят раз от разу естественней - отрицать невозможно. Вот Высоцкий, вот две его славные песенки, где:
- На кого ты нас покинул, Николай?
- Чуя Мишкину тоску - а он в тоске опасный...
ну очень старается "закосить под народ" - а всё ж речь героев остаётся грамотна. Не то Георг.
"пробует лезть" (на Синай - хм, что, гора такая?) - а покатайте на языке - "пробует есть яблоко", "пробует стоять".
Борис, может ошибаюсь, но думаю - рядом с "пробует" должно быть что-то, глаголемое в совершенном виде.
А общий тон мой отнесём к обширному разлитию желчи, я исправлюсь, правда - и что это со всеми разговариваю так, как с коммивояжёрами от "Пси"? Это я себя неправильно веду.
Вот как адепты явятся в 284-й раз поведать, что есть в их первой луже Ирой, что прочих иройством своим превосходит и затмевает (с), так уж тут позабавиться не грех.
[[[
Дмитрию: Ага, ага - все мы тут под хохлому любим украситься - мол, поселковые мы, Вагнера нам непременно подайте с Helicopter Attack, гимнастками-синхронистками. Но на самом деле он стоит того, чтоб слушать с закрытыми глазами, правда.
А захочется прикольного видеоряда, можно и такое посмотреть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3991196
Очень, очень сочный там в финале Götterdämmerung!
Никола 31.07.2012 00:01 Заявить о нарушении
- На кого ты нас покинул, Николай?
- Чуя Мишкину тоску - а он в тоске опасный...
ну очень старается "закосить под народ" - а всё ж речь героев остаётся грамотна. Не то Георг.
"пробует лезть" (на Синай - хм, что, гора такая?) - а покатайте на языке - "пробует есть яблоко", "пробует стоять".
Борис, может ошибаюсь, но думаю - рядом с "пробует" должно быть что-то, глаголемое в совершенном виде.
А общий тон мой отнесём к обширному разлитию желчи, я исправлюсь, правда - и что это со всеми разговариваю так, как с коммивояжёрами от "Пси"? Это я себя неправильно веду.
Вот как адепты явятся в 284-й раз поведать, что есть в их первой луже Ирой, что прочих иройством своим превосходит и затмевает (с), так уж тут позабавиться не грех.
[[[
Дмитрию: Ага, ага - все мы тут под хохлому любим украситься - мол, поселковые мы, Вагнера нам непременно подайте с Helicopter Attack, гимнастками-синхронистками. Но на самом деле он стоит того, чтоб слушать с закрытыми глазами, правда.
А захочется прикольного видеоряда, можно и такое посмотреть:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3991196
Очень, очень сочный там в финале Götterdämmerung!
Никола 31.07.2012 00:01 Заявить о нарушении
Никола, да там "пробовать" вообще недопустимо, ибо Синай.
или надо Синай выбрасывать. А Синай выбрасывать жаль. Ибо Синай. в общем эта фраза смыслово мне кажется очень интересной, но ее сваяли из первых подвернувшивхся под руку слов.
Борис Бельский 31.07.2012 00:28 Заявить о нарушении
или надо Синай выбрасывать. А Синай выбрасывать жаль. Ибо Синай. в общем эта фраза смыслово мне кажется очень интересной, но ее сваяли из первых подвернувшивхся под руку слов.
Борис Бельский 31.07.2012 00:28 Заявить о нарушении
Да вы же и есть, Никола, агент пси - половина пси на вашем попечении)) Все, скажите еще что-нибудь, а то не остановить.
Михаил Микаэль 31.07.2012 00:31 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 31.07.2012 00:31 Заявить о нарушении
Хорошо, Борис, из первых подручных... ваш вариант редактуры? хотя бы условный.
Михаил Микаэль 31.07.2012 00:36 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 31.07.2012 00:36 Заявить о нарушении
вздумал залезть, тщится залезть, думает влезть, сдуру лезет опять...
Александр Крупинин 31.07.2012 00:36 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 00:36 Заявить о нарушении
Залезть - да.
Залезать - не-а.
Мне ещё "взлезть" шибко нравится.
Никола 31.07.2012 00:47 Заявить о нарушении
Залезать - не-а.
Мне ещё "взлезть" шибко нравится.
Никола 31.07.2012 00:47 Заявить о нарушении
ох, Михаил! ну и задачка! это же почти как писать пятое Евангелие.
сейчас подумаю..., только оригинал открою
Борис Бельский 31.07.2012 00:48 Заявить о нарушении
сейчас подумаю..., только оригинал открою
Борис Бельский 31.07.2012 00:48 Заявить о нарушении
Ну а что, живое дело)) Щелкнем Георга по задранному носу))
Михаил Микаэль 31.07.2012 00:51 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 31.07.2012 00:51 Заявить о нарушении
пока буду думать, вот, было у меня такое размышление на тему:
"...Иду
из ниоткуда, и в никуда.
Иногда
по пути подвозят в скрипучих арбах -
говорят-гортанят разболтанные повозки.
Стонут измученные быки.
Латаю одежды, чиню котелки,
строгаю спицы к деревянным колесам.
Собираю камни.
Семена по полям и дорогам сею.
Давлю вино, глину, раба.
Впереди холмы,
за холмами гора -
и белее, и круче, и выше
истин Синайских
косноязычного старика Моисея.
(с)ББ
Борис Бельский 31.07.2012 00:51 Заявить о нарушении
"...Иду
из ниоткуда, и в никуда.
Иногда
по пути подвозят в скрипучих арбах -
говорят-гортанят разболтанные повозки.
Стонут измученные быки.
Латаю одежды, чиню котелки,
строгаю спицы к деревянным колесам.
Собираю камни.
Семена по полям и дорогам сею.
Давлю вино, глину, раба.
Впереди холмы,
за холмами гора -
и белее, и круче, и выше
истин Синайских
косноязычного старика Моисея.
(с)ББ
Борис Бельский 31.07.2012 00:51 Заявить о нарушении
С идеей можно согласиться или нет. Написано хорошо. Особенно "говорят-гортанят разболтанные повозки" - "разболтанные" решает стихотворение, поскольку в финале "косноязычный". Хорошо и "гортанят", а не "горланят".
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:02 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:02 Заявить о нарушении
"..и какой-нибудь из необрезанных
на себя примеряет Синай..."
мне кажется так было бы точнее, но мне все равно не нравится. Первую строфу надо искать до мелочей.
Борис Бельский 31.07.2012 01:07 Заявить о нарушении
на себя примеряет Синай..."
мне кажется так было бы точнее, но мне все равно не нравится. Первую строфу надо искать до мелочей.
Борис Бельский 31.07.2012 01:07 Заявить о нарушении
"разболтанные" решает стихотворение(с)
Михаил, это не стихотворение, это фрагмент.
Борис Бельский 31.07.2012 01:09 Заявить о нарушении
Михаил, это не стихотворение, это фрагмент.
Борис Бельский 31.07.2012 01:09 Заявить о нарушении
Задачка "лезть" не из простых. Требуется сохранить иронию по отношению к речи персонажа, который это и произносит. Конечно, всякое можно философствовать, но у Зощенко "спинджак" и "положь взад"... Тогда 2 варианта - строфы нет или нужна жертва нормы языка, обусловленная персонажем и, при этом, передающая нужное.
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:10 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:10 Заявить о нарушении
"сдуру лезет опять" - неплохой вариант, вроде бы...но несколько снимает иронию некоторой шаблонностью, но так, очень даже...И все же, надо понять - сдуру ли?..
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:18 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:18 Заявить о нарушении
Нет, но как же...
"Что нам делать? Толкаться с узбеками
и политикой глупой болеть"
Вовсе не сдуру...вроде так. И дальше есть "свихнуться"... повтор.
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:22 Заявить о нарушении
"Что нам делать? Толкаться с узбеками
и политикой глупой болеть"
Вовсе не сдуру...вроде так. И дальше есть "свихнуться"... повтор.
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:22 Заявить о нарушении
Сдуру или нет, это, кроме автора никто не знает. Вообще неблагодарная задача - редатировать чужие стихи. Сам бы написал совсем по-другому, но тогда был бы другой стих.
Александр Крупинин 31.07.2012 01:23 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 01:23 Заявить о нарушении
'сдуру' есть уже в стихо.
спьяну лезет опять на Синай )))
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:25 Заявить о нарушении
спьяну лезет опять на Синай )))
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:25 Заявить о нарушении
опять лезет..., это же не киносценарий, чего туда лезть вообще?
Борис Бельский 31.07.2012 01:26 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 01:26 Заявить о нарушении
либо:
и какой-нибудь из необрезанных
покоряет с похмелья Синай...
В зависимости что раньше... ))) Вот и ирония - в покорении, штурме.
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:30 Заявить о нарушении
и какой-нибудь из необрезанных
покоряет с похмелья Синай...
В зависимости что раньше... ))) Вот и ирония - в покорении, штурме.
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:30 Заявить о нарушении
Борис, в том-то и дело. Но хочется максимально сохранить авторский текст. А то можно далеко уйти.
Александр Крупинин 31.07.2012 01:30 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 01:30 Заявить о нарушении
тогда пусть и остаётся всё так. а в Инете "пробует лезть" устойчивое, разговорное.
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:34 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:34 Заявить о нарушении
Александр, ну хорошо, попробуем предположить - чего хотел автор.
Синай, гора,
1. там Моисею дали Закон от Бога
2. там селились отшельники
если касаемо отшельников, то "лезть" вообще плохое слово, точнее уйти в Синай. Если за Законом - да, тут есть элемент восхождения, можно лезть, дабы упавняться с Моисеем.
чем тогда плохо мое "примерять"? тем более что оно дает второе толкование, поскольку синай (с маленькой буквы) терновый куст.
и авторское намерение сохранено и как мне кажется, стих беднее от второго смысла не становится.
Борис Бельский 31.07.2012 01:38 Заявить о нарушении
Синай, гора,
1. там Моисею дали Закон от Бога
2. там селились отшельники
если касаемо отшельников, то "лезть" вообще плохое слово, точнее уйти в Синай. Если за Законом - да, тут есть элемент восхождения, можно лезть, дабы упавняться с Моисеем.
чем тогда плохо мое "примерять"? тем более что оно дает второе толкование, поскольку синай (с маленькой буквы) терновый куст.
и авторское намерение сохранено и как мне кажется, стих беднее от второго смысла не становится.
Борис Бельский 31.07.2012 01:38 Заявить о нарушении
а если автор не пожелает что-либо менять? :0)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:40 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:40 Заявить о нарушении
автор точно ничего менять не будет, ибо верует в свою непогрешимость. Это уже ради собственного интереса;)
Борис Бельский 31.07.2012 01:42 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 01:42 Заявить о нарушении
Борис, примерять, мне кажется, не в стиле этого стиха. Он написан так подчеркнуто простецки. А примерять вносит какую-то многозначность. . .
Александр Крупинин 31.07.2012 01:43 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 01:43 Заявить о нарушении
я учитывал определенную ироничность. в "примерять" мне ее кажется достаточно. простецки - мне многие фрагменты все же больше кажутся ироничными, чем простецкими, а если простецкими, то нарочито простецкими, что тоже больше иронично.
Борис Бельский 31.07.2012 01:45 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 01:45 Заявить о нарушении
если ЛГ выпил с Пименом и бесстрашно отправился в тур, то тут восхождение не ради того, чтобы уровняться с Моисеем, здесь ближе разудалое и залихватское, кажись... Спьяну чего только не бывает. )))
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:46 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:46 Заявить о нарушении
Не буду спорить. Мне, вообще говоря, кажется, что этому стиху ничего не поможет. Но это между нами, потому что мне не совсем удобно критиковать стихи из лонга.
Александр Крупинин 31.07.2012 01:49 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 01:49 Заявить о нарушении
Александр, не искушайте богов. А ежли молния, да шаровая? :0)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:51 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 01:51 Заявить о нарушении
ну, в общем, да.
Но я его честно включил в свою десятку и не жалею. Есть тут два шикарнейших пассажа, ради одних них стоило бы это написать. Правда, после, кроме этих пассажей все остальное надо было сжечь;)
Борис Бельский 31.07.2012 01:52 Заявить о нарушении
Но я его честно включил в свою десятку и не жалею. Есть тут два шикарнейших пассажа, ради одних них стоило бы это написать. Правда, после, кроме этих пассажей все остальное надо было сжечь;)
Борис Бельский 31.07.2012 01:52 Заявить о нарушении
Борис, ваш вариант в идее - ближе, но несколько не то, лезет же. А не только примеривается. Теперь - с похмелья и все такое неверно. Почему?
В зрелых стихах Георга есть вот что - по верхнему слою они ироничны, что само по себе достижение, ведь, как правило, стихи идут серьезно, если серьезные, и вся система аллюзий и других слоев так же серьезна. А здесь верхний слой - так, смешноват, разболтан чуть)) Но под ним максимально важный разговор, религиозная тема.
Для чего Моисей был призван на Синай? Получить мораль, устои мира. И мы читаем об этом, в первой строфе...
"и какой-нибудь из необрезанных
снова пробует лезть на Синай..."
Взгляните с этой точки зрения, очень прошу. Речь идет о новой морали или возвращении к начальной, что уже общая задача, поскольку мир прогнил. Разве не так и я добавляю? Мы имеем единственное, столь значимое событие - вручение скрижалей. Итак, попытка получить моральные основания для лучшего устройства общества...
Все стихотворение можно просмотреть по этому слою. Но не забыть бы об эпиграфе... никто о нем и не вспомнил...
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:54 Заявить о нарушении
В зрелых стихах Георга есть вот что - по верхнему слою они ироничны, что само по себе достижение, ведь, как правило, стихи идут серьезно, если серьезные, и вся система аллюзий и других слоев так же серьезна. А здесь верхний слой - так, смешноват, разболтан чуть)) Но под ним максимально важный разговор, религиозная тема.
Для чего Моисей был призван на Синай? Получить мораль, устои мира. И мы читаем об этом, в первой строфе...
"и какой-нибудь из необрезанных
снова пробует лезть на Синай..."
Взгляните с этой точки зрения, очень прошу. Речь идет о новой морали или возвращении к начальной, что уже общая задача, поскольку мир прогнил. Разве не так и я добавляю? Мы имеем единственное, столь значимое событие - вручение скрижалей. Итак, попытка получить моральные основания для лучшего устройства общества...
Все стихотворение можно просмотреть по этому слою. Но не забыть бы об эпиграфе... никто о нем и не вспомнил...
Михаил Микаэль 31.07.2012 01:54 Заявить о нарушении
Да, и это вот, забыл...
"то ли в Царствие верить Небесное
и свихнуться на старости лет?.."
То есть четко - неверие, недоверие в связи с потерей обществом морали, к Граду Небесному. Это весьма горькие стихи.
Михаил Микаэль 31.07.2012 02:03 Заявить о нарушении
"то ли в Царствие верить Небесное
и свихнуться на старости лет?.."
То есть четко - неверие, недоверие в связи с потерей обществом морали, к Граду Небесному. Это весьма горькие стихи.
Михаил Микаэль 31.07.2012 02:03 Заявить о нарушении
не знаю, Михаил. вот я буквально прочел текст следующим образом - десять заповедей низвергнуты. и какой-то необрезанный полез посмотреть - не осталось ли там какой-нибудь бесхозной одиннадцатой. А вдруг?
Его кто-то призывал? нет. самозванец. То есть - там нет других десяти заповедей. Ну, вот захотелось примерить на себя славу Моисея.
исключительно иронично,. как и написан текст.
Борис Бельский 31.07.2012 02:04 Заявить о нарушении
Его кто-то призывал? нет. самозванец. То есть - там нет других десяти заповедей. Ну, вот захотелось примерить на себя славу Моисея.
исключительно иронично,. как и написан текст.
Борис Бельский 31.07.2012 02:04 Заявить о нарушении
Не могу согласиться, никак. Написано же."Что нам делать? Толкаться с узбеками/и политикой глупой болеть" "Болеть".Написано... я сразу предупредил - сложный разбор...Но... час поздний, так что откланиваюсь... Интересно беседуем, спасибо.
Михаил Микаэль 31.07.2012 02:11 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 31.07.2012 02:11 Заявить о нарушении
"Не могу согласиться, никак. Написано же."Что нам делать? Толкаться с узбеками/и политикой глупой болеть" "Болеть".Написано... я сразу предупредил - сложный разбор..."
Странно всё это. Написано же: "Что нам делать?.."
А зачем всё воспринимать, как непосредственное указание с небес? :)
Герцен тоже об этом писал, а потом в колокол бухнул.
Михаил, такое впечатление, что где-то рядом проходят обкатку НЛП-технологии. :0)
Зачем всё так сурь_ёзно о натурализации Пимена и кого-то, подавшегося с ним за компанию в Израиль? Господи, ну какие скрижали?
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 02:23 Заявить о нарушении
Странно всё это. Написано же: "Что нам делать?.."
А зачем всё воспринимать, как непосредственное указание с небес? :)
Герцен тоже об этом писал, а потом в колокол бухнул.
Михаил, такое впечатление, что где-то рядом проходят обкатку НЛП-технологии. :0)
Зачем всё так сурь_ёзно о натурализации Пимена и кого-то, подавшегося с ним за компанию в Израиль? Господи, ну какие скрижали?
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 02:23 Заявить о нарушении
Господа, здесь имеется ввиду Синайский полуостров ("синай" -так говорят в израиле). "Узбеки" - суть мусульмане(война судного дня, шестидневная война). Через синайский полуостров идет наибольший поток контрабанды и нелегальных эмигрантов.
Гоша Спектор 31.07.2012 02:48 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 02:48 Заявить о нарушении
Ув. Незнайка На Нибиру! Если и дальше говорить о линг.программировании и дьяволе Черном Георге, то все остальные поэты вовсе кого-либо перестанут интересовать)) Перестаньте пилить сук на котором... вслушайтесь в голос инстинкта авторского самосохранения)) А серьезно, что обвинение?)) Чего вы так перепугались "скрижалей"?
Г-да, я понял так - многие не видят в ЧГ особенного поэта, но дураком никто не назвал. Эпиграф значим. Такие слова - значимы:
"то ли в Царствие верить Небесное
и свихнуться на старости лет?.."
Синай... конечно, уважаемый Гоша... но это же поэтический синоним, типа река=время. Тем самым имеется много "ходов понимания". То, о чем вы сказали, конечно, опередили)) стандартный парадоксальный ход - пустыню у моря считать местом, куда надо еще подняться... но из словаря даже -Синай, Синайский полуостров — полуостров в Красном море, часть территории Египта
Синай (гора) — гора на Синайском полуострове в Египте; согласно Библии на этой горе Бог являлся Моисею, а также близкое, особенно через речь такого персонажа, Сион - гора Сион, Иерусалим...
Собственно,я о ЧГ сказал - здесь не все так просто,и мне как раз нравится "лезть", причем с "пробует" - главное передать усилие, протяженность действия,сохранив при этом иронию и персонаж... а если и неправильно по грамматике, то верно по поэтике))
Эпиграф, не упустите, ладно?))
Михаил Микаэль 31.07.2012 09:22 Заявить о нарушении
Г-да, я понял так - многие не видят в ЧГ особенного поэта, но дураком никто не назвал. Эпиграф значим. Такие слова - значимы:
"то ли в Царствие верить Небесное
и свихнуться на старости лет?.."
Синай... конечно, уважаемый Гоша... но это же поэтический синоним, типа река=время. Тем самым имеется много "ходов понимания". То, о чем вы сказали, конечно, опередили)) стандартный парадоксальный ход - пустыню у моря считать местом, куда надо еще подняться... но из словаря даже -Синай, Синайский полуостров — полуостров в Красном море, часть территории Египта
Синай (гора) — гора на Синайском полуострове в Египте; согласно Библии на этой горе Бог являлся Моисею, а также близкое, особенно через речь такого персонажа, Сион - гора Сион, Иерусалим...
Собственно,я о ЧГ сказал - здесь не все так просто,и мне как раз нравится "лезть", причем с "пробует" - главное передать усилие, протяженность действия,сохранив при этом иронию и персонаж... а если и неправильно по грамматике, то верно по поэтике))
Эпиграф, не упустите, ладно?))
Михаил Микаэль 31.07.2012 09:22 Заявить о нарушении
Гоша, честно скажу - в этом месяце не хотел читать весь лонг, но вы спровоцировали)) Местами ваше восприятие текстов удивило, но спорить с ним не стану, ибо чего спорить? - восприятие оно и есть восприятие, никаких критериев на него не напасёшься)) Но об одном тексте вы сказали: "местами неграмотно". А т.к., слтгспди, грамотность - один из немногих внятных критериев, опирающихся не на восприятие, а на нечто более основательное)), то укажите, плз, пальцем на эти неграмотные места в "Проверке" Вадима Забабашкина. Вот вам ссылка на него, чтобы не искать: http://stihi.ru/2007/12/12/2259
Сергей Эн 31.07.2012 10:17 Заявить о нарушении
Сергей Эн 31.07.2012 10:17 Заявить о нарушении
Сергей, "Меня бы в зубы били,а после в печень или..." Бьют ПО зубам и ПО печени.
Гоша Спектор 31.07.2012 10:27 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 10:27 Заявить о нарушении
Михаил, и что же это за эпиграф, откуда он?
Древо Креста - Древо познания?
В Раю росло не только Древо жизни, но и Древо познания, от которого и вкусили прародители человечества запретных плодов, что и послужило началом первородных грехов. Христос же своим закланием искуплял первородные грехи человечества. Здесь много нюансов и разночтений.
Хорошо, можно привести Рене Генона, у него довольно всё подробно:
http://vekovka.h1.ru/bv/bv22/22guenon.htm
Михаил, вот зачем в весёлом походе двух закадычных друзей опять замаячила тень психоделики? :0) Можно бы было проще выразить мысль, что всё катится к едреной фене?
И зачем легкомысленный штурм несуществующего Синая? Ведь все знают, что настоящего местоположения Синая никто не знает, как равно и могилы Моисея, что всё - лишь туристическая замануха.
И при чём здесь Скрижали?
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 10:39 Заявить о нарушении
Древо Креста - Древо познания?
В Раю росло не только Древо жизни, но и Древо познания, от которого и вкусили прародители человечества запретных плодов, что и послужило началом первородных грехов. Христос же своим закланием искуплял первородные грехи человечества. Здесь много нюансов и разночтений.
Хорошо, можно привести Рене Генона, у него довольно всё подробно:
http://vekovka.h1.ru/bv/bv22/22guenon.htm
Михаил, вот зачем в весёлом походе двух закадычных друзей опять замаячила тень психоделики? :0) Можно бы было проще выразить мысль, что всё катится к едреной фене?
И зачем легкомысленный штурм несуществующего Синая? Ведь все знают, что настоящего местоположения Синая никто не знает, как равно и могилы Моисея, что всё - лишь туристическая замануха.
И при чём здесь Скрижали?
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 10:39 Заявить о нарушении
Михаил,здесь нет поэтических синонимов, есть вполне конкретный образ мыслей, принадлежащий репатрианту "последней волны".Тем более видно, что передан образ мыслей с чужих слов. Есть такие нюансы, которые заметны лишь израильским ватикам)) Те, кто живут в Израиле - хорошо это знают. Те, кто не живут в Израиле - наполняют подобные сентенции собственным смыслом.
Кстати, горы "Синай" в реальности на данный момент не существует, но это и неважно.
Мне пришлось дочитать текст до конца, чтобы ответить на реплику. Текст слабенький, напоминающий некоторые из песен Михаила Кочеткова.
Гоша Спектор 31.07.2012 10:41 Заявить о нарушении
Кстати, горы "Синай" в реальности на данный момент не существует, но это и неважно.
Мне пришлось дочитать текст до конца, чтобы ответить на реплику. Текст слабенький, напоминающий некоторые из песен Михаила Кочеткова.
Гоша Спектор 31.07.2012 10:41 Заявить о нарушении
"Я добрый был. Недолго это было. Меня ломала жизнь и в зубы била" (с)
Александр Крупинин 31.07.2012 10:42 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 10:42 Заявить о нарушении
Борис, "арабы, лезущие на синай", "отдыхать на синае", "ехать на синай" - стандартные израильские выражения.
Гоша Спектор 31.07.2012 10:43 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 10:43 Заявить о нарушении
Александр, во первых вы путаете метафору и описание действия. Во вторых - "ударить в зубы" анахронизм 17-19 века))))
Гоша Спектор 31.07.2012 10:49 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 10:49 Заявить о нарушении
Послушайте, а никто не подскажет - Чёрный Георг - реально существующий человек? Кто-нибудь и когда-нибудь его видел? А то я побывал на всех его страницах (галопом, правда), так вот, больше трёх тысяч произведений, все очень различны по стилистике, такое впечатление, что это - коллективный проект. От примитивных песенок (довольно дубовых) до философских трактатов. Что это?
Михаил, хоть намекните: в этом больше игры или жизни? А мы уж поймём. :0)
И потом, почему команда так слаженно подавляет своё творческое кредо и эго ради обожествления одной личности? Ведь это что-то ненормальное, идущее вразрез с нормальной человеческой психикой, если не является предварительным сговором отдельного коллектива. Логично? :0)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 10:53 Заявить о нарушении
Михаил, хоть намекните: в этом больше игры или жизни? А мы уж поймём. :0)
И потом, почему команда так слаженно подавляет своё творческое кредо и эго ради обожествления одной личности? Ведь это что-то ненормальное, идущее вразрез с нормальной человеческой психикой, если не является предварительным сговором отдельного коллектива. Логично? :0)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 10:53 Заявить о нарушении
Гоша, хотя мне подобная конструкция поперек -
пусть так, предположим, Но в таком случае этот фрагмент вообще ничего не стоит, туристический справочник, как и остальной текст.
;) а я тут себе придумал....
Борис Бельский 31.07.2012 10:53 Заявить о нарушении
пусть так, предположим, Но в таком случае этот фрагмент вообще ничего не стоит, туристический справочник, как и остальной текст.
;) а я тут себе придумал....
Борис Бельский 31.07.2012 10:53 Заявить о нарушении
Написано, однако, поэтом двадцатого века. Вот без метафоры :Дьяк мне бил с оттяжкой в зубы, приговаривал, ретив ...
В любом случае, ничего уж такого супербезграмотного в том, что бьют в печень и в зубы нет.
Александр Крупинин 31.07.2012 10:56 Заявить о нарушении
В любом случае, ничего уж такого супербезграмотного в том, что бьют в печень и в зубы нет.
Александр Крупинин 31.07.2012 10:56 Заявить о нарушении
Александр, "ретив" к какому веку и стилистике это относится? Неужели вы не знакомы с правилом, относящимся к стилистике текста, с использованием анахронизмов? Я не думаю, что имеет смысл устраивать здесь литературный ликбез.
Гоша Спектор 31.07.2012 11:01 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 11:01 Заявить о нарушении
не знаю, как там с печенью, а бить в зубы по-моему вполне допустимо.
Борис Бельский 31.07.2012 11:03 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 11:03 Заявить о нарушении
Я-то вижу разницу. Это Вы, Гоша, не видите разницу между стилистической неточностью и безграмотностью.
Александр Крупинин 31.07.2012 11:05 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 11:05 Заявить о нарушении
Борис, очень даже допустимо! Иногда просто руки чешутся. :)
Александр Крупинин 31.07.2012 11:10 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 11:10 Заявить о нарушении
Ага, вот вы о какой "неграмотности".
Хорошо, а как, по-вашему, грамотнее: "хук в печень", "прямой (удар) в печень" - или то же, но "по печени"?
И почему анахронизм?)) в нашем веке тоже ещё как грозятся дать в зубы))
И что, по-вашему, поэтически вернее в этом (ироническом, заметьте) тексте - резкое, конкретное "в" или расплывчатое "по"?
Сергей Эн 31.07.2012 11:12 Заявить о нарушении
Хорошо, а как, по-вашему, грамотнее: "хук в печень", "прямой (удар) в печень" - или то же, но "по печени"?
И почему анахронизм?)) в нашем веке тоже ещё как грозятся дать в зубы))
И что, по-вашему, поэтически вернее в этом (ироническом, заметьте) тексте - резкое, конкретное "в" или расплывчатое "по"?
Сергей Эн 31.07.2012 11:12 Заявить о нарушении
Эх, Гоша, Гоша:) Вы лишили меня последнего очарования Георгом! я Вам этого никогда не прощу;)))
Борис Бельский 31.07.2012 11:14 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 11:14 Заявить о нарушении
Александр, исходя из абсолютно современной стилистики текста - неграмотно. Это тоже самое, что сказать "бить в уши", или "бить в селезенку")))
Гоша Спектор 31.07.2012 11:14 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 11:14 Заявить о нарушении
Бить в уши - нехорошо. Бить в ухо - вполне нормально.
Александр Крупинин 31.07.2012 11:19 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 11:19 Заявить о нарушении
Сергей "хук в печень"(буквальный перевод с английского) является термином.
Нет, ребят, ну извините, объяснять такие простые вещи......
Гоша Спектор 31.07.2012 11:19 Заявить о нарушении
Нет, ребят, ну извините, объяснять такие простые вещи......
Гоша Спектор 31.07.2012 11:19 Заявить о нарушении
Александр, правильно. бить в ухо, но хлопнуть по ушам. Бить по зубам, но ткнуть в зубы, ударить по печени, но воткнуть в печень etc.((
Гоша Спектор 31.07.2012 11:23 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 11:23 Заявить о нарушении
Гоша, я всё это к тому, что из-за таких нюансов не стоит отвергать стих. Не так давно вошел в три шорта стих, где был оборот типа, проезжая мимо почты, с меня слетела шляпа. И то ничего :)
Александр Крупинин 31.07.2012 11:27 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 31.07.2012 11:27 Заявить о нарушении
Нет, Гоша, это вы меня извините, но
"Меня бы в зубы били,
а после в печень или" - совершенно оправданно (и стилистически, в т.ч.) в этом (опять же напоминаю - и-ро-ни-чес-ком) тексте - и никак не может называться "неграмотностью" или "ошибкой".
В отличие от лишней (видимо, не замеченной вами?) запятой в строке "разносит газеты и держит свой магазин, как день, проживая каждый короткий час" номинированного вами стихотворения, которая мало того, что ошибка, так ещё и путает смысл строки. Сейчас заметите?
Сергей Эн 31.07.2012 11:40 Заявить о нарушении
"Меня бы в зубы били,
а после в печень или" - совершенно оправданно (и стилистически, в т.ч.) в этом (опять же напоминаю - и-ро-ни-чес-ком) тексте - и никак не может называться "неграмотностью" или "ошибкой".
В отличие от лишней (видимо, не замеченной вами?) запятой в строке "разносит газеты и держит свой магазин, как день, проживая каждый короткий час" номинированного вами стихотворения, которая мало того, что ошибка, так ещё и путает смысл строки. Сейчас заметите?
Сергей Эн 31.07.2012 11:40 Заявить о нарушении
"И, хотя мне было бы очень жаль, минимизировать присутствие на этом сайте - стихи печатают хорошо, никаких связей не потребовалось... не вижу ни малейшего смысла, хоть убей. Но это уж твое, Георг, решение..."
А ещё поговаривают, что у Эдуарда Тополя тридцать литературных негров. :) И всё очень хорошо расходится, по детективчику в неделю.
Главное - раскрутить бренд.
И на Стихире муссируются слухи, что кто-то играет роль жены, а кто-то отверженной... кхм, как сказать..., а ещё отверженная - наследница великого предсказателя Мишеля. Вот что за народ у нас такой, к чему все эти слухи? Врут же, поди, как бестии какие-то.
Не, на Синай! - за одиннадцатой Скрижалью.
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 11:43 Заявить о нарушении
А ещё поговаривают, что у Эдуарда Тополя тридцать литературных негров. :) И всё очень хорошо расходится, по детективчику в неделю.
Главное - раскрутить бренд.
И на Стихире муссируются слухи, что кто-то играет роль жены, а кто-то отверженной... кхм, как сказать..., а ещё отверженная - наследница великого предсказателя Мишеля. Вот что за народ у нас такой, к чему все эти слухи? Врут же, поди, как бестии какие-то.
Не, на Синай! - за одиннадцатой Скрижалью.
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 11:43 Заявить о нарушении
Кстати, Борис. А почему десять скрижалей? Их, по-моему, две было. Просто десять заповедей на них были высечены, если не ошибаюсь. ))
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 11:46 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 11:46 Заявить о нарушении
А и не отвергаю. Я говорю о том, почему не проголосовал. Просто то, что для других "проходит", для меня - "не идет". Подобные вещи я называю небрежностью,несерьезным отношением к слову. А слово-то материально. И вот такая небрежность не только формирует реальность, но и влияет на других авторов. Как только автор начинает говорить по поводу собственных фрагментов текста "допустимо" и "пойдет", так именно в этой точке начинается регресс, который потом придется преодолевать( если, конечно, это не точка невозврата). А другой автор посмотрит на собрата по перу, и скажет по поводу своего текста: " И так пойдет. Ведь не хуже чем у N". А потом следующий, следующий.... И в результате мы будем иметь общий уровень литературы "ниже плинтуса"(к чему мы сейчас стремительно приближаемся)))
Гоша Спектор 31.07.2012 11:48 Заявить о нарушении
Гоша Спектор 31.07.2012 11:48 Заявить о нарушении
Николай, а я вроде о скрижалях не писал ничего. Я там вроде об истинах..., или нет?
Борис Бельский 31.07.2012 11:49 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 11:49 Заявить о нарушении
Не, там была версия, что ЛГ хотел уподобиться Моисею и полез на Синай, а вдруг там одиннадцатая скрижаль, забытая. :)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 11:53 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 11:53 Заявить о нарушении
не знаю, Михаил. вот я буквально прочел текст следующим образом - десять заповедей низвергнуты. и какой-то необрезанный полез посмотреть - не осталось ли там какой-нибудь бесхозной одиннадцатой. А вдруг?
Его кто-то призывал? нет. самозванец. То есть - там нет других десяти заповедей. Ну, вот захотелось примерить на себя славу Моисея.
исключительно иронично,. как и написан текст.
Борис Бельский 31.07.2012 02:04 Заявить о нарушении правил
В такой простыне ничего уже не найдёшь. :)
Ну, в принципе... не суть важно. Главное, конечно, что смысл понятен. :)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 12:01 Заявить о нарушении
Его кто-то призывал? нет. самозванец. То есть - там нет других десяти заповедей. Ну, вот захотелось примерить на себя славу Моисея.
исключительно иронично,. как и написан текст.
Борис Бельский 31.07.2012 02:04 Заявить о нарушении правил
В такой простыне ничего уже не найдёшь. :)
Ну, в принципе... не суть важно. Главное, конечно, что смысл понятен. :)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 12:01 Заявить о нарушении
Извиняюсь, там не за скрижали, а за заповеди. То уже мерещится, пора закругляться. :)
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 31.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
одновременно получилось.
Николай, я вам письмишко накропал - на почту загляните.
Борис Бельский 31.07.2012 12:08 Заявить о нарушении
Николай, я вам письмишко накропал - на почту загляните.
Борис Бельский 31.07.2012 12:08 Заявить о нарушении
Н-да... а вдруг и сомнение посетит))
Нам восхищенье неизвестно,
Нам туго, пасмурно и тесно,
Мы друга предаем бесчестно
И Бог нам не владыка.
Михаил Микаэль 31.07.2012 17:45 Заявить о нарушении
Нам восхищенье неизвестно,
Нам туго, пасмурно и тесно,
Мы друга предаем бесчестно
И Бог нам не владыка.
Михаил Микаэль 31.07.2012 17:45 Заявить о нарушении
Ага. Федосеева удалилась)) Я не стану более объяснять стихотворение ЧГ, и, в другой раз, лучше займусь стихами присутствующих, погружусь, можно сказать, в воды современного стиха. А стихотворение ЧГ понял, видимо, А. Петрушкин,и включил в лонг "простую песенку о Синае", как будто остальное в лонге сложнее))
Отвечу только на интересующее публику: да, ЧГ - сам дьявол, а также черный языческий божок доставленный из Эфиопии. При этом ЧГ нет, а есть коллектив авторов, потому что не может же один человек столько понаписать, уму же немыслимо. И, замечу, этот коллектив чертовски разросся, пустив щупальца в города и веси, а также отдельные страны.
Читающий! Разве ты не понимаешь - часть коллектива ЧГ обосновалась под патронажем Ярославля, неужели до сих пор непонятно - Никола входит в ЧГ, два виднейших члена коллектива ЧГ Лиса и Смарагда, хорошо знакомые с пси, как бы нарочно отделены, а, на самом деле, продолжают дурить публику. Сам же Никола и есть Георг. Общая цель тайной секты - убрать ряд планет солнечной системы и в освободившимся коридоре пропустить прямиком на процессоры стихи.ру одну из невидимых комет.
Мне стоило большого труда сделать это честное признание. Но теперь я свободен и могу разбивать на куски все, что приносят на БЛК. Если, конечно, стихи окажутся достойными хотя бы этого))
Что до пси, монография Георга по которой вошла в шорт премии антикорформизм-2012, то можно подумать о семинарах на странице пси... Но, судя по обсуждению здесь, это вряд ли что даст...
Всего доброго))
Михаил Микаэль 01.08.2012 07:59 Заявить о нарушении
Отвечу только на интересующее публику: да, ЧГ - сам дьявол, а также черный языческий божок доставленный из Эфиопии. При этом ЧГ нет, а есть коллектив авторов, потому что не может же один человек столько понаписать, уму же немыслимо. И, замечу, этот коллектив чертовски разросся, пустив щупальца в города и веси, а также отдельные страны.
Читающий! Разве ты не понимаешь - часть коллектива ЧГ обосновалась под патронажем Ярославля, неужели до сих пор непонятно - Никола входит в ЧГ, два виднейших члена коллектива ЧГ Лиса и Смарагда, хорошо знакомые с пси, как бы нарочно отделены, а, на самом деле, продолжают дурить публику. Сам же Никола и есть Георг. Общая цель тайной секты - убрать ряд планет солнечной системы и в освободившимся коридоре пропустить прямиком на процессоры стихи.ру одну из невидимых комет.
Мне стоило большого труда сделать это честное признание. Но теперь я свободен и могу разбивать на куски все, что приносят на БЛК. Если, конечно, стихи окажутся достойными хотя бы этого))
Что до пси, монография Георга по которой вошла в шорт премии антикорформизм-2012, то можно подумать о семинарах на странице пси... Но, судя по обсуждению здесь, это вряд ли что даст...
Всего доброго))
Михаил Микаэль 01.08.2012 07:59 Заявить о нарушении
Михаил, я не Федосеева, а Федосова.
Не я удалилась, а меня удалили.
Но всё равно при этом Жоржик - хрен моржовый.
Наталья Федосова 01.08.2012 10:16 Заявить о нарушении
Не я удалилась, а меня удалили.
Но всё равно при этом Жоржик - хрен моржовый.
Наталья Федосова 01.08.2012 10:16 Заявить о нарушении
И никакой он не дьявол, а чмо графоманистое.
Никола сам по себе.
Наталья Федосова 01.08.2012 10:19 Заявить о нарушении
Никола сам по себе.
Наталья Федосова 01.08.2012 10:19 Заявить о нарушении
Ну, Федосова. Извиняйте. Чмо и чмо, и ладно. И чё мне-то? Можно подумать...да мне с ентого ЧГ одни убытки. Так был бы почтенный автор, а то - притырок и коммивояжер. Это что мне из-за хрена до смерти париться?! Да я сам лучше пишу! Не очень серьезно! Все, оставляю чмо и буду токмо с Гошей беседовать. С Незнайкою этим самым, и другими истинными творцами. Вот как оно обернулось - прозрение наступило для внутреннего взора!
Михаил Микаэль 01.08.2012 11:07 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 01.08.2012 11:07 Заявить о нарушении
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе"
пропускаю(относится к ритмической прозе) (не стал читать)
Гоша Спектор 29.07.2012 16:00
-------------------
А я, честно признаюсь, прочёл с интересом:)))
Специально для Гоши, небрежно оценивающего стихотворение "на глаз", разбиваю текст на традиционные катрены.
***
Я шкаф без одежды - так же угрюм и пуст…
Измятая пачка, трупы-окурки горкой,
а с книжной обложки смотрит усатый Пруст,
с какой-то особой полуулыбкой горькой.
Стихи и рассказы - томик чужих грехов,
рифмованных удовольствий и сожалений.
Едва различимы нотки твоих духов.
Всё смертно… Сколько ещё уйдёт поколений,
но сорной травою буйно взойдёт порок,
развеет ветер его зловредные споры…
Была на кону душа, и - спекся игрок…
А утром без опозданий прибудет «скорый»…
Ты знаешь такую пытку? - Надмерный стук,
вбивающий в мозг одно: «от себя не скрыться» -
ни в жадной влажности тел случайных подруг,
ни в дальних углах матриархальных провинций…
Я сразу был честен – без продолжения связь.
А ты заявила гордо – я вольная птица,
но здесь задержусь немного. Шумно резвясь,
ты всё-таки вторглась и… начала гнездиться,
сменив легко привычный порядок вещей.
Расширила слишком список своих полномочий,
душевный комфорт сумела прогнать взашей -
звонками подруг, пустой трескотнёй сорочьей.
Ты ревностью выжгла всё из моей груди.
Рыданьями в ванной, местью ночными пати…
Трудно даже чужому сказать «уходи».
И вырвалось жёстко: к чёрту! Достала! Хватит!
Светает… в банке от кофе остался шиш.
Набитый рюкзак и ноутбук в арсенале…
И памяти файл, в котором – нагая спишь
ты, как обычно - странно, по диагонали…
А теперь несколько видоизменяю разбивку строк по принципу номинированной Спектором (и понравившейся мне) Евгении Офимкиной:
Я шкаф без одежды - так же угрюм и пуст… Измятая пачка, трупы-окурки горкой,
а с книжной обложки смотрит усатый Пруст, с какой-то особой полуулыбкой горькой.
Стихи и рассказы - томик чужих грехов, рифмованных удовольствий и сожалений.
Едва различимы нотки твоих духов. Всё смертно… Сколько ещё уйдёт поколений,
но сорной травою буйно взойдёт порок, развеет ветер его зловредные споры…
Была на кону душа, и - спекся игрок… А утром без опозданий прибудет «скорый»…
Ты знаешь такую пытку? - Надмерный стук, вбивающий в мозг одно: «от себя не скрыться» -
ни в жадной влажности тел случайных подруг, ни в дальних углах матриархальных провинций…
и т. д.
Гоша, ну не впихнуть никак моё стихотворение, даже если вам этого очень хотелось -:))) в РИТМИЧЕСКУЮ ПРОЗУ. Ну вот первое определение, что подвернулось в интернете:
Ритмическая проза - особая организация художественной речи, которая находится как бы на границе между прозой и стихом. Она в большей степени ритмически упорядочена, чем проза, но НЕ ДОСТИГАЕТ СТРОГОЙ РИТМИЧНОСТИ И ПОДЧИНЁННОСТИ МЕТРУ, свойственных стихотворной речи. Ритмическая проза обыкновенно ЛИШЕНА РИФМ и воспроизводится в виде сплошного текста, а не как стихи — каждая строчка отдельно. С ритмической прозой не следует путать стихи, подчиненные четкому метру, но не имеющие рифм и записанные без разбивки на стихотворные строчки, например "Песня о буревестнике" М. Горького. http://filorelea.narod.ru/R/ritmicheskaya-proza.html
А теперь укажите, уважаемый Гоша, где в моём произведении нарушен метр и отсутствует рифма.
Вы в преамбуле к своему обзору написали, что "добросовестно решили отчитать весь лонг". Добросовестно прочитать произведения не получилось. Зато вы пунктиром "ОТЧИТАЛИ" авторов лонга.
А давайте я вас тоже отчитаю немного)))))
Вы пишете в преамбуле:
"чувство слова" ... базируется на аллитерации и ритмике, которую скорее можно почувствовать, чем вычислить математически. И здесь огромную роль играет "поэтический слух", который отличается от слуха музыкального абсолютно другим ритмическим рисунком. Стоит присовокупить сюда же понимание значений отдельного слова, не личные смысловые проекции относительно понятий, а реально существующие. В результате объединения всего вышеперечисленного и пяовляется то, что называется чувством слова."
Как может слух отличаться ритмическим рисунком?))) - это ни в какие ворота! Чувство слова связывать в своей основе с ритмикой и фонетикой - не слишком ли это кастрированное понимание СЛОВА? Ритм легко "вычисляется математически" - при чём тут "чувство слова", не возьму в толк)))
Завершаете вы свою преамбулу еще более спорными положениями:
"Вторичность определяется, как буквальное заимствование уже раскрытой темы, без привнесения в нее чего-либо нового, заимствование сюжета, заимствование основополагающей мысли или образа. Так же стоит сказать о том, что заимствование интонации (которую зачастую определяет форма), тоже является вторичностью".
Как насчёт бродячих сюжетов??? И насчёт мнения, что обо всём уже давно всё сказано. Мне кажется, важнее не О ЧЁМ, а КАК. А уж если говорить про заимствование интонации, нужно хотя бы слово ИНТОНАЦИЯ пояснить, а то под неё можно подвести всё что угодно: от настроения и направленности пафоса - до манеры отбирать фактуру и реалии для образов.
ТщательнЕе надо с авторами и их детищами, Гоша, тщательнЕе)))))
С благодарностью к проголосовавшим и с уважением ко всем участникам.
Вал Буров 01.08.2012 11:32 Заявить о нарушении
пропускаю(относится к ритмической прозе) (не стал читать)
Гоша Спектор 29.07.2012 16:00
-------------------
А я, честно признаюсь, прочёл с интересом:)))
Специально для Гоши, небрежно оценивающего стихотворение "на глаз", разбиваю текст на традиционные катрены.
***
Я шкаф без одежды - так же угрюм и пуст…
Измятая пачка, трупы-окурки горкой,
а с книжной обложки смотрит усатый Пруст,
с какой-то особой полуулыбкой горькой.
Стихи и рассказы - томик чужих грехов,
рифмованных удовольствий и сожалений.
Едва различимы нотки твоих духов.
Всё смертно… Сколько ещё уйдёт поколений,
но сорной травою буйно взойдёт порок,
развеет ветер его зловредные споры…
Была на кону душа, и - спекся игрок…
А утром без опозданий прибудет «скорый»…
Ты знаешь такую пытку? - Надмерный стук,
вбивающий в мозг одно: «от себя не скрыться» -
ни в жадной влажности тел случайных подруг,
ни в дальних углах матриархальных провинций…
Я сразу был честен – без продолжения связь.
А ты заявила гордо – я вольная птица,
но здесь задержусь немного. Шумно резвясь,
ты всё-таки вторглась и… начала гнездиться,
сменив легко привычный порядок вещей.
Расширила слишком список своих полномочий,
душевный комфорт сумела прогнать взашей -
звонками подруг, пустой трескотнёй сорочьей.
Ты ревностью выжгла всё из моей груди.
Рыданьями в ванной, местью ночными пати…
Трудно даже чужому сказать «уходи».
И вырвалось жёстко: к чёрту! Достала! Хватит!
Светает… в банке от кофе остался шиш.
Набитый рюкзак и ноутбук в арсенале…
И памяти файл, в котором – нагая спишь
ты, как обычно - странно, по диагонали…
А теперь несколько видоизменяю разбивку строк по принципу номинированной Спектором (и понравившейся мне) Евгении Офимкиной:
Я шкаф без одежды - так же угрюм и пуст… Измятая пачка, трупы-окурки горкой,
а с книжной обложки смотрит усатый Пруст, с какой-то особой полуулыбкой горькой.
Стихи и рассказы - томик чужих грехов, рифмованных удовольствий и сожалений.
Едва различимы нотки твоих духов. Всё смертно… Сколько ещё уйдёт поколений,
но сорной травою буйно взойдёт порок, развеет ветер его зловредные споры…
Была на кону душа, и - спекся игрок… А утром без опозданий прибудет «скорый»…
Ты знаешь такую пытку? - Надмерный стук, вбивающий в мозг одно: «от себя не скрыться» -
ни в жадной влажности тел случайных подруг, ни в дальних углах матриархальных провинций…
и т. д.
Гоша, ну не впихнуть никак моё стихотворение, даже если вам этого очень хотелось -:))) в РИТМИЧЕСКУЮ ПРОЗУ. Ну вот первое определение, что подвернулось в интернете:
Ритмическая проза - особая организация художественной речи, которая находится как бы на границе между прозой и стихом. Она в большей степени ритмически упорядочена, чем проза, но НЕ ДОСТИГАЕТ СТРОГОЙ РИТМИЧНОСТИ И ПОДЧИНЁННОСТИ МЕТРУ, свойственных стихотворной речи. Ритмическая проза обыкновенно ЛИШЕНА РИФМ и воспроизводится в виде сплошного текста, а не как стихи — каждая строчка отдельно. С ритмической прозой не следует путать стихи, подчиненные четкому метру, но не имеющие рифм и записанные без разбивки на стихотворные строчки, например "Песня о буревестнике" М. Горького. http://filorelea.narod.ru/R/ritmicheskaya-proza.html
А теперь укажите, уважаемый Гоша, где в моём произведении нарушен метр и отсутствует рифма.
Вы в преамбуле к своему обзору написали, что "добросовестно решили отчитать весь лонг". Добросовестно прочитать произведения не получилось. Зато вы пунктиром "ОТЧИТАЛИ" авторов лонга.
А давайте я вас тоже отчитаю немного)))))
Вы пишете в преамбуле:
"чувство слова" ... базируется на аллитерации и ритмике, которую скорее можно почувствовать, чем вычислить математически. И здесь огромную роль играет "поэтический слух", который отличается от слуха музыкального абсолютно другим ритмическим рисунком. Стоит присовокупить сюда же понимание значений отдельного слова, не личные смысловые проекции относительно понятий, а реально существующие. В результате объединения всего вышеперечисленного и пяовляется то, что называется чувством слова."
Как может слух отличаться ритмическим рисунком?))) - это ни в какие ворота! Чувство слова связывать в своей основе с ритмикой и фонетикой - не слишком ли это кастрированное понимание СЛОВА? Ритм легко "вычисляется математически" - при чём тут "чувство слова", не возьму в толк)))
Завершаете вы свою преамбулу еще более спорными положениями:
"Вторичность определяется, как буквальное заимствование уже раскрытой темы, без привнесения в нее чего-либо нового, заимствование сюжета, заимствование основополагающей мысли или образа. Так же стоит сказать о том, что заимствование интонации (которую зачастую определяет форма), тоже является вторичностью".
Как насчёт бродячих сюжетов??? И насчёт мнения, что обо всём уже давно всё сказано. Мне кажется, важнее не О ЧЁМ, а КАК. А уж если говорить про заимствование интонации, нужно хотя бы слово ИНТОНАЦИЯ пояснить, а то под неё можно подвести всё что угодно: от настроения и направленности пафоса - до манеры отбирать фактуру и реалии для образов.
ТщательнЕе надо с авторами и их детищами, Гоша, тщательнЕе)))))
С благодарностью к проголосовавшим и с уважением ко всем участникам.
Вал Буров 01.08.2012 11:32 Заявить о нарушении
Миша, Вы прям весь из себя такой смешной и очень мне таким нравитесь.
Нет, не надо с Гошей беседовать, он действительно пресыщен до упора, пусть отдохнёт до стадии забрезженья смысла жизни в пределах досягамости для мысленного взора...
С Незнайкой тем более не надо - это непроходимый морок.
А понравилось Вам стихотворение Куликова?
Мне очень Ваше мнение интересно.
Наталья Федосова 01.08.2012 11:35 Заявить о нарушении
Нет, не надо с Гошей беседовать, он действительно пресыщен до упора, пусть отдохнёт до стадии забрезженья смысла жизни в пределах досягамости для мысленного взора...
С Незнайкой тем более не надо - это непроходимый морок.
А понравилось Вам стихотворение Куликова?
Мне очень Ваше мнение интересно.
Наталья Федосова 01.08.2012 11:35 Заявить о нарушении
Вал, а если я Вам про Ваш стишок что-нить скажу, Вы будете на меня за это плеваться?
Я спрашиваю потому, что мне, женщине, как-то очень неловко за местных верблюдов-истеричек.
Наталья Федосова 01.08.2012 11:41 Заявить о нарушении
Я спрашиваю потому, что мне, женщине, как-то очень неловко за местных верблюдов-истеричек.
Наталья Федосова 01.08.2012 11:41 Заявить о нарушении
Ваш стишок, Вал, тем плох, что выставляет Вас в некрасивом свете.
А некрасивость эта в том, что научившись предъявлять претензии женщине, Вы совсем не умеете её любить.
И все внешние причиндалы в виде рифм, ритма и прочей ерунды, да и утруждения себя занятиями рифмоплётства ситуацию не исправят.
Но нам всегда проще выковыривать козявки из носа пальцем, чем научиться пользоваться носовым платком. Тут иносказательность, врубитесь, если получится. А если нет - плюньтесь на меня, я уже в привычке.
Наталья Федосова 01.08.2012 12:05 Заявить о нарушении
А некрасивость эта в том, что научившись предъявлять претензии женщине, Вы совсем не умеете её любить.
И все внешние причиндалы в виде рифм, ритма и прочей ерунды, да и утруждения себя занятиями рифмоплётства ситуацию не исправят.
Но нам всегда проще выковыривать козявки из носа пальцем, чем научиться пользоваться носовым платком. Тут иносказательность, врубитесь, если получится. А если нет - плюньтесь на меня, я уже в привычке.
Наталья Федосова 01.08.2012 12:05 Заявить о нарушении
Буров не бурчи. из Гоши прёт спесь исписавшегося поэта. Пройдёт. Всё проходит.
К вопросу о ритмической прозе - это высшая форма художественной речи. Редкий дар.
Юрий Семецкий 01.08.2012 12:30 Заявить о нарушении
К вопросу о ритмической прозе - это высшая форма художественной речи. Редкий дар.
Юрий Семецкий 01.08.2012 12:30 Заявить о нарушении
Кстати, у Вас в избранных Дима Артис...
Это я к вопросу интонаций. Поднахватались Вы у него, а это делать так, как сделали Вы, ни в коем случае нельзя. Дублирование чужой досады, раздражения и недовольства чем-либо, женщиной в данном случае - это практически порок. Отвратительный порок.
У Димы-то внутри, кроме буйства, страстности и прочего безобразия - настощая любовь. А Вы её не ухватили, как основу.
Пример : начинает плакать ребёнок и все остальные ребёнки потихоньку начинают подвывать. У первого точно есть причина для плача, а все остальные - за компанию. И это компанейство только тогда хорошо, когда оно из сострадания, то есть осознанно до конца, чего от детей требовать и невозможно, но я опять ударяюсь в иносказательность.
Всегда интересен только первый заплакавший, потому как настоящее горе у него, а не у резонирующих.
Наталья Федосова 01.08.2012 12:31 Заявить о нарушении
Это я к вопросу интонаций. Поднахватались Вы у него, а это делать так, как сделали Вы, ни в коем случае нельзя. Дублирование чужой досады, раздражения и недовольства чем-либо, женщиной в данном случае - это практически порок. Отвратительный порок.
У Димы-то внутри, кроме буйства, страстности и прочего безобразия - настощая любовь. А Вы её не ухватили, как основу.
Пример : начинает плакать ребёнок и все остальные ребёнки потихоньку начинают подвывать. У первого точно есть причина для плача, а все остальные - за компанию. И это компанейство только тогда хорошо, когда оно из сострадания, то есть осознанно до конца, чего от детей требовать и невозможно, но я опять ударяюсь в иносказательность.
Всегда интересен только первый заплакавший, потому как настоящее горе у него, а не у резонирующих.
Наталья Федосова 01.08.2012 12:31 Заявить о нарушении
Наталья, Вы не правы. Интереснее плач самого мастеровитого.
Юрий Семецкий 01.08.2012 12:38 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.08.2012 12:38 Заявить о нарушении
Юра, это Вы не правы.
Плач мастеровитого - это не плач, а имитация плача. И настоящие мастера не плакают, им уже нет нужды. Я не про мастеров рифмы, конечно, а про мастеров жизни. Мастер - на то и мастер, что поднялся выше всякого собственного горя. А не над собственным плакают несколько иначе, чем навзрыд и истерично.
Имитационный плач мастеров рифмы я ненавижу до колик в животе.
Наталья Федосова 01.08.2012 12:45 Заявить о нарушении
Плач мастеровитого - это не плач, а имитация плача. И настоящие мастера не плакают, им уже нет нужды. Я не про мастеров рифмы, конечно, а про мастеров жизни. Мастер - на то и мастер, что поднялся выше всякого собственного горя. А не над собственным плакают несколько иначе, чем навзрыд и истерично.
Имитационный плач мастеров рифмы я ненавижу до колик в животе.
Наталья Федосова 01.08.2012 12:45 Заявить о нарушении
Вы хотите сказать, что плач (зачеркнуто) "памятник" Державина Вам нравится больше, чем он же Пушкина?
Юрий Семецкий 01.08.2012 12:49 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.08.2012 12:49 Заявить о нарушении
Нет, дорогой Юрий, в данном случае я хочу сказать, что плач моих современников и не только современников я ценю выше всех других действий исключительно за искренность, которая в наши времена у особо одарённых ( не плаксивостью одарённых, поймите правильно!) просто запредельна.
Пример с Пушкиным и Державиным мимо кассы сейчас у Вас полетел, так как они в моём понимании равновелики. Равновеликость у них как у личностей, а другими категориями я и не мыслю. То есть мне безразлично то, что у одного две запятые в стишке и стишков этих всего полсотни, допустим, а у второго целых пять запятых и стишков пропасть, понимаете меня?
Наталья Федосова 01.08.2012 13:06 Заявить о нарушении
Пример с Пушкиным и Державиным мимо кассы сейчас у Вас полетел, так как они в моём понимании равновелики. Равновеликость у них как у личностей, а другими категориями я и не мыслю. То есть мне безразлично то, что у одного две запятые в стишке и стишков этих всего полсотни, допустим, а у второго целых пять запятых и стишков пропасть, понимаете меня?
Наталья Федосова 01.08.2012 13:06 Заявить о нарушении
хм, Наталья, это наша творческая совесть!!!!
я, например, сейчас Сервантеса перевожу, то есть пока язык учу гишпанский, мне Дон Ламнческий интересен, мотивы были, строки были, теперь нет - учу, Вагнера слушаю, громко, скоро соседи морду набьют...в гарем пока не сподобился, каюсь...вы, Буров, тепрь нравстенность своей займитесь и Артиса, с настоящей любовью, удалите как-нибудь
Дмитрий Холостой 01.08.2012 13:09 Заявить о нарушении
я, например, сейчас Сервантеса перевожу, то есть пока язык учу гишпанский, мне Дон Ламнческий интересен, мотивы были, строки были, теперь нет - учу, Вагнера слушаю, громко, скоро соседи морду набьют...в гарем пока не сподобился, каюсь...вы, Буров, тепрь нравстенность своей займитесь и Артиса, с настоящей любовью, удалите как-нибудь
Дмитрий Холостой 01.08.2012 13:09 Заявить о нарушении
Нет, не понимаю. Вы путаетесь в показаниях.
Пушкин на спор переписал стихотворение Державина, потомки признали, что Пушкин лучше, значит, кто первый - значения не имеет, рулит только мастерство.
Юрий Семецкий 01.08.2012 13:20 Заявить о нарушении
Пушкин на спор переписал стихотворение Державина, потомки признали, что Пушкин лучше, значит, кто первый - значения не имеет, рулит только мастерство.
Юрий Семецкий 01.08.2012 13:20 Заявить о нарушении
Дмитрий, не надо себя Вагнером мучить, при Вашей эмоциональности полезнее слушать современную музыку.
Послушайте BLIND GUARDIAN "Valhalla" и будет с Вас.
А зачем Вам Дон Кихот? Я как почитала у Лурье про эту книжку Сервантеса - так и всё, любовь к таким долбаным лыцарям отсохла сама собой.
Наталья Федосова 01.08.2012 13:24 Заявить о нарушении
Послушайте BLIND GUARDIAN "Valhalla" и будет с Вас.
А зачем Вам Дон Кихот? Я как почитала у Лурье про эту книжку Сервантеса - так и всё, любовь к таким долбаным лыцарям отсохла сама собой.
Наталья Федосова 01.08.2012 13:24 Заявить о нарушении
Я ни в чём не путаюсь, Юрий, это Вы боитесь ко мне плотнее прижаться.
Или не в силах.
Наталья Федосова 01.08.2012 13:25 Заявить о нарушении
Или не в силах.
Наталья Федосова 01.08.2012 13:25 Заявить о нарушении
Дмитрий, не надо себя Вагнером мучить, при Вашей эмоциональности полезнее слушать современную музыку.
Послушайте BLIND GUARDIAN "Valhalla" и будет с Вас.
А зачем Вам Дон Кихот? Я как почитала у Лурье про эту книжку Сервантеса - так и всё, любовь к таким долбаным лыцарям отсохла сама собой.
СОВЕСТИ не ответить нельзя, нельзя отмахиваться от этого голоса – Сервантес мне, вот зачем, а зачем мне Сервантес????....Андалузия, блин….апельсины…. «когда б вы знали из какого сора», да-да, Наталья, мыслить и чувствовать простыми схемами, удобно, да?...вы очень современны, сейчас тренд такой, ну и хрен с ним!!!...мне, верблюду-неврастенику, чё-то в эту вашу современность не хоч-ся, и копаться не везде можно и нужно, и штампами авторов гвоздить, н е к а р а с о – всё по делу должно быть, я с Калиенковым никогда не соглашался, под спектровской рецкой он мне вмазал (по делу вмазал), и я с ним согласен, а что у Вас, Совесть?.. ну почему не может торкнуть музыка из фильма, да – Вагнер, да – знаком отрывочно, что-то, где-то…но…стих-е – эмоция!!!...и здесь она была, чистая и честная!!!
В общем, учу гишпанский, а Бурову надо работать над собой, над нравственностью особо.
Дмитрий Холостой 01.08.2012 13:55 Заявить о нарушении
Послушайте BLIND GUARDIAN "Valhalla" и будет с Вас.
А зачем Вам Дон Кихот? Я как почитала у Лурье про эту книжку Сервантеса - так и всё, любовь к таким долбаным лыцарям отсохла сама собой.
СОВЕСТИ не ответить нельзя, нельзя отмахиваться от этого голоса – Сервантес мне, вот зачем, а зачем мне Сервантес????....Андалузия, блин….апельсины…. «когда б вы знали из какого сора», да-да, Наталья, мыслить и чувствовать простыми схемами, удобно, да?...вы очень современны, сейчас тренд такой, ну и хрен с ним!!!...мне, верблюду-неврастенику, чё-то в эту вашу современность не хоч-ся, и копаться не везде можно и нужно, и штампами авторов гвоздить, н е к а р а с о – всё по делу должно быть, я с Калиенковым никогда не соглашался, под спектровской рецкой он мне вмазал (по делу вмазал), и я с ним согласен, а что у Вас, Совесть?.. ну почему не может торкнуть музыка из фильма, да – Вагнер, да – знаком отрывочно, что-то, где-то…но…стих-е – эмоция!!!...и здесь она была, чистая и честная!!!
В общем, учу гишпанский, а Бурову надо работать над собой, над нравственностью особо.
Дмитрий Холостой 01.08.2012 13:55 Заявить о нарушении
С Олегом не соглашаться - это самого себя зарезать навечно, так как второго такого, как Олег, здесь нет и никогда не будет.
Просекаете, как я сейчас эмоциональна в адрес Олега, да?
Но в чём отличие моей такой честной эмоции от Вашей тоже честной, но очень куцей в своей явной имульсивности эмоции?
В глубине и силе.
И если я заплачу, то в итоге не стану биться головой об стену, не выдержав саму себя, а если полюблю, то не пойду вешаться и травиться, проклиная день, когда на свет народилась, если получу нечаянно от винта.
Искусство - это взрыв, цитируя Дейдару (а кто такой Дейдара, а?), но не взрыв дерьма, а внутренней мощи.
И эту мощь надо иметь, чтоб было что взрывать.
Мощь эта есть у единиц только, а тут весь колхоз метит в гении.
Нельзя так, дети, потому как самочинство наказуемое.
Наталья Федосова 01.08.2012 14:25 Заявить о нарушении
Просекаете, как я сейчас эмоциональна в адрес Олега, да?
Но в чём отличие моей такой честной эмоции от Вашей тоже честной, но очень куцей в своей явной имульсивности эмоции?
В глубине и силе.
И если я заплачу, то в итоге не стану биться головой об стену, не выдержав саму себя, а если полюблю, то не пойду вешаться и травиться, проклиная день, когда на свет народилась, если получу нечаянно от винта.
Искусство - это взрыв, цитируя Дейдару (а кто такой Дейдара, а?), но не взрыв дерьма, а внутренней мощи.
И эту мощь надо иметь, чтоб было что взрывать.
Мощь эта есть у единиц только, а тут весь колхоз метит в гении.
Нельзя так, дети, потому как самочинство наказуемое.
Наталья Федосова 01.08.2012 14:25 Заявить о нарушении
Юрий, "исписавшегося"? Не факт. Но спесь прёт, да. И противоречия самому себе - тоже. И желание причесать всех под гребёнку известных ему (подчёркнуто) авторов - т.е. запихнуть всех в известное ему культурное ложе (зачёркнуто) поле - и всех (за одним исключением)) по этим лекалам почикать, почикать...
Ну чего? Пройдёт, наверно. А пока человеку развлечение, нам - тоже))
Сергей Эн 01.08.2012 15:21 Заявить о нарушении
Ну чего? Пройдёт, наверно. А пока человеку развлечение, нам - тоже))
Сергей Эн 01.08.2012 15:21 Заявить о нарушении
К противоречиям человека неординарного нужно относится терпимо, иначе на Ваше обвинение в якобы спесивости ( а её нет как нет), получите затрещину обвинения в зависти. А зависть - это всегда поганка, в отличии от спеси, которую часто диагностируют ошибочно.
Перестаньте уже Гошу пинать, он умный и этого не отнять. Просто буксует.
Идите уже толчки чистить.
Я пошла.
Наталья Федосова 01.08.2012 15:31 Заявить о нарушении
Перестаньте уже Гошу пинать, он умный и этого не отнять. Просто буксует.
Идите уже толчки чистить.
Я пошла.
Наталья Федосова 01.08.2012 15:31 Заявить о нарушении
ПАУЗА вызвана работой, экскюзьмо
Да-а, так вот дашь палчик, глядишь, а тебе уже руку пытаются отхавать.
Вы тут кого тапочком по жопе отлупцевать пытаетесь?
Самая большая гадость на БЛК это вот такие снобики, как вы. Я никогда не соглашаюсь с человеком, потому что он «Олег», «Артис» (звиняй, Дмитрий, икается поди), или ещё кто – человеку, любому, свойственно ошибаться – СВОЙСТВЕННО – то есть определённость и данность имеется. Я соглашаюсь с логикой и правдой, и делаю это на основе собственного и объективного опыта.
Честной эмоции у вас нет, силы тоже, а если выбросите весь этот хлам из башки по поводу определения степени гениальности тех или иных персонажей в режиме онлайн, просто пройдётесь по парку, лучше в лес, то есть шанс понять одну простую, на самом деле, вещь – «Богу-богово, Кесарю-кесарево»…а ВРЕМЕНИ – ВСЁ!!!
вообще, тянет, глупостью, у меня это запах изжогу вызывает, как будто щи варят из тухлой капусты
Дмитрий Холостой 01.08.2012 15:39 Заявить о нарушении
Да-а, так вот дашь палчик, глядишь, а тебе уже руку пытаются отхавать.
Вы тут кого тапочком по жопе отлупцевать пытаетесь?
Самая большая гадость на БЛК это вот такие снобики, как вы. Я никогда не соглашаюсь с человеком, потому что он «Олег», «Артис» (звиняй, Дмитрий, икается поди), или ещё кто – человеку, любому, свойственно ошибаться – СВОЙСТВЕННО – то есть определённость и данность имеется. Я соглашаюсь с логикой и правдой, и делаю это на основе собственного и объективного опыта.
Честной эмоции у вас нет, силы тоже, а если выбросите весь этот хлам из башки по поводу определения степени гениальности тех или иных персонажей в режиме онлайн, просто пройдётесь по парку, лучше в лес, то есть шанс понять одну простую, на самом деле, вещь – «Богу-богово, Кесарю-кесарево»…а ВРЕМЕНИ – ВСЁ!!!
вообще, тянет, глупостью, у меня это запах изжогу вызывает, как будто щи варят из тухлой капусты
Дмитрий Холостой 01.08.2012 15:39 Заявить о нарушении
Дмитрий, Наталья не сноб, просто она не очень умная, а никак не хочет с этим смириться. Не обращайте внимания.
Александр Крупинин 01.08.2012 15:56 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 01.08.2012 15:56 Заявить о нарушении
Во, всем колхозом плеваться затеяли.
Ну и ладно, пусть я дура.
Наталья Федосова 01.08.2012 16:08 Заявить о нарушении
Ну и ладно, пусть я дура.
Наталья Федосова 01.08.2012 16:08 Заявить о нарушении
Крупинин, я смирилась, а Вы смиритесь с тем, что Вы старый козёл, хе.
Наталья Федосова 01.08.2012 16:09 Заявить о нарушении
Наталья Федосова 01.08.2012 16:09 Заявить о нарушении
Сергей, я не настаиваю. Возможно, Гоша ничего не выкладывает 3 года на Стихире потому, что связан с кем-то контрактным обязательством. Допускаю такую возможность. Но факт испорченного восприятия художественных произведений налицо.
А его попытка навязать взрослым дяденькам с устоявшимися эстетическими взглядами в качестве образца произведение юной девушки, вторичное не только по содержанию, но и по форме, наивное-наивное, наводит на мысль о бесе в ребро.
Юрий Семецкий 01.08.2012 16:27 Заявить о нарушении
А его попытка навязать взрослым дяденькам с устоявшимися эстетическими взглядами в качестве образца произведение юной девушки, вторичное не только по содержанию, но и по форме, наивное-наивное, наводит на мысль о бесе в ребро.
Юрий Семецкий 01.08.2012 16:27 Заявить о нарушении
Бес в ребро - это хорошо, Юрий, но когда хоть и устоялось, но не стоит - то это... Тогда остаётся только плеваться и уличать других в неумности.
Модераторы, спасите скорее всех от меня!
Наталья Федосова 01.08.2012 16:33 Заявить о нарушении
Модераторы, спасите скорее всех от меня!
Наталья Федосова 01.08.2012 16:33 Заявить о нарушении
Наталья, Вы мне изменили с Гошей, и ведёте себя, как баба на базаре. Не хочу с Вами обниматься. А Ваши мокрые горячие губы пахнут, но нет - не ладаном, табаком. А меня от запаха табака тошнит.
Юрий Семецкий 01.08.2012 16:41 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.08.2012 16:41 Заявить о нарушении
А у меня на табак аллергия вообще, но дело не в этом, а в том, что модераторы кончились.
Терпите меня, дядьки, сколько сможете, а там, Бог даст, всё ваше устоявшееся наконец встанет.
Ну и до стихов хороших сразу уже будет недалеко.
Я не баба на базаре, я леди, умело вписывающаяся в унылый пейзаж в тщетных попытках оживить его, вот...
Наталья Федосова 01.08.2012 16:58 Заявить о нарушении
Терпите меня, дядьки, сколько сможете, а там, Бог даст, всё ваше устоявшееся наконец встанет.
Ну и до стихов хороших сразу уже будет недалеко.
Я не баба на базаре, я леди, умело вписывающаяся в унылый пейзаж в тщетных попытках оживить его, вот...
Наталья Федосова 01.08.2012 16:58 Заявить о нарушении
Леди, грубящая мужчине - это то же самое, что джентльмен, бьющий женщину. Дурной тон.
Юрий Семецкий 01.08.2012 17:17 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.08.2012 17:17 Заявить о нарушении
Нет, Юрий, Вы не в теме дурно пахнущих тонов.
Но тьфу на Вас, я уже наигралась.
Наталья Федосова 01.08.2012 17:27 Заявить о нарушении
Но тьфу на Вас, я уже наигралась.
Наталья Федосова 01.08.2012 17:27 Заявить о нарушении
Юрий, пошёл на страницу Гоши за ссылкой на его же хороший стих в тему - и увидел там новое, сегодня опубликованное: http://stihi.ru/2012/08/01/5813
Да, "счастливые стихов не пишут"... а если пишут, то редко.
Но ссылку я всё-таки взял: http://stihi.ru/2007/11/10/275
Сергей Эн 01.08.2012 17:33 Заявить о нарушении
Да, "счастливые стихов не пишут"... а если пишут, то редко.
Но ссылку я всё-таки взял: http://stihi.ru/2007/11/10/275
Сергей Эн 01.08.2012 17:33 Заявить о нарушении
Сергей, я же сразу сказал, что стихи Гоши мне нравятся. Мне его поза не нравится - деревенского дурачка-всезнайки, несущего околесицу с видом учёного малого (в смысле - человека, а не размера).
Юрий Семецкий 01.08.2012 17:47 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 01.08.2012 17:47 Заявить о нарушении
Ах, ты, ух, ты!:)) Федосова! Ну, как же без неё))))
Вчера спросил у одной бабули, сколько она просит за свои помидоры. Узнал про хромого Жору алкаша и его жену суку, о том, что корова сдохла (но лучше бы - зять-дармоед), и торговли нет, потому как всюду чурки и хачики. Про цену - ни слова.
Осенью бабуля будет продавать морс. По той же цене)
Вал Буров 01.08.2012 18:05 Заявить о нарушении
Вчера спросил у одной бабули, сколько она просит за свои помидоры. Узнал про хромого Жору алкаша и его жену суку, о том, что корова сдохла (но лучше бы - зять-дармоед), и торговли нет, потому как всюду чурки и хачики. Про цену - ни слова.
Осенью бабуля будет продавать морс. По той же цене)
Вал Буров 01.08.2012 18:05 Заявить о нарушении
Вал, Вы такой тормоз, что я уже всякий азарт потеряла.
Отдыхайте.
Наталья Федосова 01.08.2012 18:10 Заявить о нарушении
Отдыхайте.
Наталья Федосова 01.08.2012 18:10 Заявить о нарушении
Юрий, мне нравятся некоторые его стихи, а с остальным согласен, да.
И ещё мне не нравится, что Гоша так хорошо замечает соломинки в чужих глазах, а разбираться со своими брёвнами, похоже, не имеет желания. И признавать собственные ошибки - тоже. Как здесь, в этом треде, так и в других местах: http://stihi.ru/rec.html?2012/08/01/1187 и http://stihi.ru/diary/nikita8/2012-07-31
Ладно, надоела мне эта тема. Честно говоря, думал, что человек (Гоша) способен отвечать за свои слова. Но он не хочет. Или не может. Приношу ему свои соболезнования (искренние) и закрываю для себя эту тему.
Сергей Эн 01.08.2012 18:32 Заявить о нарушении
И ещё мне не нравится, что Гоша так хорошо замечает соломинки в чужих глазах, а разбираться со своими брёвнами, похоже, не имеет желания. И признавать собственные ошибки - тоже. Как здесь, в этом треде, так и в других местах: http://stihi.ru/rec.html?2012/08/01/1187 и http://stihi.ru/diary/nikita8/2012-07-31
Ладно, надоела мне эта тема. Честно говоря, думал, что человек (Гоша) способен отвечать за свои слова. Но он не хочет. Или не может. Приношу ему свои соболезнования (искренние) и закрываю для себя эту тему.
Сергей Эн 01.08.2012 18:32 Заявить о нарушении
Наталья, а я не обещал оплачивать своим личным временем ваш азарт)
Или вы и Гоша одно лицо?
Вал Буров 01.08.2012 18:47 Заявить о нарушении
Или вы и Гоша одно лицо?
Вал Буров 01.08.2012 18:47 Заявить о нарушении
Мы и Гоша - лица разные.
Если Вы полюбопытствуете, то местные долгожители могут Вам меня представить в виде Димы Артиса, Олега Калиненкова, Александра Ситницкого, а так же самого Господа Бога. А Крупинин объяснит, почему со мной, дурой, разговаривать в обязанность не вменяется - я ЗАБАНЕНА, скоро всю мою писанину вытрут.
Я Наталья всего лишь. Даже Наташа больше.
Не надо на меня сердиться, сердитесь на себя - это приятнее.
Наталья Федосова 01.08.2012 19:32 Заявить о нарушении
Если Вы полюбопытствуете, то местные долгожители могут Вам меня представить в виде Димы Артиса, Олега Калиненкова, Александра Ситницкого, а так же самого Господа Бога. А Крупинин объяснит, почему со мной, дурой, разговаривать в обязанность не вменяется - я ЗАБАНЕНА, скоро всю мою писанину вытрут.
Я Наталья всего лишь. Даже Наташа больше.
Не надо на меня сердиться, сердитесь на себя - это приятнее.
Наталья Федосова 01.08.2012 19:32 Заявить о нарушении
УУУ, не вынесла душа... непоэта) Чего ж я раньше не почитал рецы, которые Гоша писал Нику Туманову? - тогда б в этот тред не ввязывался бы, ибо сразу ясно б стало, что у чела идея фикс такая, и что обосновать он может всё, и то, что у одного он называет "сознательными аллюзиями, элементами центона( в изначальном понимании)", у другого - без тени сомнения - "вторичностью и плагиатом". Но раньше я их почитать не мог, Гоша их только сегодня написал - так что, видать, не судьба мне была не ввязаться.
Но хоть интересного автора обнаружил - спасибо, Гоша))
Сергей Эн 01.08.2012 20:39 Заявить о нарушении
Но хоть интересного автора обнаружил - спасибо, Гоша))
Сергей Эн 01.08.2012 20:39 Заявить о нарушении
В отношении Туманова Гоша прав совершенно.
Но закрома с прохиндеями неистощимы, увы.
Наталья Федосова 01.08.2012 23:09 Заявить о нарушении
Но закрома с прохиндеями неистощимы, увы.
Наталья Федосова 01.08.2012 23:09 Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение"
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб"
Покотилов Игорь 28.07.2012 23:15 • Заявить о нарушении
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение"
ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ "даже груб"
Покотилов Игорь 28.07.2012 23:15 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
ЕВГЕНИЯ ОФИМКИНА «Про тосты с джемом и волосы на ветру»
http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор
ОЛЬГА АРЕОН «Прок от-ов»
http://www.stihi.ru/2012/07/06/4653 номинатор Владислав Сергеев
ДАН КЕШОН «Санитар»
http://www.stihi.ru/2010/09/27/5108 номинатор Владислав Сергеев
СКРИМ РУЭ "Светят"
http://www.stihi.ru/2012/06/14/6766 отборочный тур БЛК
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
http://stihi.ru/2012/06/25/9454 отборочный тур БЛК
КУЛИКОВ "Караваджо"
http://www.stihi.ru/2012/07/14/810 номинатор Андрей Федосеев
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук»
http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924 номинатор Семён Кац
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить"
http://www.stihi.ru/2006/06/30-1003 номинатор Ильдар Харисов
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
Владислав Сергеев 28.07.2012 22:58 • Заявить о нарушении
ЕВГЕНИЯ ОФИМКИНА «Про тосты с джемом и волосы на ветру»
http://stihi.ru/2012/05/09/157 номинатор Гоша Спектор
ОЛЬГА АРЕОН «Прок от-ов»
http://www.stihi.ru/2012/07/06/4653 номинатор Владислав Сергеев
ДАН КЕШОН «Санитар»
http://www.stihi.ru/2010/09/27/5108 номинатор Владислав Сергеев
СКРИМ РУЭ "Светят"
http://www.stihi.ru/2012/06/14/6766 отборочный тур БЛК
АЛЕКСАНДР КРУПИНИН "Когда я уеду на остров Скай"
http://stihi.ru/2012/06/25/9454 отборочный тур БЛК
КУЛИКОВ "Караваджо"
http://www.stihi.ru/2012/07/14/810 номинатор Андрей Федосеев
ВЛАДИСЛАВ ТЕПШИН «Паук»
http://www.stihi.ru/2011/03/15/2924 номинатор Семён Кац
АНАТОЛИЙ ГРИНВАЛЬД "Где ветер устал спорить"
http://www.stihi.ru/2006/06/30-1003 номинатор Ильдар Харисов
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
Владислав Сергеев 28.07.2012 22:58 • Заявить о нарушении
Владислав, по Семецкому, срочно занимайте очередь на посещение психдиспансера!:-)))
Семён Кац 28.07.2012 23:42 Заявить о нарушении
Семён Кац 28.07.2012 23:42 Заявить о нарушении
А сейчас мы с вами где?
Главный - садист, санитары - дебилы, утки - разворованы... Хорошо, хоть двери незаперты. Но тенденции таковы, что это ненадолго.
Я о дверях, а вы что подумали? )))
Владислав Сергеев 28.07.2012 23:59 Заявить о нарушении
Главный - садист, санитары - дебилы, утки - разворованы... Хорошо, хоть двери незаперты. Но тенденции таковы, что это ненадолго.
Я о дверях, а вы что подумали? )))
Владислав Сергеев 28.07.2012 23:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Народное голосование. Июль-2012» (Большой Литературный Конкурс)
СКРИМ РУЭ "Светят"
http://www.stihi.ru/2012/06/14/6766 отборочный тур БЛК
ЛЕНА РЫШКОВА "станционное"
http://www.stihi.ru/2012/01/18/4708 отборочный тур БЛК
ГАВРИЛОВ ОЛЕГ "Ника Самофракийская"
http://www.stihi.ru/2012/07/05/1524 отборочный тур БЛК
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
http://www.stihi.ru/2012/07/04/7871 отборочный тур БЛК
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе"
http://www.stihi.ru/2011/01/26/1078 отборочный тур БЛК
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение"
http://www.stihi.ru/2009/09/15/2514 отборочный тур БЛК
АЛЕКСЕЙ МИРОНОВ УРАЛ «мы говорим на разных чердаках...»
http://www.stihi.ru/2011/03/29/289 номинатор Александр Петрушкин
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
Жальче всего было отцеплять Забабашкина, вот чувствуется, что хороший он парень.
А Куликов не понравился, и не потому, чтоб что-то не так, а потому, что зануда.
И ещё, очень важно! Всем, кто проголосовал за Гринвальда надо срочно посетить психдиспансер на предмет и во избежании.
И отдельное спасибо Руэ за свет, Георгу за радость, Бурову за как я тебя понимаю, Миронову за Бальмонта, Воронцовой-Юрьевой за страну. И всем, всем, всем огромное спасибо за поэзию.
Юрий Семецкий 28.07.2012 05:26 • Заявить о нарушении
СКРИМ РУЭ "Светят"
http://www.stihi.ru/2012/06/14/6766 отборочный тур БЛК
ЛЕНА РЫШКОВА "станционное"
http://www.stihi.ru/2012/01/18/4708 отборочный тур БЛК
ГАВРИЛОВ ОЛЕГ "Ника Самофракийская"
http://www.stihi.ru/2012/07/05/1524 отборочный тур БЛК
ЧЁРНЫЙ ГЕОРГ "Для Всех Всех Всех Святая земля "
http://www.stihi.ru/2012/07/04/7871 отборочный тур БЛК
ВАЛ БУРОВ "пропрустово ложе"
http://www.stihi.ru/2011/01/26/1078 отборочный тур БЛК
ПОЛИНА СИНЁВА "Эвридика"
http://www.stihi.ru/2012/04/13/652 отборочный тур БЛК
ДМИТРИЙ ХОЛОСТОЙ "приближение"
http://www.stihi.ru/2009/09/15/2514 отборочный тур БЛК
АЛЕКСЕЙ МИРОНОВ УРАЛ «мы говорим на разных чердаках...»
http://www.stihi.ru/2011/03/29/289 номинатор Александр Петрушкин
НАТАЛЬЯ ВОРОНЦОВА-ЮРЬЕВА «Страна»
http://stihi.ru/2009/02/18/3666 номинатор Владимир Гавс
ВАСИЛИЙ РЫСЕНКОВ «В судьбе темнеет. Сумерки близки...»
http://stihi.ru/2011/09/21/5022 номинатор Владимир Гавс
Жальче всего было отцеплять Забабашкина, вот чувствуется, что хороший он парень.
А Куликов не понравился, и не потому, чтоб что-то не так, а потому, что зануда.
И ещё, очень важно! Всем, кто проголосовал за Гринвальда надо срочно посетить психдиспансер на предмет и во избежании.
И отдельное спасибо Руэ за свет, Георгу за радость, Бурову за как я тебя понимаю, Миронову за Бальмонта, Воронцовой-Юрьевой за страну. И всем, всем, всем огромное спасибо за поэзию.
Юрий Семецкий 28.07.2012 05:26 • Заявить о нарушении
Юра, у нас чердаки поехали, в том числе и у меня, грешного, за Гринвальда и Аюну проголосовавшего:)
Семён Кац 28.07.2012 08:13 Заявить о нарушении
Семён Кац 28.07.2012 08:13 Заявить о нарушении
ИМХО, задуматься о своем психологическом состоянии стоит и тем, кто голосует за стих Олеси Барминой. Про Гринвальда согласна. А вот про Аюну не поняла. Я за нее не голосовала, но отторжения стих не вызвал. Что там не так?
А про подсолнухи прелесть, что такое, правда:)))
Лера Мурашова 28.07.2012 10:09 Заявить о нарушении
А про подсолнухи прелесть, что такое, правда:)))
Лера Мурашова 28.07.2012 10:09 Заявить о нарушении
Юра поздно ты спохватился о психологическом состоянии, я тебе могу сходу несколько известных имён назвать, по сравнению с кем у Гринвальда вполне милые стихи (кстати выставленное не самое шокирующее).
Вспомнилось: Гойя "Капричос".
А Забабашкину просто не везёт.
Игорь Гонохов 28.07.2012 11:20 Заявить о нарушении
Вспомнилось: Гойя "Капричос".
А Забабашкину просто не везёт.
Игорь Гонохов 28.07.2012 11:20 Заявить о нарушении
а в чём шок у Гринвальда?
обычное наслоение реальностей и иллюзий, хороший приём литературный и кинематографический
Егор Мирный 28.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
обычное наслоение реальностей и иллюзий, хороший приём литературный и кинематографический
Егор Мирный 28.07.2012 12:02 Заявить о нарушении
Я тоже за Гринвальда голосовала. Похоже, к доктору здесь немалая очередь выстроится теперь. )
Полина Синёва 28.07.2012 12:08 Заявить о нарушении
Полина Синёва 28.07.2012 12:08 Заявить о нарушении
а у Барминой просто надоевшая идея и её скучная подача, сто раз прорабатывалось
Егор Мирный 28.07.2012 12:10 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 12:10 Заявить о нарушении
меня ещё дёрнул чёрт сказать, что я хочу сочинять так же как гринвальд. теперь не отвертеться
Павлиний 28.07.2012 12:19 Заявить о нарушении
Павлиний 28.07.2012 12:19 Заявить о нарушении
я не добавил, но после третьего прочтения подумал о том же, очень нравятся подобные смещения сознания
Егор Мирный 28.07.2012 12:26 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 12:26 Заявить о нарушении
Да, психически нормальный человек вообще вряд ли будет в рифму разговаривать.
Александр Крупинин 28.07.2012 12:33 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 28.07.2012 12:33 Заявить о нарушении
Семецкий, святой Вы человек, право слово - Святой! Вашим именем давно уж пора было назвать планету, пароход, или, на худой конец, суши-бао в Южном Бутово. А Вам не кажется, что страница "народное голосование" по регламенту конкурса не совсем предназначена для выставления оценок участникам голосования, тем более для публикации диагнозов.
зы. К счастью Гринвальд не нуждается в защите, как моей, так и в чьей либо еще. Одно из самых интересных имен, появившихся в последнее время.
Борис Бельский 28.07.2012 12:34 Заявить о нарушении
зы. К счастью Гринвальд не нуждается в защите, как моей, так и в чьей либо еще. Одно из самых интересных имен, появившихся в последнее время.
Борис Бельский 28.07.2012 12:34 Заявить о нарушении
да чего его выбирать?;) пусть его Семецкий назначит и дело с концом. Протокол, подпись, тавро на предплечье...
Борис Бельский 28.07.2012 13:03 Заявить о нарушении
Борис Бельский 28.07.2012 13:03 Заявить о нарушении
Не, нормально всё, Гринвальд и есть то, что доктор прописал - Венаглюкенбургштрассе, трупные пятна отформатированные, стихи горят - аллесинорднунг, а как сейчас иначе? Конкурсный хентай мне даже понравился искусной сменой ракурсов - камера-на-полу, камера-на-потолке, то же ovo, тока-с-боку.
Версия у меня есть - это такая "сыворотка каваий" массового поражения, для притупления восприятия реального мира.
И Ч.Г. люблю, верней - не его, а сцены окормления любителей его стихопродукции. Он, такой, пару баналитетов разжуёт и раскладывает в клювы, как бы спрашивая:
- Мннака?
- Божественный элексир радости!
отвечают растущие интеллектуалы.
И про страну люблю, ага, ага -"У нас была великая страна", а в ней "... была великая эпоха"(с) Лимонов. А потом случился распад "... того, что было Решительной Державой Мировой" (с) Панкин, и теперь, в натуре всё стало окончально плохо.
Почитал лонг, подумал - стихов, чтоб очнулись и в себе нашли (на)стоящее, уникальное - мало, стихов для приобщения к большинству, для вливания в миф - уйма, и вот они тут.
Не, не на разных чердаках - сдаётся мне, поэтчердак на всех один. Только камера движется, меняет планы и ракурсы.
Никола 28.07.2012 13:16 Заявить о нарушении
Версия у меня есть - это такая "сыворотка каваий" массового поражения, для притупления восприятия реального мира.
И Ч.Г. люблю, верней - не его, а сцены окормления любителей его стихопродукции. Он, такой, пару баналитетов разжуёт и раскладывает в клювы, как бы спрашивая:
- Мннака?
- Божественный элексир радости!
отвечают растущие интеллектуалы.
И про страну люблю, ага, ага -"У нас была великая страна", а в ней "... была великая эпоха"(с) Лимонов. А потом случился распад "... того, что было Решительной Державой Мировой" (с) Панкин, и теперь, в натуре всё стало окончально плохо.
Почитал лонг, подумал - стихов, чтоб очнулись и в себе нашли (на)стоящее, уникальное - мало, стихов для приобщения к большинству, для вливания в миф - уйма, и вот они тут.
Не, не на разных чердаках - сдаётся мне, поэтчердак на всех один. Только камера движется, меняет планы и ракурсы.
Никола 28.07.2012 13:16 Заявить о нарушении
Я сильно извиняюсь, и зануду забираю себе, у Куликова стих хороший, но очень-очень большой, и чем дольше я читал, тем короче становился мой интерес, к финалу глаза уже просто скользили по строчкам, а мозг, в это время, интересовался у организма — чайку с вкусняшкой или перекусить?
Аюна прекрасна.
Стих Олеси Барминой меня никак не тронул, почти наверняка он вырос из Бродского:
Слава тем, кто, не поднимая взора,
шли в абортарий в шестидесятых,
спасая отечество от позора!
Игорь, совершенно понятно, сумасшествие брат гениальности, и к самому Гринвальду у меня никаких вопросов нет, я только о голосующих беспокоюсь.
Борис, сразу видно, что человек Вы талантливый, и как и положено всем гения, немного не от мира сего — моим именем назван самый популярный сталкер в жутко популярной одноимённой игре. А Вы говорите — планету...
А правила не запрещают комментарии. К тому же — не я первый, не я последний.
Юрий Семецкий 28.07.2012 13:19 Заявить о нарушении
Аюна прекрасна.
Стих Олеси Барминой меня никак не тронул, почти наверняка он вырос из Бродского:
Слава тем, кто, не поднимая взора,
шли в абортарий в шестидесятых,
спасая отечество от позора!
Игорь, совершенно понятно, сумасшествие брат гениальности, и к самому Гринвальду у меня никаких вопросов нет, я только о голосующих беспокоюсь.
Борис, сразу видно, что человек Вы талантливый, и как и положено всем гения, немного не от мира сего — моим именем назван самый популярный сталкер в жутко популярной одноимённой игре. А Вы говорите — планету...
А правила не запрещают комментарии. К тому же — не я первый, не я последний.
Юрий Семецкий 28.07.2012 13:19 Заявить о нарушении
У Куликова мощное стихотворение спору нет, но найдите на его страничке ещё подобное по силе, не слабее чтоб. Я что-то не нашёл. Может плохо искал, кто знает дайте ссылку. Буду искренне рад новому открытию. У Гринвальда есть ещё хорошие вещи, и одно очень сильное почти целиком на мате построено, я не любитель ненорматива, но когда уж поэзия, тогда поэзия, даже с ненормативом и с сомнительными рифмами.
Игорь Гонохов 28.07.2012 13:26 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 28.07.2012 13:26 Заявить о нарушении
Никола, привет! Надеюсь, ты меня не заподозришь в излишней любви к ЧГ? ;) в стихотворении на этом конкурсе есть два умопомрачительных пассажа, которые на мой взгляд вполне оправдывают его пояление и в лонге и в народном голосовании...
имхо
Борис Бельский 28.07.2012 13:27 Заявить о нарушении
имхо
Борис Бельский 28.07.2012 13:27 Заявить о нарушении
Юрий, ты не прав, но я одобряю твой коммент. Очень хорошо, что стих Анатолия кому-то и не нравится.
Вообще если Юрию кто-то не приглянулся, значит, стих получит хорошие места и в народном, и у экспертов. Проверено. Надеюсь, ты написал искренне.
Спасибо, Юрий. Ты живой человек. А живые должны ошибаться.
Я хотел поставить тебя в свой шорт, приличный стих. Но вот не дотягивает до твоих лучших. Извини, не смог поступиться принципами (как и в с некоторыми другими авторами... не хотелось вычеркивать уже набранные фамилии, но вычеркнул...). Хороших авторов надо держать в чёрном теле. Не всё-то Юрию масленица. :)
Арабский Алфавит 28.07.2012 13:29 Заявить о нарушении
Вообще если Юрию кто-то не приглянулся, значит, стих получит хорошие места и в народном, и у экспертов. Проверено. Надеюсь, ты написал искренне.
Спасибо, Юрий. Ты живой человек. А живые должны ошибаться.
Я хотел поставить тебя в свой шорт, приличный стих. Но вот не дотягивает до твоих лучших. Извини, не смог поступиться принципами (как и в с некоторыми другими авторами... не хотелось вычеркивать уже набранные фамилии, но вычеркнул...). Хороших авторов надо держать в чёрном теле. Не всё-то Юрию масленица. :)
Арабский Алфавит 28.07.2012 13:29 Заявить о нарушении
Борис, привет. Во-во, я же тоже говорю - "пару", то бишь два.)
Никола 28.07.2012 13:31 Заявить о нарушении
Никола 28.07.2012 13:31 Заявить о нарушении
Игорь вот это наверное http://www.stihi.ru/2011/06/30/2173
и вообще целиком Верлиока
Галинас 28.07.2012 13:31 Заявить о нарушении
и вообще целиком Верлиока
Галинас 28.07.2012 13:31 Заявить о нарушении
Ильдар, все мои лучшие стихи свои "нет" на БЛК получили, значит не такие они и лучшие. :))
Юрий Семецкий 28.07.2012 13:45 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.07.2012 13:45 Заявить о нарушении
Игорь, да чего уж там, моим именем чего только ни называли, я привык, называй.
Юрий Семецкий 28.07.2012 13:48 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 28.07.2012 13:48 Заявить о нарушении
Но пораженья от победы ты сам не должен отличать.
ДРУГИЕ по живому следу...
И так далее.
)))
Арабский Алфавит 28.07.2012 13:49 Заявить о нарушении
ДРУГИЕ по живому следу...
И так далее.
)))
Арабский Алфавит 28.07.2012 13:49 Заявить о нарушении
Юрий, научите меня играть в этого сталкера имени Семецкого, а то чувствую себя как-то не в своей тарелке;) и может быть, постигнув премурости игры я напишу стихотворение, которое Вы сомжете в народном голосовании вкючить в свой шорт...
ежели всерьез - в Вашем списке есть тексты, от которых у меня кроме недоумения не возникает ничего. Но это ведь не основание для того, чтобы выписывать Вам справку. Вы вольны голосовать за кого угодно, но высказываться таким образом о коллегах по голосованию, мне кажется не подходяшее место.
Борис Бельский 28.07.2012 13:55 Заявить о нарушении
ежели всерьез - в Вашем списке есть тексты, от которых у меня кроме недоумения не возникает ничего. Но это ведь не основание для того, чтобы выписывать Вам справку. Вы вольны голосовать за кого угодно, но высказываться таким образом о коллегах по голосованию, мне кажется не подходяшее место.
Борис Бельский 28.07.2012 13:55 Заявить о нарушении
Борис, тексты которые у вас недоумение вызывают кто-то ведь номинировал или отбирал, и уж в последнюю очередь здесь надо критиковать голосующего.
Игорь Гонохов 28.07.2012 14:01 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 28.07.2012 14:01 Заявить о нарушении
Игорь, или я настолько косноязычен, что меня понять невозможно, или я не понял того, что сейчас сказал Гонохов...
Борис Бельский 28.07.2012 14:03 Заявить о нарушении
Борис Бельский 28.07.2012 14:03 Заявить о нарушении
Нет, вы слишком заковыристо... но я перечитал и понял, что не критикуете, извиняюсь. А что именно вызывает недоумение скажете?
Игорь Гонохов 28.07.2012 14:08 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 28.07.2012 14:08 Заявить о нарушении
нет, не скажу. Критиковать чужие шорты неправильно. Могу сказать про то, что я поддерживаю..., да и это лишнее.
Я с утра пролистал все голосование, и вот о чем можно было бы поговорить - на все шорты всего около 20 имен. Эьл крайне мало и мне пока не совсем ясны причины этого. Или хороших стихов крайне мало, или оценочные критерии нивелировались, или что-то третье, вот это меня всерьез настораживает...
Борис Бельский 28.07.2012 14:20 Заявить о нарушении
Я с утра пролистал все голосование, и вот о чем можно было бы поговорить - на все шорты всего около 20 имен. Эьл крайне мало и мне пока не совсем ясны причины этого. Или хороших стихов крайне мало, или оценочные критерии нивелировались, или что-то третье, вот это меня всерьез настораживает...
Борис Бельский 28.07.2012 14:20 Заявить о нарушении
Борис, не парьтесь, никакой связи между игрой и моим голосованием нет. А место - единственное.
И потом, Гринвальд-то - ладно, он - творец, имеет право шокировать и эпатировать, а вот пара текстов в этом лонге показались мне не особо умелыми, однако и за них голосуют.
Не скажу.
Юрий Семецкий 28.07.2012 14:27 Заявить о нарушении
И потом, Гринвальд-то - ладно, он - творец, имеет право шокировать и эпатировать, а вот пара текстов в этом лонге показались мне не особо умелыми, однако и за них голосуют.
Не скажу.
Юрий Семецкий 28.07.2012 14:27 Заявить о нарушении
ну, не знаю, Юрий. У Гринвальда я нашел три четыре очень интересных приема, которые хочется испробовать - для меня крайне интересно. В чем там Вы увидели эпатаж - я не понял. Сказка про крокодила в исполнении Корнея Чуковского в вашей оценке должна была бы быть приравнена к "Mein Kampf", видимо.
Борис Бельский 28.07.2012 14:47 Заявить о нарушении
Борис Бельский 28.07.2012 14:47 Заявить о нарушении
Много вторичного. Взять, например, Лену Рышкову: ну зачем, скажите на милость, обыгрывать Мандельштама в миллион_первый раз?
"и век ещё не волкодав, а лишь щенок с веселой пастью". А больше, сказать по правде, ничего в стихо и не запомнилось. Какие-то посеребрённые виски с пустой позолотой. Вот эта пустота и сквозит везде.
У Вала Бурова - "Ты ревностью выжгла всё из моей груди. Рыданьями в ванной, местью ночными пати,…" - ну куда это годится? Для бабского стиха, пардон, для женского - вполне, но! ...
У Гринвальда умная поэзия, где-то и в чём-то психодщелическая.
"Сон Иуды", выставленный в прошлом туре Ильдаром, - потрясающее.
А Семецкого давно пора прибить на БЛК (гвоздиками) и увеко_изу_вечить навсегда. :0)
Борис, про сталкера и бесконечные убийства Семецкого в Википедии почитайте. )))
Ссыль на Семецкого Юрия Михайловича:
Кстати, у Юрия в этом году круглая дата была. С полтинником, Юрий. Дата красиффкая. ))) Иронию Семецкого мы со временем начнём понимать. )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 14:56 Заявить о нарушении
"и век ещё не волкодав, а лишь щенок с веселой пастью". А больше, сказать по правде, ничего в стихо и не запомнилось. Какие-то посеребрённые виски с пустой позолотой. Вот эта пустота и сквозит везде.
У Вала Бурова - "Ты ревностью выжгла всё из моей груди. Рыданьями в ванной, местью ночными пати,…" - ну куда это годится? Для бабского стиха, пардон, для женского - вполне, но! ...
У Гринвальда умная поэзия, где-то и в чём-то психодщелическая.
"Сон Иуды", выставленный в прошлом туре Ильдаром, - потрясающее.
А Семецкого давно пора прибить на БЛК (гвоздиками) и увеко_изу_вечить навсегда. :0)
Борис, про сталкера и бесконечные убийства Семецкого в Википедии почитайте. )))
Ссыль на Семецкого Юрия Михайловича:
Кстати, у Юрия в этом году круглая дата была. С полтинником, Юрий. Дата красиффкая. ))) Иронию Семецкого мы со временем начнём понимать. )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 14:56 Заявить о нарушении
Ссылка не вставилась. Большая шибко. Можно так набрать: "Семецкий Юрий Михайлович".
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:02 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:02 Заявить о нарушении
У Бурова финальные строки хороши, а так да, навал вторичного материала
Егор Мирный 28.07.2012 15:07 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 15:07 Заявить о нарушении
Николай;) и что это объясняет? то, что Семецкий - персонаж - это я понял сегодня с утра;) осталось решить - самостоятельный или второстепенный..., пойду, зачту несколько страниц.
Борис Бельский 28.07.2012 15:09 Заявить о нарушении
Борис Бельский 28.07.2012 15:09 Заявить о нарушении
на всякий случай, подписалась..
кстати сказать, гринвальда тоже не взяла в свой шорт. поскольку после каждого прочтения задаюсь одним и тем же вопросом: и что?
Александра Герасимова 28.07.2012 15:10 Заявить о нарушении
кстати сказать, гринвальда тоже не взяла в свой шорт. поскольку после каждого прочтения задаюсь одним и тем же вопросом: и что?
Александра Герасимова 28.07.2012 15:10 Заявить о нарушении
У Полины Синёвой, да не обидится на меня, избыточная абсурдность. Стих больше бы выиграл, если бы название было "Ева". А так, при чём здесь Эвридика к набегам ордынским, и зачем святыни Меккы и тут же - Калифорнии? Что за святыни Калифорнии такие? Это - каша несуразная. ИМХО. Как и "колени кузнечика", которыми он (кузнечик) душил свою же песню, о которых (коленях) была недельная дискушэн.
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:11 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:11 Заявить о нарушении
А то, что очень интересно, прием, сдвиги, созданная атмосфера, затронутость тонкостей человеческой психики, сознания, мне напомнило рассказы Кортасара, только с более резкой и яркой картинкой
Егор Мирный 28.07.2012 15:15 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 15:15 Заявить о нарушении
Очень самостоятельный, Борис. Про аптеку у него почитайте. Где человек умрёт от любви. ))) Очень, очень иронично. ))) Но многие, почему-то, подходят с одномерными лекалами.
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:16 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:16 Заявить о нарушении
кста, а почему я не видел в конкурсе стихотворения Егора?
* это был вопрос Мирному.
Борис Бельский 28.07.2012 15:16 Заявить о нарушении
* это был вопрос Мирному.
Борис Бельский 28.07.2012 15:16 Заявить о нарушении
да, почитал;) отменный стёб, на удивление интеллигентный, интеллектуальный, даже литературный, и все же - стёб. а жаль.
Борис Бельский 28.07.2012 15:18 Заявить о нарушении
Борис Бельский 28.07.2012 15:18 Заявить о нарушении
Я про Гринвальда говорил. У Синевой, возможно, избыточно, но все равно здорово, как и образ кузнечика/музыки.
Борис, не знаю, посмотрите:-)
Егор Мирный 28.07.2012 15:21 Заявить о нарушении
Борис, не знаю, посмотрите:-)
Егор Мирный 28.07.2012 15:21 Заявить о нарушении
Егор, такой атмосферности можно столько накропать. Просто смешивай всевозможный культурные пласты, жанры и т.д. Почему бы, например, не смешать фэнтези и космическую одиссею? Вот и получатся эльфы на орбите Плутона. И сразу столько ахов будет, полёт фантазии, одним словом. Тролли с Нептуна, Мойдодыр из Крабовой туманности, Эвридика в ордынском набеге и т.д.
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:21 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:21 Заявить о нарушении
Мойдодыр из Крабовой туманности. ))) Вместо рук - клешни, вместо шампуня - ацетон, вместо воды - аммиачный раствор. Во! Тут уж спасайся - не могу! )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:24 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:24 Заявить о нарушении
далеко не всегда это будет интересно и занимательно. У меня, например, есть "лиза на плутоне", самый любимый у себя стих, но на конкурсы его не выставляю из-за вопросов: кто такая лиза? что она делает на плутоне? и: и что?
Егор Мирный 28.07.2012 15:27 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 15:27 Заявить о нарушении
Незнайка так можно иногда делать, только нужно чётко знать кого, куда и зачем поставить. Тогда выйдет удачно. Собственно вы искусстве ничего не нужно выдумывать, когда выходишь на улицу и вдруг видишь - каждый на своём месте, в движении, каждую секунду меняющаяся композиция идеальна. Так же и художнику, нужно всего лишь расставить всех по местам.
Игорь Гонохов 28.07.2012 15:29 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 28.07.2012 15:29 Заявить о нарушении
В отношении Полины Синевой не согласен! Одно из лучших на этом конкурсе.
Борис Бельский 28.07.2012 15:31 Заявить о нарушении
Борис Бельский 28.07.2012 15:31 Заявить о нарушении
У Синевой Эвридика - чисто женская психологическая подоплека)
и пусть навал исторических и фактологических точностей-неточностей, это на втором плане.
это я мимо проходила и подписалась на беседы нонконформистов)
Кира Леонидова 28.07.2012 15:34 Заявить о нарушении
и пусть навал исторических и фактологических точностей-неточностей, это на втором плане.
это я мимо проходила и подписалась на беседы нонконформистов)
Кира Леонидова 28.07.2012 15:34 Заявить о нарушении
Наталья, чем лучше? ммм, как бы так сказать - мы долго научаемся писать, пробуем то то, то се, что-то получается, что-то не очень, потом наступает момент, когда у нас технологических загадок не остается, все перепробовали, все прошли, и вдруг выясняется, что все, чего мы добивались, и все, до чего добирались - все пыль. Потому что за всеми техническими изощренностями пропадает что-то важное. Главное.
Стихотворение Полины - честное!
Борис Бельский 28.07.2012 15:39 Заявить о нарушении
Стихотворение Полины - честное!
Борис Бельский 28.07.2012 15:39 Заявить о нарушении
У Синевой отличная любовная лирика, хороша идея передачи женского желания нравится любимому человеку, причем нравится наглядно, через образ Эвридики. Черт побери, пусть все пропадает пропадом, и мы в том числе, но покажи, что ты любишь меня так, как мне это понятно.
Егор Мирный 28.07.2012 15:42 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 15:42 Заявить о нарушении
Эвридик, их много, почти как Офелий. Но это хорошая Эвридика, с живыми деталями судьбобиографии, мне так очень понравилось, как она отставала, а потом догоняла вприпрыжку с новым беби в слинге/кенгурятнике. Правда, понравилось, хотя картинка улыбательная. Догонит, такая, говорит в затылок:
- Поматросил и бросил, да? Никуда, стервец, не денесси! Оглянись!
Но, конечно, тоже - стихотворение на прогнозируемую эмоцию читателя - радостное узнавание мифа.
Никола 28.07.2012 15:52 Заявить о нарушении
- Поматросил и бросил, да? Никуда, стервец, не денесси! Оглянись!
Но, конечно, тоже - стихотворение на прогнозируемую эмоцию читателя - радостное узнавание мифа.
Никола 28.07.2012 15:52 Заявить о нарушении
Да, ведь что стоят такие невербальные доказательства любви, как вытаскивание с того света, строгое выполнение наказа, дабы не потерять любимую, способность выполнять его даже вечность - ведь все это так косвенно, так неощутимо, так мало
Егор Мирный 28.07.2012 15:56 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 15:56 Заявить о нарушении
Егор объяснил Кире женскую лирику. ))) Вышак. )))
У Игоря Гонохова отличный стих. Он тих, небросок, но оставляет ощущение чего-то щемящего, из детства. У Евгения Петропавловского, по-моему, такое же, глубинное.
А вот вроде и вторичное по смыслу, вроде и было миллион раз про пилу, нго с каким обаянием преподнесено:
Мыслицки http://www.stihi.ru/2012/01/11/6468
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:56 Заявить о нарушении
У Игоря Гонохова отличный стих. Он тих, небросок, но оставляет ощущение чего-то щемящего, из детства. У Евгения Петропавловского, по-моему, такое же, глубинное.
А вот вроде и вторичное по смыслу, вроде и было миллион раз про пилу, нго с каким обаянием преподнесено:
Мыслицки http://www.stihi.ru/2012/01/11/6468
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 15:56 Заявить о нарушении
Незнайка, вас бы в редакторы. я бы вам тоже принесла юмористический или иронический стишок.
а пока, это (у Мыслицки) - неформат, даже мне понятно)
Кира Леонидова 28.07.2012 16:05 Заявить о нарушении
а пока, это (у Мыслицки) - неформат, даже мне понятно)
Кира Леонидова 28.07.2012 16:05 Заявить о нарушении
"плывет по квартире
болтливая рыба
бесстыдно виляет хвостом"(с)
если бы стихотворение закончилось здесь - было бы то, что надо:) дальше включилась голова и как всегда все испортила на фиг;)
Борис Бельский 28.07.2012 16:09 Заявить о нарушении
болтливая рыба
бесстыдно виляет хвостом"(с)
если бы стихотворение закончилось здесь - было бы то, что надо:) дальше включилась голова и как всегда все испортила на фиг;)
Борис Бельский 28.07.2012 16:09 Заявить о нарушении
Вот я тоже когда пытаюсь писать абсурд, все равно одна-две строки с головой вылезут и все к черту вынесут.
Егор Мирный 28.07.2012 16:14 Заявить о нарушении
Егор Мирный 28.07.2012 16:14 Заявить о нарушении
Хм, а у меня наоборот, хочу что-нибудь умное написать, а только абсурд и получается.
Александр Крупинин 28.07.2012 16:17 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 28.07.2012 16:17 Заявить о нарушении
Ну да, а как же это - "верните рубаху" и "волшебный сварю кофе_ЙОК"? )))
Йок - типа "нема", по-узбекски. )))
А это: "Послушайте, Рыба, откуда обида?" ))) Ведь вчерась всё было путём. )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 16:18 Заявить о нарушении
Йок - типа "нема", по-узбекски. )))
А это: "Послушайте, Рыба, откуда обида?" ))) Ведь вчерась всё было путём. )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 16:18 Заявить о нарушении
А что такое честность, Борис?
Наталья Федосова 28.07.2012 16:18
трудный вопрос, для меня на ощушениях. В любви - без театрального заламывания рук, без заведенных к затылку глаз, без вырывания волос на голове и лобке...
как в стихотворении Полины:)
Борис Бельский 28.07.2012 16:27 Заявить о нарушении
Наталья Федосова 28.07.2012 16:18
трудный вопрос, для меня на ощушениях. В любви - без театрального заламывания рук, без заведенных к затылку глаз, без вырывания волос на голове и лобке...
как в стихотворении Полины:)
Борис Бельский 28.07.2012 16:27 Заявить о нарушении
Незнайка, это какой стих, "Найда", который в лонг не вошёл?
Игорь Гонохов 28.07.2012 16:29 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 28.07.2012 16:29 Заявить о нарушении
Александра, что значит "и что"?
И кричит душа моя от боли, вот что.
От Вас - не ожидал.
Арабский Алфавит 28.07.2012 17:10 Заявить о нарушении
И кричит душа моя от боли, вот что.
От Вас - не ожидал.
Арабский Алфавит 28.07.2012 17:10 Заявить о нарушении
а моя не кричит, Ильдар.. и не могу я её заставить проронить ни звука.. потому что это слишком иррационально и абстрактно, чтобы я поверила и почувствовала на каком-либо уровне. у произведения нет точек соприкосновения со мной как с читателем. даже местоимение «ты» не спасает. ненатурально. и вообще ощущения какие-то странные. не хочется принимать текст на свой читательский счёт, хочется от него поскорее избавиться. хотя, возможно, таким и задумывался эффект восприятия. но тогда я ещё более уверена в своём нежелании голосовать за этот текст.
имхо имхенное.
Александра Герасимова 28.07.2012 17:21 Заявить о нарушении
имхо имхенное.
Александра Герасимова 28.07.2012 17:21 Заявить о нарушении
Александра, ответ прочитан. Разумеется, Ваше право что-то чувствовать или не чувствовать, не говоря уже о праве голосовать или нет. Извините за резкость. Наверное, я считал Вас... несколько старше по душевному опыту. Что ж, единственный недостаток молодости в том, что она быстро проходит. :)) Давайте поговорим с Вами об этом тексте лет через пять. Впрочем, уже двух лет будет достаточно. )) Помяните моё слово.
С симпатией -
Арабский Алфавит 28.07.2012 17:45 Заявить о нарушении
С симпатией -
Арабский Алфавит 28.07.2012 17:45 Заявить о нарушении
хорошо, Ильдар. я засекла время. ровно через два года ждите в гости. будем обсуждать гринвальда))
Александра Герасимова 28.07.2012 17:49 Заявить о нарушении
Александра Герасимова 28.07.2012 17:49 Заявить о нарушении
*Саше Герасимовой
Саша, тебе не доводилось читать поэзию Анджея Стасюка? (в каком-то 199-последнем году его номинировали на Нобелевскую в прозе) Мне кажется Гринвальд и вырос откуда-то оттуда, и по приемам, и по стилистике и по мироощущению...
стихотворение на конкурсе неоднозначное, но ничего вызываюшего я в неи не нахожу. Но для меня стидистика автора вполне, тем более что в моей Эмиграции есть отголоски такой стилистики.
Но мне Гринвальд очень близок вот в каком плане - смешно видеть некоторые тексты (не тексты Анатолия, а хотя бы на этом конкурсе) за которыми видишь автора, стоящего на трибуне, надувающего щеки и из последних сил старающегося выдавить из себя нечто вселенское, - а получается пшик. Мне ближе когда пишут о малом, но пишут так, чтобы за этим мылым читатель смог бы увидеть что-то огромное, вселенское. А написать о большом под силу только гениям. У остальных все равно не получается, просто потому, что большое все равно окажется больше, чем мы сможем о нем написать.
Борис Бельский 28.07.2012 17:55 Заявить о нарушении
Саша, тебе не доводилось читать поэзию Анджея Стасюка? (в каком-то 199-последнем году его номинировали на Нобелевскую в прозе) Мне кажется Гринвальд и вырос откуда-то оттуда, и по приемам, и по стилистике и по мироощущению...
стихотворение на конкурсе неоднозначное, но ничего вызываюшего я в неи не нахожу. Но для меня стидистика автора вполне, тем более что в моей Эмиграции есть отголоски такой стилистики.
Но мне Гринвальд очень близок вот в каком плане - смешно видеть некоторые тексты (не тексты Анатолия, а хотя бы на этом конкурсе) за которыми видишь автора, стоящего на трибуне, надувающего щеки и из последних сил старающегося выдавить из себя нечто вселенское, - а получается пшик. Мне ближе когда пишут о малом, но пишут так, чтобы за этим мылым читатель смог бы увидеть что-то огромное, вселенское. А написать о большом под силу только гениям. У остальных все равно не получается, просто потому, что большое все равно окажется больше, чем мы сможем о нем написать.
Борис Бельский 28.07.2012 17:55 Заявить о нарушении
Да, Игорь, про «Найду». И Петропавлоского стих не прошёл. Хотя он чем–то изнутри подсвечивается, это трудно объяснить.
А стих Полины и есть стёб, в отличие от ироничного Семецкого.
У Семецкого философия идёт через призму иронии, для лёгкоусвояемости. Мне сдаётся, что он сознательно избегает занудства. Нет ничего более печального, чем морализирующее занудство с менторскими интонациями. )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 18:27 Заявить о нарушении
А стих Полины и есть стёб, в отличие от ироничного Семецкого.
У Семецкого философия идёт через призму иронии, для лёгкоусвояемости. Мне сдаётся, что он сознательно избегает занудства. Нет ничего более печального, чем морализирующее занудство с менторскими интонациями. )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 18:27 Заявить о нарушении
Борис, но это же закон аддитивности, выведенный ещё Аристотелем. Целое всегда больше, чем сумма его (целого) частей. Даже если склеишь разбитую вазу, то она не будет эквивалентом ЦЕЛОМУ. Отсюда и принципы нашего познания о Творце. Мы не можем охватить Целое, как категорию. Но человек может так писать, что большая часть будет пред_угадываться, пред_восхищаться. И чем больше будет этих частей Целого, тем ближе и искренней будет автор к Целому.
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 18:46 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 18:46 Заявить о нарушении
Борь, нет, не доводилось, к сожалению..
и да, текст гринвальда для меня вызывающ.. но это, возможно, моё личное что-то..
а про авторов на трибуне, надутые щёки и пшики – абсолютно согласна.. с тем лишь опасением, что, кажется, подобных авторов я порой напоминаю и сама в своих стихах.. точнее.. напоминала какое-то время назад.. но я-то это, хотя бы, осознаю)
Александра Герасимова 28.07.2012 18:53 Заявить о нарушении
и да, текст гринвальда для меня вызывающ.. но это, возможно, моё личное что-то..
а про авторов на трибуне, надутые щёки и пшики – абсолютно согласна.. с тем лишь опасением, что, кажется, подобных авторов я порой напоминаю и сама в своих стихах.. точнее.. напоминала какое-то время назад.. но я-то это, хотя бы, осознаю)
Александра Герасимова 28.07.2012 18:53 Заявить о нарушении
Захожу с опаской на Стихиру,
Как Персей захаживал на Крит.
Эвридика шастает по миру,
И чердак с чердАком говорит.
Сплошь абсурды или психоделки,
Что ни слово, то не в броь, а в глаз.
Юрий с неопознанной тарелки
Каждому диагноз свой припас.
Умница Незнайка На Нибиру
Выдаст аргументов ассорти,
А Егор сегодня очень мирный
Бронепоезд на втором пути.
И Никола - не святой угодник,
Критикует всё и всех подряд.
Только Бельский добренький сегодня,
Выспался, наверно - говорят.
Ребята, не побейте меня камнями - это я любя!
Семён Кац 28.07.2012 20:28 Заявить о нарушении
Как Персей захаживал на Крит.
Эвридика шастает по миру,
И чердак с чердАком говорит.
Сплошь абсурды или психоделки,
Что ни слово, то не в броь, а в глаз.
Юрий с неопознанной тарелки
Каждому диагноз свой припас.
Умница Незнайка На Нибиру
Выдаст аргументов ассорти,
А Егор сегодня очень мирный
Бронепоезд на втором пути.
И Никола - не святой угодник,
Критикует всё и всех подряд.
Только Бельский добренький сегодня,
Выспался, наверно - говорят.
Ребята, не побейте меня камнями - это я любя!
Семён Кац 28.07.2012 20:28 Заявить о нарушении
Белский вообще добрый, всегда. сам не знает - как оно так произошло. наверное, как всегда, природа виновата;)
а я, да, выспался. а как не выспаться в отпуске-то?
Борис Бельский 28.07.2012 20:43 Заявить о нарушении
а я, да, выспался. а как не выспаться в отпуске-то?
Борис Бельский 28.07.2012 20:43 Заявить о нарушении
С чердака Мак Дак нам говорит:
«Ты ковыряй, родимый, сунь глубже пальчик в клюв. Только вот с этой силой – душу дядь Скруджа не тронь.» )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 20:49 Заявить о нарушении
«Ты ковыряй, родимый, сунь глубже пальчик в клюв. Только вот с этой силой – душу дядь Скруджа не тронь.» )))
Незнайка На Нибиру 28.07.2012 20:49 Заявить о нарушении
мне тоже кажется, что у Гринвальда чистый эпатаж.
стих для педофилов, девочку солдаты ... а она смеётся - несбыточная мечта миллионов.
без этого теория относительности Канта бы всех усыпила.
стих запомнился более всех остальных в лонге, но перечитать ни малейшего желания. от нового прочтения никакой новой информации не получищь - всё довольно просто - заметка в стенгазету на филос. факе.
надо было наверное и стих назвать Филфак)
Незнайка, "сон иуды" это Гринберг, а не Гринвальд)
Олег Калиненков 28.07.2012 23:55 Заявить о нарушении
стих для педофилов, девочку солдаты ... а она смеётся - несбыточная мечта миллионов.
без этого теория относительности Канта бы всех усыпила.
стих запомнился более всех остальных в лонге, но перечитать ни малейшего желания. от нового прочтения никакой новой информации не получищь - всё довольно просто - заметка в стенгазету на филос. факе.
надо было наверное и стих назвать Филфак)
Незнайка, "сон иуды" это Гринберг, а не Гринвальд)
Олег Калиненков 28.07.2012 23:55 Заявить о нарушении
апшипся, Олег, звыняюсь )))
То ше ш Грин и алые паруса )))
Незнайка На Нибиру 29.07.2012 00:10 Заявить о нарушении
То ше ш Грин и алые паруса )))
Незнайка На Нибиру 29.07.2012 00:10 Заявить о нарушении
Олег, вот от Калиненкова я точно не ожидал такого прочтения Гринвальда. Наверное, ты мог бы быть прав, если бы стихотворение назвалось иначе и стихотворение было бы не о войне...
Борис Бельский 29.07.2012 00:30 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 00:30 Заявить о нарушении
Точно, что не о войне стих.
Читал - крутилось в голове:
Варум дас Мэдхен либе ди Зольдатен?
Дарум зи хабен Бомбен унд Гранатен!
Это про любовь!
Никола 29.07.2012 00:47 Заявить о нарушении
Читал - крутилось в голове:
Варум дас Мэдхен либе ди Зольдатен?
Дарум зи хабен Бомбен унд Гранатен!
Это про любовь!
Никола 29.07.2012 00:47 Заявить о нарушении
"от Калиненкова я точно не ожидал такого прочтения Гринвальда". Почему же? По моему для Олега самое естественное прочтение. Я бы удивился если бы был другой взгляд.
Игорь Гонохов 29.07.2012 00:51 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 29.07.2012 00:51 Заявить о нарушении
Полина, смотря что понимать под войной...
как мне представляется, война такая же крайняя ситуация, концентрированно крайняя, когда уйти головой в иное пространство единственная возможность защититься от вторжения в свою жизнь и престать ощущать свою собствнную жизнь, как свою собственную. Мне кажется - о войне. Хотя, я ни на чем не настаиваю.
Борис Бельский 29.07.2012 00:55 Заявить о нарушении
как мне представляется, война такая же крайняя ситуация, концентрированно крайняя, когда уйти головой в иное пространство единственная возможность защититься от вторжения в свою жизнь и престать ощущать свою собствнную жизнь, как свою собственную. Мне кажется - о войне. Хотя, я ни на чем не настаиваю.
Борис Бельский 29.07.2012 00:55 Заявить о нарушении
Стих о многом. И о войне тоже. И об окружающем нас тоталитарном социуме, и о человеческом малодушии и приспособленчестве, в том числе.
Стран-Ник 29.07.2012 00:59 Заявить о нарушении
Стран-Ник 29.07.2012 00:59 Заявить о нарушении
Борис, представляю, как Ольга Бергольц читает из репродуктора это стихотворение))
Олег Калиненков 29.07.2012 01:05 Заявить о нарушении
Олег Калиненков 29.07.2012 01:05 Заявить о нарушении
Олег, война это слишком широкое понятие, чтобы ее укладывать в такие рамки. Мы сейчас тоже живем в состоянии войны. Я вот сегодня ездил на рынок - овощей там, зелени прикупить. На каждом углу танки стволами шевелят, и это в 17-ти км от Москвы.
Борис Бельский 29.07.2012 01:10 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 01:10 Заявить о нарушении
Борис, если серьёзно, то... возьмите две строки:
"И теперь солдаты забавляются с тобой по очереди.
Но ты думаешь, что тебя не трогают, и смеёшься."
это из истории болезни)
не я не возражаю против ухода от действительности.
я о канцелярском языке, которым это написано.
не стану тужиться, чтобы переписать эти строчки, но написано это должно быть, скажем, словами девочки, из которых нам было бы ясно, что с ней делают солдаты, а ей нет.
Олег Калиненков 29.07.2012 01:20 Заявить о нарушении
"И теперь солдаты забавляются с тобой по очереди.
Но ты думаешь, что тебя не трогают, и смеёшься."
это из истории болезни)
не я не возражаю против ухода от действительности.
я о канцелярском языке, которым это написано.
не стану тужиться, чтобы переписать эти строчки, но написано это должно быть, скажем, словами девочки, из которых нам было бы ясно, что с ней делают солдаты, а ей нет.
Олег Калиненков 29.07.2012 01:20 Заявить о нарушении
Ильдар,думаю,возраст здесь не имеет значения. Дело в принятии (или нет) идеи произведения, его коды. Я, допустим,когда его прочитала испытала разнообразный спектр чувств (исключительно негативный) от брезгливости до откровенной злости... на кого, на что - на стих, на автора, которому дани талант и мастерство - а лучше бы (в этом случае) не дан был... Для меня этот стих деструкция в чистом виде. Примерно такие же чувства во мне вызывают фильмы "чистилище" и "Иди и смотри". Никогда не буду больше их смотреть. Но для кого-то ведь и это искусство?
По эффекту от прочтения стих может "потягаться" с недавним, посвященным дочери Цветаевой. Чудовищно на самом деле.
Разумеется, частное мнение.
Ильдар, простите, редко высказываюсь, но сдержаться не смогла. При всем уважении к вам.
Света Чернышова 29.07.2012 01:28 Заявить о нарушении
По эффекту от прочтения стих может "потягаться" с недавним, посвященным дочери Цветаевой. Чудовищно на самом деле.
Разумеется, частное мнение.
Ильдар, простите, редко высказываюсь, но сдержаться не смогла. При всем уважении к вам.
Света Чернышова 29.07.2012 01:28 Заявить о нарушении
я о канцелярском языке, которым это написано.
Олег Калиненков 29.07.2012 01:20 Заявить о нарушении правил
видишь ли, Олег, мне как раз кажется, что язык точно вытекает из поставленной задачи. Здесь любые закругленности будут инородны.
сейчас цитату из Стасюка поищу - 5 сек...
Борис Бельский 29.07.2012 01:33 Заявить о нарушении
Олег Калиненков 29.07.2012 01:20 Заявить о нарушении правил
видишь ли, Олег, мне как раз кажется, что язык точно вытекает из поставленной задачи. Здесь любые закругленности будут инородны.
сейчас цитату из Стасюка поищу - 5 сек...
Борис Бельский 29.07.2012 01:33 Заявить о нарушении
Не надо ребятам туда ездить…
А куда же…
Здесь пускай ездят! Как Господь судил нам…
Покатаются и сразу назад, потому что бензин на исходе…
Да, так и есть… Там у них никогда не кончается…
Они ни разу не говорили, чтобы там он у них кончался…
Там его всегда хоть залейся. А как сюда вернутся - сразу в баке пусто…
И приходят просить у бабки, потому как им не на что кататься…
Я не даю…
Потому что дура! Останутся - и так и будут гонять взад-вперед! Так и будут без конца занимать!
Та-а-а-а-а, для мужиков это хуже смерти…
___
не буду приводить слишком больших кусков, это слишком анти-русское, и выкроить более широкий кусок = проблематично, чтобы не нацеплять лишнего.
Борис Бельский 29.07.2012 01:39 Заявить о нарушении
А куда же…
Здесь пускай ездят! Как Господь судил нам…
Покатаются и сразу назад, потому что бензин на исходе…
Да, так и есть… Там у них никогда не кончается…
Они ни разу не говорили, чтобы там он у них кончался…
Там его всегда хоть залейся. А как сюда вернутся - сразу в баке пусто…
И приходят просить у бабки, потому как им не на что кататься…
Я не даю…
Потому что дура! Останутся - и так и будут гонять взад-вперед! Так и будут без конца занимать!
Та-а-а-а-а, для мужиков это хуже смерти…
___
не буду приводить слишком больших кусков, это слишком анти-русское, и выкроить более широкий кусок = проблематично, чтобы не нацеплять лишнего.
Борис Бельский 29.07.2012 01:39 Заявить о нарушении
это я к вопросу о стиле и языке. Автор хльб и не получил Нобелевской, но всерьез номинировался.
Борис Бельский 29.07.2012 01:41 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 01:41 Заявить о нарушении
это, вообще, стих, Павлиний, поскольку рифмован.
в нём нет даже попытки воспользоваться языком.
переведи его подстрочно на немецкий - он ничего не потеряет.
последние две строке так точно художественный приём немецкого порно - они делают то-то, но она думает, что они этого не делают, и делает то-то)
вот Архипов из этой фабулы сделал бы конфетку.
Олег Калиненков 29.07.2012 01:43 Заявить о нарушении
в нём нет даже попытки воспользоваться языком.
переведи его подстрочно на немецкий - он ничего не потеряет.
последние две строке так точно художественный приём немецкого порно - они делают то-то, но она думает, что они этого не делают, и делает то-то)
вот Архипов из этой фабулы сделал бы конфетку.
Олег Калиненков 29.07.2012 01:43 Заявить о нарушении
да, пример не совсем удачный. это как иллюстрация. В стихотворении язык мне кажется самодостаточным.
Борис Бельский 29.07.2012 01:44 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 01:44 Заявить о нарушении
олег, неправда. это русский язык и в нём много отзвуков. не хочу вдаваться. пример приведённый бельским действительно не совсем туда. у стасюка есть порывы, гринвальд их лишён. господи, ну о чём вы говорите
Павлиний 29.07.2012 01:53 Заявить о нарушении
Павлиний 29.07.2012 01:53 Заявить о нарушении
Борис, я предыдущую реплику писал, не читая Стасюка.
вот у него как раз именно то, о чём я писал:
"не стану тужиться, чтобы переписать эти строчки, но написано это должно быть, скажем, словами девочки, из которых нам было бы ясно, что с ней делают солдаты, а ей нет."
у него словами бабушки, то, что с ней делают, видимо - внуки.
а она не понимает - "Там его всегда хоть залейся"
на языке Гринвальда звучало бы так: "мужики будут приезжать и вытягивать у бабки деньги на бензин, пока они у неё не кончатся, а бабка будет думать, что расход бензина в деревне гораздо выше, чем в городе, и но перестанет давать, чтобы мужиками остались"
Олег Калиненков 29.07.2012 02:13 Заявить о нарушении
вот у него как раз именно то, о чём я писал:
"не стану тужиться, чтобы переписать эти строчки, но написано это должно быть, скажем, словами девочки, из которых нам было бы ясно, что с ней делают солдаты, а ей нет."
у него словами бабушки, то, что с ней делают, видимо - внуки.
а она не понимает - "Там его всегда хоть залейся"
на языке Гринвальда звучало бы так: "мужики будут приезжать и вытягивать у бабки деньги на бензин, пока они у неё не кончатся, а бабка будет думать, что расход бензина в деревне гораздо выше, чем в городе, и но перестанет давать, чтобы мужиками остались"
Олег Калиненков 29.07.2012 02:13 Заявить о нарушении
Борис, вы полагаете, первые три строки писались без головы )))
(широко улыбаюсь)
Спасибо всем за алиби от формата )
Мыслицки 29.07.2012 05:55 Заявить о нарушении
(широко улыбаюсь)
Спасибо всем за алиби от формата )
Мыслицки 29.07.2012 05:55 Заявить о нарушении
Да нет, не о войне стих, и не о насилии, это все антураж, фон. стих о тонкости человеческой психики.
Егор Мирный 29.07.2012 07:28 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 07:28 Заявить о нарушении
Можно даже Достоевского вспомнить, у него много подобного было, в "Бесах", например.
Егор Мирный 29.07.2012 07:33 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 07:33 Заявить о нарушении
Плюс здесь еще элементы черного юмора и абсурдизма есть, поэтому как аналогия с кинематографом, первое, что приходит мне на ум, это "заводной апельсин" стэнли кубрика, он и в художественном плане на голову выше чистилища.
Егор Мирный 29.07.2012 08:04 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 08:04 Заявить о нарушении
Егор, подпишусь полностью.
А споры, мне кажется, возникли из-за того, что многие пытаются понимать поэтический текст буквально. И именно в этом случае - парадокс - смысл послания искажается.
Полина Синёва 29.07.2012 10:42 Заявить о нарушении
А споры, мне кажется, возникли из-за того, что многие пытаются понимать поэтический текст буквально. И именно в этом случае - парадокс - смысл послания искажается.
Полина Синёва 29.07.2012 10:42 Заявить о нарушении
В психиатрическую! Это я увидел всех вяжут, кто за стих о куклах голосовал)) А мне там давно место, на стихи.ру - уже давно и свезли)) Стих о куклах - о войне, конечно, может настоящей, может придуманной. Может это вообще видения какого- нибудь сошедшего с ума, на локальной войне солдата,как раз мужчины, или мирной девушки, спятившей от СМИ... Мне бесконечно далеки такие стихи, я их не читаю, обычно, но написано достаточно хорошо в рамках заданного списка. Почему возникает неприятие? А потому что неясно - это лирика и речь идет от лица автора, или персонаж? В первом случае отвращение понятно, во втором - нет. Разумеется, в любом персонаже видится автор, но иногда нет почти, а иногда - вовсе нет. Зощенко и его персонаж авторский, рассказчик...ну? Так и здесь... поле для мнений заведомо создано, и вот этому можно и поучиться...
Михаил Микаэль 29.07.2012 10:56 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 10:56 Заявить о нарушении
Полина, мне кажется, что вы не совсем правы. Поэтический текст предполагает многослойность, но очевидный, буквальный слой лучше, чтобы был. Солдаты - война. Насилуют - победили. Это нельзя игнорировать, это линия культуры. А дальше, так прочитав, одни остановятся, другие считают иные пласты текста...
Михаил Микаэль 29.07.2012 11:03 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 11:03 Заявить о нарушении
Света, этот стих противоположен фильму "Иди и смотри". Авторы фильма думают, что, чем больше ужасов они покажут, тем сильнее будет впечатление. А в стихе минимум чего написано. А эффект достигается. Это высший класс. И, конечно, не о войне. А о человеческом существовании.
Александр Крупинин 29.07.2012 11:13 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 11:13 Заявить о нарушении
Прошу прощения, но "о человеческом существовании" (с) только лишь фраза. Все на свете об этом... даже если речь идет о марсианах или о бациллах))
Михаил Микаэль 29.07.2012 11:56 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 11:56 Заявить о нарушении
Ну, хорошо. О том, что мир так страшен, что человеку ничего не остается, как сойти с ума, чтобы существовать в нем.
Александр Крупинин 29.07.2012 12:03 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 12:03 Заявить о нарушении
И в "стихе минимум чего написано", не совсем верно. В произведении есть сюжетный ход, его было бы достаточно для фильма или романа, этот ход часть произведения, и вот он "делает погоду".
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:04 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:04 Заявить о нарушении
То, что Вы сказали, Александр, уже нечто)) Но это требует додумывания. А вот то, что солдат насилует и грабит в домах побежденных, многое, давненько... Мир страшен и остается сойти с ума - схема, а реально люди живут, улыбаются и верят, и остаются нормальными в самых невероятных условиях... В дом пришел враг, изнасиловал, и некто из семьи сошел с ума, по первому ходу - девочка. Вот и весь основной, базовый слой. Текст допускает аллюзии? Отлично. Это означает болшее качество работы.
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:11 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:11 Заявить о нарушении
В некоторой части согласен, Егор. Но ход - он и усиливает, и микширует страсти. Катарсисом. В конце-то концов Софоклов "Царь Эдип" покруче. Но лучшей трагедии нет. И лучший сюжета трудно сыскать. Инцест подробно, выкалывание себе глаз... разговор, по-моему, ведется не совсем в той плоскости.
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:18 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:18 Заявить о нарушении
Да, Михаил, я согласен с Вами. И согласен, что схема, поэтому и не хотел это говорить поначалу.Стих намного больше любого объяснения. Иначе не стоило бы его писать.
Александр Крупинин 29.07.2012 12:20 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 12:20 Заявить о нарушении
"где ветер устал спорить" - сколько безнадёжного в этом плане, сколько смирения и безумства одновременно
Егор Мирный 29.07.2012 12:22 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 12:22 Заявить о нарушении
А вот с этим, Александр, согласен полностью. Именно так. Настоящие стихи не пишутся автором, они вдохновенны, и пишутся "через него"... я вовсе не подпускаю мистических нот и кухонных бесед. Но слои подсознания, интуиция... Только это и есть поэзия. Не стихосложение. Там миры в стихотворении, это океан. И не расскажешь почти ничего... Я много писал о стихах и всегда только с воодушевлением, когда подробно и когда нравилось. Добавляют ли такие рассмотрения что-то? Лишь одно - кто-то прочитает сами стихи. Но что же я тогда расследовал? Искал себя в стихах другого, и "производил на свет" миф о стихе, а это вовсе не пустое дело, способ познания равными средствами.
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:34 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 12:34 Заявить о нарушении
Искусство - оно просто искусство, вне зависимости от того, считает его кто-то таковым, или нет. Искусство исследует действительность через худ. образ, в том числе и болезни, нарывы общества. Задачи художника могут быть разными. Меня лично умиляют высказывания типа "это поэзия, это - не поэзия, это искусство, это - не искусство" А что, кроме черного и белого никаких других цветов не осталось?
Есть большая разница между "иди и смотри" и стихотворением Гринвальда. Потому что в "иди и смотри" пугающий зрителя образный слой первый - он же и последний. У Гринвальда всё значительно глубже и тоньше, и это есть качественная градация в искусстве. Полина с Егором правильно говорят, это же текст в том числе и об играх разума, и о нравственных категориях, о людях (о нас с вами, если хотите) которым иногда гораздо удобнее думать, что насилуют "твоих кукол", а не тебя лично. Это текст и о войне (это первичный слой), это текст с большим количеством ассоциативных тропинок, что и выделяет его из разряда обыкновенных "ужастиков". Очень здорово Александр сказал: "Это стих о человеческом существовании"! Именно сознательный уход от любой привязки по месту и времени делает его столь многовекторным по количеству затрагиваемых проблем. Такой подход можно принимать, или не принимать, но отказывать в праве на существование(???)
Стран-Ник 29.07.2012 12:40 Заявить о нарушении
Есть большая разница между "иди и смотри" и стихотворением Гринвальда. Потому что в "иди и смотри" пугающий зрителя образный слой первый - он же и последний. У Гринвальда всё значительно глубже и тоньше, и это есть качественная градация в искусстве. Полина с Егором правильно говорят, это же текст в том числе и об играх разума, и о нравственных категориях, о людях (о нас с вами, если хотите) которым иногда гораздо удобнее думать, что насилуют "твоих кукол", а не тебя лично. Это текст и о войне (это первичный слой), это текст с большим количеством ассоциативных тропинок, что и выделяет его из разряда обыкновенных "ужастиков". Очень здорово Александр сказал: "Это стих о человеческом существовании"! Именно сознательный уход от любой привязки по месту и времени делает его столь многовекторным по количеству затрагиваемых проблем. Такой подход можно принимать, или не принимать, но отказывать в праве на существование(???)
Стран-Ник 29.07.2012 12:40 Заявить о нарушении
Пока писал, новые замечания появились, которых не видел.
Очень близко мне понимание Александра!
Респект и полное совпадение во взглядах на этот тект! :)
Стран-Ник 29.07.2012 12:43 Заявить о нарушении
Очень близко мне понимание Александра!
Респект и полное совпадение во взглядах на этот тект! :)
Стран-Ник 29.07.2012 12:43 Заявить о нарушении
По сути дела этот стих и мой стих про остров Скай об одном и том же. Можно сказать, что один о войне, а другой о несчастной любви, и это будет правильно. Но и война, и несчастная любовь - атрибуты этого мира, которые заставляют человека покидать своё Я, ибо ему невозможно пережить то, что наваливается на него. Прошу прощения, что я начал о своем стихе, но я, благодаря этому, понял, почему стих Гринвальда вызывает у меня такой сильный отклик.
Александр Крупинин 29.07.2012 13:01 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 13:01 Заявить о нарушении
Александр, Ваш стих не производит впечатления паталогии.
Лера Мурашова 29.07.2012 13:17 Заявить о нарушении
Лера Мурашова 29.07.2012 13:17 Заявить о нарушении
Почему "Лолита" высокое искусство, а Сорокин (предположим) -
патология. Вроде бы понятно разные цели и очень разный уровень дарования авторов. Однако, что сильнее исковеркает подсознание конкретного человека не известно. По мне так если сравнивать "Капричос" Гойи с "Кошмаром на улице вязов" - "Кошмар" покажется забавной гламурной сказочкой. Не всё то патология что кажется с первого взгляда и наоборот в тихом произведении много кого водится.
Игорь Гонохов 29.07.2012 13:25 Заявить о нарушении
патология. Вроде бы понятно разные цели и очень разный уровень дарования авторов. Однако, что сильнее исковеркает подсознание конкретного человека не известно. По мне так если сравнивать "Капричос" Гойи с "Кошмаром на улице вязов" - "Кошмар" покажется забавной гламурной сказочкой. Не всё то патология что кажется с первого взгляда и наоборот в тихом произведении много кого водится.
Игорь Гонохов 29.07.2012 13:25 Заявить о нарушении
Да нет здесь патологии ни в чем, мастерская игра человеческого сознания
Егор Мирный 29.07.2012 13:31 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 13:31 Заявить о нарушении
Паталогия - это когда не понятно для чего. "Ужасы" ради "ужасов".
Если художник продвигает какую-то мысль, то это худ. приём!
Стран-Ник 29.07.2012 13:35 Заявить о нарушении
Если художник продвигает какую-то мысль, то это худ. приём!
Стран-Ник 29.07.2012 13:35 Заявить о нарушении
Нет, Саша, мне кажется, ты сейчас ошибаешься - ваши стихи настолько похожи, насколько похожи ночь и день)
даже неискушенному читателю, думаю, понятно, что обсуждаемый стих не о войне, почти все это сказали...
Но, проблема в том, ЧЕМ пользуется автор для "обыгрывания" банальной темы. так как, все темы по умолчанию банальны, это решили давно и здесь, и везде.
Но тебе не понадобилось для нетривиального воплощения замысла использовать, к примеру, групповое изнасилование ярким пятном, половой акт с куклой, ослом и т.д., описание жестокости любой из наших и не наших войн. Ты другим путем пошел.
А цель (нетривиальная подача темы) оправдывает средства (поэтические приемы)" это (для меня, опять же повторюсь) очень шаткая конструкция, опасная.
Света Чернышова 29.07.2012 14:02 Заявить о нарушении
даже неискушенному читателю, думаю, понятно, что обсуждаемый стих не о войне, почти все это сказали...
Но, проблема в том, ЧЕМ пользуется автор для "обыгрывания" банальной темы. так как, все темы по умолчанию банальны, это решили давно и здесь, и везде.
Но тебе не понадобилось для нетривиального воплощения замысла использовать, к примеру, групповое изнасилование ярким пятном, половой акт с куклой, ослом и т.д., описание жестокости любой из наших и не наших войн. Ты другим путем пошел.
А цель (нетривиальная подача темы) оправдывает средства (поэтические приемы)" это (для меня, опять же повторюсь) очень шаткая конструкция, опасная.
Света Чернышова 29.07.2012 14:02 Заявить о нарушении
мне, как законченному цинику, в этом стихотворении ничего не показалось ни опасным, ни чересчур. все в меру в полном соответстивии с поставленной задачей.
никто же не возмущается некторыми стихотворениями, в которых под языком перекатывают целые ульи пчел, ос и прочих жалящих. Во где садизм во всей своей энциклопедической полноте ;)
Борис Бельский 29.07.2012 14:16 Заявить о нарушении
никто же не возмущается некторыми стихотворениями, в которых под языком перекатывают целые ульи пчел, ос и прочих жалящих. Во где садизм во всей своей энциклопедической полноте ;)
Борис Бельский 29.07.2012 14:16 Заявить о нарушении
Света права.
это реалити-шоу. вроде и реалити, но - шоу.
в этом стихе как раз нужна позиция автора, пафос, если хотите.
иначе, позиция автора напоминает вокзального побирушку с его "жалостивой" легендой, рассчитанной на сочувствие окружающих.
когда он пишет о себе, я ему верю.
но это "ты" в стихе исходит как будто от садиста.
извините за резкость.
Кира Леонидова 29.07.2012 14:27 Заявить о нарушении
это реалити-шоу. вроде и реалити, но - шоу.
в этом стихе как раз нужна позиция автора, пафос, если хотите.
иначе, позиция автора напоминает вокзального побирушку с его "жалостивой" легендой, рассчитанной на сочувствие окружающих.
когда он пишет о себе, я ему верю.
но это "ты" в стихе исходит как будто от садиста.
извините за резкость.
Кира Леонидова 29.07.2012 14:27 Заявить о нарушении
эх, Наталья, и самому бы хотелось, да не получается ;)
я вот без понятия - чего мне померещится через 5 минут, а уж что там вчера было - я уже и совсем не помню;)
не понимаю - почему нагромождение ужасов не может быть художественным приемом, если автор, к примеру, ставит задачу вызвать отвращение к ужасам (это неприминительно к тексту Гринвальда) а приминительно к тексту - стихотворение-то очень хорошее (без аргументов, поскольку в аргументы все равно никто не верит), но все отсюда разойдутся при своем.
И то, что присал Егор, Александр, Микаэль - все в воздух..., ни для кого, для себя, чтобы выговорится. А выговорится стихотворение Гринвальда дает большие возможности.
Борис Бельский 29.07.2012 14:36 Заявить о нарушении
я вот без понятия - чего мне померещится через 5 минут, а уж что там вчера было - я уже и совсем не помню;)
не понимаю - почему нагромождение ужасов не может быть художественным приемом, если автор, к примеру, ставит задачу вызвать отвращение к ужасам (это неприминительно к тексту Гринвальда) а приминительно к тексту - стихотворение-то очень хорошее (без аргументов, поскольку в аргументы все равно никто не верит), но все отсюда разойдутся при своем.
И то, что присал Егор, Александр, Микаэль - все в воздух..., ни для кого, для себя, чтобы выговорится. А выговорится стихотворение Гринвальда дает большие возможности.
Борис Бельский 29.07.2012 14:36 Заявить о нарушении
в этом стихе как раз нужна позиция автора, пафос, если хотите.(с)
в этом стихе отсутствие пафома и морализирующего автора - один из авторских приемов. На мой вкус - очень интересно.
Борис Бельский 29.07.2012 14:41 Заявить о нарушении
в этом стихе отсутствие пафома и морализирующего автора - один из авторских приемов. На мой вкус - очень интересно.
Борис Бельский 29.07.2012 14:41 Заявить о нарушении
да нет, Борис. аргументы-то как раз и интересны.
другое дело, что они не убеждают.
Кира Леонидова 29.07.2012 14:43 Заявить о нарушении
другое дело, что они не убеждают.
Кира Леонидова 29.07.2012 14:43 Заявить о нарушении
Аргументы никого никогда не убеждают, стих или нравится, или нет. Но одно то, что о нем говорим здесь вторые сутки, свидетельствует, что стих незаурядный. Что и ценно.
Александр Крупинин 29.07.2012 14:51 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 14:51 Заявить о нарушении
Ну значит хорош убеждать уже, просто получаем удовольствие, у кого оно получается. Я автора в избранные забрал.
Егор Мирный 29.07.2012 14:51 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 14:51 Заявить о нарушении
Наталье Федосовой
*Я про ту честность, конечно, которая честность, а не стихи Синёвой - а-ля нещипанный в истерике лобок.*
Наталья, что это было? Думаю, вам следует извиниться.
Полина Синёва 29.07.2012 14:57 Заявить о нарушении
*Я про ту честность, конечно, которая честность, а не стихи Синёвой - а-ля нещипанный в истерике лобок.*
Наталья, что это было? Думаю, вам следует извиниться.
Полина Синёва 29.07.2012 14:57 Заявить о нарушении
Кира, в стихотворении есть один фрагмент - про кукол - это вообще фактически из моей реальной жизни эпизод, просто авторской волей фрагмент, доведенный до отчаянья. Я уже в третье кажется прочтение смог как-то разделить текст на фрагменты - мне кажется каждый фрагмент стихотверения из нашей жизни, только обнаженный до нулевой степени..., не знаю, как правильно сказать. Очищенный от шелухи под ноль.
Но когда я в первый раз прочел про кукол - а как еще?
Борис Бельский 29.07.2012 14:58 Заявить о нарушении
Но когда я в первый раз прочел про кукол - а как еще?
Борис Бельский 29.07.2012 14:58 Заявить о нарушении
Полина, это не в Ваш адрес. Это из нашего разговора с Натальей вчера в этой же ветке.
Борис Бельский 29.07.2012 15:01 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 15:01 Заявить о нарушении
Гринвальд - очень интересный автор, прочла почти всю его страничку. Но стихотворение, представленное в Лонге, почему-то вызвало чувство страха... я за него не голосовала, хотя то, что это поэзия - для меня очевидно.
Евгения Костюкова 29.07.2012 15:03 Заявить о нарушении
Евгения Костюкова 29.07.2012 15:03 Заявить о нарушении
Оно и должно вызвать чувство страха, да и отвращения тоже.
Егор Мирный 29.07.2012 15:07 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 15:07 Заявить о нарушении
Женя, и я тоже говорю, что, скорее всего, это неудачный стих для номинации.
вроде стихов о дочери Цветаевой и сыне Анны Карениной.
разговоров было много, но все остались при своем.
Кира Леонидова 29.07.2012 15:11 Заявить о нарушении
вроде стихов о дочери Цветаевой и сыне Анны Карениной.
разговоров было много, но все остались при своем.
Кира Леонидова 29.07.2012 15:11 Заявить о нарушении
согласно древней теории поэтических настроений существует девять основных поэтических "настроения", на которые может быть направлена поэзия: любовь, ирония, сострадание, гнев, мужество, страх, отвращение, откровение и отрешение от всего мирского.
так что чувства страха и отвращения вполне поэтичны, если уметь их подавать. Мне вот лично стихи Лезер и про Анну Каренину не понравились, а Гринвальд нравится.
Егор Мирный 29.07.2012 15:18 Заявить о нарушении
так что чувства страха и отвращения вполне поэтичны, если уметь их подавать. Мне вот лично стихи Лезер и про Анну Каренину не понравились, а Гринвальд нравится.
Егор Мирный 29.07.2012 15:18 Заявить о нарушении
Борис, о т.н. художественных приемах я не спорю, написано мастерски, но в мне здесь важно не к а к, а ч т о.
Кира Леонидова 29.07.2012 15:22 Заявить о нарушении
Кира Леонидова 29.07.2012 15:22 Заявить о нарушении
Не-е, Кира, стиш Елены Максиной - блестящий.
Кстати, не уверена, что именно этот стих Гринвальда неудачный для номинации, чувствуется, что автор сказал что хотел и как хотел, а это - главное. Мы же, читатели, в своём праве, конечно...
Евгения Костюкова 29.07.2012 15:25 Заявить о нарушении
Кстати, не уверена, что именно этот стих Гринвальда неудачный для номинации, чувствуется, что автор сказал что хотел и как хотел, а это - главное. Мы же, читатели, в своём праве, конечно...
Евгения Костюкова 29.07.2012 15:25 Заявить о нарушении
Кира, а на Ваш взгляд разве в тексте не реализовано это "что"? мне кажется, что очень даже что. Или для того, чтобы реализовать это "что" надо обязательно устроить в финале показательный суд и все танки отправить на переплавку?
Текст композиционно выверен до зяпятой, и в интонациях тоже (имхо)
Борис Бельский 29.07.2012 15:27 Заявить о нарушении
Текст композиционно выверен до зяпятой, и в интонациях тоже (имхо)
Борис Бельский 29.07.2012 15:27 Заявить о нарушении
Разве то, что каждый останется при своем мнении, означает, что стих неудачный? О_o
Я был бы рад, если бы мои стихи такими же неудачными оказались.
Егор Мирный 29.07.2012 15:29 Заявить о нарушении
Я был бы рад, если бы мои стихи такими же неудачными оказались.
Егор Мирный 29.07.2012 15:29 Заявить о нарушении
Я был бы рад, если бы мои стихи такими же неудачными оказались.
Егор Мирный 29.07.2012 15:29 Заявить о нарушении правил
это да, подпишусь под этим.
Кстати, я нашел текст Мирного в курилке - зря снял, Егор. Отличный текст, мне там три слова показались несколько перегибом, но в целом - это должно было бы быть в лонге.
Борис Бельский 29.07.2012 15:46 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 15:29 Заявить о нарушении правил
это да, подпишусь под этим.
Кстати, я нашел текст Мирного в курилке - зря снял, Егор. Отличный текст, мне там три слова показались несколько перегибом, но в целом - это должно было бы быть в лонге.
Борис Бельский 29.07.2012 15:46 Заявить о нарушении
А я его в курилку и не носил, Борис, неинтересно было. Просто от меня теперь чего-то чудесного ждут, а я все где-то в себе:-)
Егор Мирный 29.07.2012 16:05 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 16:05 Заявить о нарушении
так, а что я тогда читал в курилке? ох уж мне эти клонячьи игры;)
Борис Бельский 29.07.2012 16:11 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 16:11 Заявить о нарушении
"есть такая работа - Родину защищать" ©
Отсутствие авторской позиции превращает автора из наблюдателя в соучастника, а отсутствие ответственности за сказанное слово порождает монстров.
Ууууууу... сколько здесь монстров...
Борис, в качестве идеолога монстризма Вы выглядите вполне органично и убедительно. Я Вас боюсь.
Юрий Семецкий 29.07.2012 16:35 Заявить о нарушении
Отсутствие авторской позиции превращает автора из наблюдателя в соучастника, а отсутствие ответственности за сказанное слово порождает монстров.
Ууууууу... сколько здесь монстров...
Борис, в качестве идеолога монстризма Вы выглядите вполне органично и убедительно. Я Вас боюсь.
Юрий Семецкий 29.07.2012 16:35 Заявить о нарушении
Гоша Спектор написал очень веселый обзор в Народном голосовании. Я уже подписался на комменты :)
Александр Крупинин 29.07.2012 16:39 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 16:39 Заявить о нарушении
Юра, не бойтесь - Вы заочно прощены за все - мне тут соседский мальчишка по даче сказал, что Сталкер это очень крутая игра ;)
Борис Бельский 29.07.2012 16:41 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 16:41 Заявить о нарушении
Ох наговорили...
„Ох уж мне эти клонячьи игры;)“...
Здравствуйте, Абракадабра! Вот мы и встретились вновь. Не пугайтесь, я не буду развешивать здесь второе трико. Я стала молчаливая...
Только удивляюсь, почему никто не говорит про Помидор...
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 16:55 Заявить о нарушении
„Ох уж мне эти клонячьи игры;)“...
Здравствуйте, Абракадабра! Вот мы и встретились вновь. Не пугайтесь, я не буду развешивать здесь второе трико. Я стала молчаливая...
Только удивляюсь, почему никто не говорит про Помидор...
Аннабель Ли Аннабель Ли 29.07.2012 16:55 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Аннабель:) второе трико я не вынесу. А помидор уже съели в какой-то из прошлых веток.
Борис Бельский 29.07.2012 17:02 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 17:02 Заявить о нарушении
Борис, небольшое уточнение о том пафосе, кот. я имела ввиду:
Под словом пафос понимается замысел речи. Пафос есть внесение новизны в тему и форму речи и представляет собою детализацию темы и формы, т.е. индивидуального акта речи. (Ю.В. Рождественский).
т.е. без позиции автора=пафоса подобное худ. произведение превращается в крик души, которая кричит: "мир отвратителен и страшен!!!"
и для этого совсем не обязательно быть поэтом.
Кира Леонидова 29.07.2012 18:27 Заявить о нарушении
Под словом пафос понимается замысел речи. Пафос есть внесение новизны в тему и форму речи и представляет собою детализацию темы и формы, т.е. индивидуального акта речи. (Ю.В. Рождественский).
т.е. без позиции автора=пафоса подобное худ. произведение превращается в крик души, которая кричит: "мир отвратителен и страшен!!!"
и для этого совсем не обязательно быть поэтом.
Кира Леонидова 29.07.2012 18:27 Заявить о нарушении
Кира, простите мне мою безграмотность - что такое замысел речи?
Борис Бельский 29.07.2012 19:09 Заявить о нарушении
Борис Бельский 29.07.2012 19:09 Заявить о нарушении
а давайте вместе подумаем, что имел ввиду Ю.Рождественский?)
мне в голову приходит: цель высказывания, к примеру.
а вам?
Кира Леонидова 29.07.2012 19:13 Заявить о нарушении
мне в голову приходит: цель высказывания, к примеру.
а вам?
Кира Леонидова 29.07.2012 19:13 Заявить о нарушении
ну, может быть..., пусть так.
в стихотворении Гринавльда она понятна беспрекословно.
Борис Бельский 29.07.2012 19:14 Заявить о нарушении
в стихотворении Гринавльда она понятна беспрекословно.
Борис Бельский 29.07.2012 19:14 Заявить о нарушении
вы заблуждаетесь, Егор.
форму и интонацию диктует тема.
а цель высказывания объединяет все эти составляющие.
Кира Леонидова 29.07.2012 19:21 Заявить о нарушении
форму и интонацию диктует тема.
а цель высказывания объединяет все эти составляющие.
Кира Леонидова 29.07.2012 19:21 Заявить о нарушении
Тема не может диктовать интонацию и форму.
Егор Мирный 29.07.2012 19:30 Заявить о нарушении правил
Егор, не могу с тобой согласиться. В противном случае и форма искусственна, и интонация неестественна.
Не готов спорить, просто так думаю и внутри себя уверен в этом.
Сорри, вынужден отлучиться до вечера.
Борис Бельский 29.07.2012 19:42 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 19:30 Заявить о нарушении правил
Егор, не могу с тобой согласиться. В противном случае и форма искусственна, и интонация неестественна.
Не готов спорить, просто так думаю и внутри себя уверен в этом.
Сорри, вынужден отлучиться до вечера.
Борис Бельский 29.07.2012 19:42 Заявить о нарушении
Так что получается, что все стихи о любви и войне должны быть одной формы и одной интонации, а в чем тогда авторское? В выборе темы? Нет, именно в выборе взгляда на эту тему, выражаемого формой и интонацией.
Егор Мирный 29.07.2012 19:47 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 19:47 Заявить о нарушении
Мне кажется, это искусственное противопоставление темы и формы, если говорить о поэзии. В процессе сочинения стиха и тема и форма возникают одновременно, вместе развиваются и друг друга обуславливают.
Александр Крупинин 29.07.2012 19:49 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 29.07.2012 19:49 Заявить о нарушении
Таким образом, Егор, вы решительно порываете с положением о единстве формы и содержания? Вот и я говорил М.Л. Гаспарову, когда написал он "Метр и смысл (к семантике русского трехстопного хорея)" - "Не поймут вас верно, профессор, конфуз выйдет"...)) Что же и я на реку схожу, день жаркий - славно поплавать...
Михаил Микаэль 29.07.2012 19:51 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль 29.07.2012 19:51 Заявить о нарушении
Нет, единство есть, чаще всего оно сразу появляется, но у меня бывали случаи, что тема подбиралась после выбранной интонации и формы произведения, а затем объединялись.
Егор Мирный 29.07.2012 19:55 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 19:55 Заявить о нарушении
Егор, это Вам так только кажется, в погоне за формой Вы часто уничтожаете содержание, как класс. Но для "какиста" (как важнее, чем что) это нормально.
Юрий Семецкий 29.07.2012 20:06 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 29.07.2012 20:06 Заявить о нарушении
Да, для меня содержание чаще всего просто фон, слишком уж много прочитано и просмотрено всяких содержаний, чтобы считать их главным планом.
Егор Мирный 29.07.2012 20:11 Заявить о нарушении
Егор Мирный 29.07.2012 20:11 Заявить о нарушении
Егор, вы тоже правы на свои фифти-фифти.
категоричность в поэзии не нужна.
но вы первый начали)
спок. ночи всем)
Кира Леонидова 29.07.2012 20:11 Заявить о нарушении
категоричность в поэзии не нужна.
но вы первый начали)
спок. ночи всем)
Кира Леонидова 29.07.2012 20:11 Заявить о нарушении
ужас) столько понаписано, и ни одной фразы с привязкой к тексту.
такой ошущение, что все просто боятся конкретики. совершенно не отда.т себе отчёт, чем нравится или не нравится стих-е, и начинают в тысячный раз копировать расхожие фразы с этими "как" и "что" при том, что всем ясно, что должно быть и то и другое.
что украсть можно всё что угодно, если сможешь сделать вещь лучше.
только я что-то не вижу в лонге таких вещей.
"Или для того, чтобы реализовать это "что" надо обязательно устроить в финале показательный суд и все танки отправить на переплавку?"
Борис, вот тут я начинаю понимать, что на ваш взгляд это антимилитаристский стишок.
возможно так и было бы, если бы не упоминался Кант.
вот представьте, пришли солдаты, трахнули кукол, убили бабушку, девочка сошла с ума и смеётся. Печально, да? Миру мир!
но Кант выдал в философии одно очень интересное "что")
если издалека начать - мир непознаваем - не разум наш применяется к миру и, типа, мог бы развиваться, в результате чего мир был бы познан, а мир становится нужным боком к разуму, с того бока мы его и знаем - и это значит, что наш разум постигает мир не такой, какой он есть, а активно участвует в формировании того "мира" (для нас), который дан нам в опыте.
присутствие Канта в стихе говорит о том, что мир для девочки - это то, что она о нём думает. а думает она, что её не трогают, "и смеётся". так получается, что девочка не сошла с ума от ужаса. нет никаких солдат, которые ею не познаны. война, страдания - это миф. вполне можно быть счастливым!
этот стишок всего лишь вариация известных анекдотов против субъективных идеалистов: если этого табурета нет, если он только плод твоей фантазии, то звездану-ка я тебя им промеж глаз.
а вы говорите "танки на переплавку") нет такой цели у автора. одна сплошная зарифмованная критика чистого разума)
Олег Калиненков 30.07.2012 03:55 Заявить о нарушении
такой ошущение, что все просто боятся конкретики. совершенно не отда.т себе отчёт, чем нравится или не нравится стих-е, и начинают в тысячный раз копировать расхожие фразы с этими "как" и "что" при том, что всем ясно, что должно быть и то и другое.
что украсть можно всё что угодно, если сможешь сделать вещь лучше.
только я что-то не вижу в лонге таких вещей.
"Или для того, чтобы реализовать это "что" надо обязательно устроить в финале показательный суд и все танки отправить на переплавку?"
Борис, вот тут я начинаю понимать, что на ваш взгляд это антимилитаристский стишок.
возможно так и было бы, если бы не упоминался Кант.
вот представьте, пришли солдаты, трахнули кукол, убили бабушку, девочка сошла с ума и смеётся. Печально, да? Миру мир!
но Кант выдал в философии одно очень интересное "что")
если издалека начать - мир непознаваем - не разум наш применяется к миру и, типа, мог бы развиваться, в результате чего мир был бы познан, а мир становится нужным боком к разуму, с того бока мы его и знаем - и это значит, что наш разум постигает мир не такой, какой он есть, а активно участвует в формировании того "мира" (для нас), который дан нам в опыте.
присутствие Канта в стихе говорит о том, что мир для девочки - это то, что она о нём думает. а думает она, что её не трогают, "и смеётся". так получается, что девочка не сошла с ума от ужаса. нет никаких солдат, которые ею не познаны. война, страдания - это миф. вполне можно быть счастливым!
этот стишок всего лишь вариация известных анекдотов против субъективных идеалистов: если этого табурета нет, если он только плод твоей фантазии, то звездану-ка я тебя им промеж глаз.
а вы говорите "танки на переплавку") нет такой цели у автора. одна сплошная зарифмованная критика чистого разума)
Олег Калиненков 30.07.2012 03:55 Заявить о нарушении
"почему-то вызвало чувство страха..."(с) - понравилось)
понятно почему - там же есть слово "танки"))
Олег Калиненков 30.07.2012 04:12 Заявить о нарушении
понятно почему - там же есть слово "танки"))
Олег Калиненков 30.07.2012 04:12 Заявить о нарушении
Я вот все тоже "чистый разум" хотел приплести сюда, но из-за него текст теряет много поэтичного, поэтому мой чистый разум не стал этого делать, он сформировал мир стиха так, чтобы мне нравилось:-)
Егор Мирный 30.07.2012 05:11 Заявить о нарушении
Егор Мирный 30.07.2012 05:11 Заявить о нарушении
Олег, вы тоже приняли мою "войну" за чистую монету?;)ёёппрсттт! как мне отучится писать аббракадабру на борде...? уже ведь отвечал Полине...
я про те танки, которые ездят по мозгам.
Борис Бельский 30.07.2012 07:43 Заявить о нарушении
я про те танки, которые ездят по мозгам.
Борис Бельский 30.07.2012 07:43 Заявить о нарушении
мир - учил он - мое представленье
но когда ему в стул под сиденье
сын булавку воткнул,
он вскричал: Караул!
как ужасно мое представленье!
(с)
Александр Спарбер 30.07.2012 11:16 Заявить о нарушении
но когда ему в стул под сиденье
сын булавку воткнул,
он вскричал: Караул!
как ужасно мое представленье!
(с)
Александр Спарбер 30.07.2012 11:16 Заявить о нарушении
Руки прочь от "Иди и смотри"! Один из лучших фильмов отечественного
кинематографа. Но "Восхождение" Л.Шепитько, сильнее, на мой взгляд.
Роло Томаси 30.07.2012 11:36 Заявить о нарушении
кинематографа. Но "Восхождение" Л.Шепитько, сильнее, на мой взгляд.
Роло Томаси 30.07.2012 11:36 Заявить о нарушении
По мне так стих Гринвальда - просто взрослая версия Сапгировского:
Принцесса
Была прекрасная,
Погода
Была ужасная.
Эээ-Какеготам 30.07.2012 11:37 Заявить о нарушении
Принцесса
Была прекрасная,
Погода
Была ужасная.
Эээ-Какеготам 30.07.2012 11:37 Заявить о нарушении
В иди и смотри есть одна сильная сцена - белая подушка на улице разоренной деревни. Потому что это образ.
А все остальное просто давит
Александр Спарбер 30.07.2012 11:43 Заявить о нарушении
А все остальное просто давит
Александр Спарбер 30.07.2012 11:43 Заявить о нарушении
Руки прочь от "Иди и смотри"! Один из лучших фильмов отечественного
кинематографа. (с)
о, ужас, Анатолий!!(())
пойду и сброшу с пирса всю свою видеобиблиотеку......... а потом утоплюсь сама))
Света Чернышова 30.07.2012 11:47 Заявить о нарушении
кинематографа. (с)
о, ужас, Анатолий!!(())
пойду и сброшу с пирса всю свою видеобиблиотеку......... а потом утоплюсь сама))
Света Чернышова 30.07.2012 11:47 Заявить о нарушении
правда жизни и правда искусства - вещи разные
Александр Спарбер 30.07.2012 11:52 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 30.07.2012 11:52 Заявить о нарушении
Олег, обычно я с Вами не спорю, так как слишком часто вещи, которые кажутся мне лежащими на поверхности, Вами не замечаются, а у Вас, должно быть, такое же впечатление о моих текстах. Не вижу другого выхода, кроме как без возражений принимать Ваши слова, - как говорится, "к сведению".
На этот раз - маленькое исключение, такой вот я самодур.
Вы совершенно справедливо обратили внимание на Канта. Но Ваша трактовка функции Канта в системе стихотворения Гринвальда, по-моему, неверна. Кант уникален тем, что его нельзя назвать ни объективным, ни субъективным идеалистом. Кант считает, грубо говоря: объективное существует, но существует иначе, нежели мы можем его воспринять. В других своих работах Кант говорит, опять же грубо говоря: в любых условиях нужно говорить правду и в любых условиях нужно быть нравственным. При этом отдавать себе отчет, что наше восприятие всё-таки никогда нельзя назвать стопроцентно истинным (а значит: "не возгордись" и проч.). Из этих постулатов вытекает, по-моему, единственно достойный выход как для девочки из того стихотворения, так и для её родственников, если, конечно, и девочка, и родственники останутся в живых. Собственно, это единственный достойный выход для человечества. Если оно выживет...
Извините за банальную "воспитательность" моих слов - в отличие от многослойности стиха Гринвальда.
В дальнейшем буду стараться и дальше Вам не возражать, ибо, повторюсь, наши несовпадения представляются мне "системными".
С добрыми пожеланиями -
Арабский Алфавит 30.07.2012 11:54 Заявить о нарушении
На этот раз - маленькое исключение, такой вот я самодур.
Вы совершенно справедливо обратили внимание на Канта. Но Ваша трактовка функции Канта в системе стихотворения Гринвальда, по-моему, неверна. Кант уникален тем, что его нельзя назвать ни объективным, ни субъективным идеалистом. Кант считает, грубо говоря: объективное существует, но существует иначе, нежели мы можем его воспринять. В других своих работах Кант говорит, опять же грубо говоря: в любых условиях нужно говорить правду и в любых условиях нужно быть нравственным. При этом отдавать себе отчет, что наше восприятие всё-таки никогда нельзя назвать стопроцентно истинным (а значит: "не возгордись" и проч.). Из этих постулатов вытекает, по-моему, единственно достойный выход как для девочки из того стихотворения, так и для её родственников, если, конечно, и девочка, и родственники останутся в живых. Собственно, это единственный достойный выход для человечества. Если оно выживет...
Извините за банальную "воспитательность" моих слов - в отличие от многослойности стиха Гринвальда.
В дальнейшем буду стараться и дальше Вам не возражать, ибо, повторюсь, наши несовпадения представляются мне "системными".
С добрыми пожеланиями -
Арабский Алфавит 30.07.2012 11:54 Заявить о нарушении
Анатолий, вот вы тему подняли интересную... правда. А зачем и кому нужна эта правда в художественном фильме, в художественном произведение? без этой правды и смаковании мерзких подробностей вы не знали, что война это не только ордена, ура и советский солдат со спасенной немецкой девочкой на руках?
Есть архивы, хроники, фотографии груд мертвых в концлагерях, зубы в кремационных печах, документальные съемки в конце концов, как уши заложникам отрезают боевики. Мало? Нужно из этого сделать искусство - неважно какое - художественный фильм, стихотворение?? Зачем... вот этого я не понимаю, убейте..((
Света Чернышова 30.07.2012 11:57 Заявить о нарушении
Есть архивы, хроники, фотографии груд мертвых в концлагерях, зубы в кремационных печах, документальные съемки в конце концов, как уши заложникам отрезают боевики. Мало? Нужно из этого сделать искусство - неважно какое - художественный фильм, стихотворение?? Зачем... вот этого я не понимаю, убейте..((
Света Чернышова 30.07.2012 11:57 Заявить о нарушении
то есть, при просмотре фильма "иди и смотри" меня должна была катарсично апоплексировать мысль, что война, это насилие, кровь и горе?
Однако, где катарсис?
Света Чернышова 30.07.2012 12:19 Заявить о нарушении
Однако, где катарсис?
Света Чернышова 30.07.2012 12:19 Заявить о нарушении
Света, это только говорится так красиво: искусство - для всех, без уточнения, что есть "искусство" и в каком смысле "для всех".
Почему содержание многих книг так точно соответствует их обложкам: много розового цвета и пары в позах... гм... страстных, но всё-таки сохраняющих границы "приличия"?) Кому-то ведь это нужно.
А в других случаях - кровь рекой. Тоже ведь кому-то нужно.)
"Электры", "Саломеи"...
Сказки там братьев Гримм - имею в виду варианты без ретуши...
Сестрицы-братцы, я хотя и этот самый... гуманитарий, но основы эстетики здесь преподавать не буду. Книшки читайте (и немедленно выпил (с).))
Арабский Алфавит 30.07.2012 12:33 Заявить о нарушении
Почему содержание многих книг так точно соответствует их обложкам: много розового цвета и пары в позах... гм... страстных, но всё-таки сохраняющих границы "приличия"?) Кому-то ведь это нужно.
А в других случаях - кровь рекой. Тоже ведь кому-то нужно.)
"Электры", "Саломеи"...
Сказки там братьев Гримм - имею в виду варианты без ретуши...
Сестрицы-братцы, я хотя и этот самый... гуманитарий, но основы эстетики здесь преподавать не буду. Книшки читайте (и немедленно выпил (с).))
Арабский Алфавит 30.07.2012 12:33 Заявить о нарушении
То есть "список шиндлера" тоже теперь прочь из шедевров кинематографа?
Егор Мирный 30.07.2012 12:38 Заявить о нарушении
Егор Мирный 30.07.2012 12:38 Заявить о нарушении
не могу я испытывать катарсис, Ильдар, при просмотре этого фильма. от деструкции не бывает катарсиса. От деструкции бывает раздражение, граничащее с ненавистью к создателям этого фильма...
чтобы случился катарсис, нужен примерно такой финал, как в "Жизни"
Мопассана)) вот где автор мастерски подводит своего читателя к катарсису)
Света Чернышова 30.07.2012 12:41 Заявить о нарушении
чтобы случился катарсис, нужен примерно такой финал, как в "Жизни"
Мопассана)) вот где автор мастерски подводит своего читателя к катарсису)
Света Чернышова 30.07.2012 12:41 Заявить о нарушении
то есть, при просмотре фильма "иди и смотри" меня должна была катарсично апоплексировать мысль, что война, это насилие, кровь и горе?
Однако, где катарсис?
Света Чернышова 30.07.2012 12:19 Заявить о нарушении правил
Если апоплексия, то никакого уже катарсиса. После апоплексии мозг не способен функционировать.
Вот и пишут некоторые стишки в этом состоянии, а потом скопом либо хулят подобную чушь, либо какой-то группировкой - отстаивают и приписывают достоинства, о которых и сам автор не помышлял.
Кант в стихо Гринвальда - как катарсис с апоплексией и эвтаназией.
А хотелось бы услышать автора. А он затаился. Сам не ожидал такого резонанса на своё композитно-абсурдное? ))
Деревенский Оракул 30.07.2012 12:41 Заявить о нарушении
Однако, где катарсис?
Света Чернышова 30.07.2012 12:19 Заявить о нарушении правил
Если апоплексия, то никакого уже катарсиса. После апоплексии мозг не способен функционировать.
Вот и пишут некоторые стишки в этом состоянии, а потом скопом либо хулят подобную чушь, либо какой-то группировкой - отстаивают и приписывают достоинства, о которых и сам автор не помышлял.
Кант в стихо Гринвальда - как катарсис с апоплексией и эвтаназией.
А хотелось бы услышать автора. А он затаился. Сам не ожидал такого резонанса на своё композитно-абсурдное? ))
Деревенский Оракул 30.07.2012 12:41 Заявить о нарушении
Гринвальд здесь не будет ничего писать. Я запрещаю.)
Анатолий, подойдешь - убью.
Арабский Алфавит 30.07.2012 12:43 Заявить о нарушении
Анатолий, подойдешь - убью.
Арабский Алфавит 30.07.2012 12:43 Заявить о нарушении
Егорыч, давай весь список, пройдемся, чего уж))
Света Чернышова 30.07.2012 12:45 Заявить о нарушении
Света Чернышова 30.07.2012 12:45 Заявить о нарушении
Я, кстати, тоже не буду. С оракулом мне тягаться не по силам. Сдаюсь.
Арабский Алфавит 30.07.2012 12:45 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 30.07.2012 12:45 Заявить о нарушении
От Гринвальда повеяло чем-то неожиданным, но после разбора, после понимания того - какое восприятие вызывает эта неожиданность, стало вполне понятно, что это была та самая неожиданность. ))
Деревенский Оракул 30.07.2012 12:45 Заявить о нарушении
Деревенский Оракул 30.07.2012 12:45 Заявить о нарушении
По мне так "сталкер" Тарковское лучшее в отечественном кино, ни одной смерти, почти без насилия, а катарсиса выше крыши. Ну и его же "зеркало", "андрей рублев"
Егор Мирный 30.07.2012 12:50 Заявить о нарушении
Егор Мирный 30.07.2012 12:50 Заявить о нарушении
ДА, Егор)) я о том же но невнятно слегонца, прошу прощения))
Света Чернышова 30.07.2012 12:53 Заявить о нарушении
Света Чернышова 30.07.2012 12:53 Заявить о нарушении
Параджанов Соловьев Герман(!) Иоселиани
Брат Брат2 Сёстры Время танцора
Галинас 30.07.2012 12:56 Заявить о нарушении
Брат Брат2 Сёстры Время танцора
Галинас 30.07.2012 12:56 Заявить о нарушении
Да, но при всем при том "список шиндлера" и "заводной апельсин" я тоже люблю. в них нельзя было без насилия.
Егор Мирный 30.07.2012 12:57 Заявить о нарушении
Егор Мирный 30.07.2012 12:57 Заявить о нарушении
вот, Галина, хотите до вас сейчас доберусь?)) Знаете после какого вашего стиха, думала больше никогда вас читать не буду? Слава богу, у вас такой единственный, кажись, экземпляр...
Света Чернышова 30.07.2012 13:01 Заявить о нарушении
Света Чернышова 30.07.2012 13:01 Заявить о нарушении
"заводной апельсин" - это самое разрушительное, что можно было создать, это как и демон Врубеля, как валькирии Вагнера, это проникновение в другие миры, но демонические. Это не катарсис, это вода на мельницу Апокалипсиса. С этой точки зрения, к катарсису ближе всё-таки "Андрей Рублёв", там об истоках духовных.
А у Гринвальда всё-таки что-то демоническое, что-то такое - от чего со временем становятся невменяемыми и психопатами.
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:03 Заявить о нарушении
А у Гринвальда всё-таки что-то демоническое, что-то такое - от чего со временем становятся невменяемыми и психопатами.
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:03 Заявить о нарушении
Света это про подснежник наверное? или случай в деревне?
ну я ужастики люблю, да)
Галинас 30.07.2012 13:07 Заявить о нарушении
ну я ужастики люблю, да)
Галинас 30.07.2012 13:07 Заявить о нарушении
Можно писать об ужасах войны, можно каждодневно показывать по тв-ящику ДТП и обезображенные трупы, можно бесконечно это крутить, но, со временем, человеческая психика становится безэмоционально-дебильной, бесчувственной, неспособной воспринимать тонкие, светло-нездешние инспирации.
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:10 Заявить о нарушении
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:10 Заявить о нарушении
да, подснежник. Просто, Галина, я их видела, эти подснежники и на лоне природы так сказать... и в морге. Этот стих чудовищен для меня, издевательско-бравадный... извините за прямоту, больше не буду)
Света Чернышова 30.07.2012 13:10 Заявить о нарушении
Света Чернышова 30.07.2012 13:10 Заявить о нарушении
Оракул, но более демонический - здесь уже вспоминали кажется - Архипов с куклой. там не докопаться где собака
Галинас 30.07.2012 13:12 Заявить о нарушении
Галинас 30.07.2012 13:12 Заявить о нарушении
А вот у Дмитрия Артиса "остров" все читали, думаю, это искусство или клиника?
Егор Мирный 30.07.2012 13:18 Заявить о нарушении
Егор Мирный 30.07.2012 13:18 Заявить о нарушении
да я нормально к критике - вы ж знаете))
ну да, меня Тищенко за него ругал такими же почти словами как Вы, Света.
но я там последние две строчки дала спец чтобы увести в чернуш.
счастлив кто падает вниз головой(с)
просто хотелось сделать что-нибудь вопреки слащавой теме, а потом увлеклась натурализмом художник проснулся
Галинас 30.07.2012 13:20 Заявить о нарушении
ну да, меня Тищенко за него ругал такими же почти словами как Вы, Света.
но я там последние две строчки дала спец чтобы увести в чернуш.
счастлив кто падает вниз головой(с)
просто хотелось сделать что-нибудь вопреки слащавой теме, а потом увлеклась натурализмом художник проснулся
Галинас 30.07.2012 13:20 Заявить о нарушении
Нет, стиха Архипова никто не понял. Он сам до конца не понял своего потока. Его "Ах, мама, мама, - кукла умерла" о детской инициализации, о приобщении новой души к категории "смерть". Это из детства, это о первом понятии "смерть", когда оно явно и прочно входит в сознание вновь прибывшей сюда души. Когда ребёнок внезапно познаёт категорию "смерть" (а оно всегда происходит внезапно, как и катарсис), тогда и происходит подобное "ах, мама, мама...", тогда ребёнок и становится взрослым.
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:20 Заявить о нарушении
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:20 Заявить о нарушении
нет, вообще, как бы ложка меду в бочке дегтя Ильдару. За номинанта спасибо, ильдар. Раньше не читала его стихи, пересилила свой страх деструкции и вычитала страницу. Очень интересный автор, очень...
нонеэтотстихнеэтотстихнеэтот...
Света Чернышова 30.07.2012 13:26 Заявить о нарушении
нонеэтотстихнеэтотстихнеэтот...
Света Чернышова 30.07.2012 13:26 Заявить о нарушении
ну да) про детство.. а стрихнин?
или цианид - забыла что там за яд)
Галинас 30.07.2012 13:27 Заявить о нарушении
или цианид - забыла что там за яд)
Галинас 30.07.2012 13:27 Заявить о нарушении
Вам легче, Галина, когда просыпается художник (тут надо просто чуть-чуть его в нужное русло направить), это хорошо... тяжелге гнобить и давить в себе проснувшегося медика. Вот это сложнее.
Света Чернышова 30.07.2012 13:30 Заявить о нарушении
Света Чернышова 30.07.2012 13:30 Заявить о нарушении
Стрихнин и прочее - наносное. Главное - взрыв в сознании - "ах, мама, мама, - кукла умерла (котёнок умер, умер мышонок, цыплёнок и т.д.).
Это вхождение в этот мир, в котором и стрихнины, и палачи, и подлости... И Смерть!
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:30 Заявить о нарушении
Это вхождение в этот мир, в котором и стрихнины, и палачи, и подлости... И Смерть!
Деревенский Оракул 30.07.2012 13:30 Заявить о нарушении
но с мед точки зр у меня же там правда всё точно? и цвет и криоген?))
Света, это Ваш катер? только не говорите ДА, сейчас начну завидовать
Галинас 30.07.2012 13:34 Заявить о нарушении
Света, это Ваш катер? только не говорите ДА, сейчас начну завидовать
Галинас 30.07.2012 13:34 Заявить о нарушении
(Оракул отвлекся? Девочки, прикройте, в случае чего! :))
Спасибо за спасибо, Света.
Ничего, на следующий лонг принесу красивое. Правда, красивое. Я за плюрализьм.
А в сентябре, Алла бирсэ (татар.: даст Всевышний), и Архипов. Без дураков: поэт.
(Кажет язык, дразнится: Оракул, ты зачем маску снял? Зачем из роли вышел?
Убегает.)
Арабский Алфавит 30.07.2012 13:36 Заявить о нарушении
Спасибо за спасибо, Света.
Ничего, на следующий лонг принесу красивое. Правда, красивое. Я за плюрализьм.
А в сентябре, Алла бирсэ (татар.: даст Всевышний), и Архипов. Без дураков: поэт.
(Кажет язык, дразнится: Оракул, ты зачем маску снял? Зачем из роли вышел?
Убегает.)
Арабский Алфавит 30.07.2012 13:36 Заявить о нарушении
вот, значит, как. не будь Канта у Гринвальда, и говорить было бы не о чем)
был бы этот... чистый солипсизм.
но появляется Кант - и у девочки и ее родственников сразу находится достойный выход - нравственный закон.
а что, если бы она читала Ницше?
это ж был бы выход не только для нее, а и для солдат!
в очередной раз убеждаюсь, как же это здорово - прятаться за великими)
здрасти всем)
Кира Леонидова 30.07.2012 13:37 Заявить о нарушении
был бы этот... чистый солипсизм.
но появляется Кант - и у девочки и ее родственников сразу находится достойный выход - нравственный закон.
а что, если бы она читала Ницше?
это ж был бы выход не только для нее, а и для солдат!
в очередной раз убеждаюсь, как же это здорово - прятаться за великими)
здрасти всем)
Кира Леонидова 30.07.2012 13:37 Заявить о нарушении
А кто-нибудь читал рассказ Вячеслава Рыбакова "Люди встретились"?
Ситуация схожая с Гринвальдской, но ощущения от текста совсем другие.
Хотелось бы сравнить впечатления.
Юрий Семецкий 30.07.2012 13:38 Заявить о нарушении
Ситуация схожая с Гринвальдской, но ощущения от текста совсем другие.
Хотелось бы сравнить впечатления.
Юрий Семецкий 30.07.2012 13:38 Заявить о нарушении
Ильдар, не надо красывае... я понимаю, что поэзия, это не только цветочки-бабочки... да говорено уже об этом, не буду повторяться)
Галина, не завидуйте, он маленький))
Света Чернышова 30.07.2012 13:44 Заявить о нарушении
Галина, не завидуйте, он маленький))
Света Чернышова 30.07.2012 13:44 Заявить о нарушении
Кира, в том-то и дело, что если бы в стихе был Ницше, смысл стиха был бы несколько другой. И еще раз другой - если бы был Шопенгаур. По-третьему другой - если бы был Платон. И ТАК ДАЛЕЕ. "По мере смены освещенья..." Но в стихе стоит Кант, и оказывается, что это самый честный, самый добрый выход.
В том-то и дело, что у Анатолия слова не ветром принесены (который устал спорить :). А культурой, добротой и мастерством.
"И рифма точно плаха,
меня сама берет."
Поэтическая и человеческая честность.
Арабский Алфавит 30.07.2012 13:46 Заявить о нарушении
В том-то и дело, что у Анатолия слова не ветром принесены (который устал спорить :). А культурой, добротой и мастерством.
"И рифма точно плаха,
меня сама берет."
Поэтическая и человеческая честность.
Арабский Алфавит 30.07.2012 13:46 Заявить о нарушении
понятно, что автор выбрал самый добрый вариант, кому хочется быть злыднем)
Кира Леонидова 30.07.2012 13:51 Заявить о нарушении
Кира Леонидова 30.07.2012 13:51 Заявить о нарушении
Ну уж нет, Света.
Как говорится в известном анекдоте,
сорок лет мы терпели Ваш русский, потерпите теперь и мой эстонский.)
Будет красивое. А может быть, даже прекрасное.
Ничто человеческое мне не чуждо.)
Как это там писал Владимир Друк:
Владимир Друк
ЧЕЛОВЕЧЕК ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫЙ
Я обижен, я в печали,
все считают, что я глуп.
А я не глуп!
Летом я ношу сандальи,
а зимой ношу тулуп.
Я не глуп!
Я ношу сандальи летом
и горжусь поэтом Фетом,
и грозу в начале мая
всей душой воспринимаю.
А зимой ношу тулуп.
...
))
Арабский Алфавит 30.07.2012 13:56 Заявить о нарушении
Как говорится в известном анекдоте,
сорок лет мы терпели Ваш русский, потерпите теперь и мой эстонский.)
Будет красивое. А может быть, даже прекрасное.
Ничто человеческое мне не чуждо.)
Как это там писал Владимир Друк:
Владимир Друк
ЧЕЛОВЕЧЕК ВПЕЧАТЛИТЕЛЬНЫЙ
Я обижен, я в печали,
все считают, что я глуп.
А я не глуп!
Летом я ношу сандальи,
а зимой ношу тулуп.
Я не глуп!
Я ношу сандальи летом
и горжусь поэтом Фетом,
и грозу в начале мая
всей душой воспринимаю.
А зимой ношу тулуп.
...
))
Арабский Алфавит 30.07.2012 13:56 Заявить о нарушении
Если бы было понятно, Кира, Вы бы так не написали. И Олег бы не ошибся (imho). Вам - не было понятно до моего объяснения. Извините, если ошибаюсь.
Арабский Алфавит 30.07.2012 14:08 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 30.07.2012 14:08 Заявить о нарушении
плодотворно побредили;)
и чего я так поздно проснулся? ну кто мне мешал будильник завести? ну кто в этом виноват? )
Борис Бельский 30.07.2012 14:14 Заявить о нарушении
и чего я так поздно проснулся? ну кто мне мешал будильник завести? ну кто в этом виноват? )
Борис Бельский 30.07.2012 14:14 Заявить о нарушении
о нет, вы правы)
мне Фрейд затмил Канта.
благодарю за прояснение)
Кира Леонидова 30.07.2012 14:14 Заявить о нарушении
мне Фрейд затмил Канта.
благодарю за прояснение)
Кира Леонидова 30.07.2012 14:14 Заявить о нарушении
Наталья, я вам признаюсь, как одной - у меня каждый запой заканчивается пситиатрической клиникой. Но, знаете, я этим крайне доволен - меня кладут по старому знакомству в ту же палату, где лежал Есенин, и выпускают гулять на один час в тот же парк, где гулял Высоцкий. А я в благодарность за дозу циклодола перед обедом читаю стихи коллегам по несчастью;)
Борис Бельский 30.07.2012 14:21 Заявить о нарушении
Борис Бельский 30.07.2012 14:21 Заявить о нарушении
Про Рыбакова не интересно значит.
А я думаю, что Гринвальд писал под большим впечатлением от рассказа Вячеслава.
Юрий Семецкий 30.07.2012 14:24 Заявить о нарушении
А я думаю, что Гринвальд писал под большим впечатлением от рассказа Вячеслава.
Юрий Семецкий 30.07.2012 14:24 Заявить о нарушении
Галина, и Вы не читали своего земляка, лауреата Государственной премии СССР, любимого ученика Бориса Натановича Стругацкого?
Ван Зайчика-то хотя бы читали?
Юрий Семецкий 30.07.2012 14:44 Заявить о нарушении
Ван Зайчика-то хотя бы читали?
Юрий Семецкий 30.07.2012 14:44 Заявить о нарушении
нет не читала. это стыдно? пойду начну.. если увлечёт продолжу.
зато я знакома с другой любимой ученицей БНС и к тому же его соседкой по даче)
Галинас 30.07.2012 15:00 Заявить о нарушении
зато я знакома с другой любимой ученицей БНС и к тому же его соседкой по даче)
Галинас 30.07.2012 15:00 Заявить о нарушении
Ильдар, рекомдую еще интересного автора:
Упорный Петр.
Непогодилось.
И Пётр уселся
Тачать сапоги.
Тачал их, тачал
И вытачал
Пока не пришла собачка.
Посмотрела на Петра она
И вымолвила:
Не иначе, Пётр,
Как ты устал.
Да - Пётр сказал.
И выбросил сапоги
На свалку.
Тем более,
Что и погода наладилась.
Снег потаял весь
Заря занялась
И собачка разлаялась.
Но.
Упорен Пётр.
Работает токарем теперь.
Серега Берегов.
Кира Леонидова 30.07.2012 17:11 Заявить о нарушении
Упорный Петр.
Непогодилось.
И Пётр уселся
Тачать сапоги.
Тачал их, тачал
И вытачал
Пока не пришла собачка.
Посмотрела на Петра она
И вымолвила:
Не иначе, Пётр,
Как ты устал.
Да - Пётр сказал.
И выбросил сапоги
На свалку.
Тем более,
Что и погода наладилась.
Снег потаял весь
Заря занялась
И собачка разлаялась.
Но.
Упорен Пётр.
Работает токарем теперь.
Серега Берегов.
Кира Леонидова 30.07.2012 17:11 Заявить о нарушении
"Иди и смотри" - шедевр общепризнанный и не нуждается в моей защите.
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.
Странно даже само сравнение фильма с обсуждаемым текстом.
Роло Томаси 31.07.2012 02:11 Заявить о нарушении
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.
Странно даже само сравнение фильма с обсуждаемым текстом.
Роло Томаси 31.07.2012 02:11 Заявить о нарушении
Ильдар, я не понимаю, как вы можете считать, что я не замечаю вещи лежащие на поверхности, если вы со мной "никогда не спорите")
я и не говорю никогда о вещах лежащих на поверхности. но любую из них обсудил с вами с удовольствием.
о том, что в любых условиях нужно быть нравственным говорил и Руссо.
получается, что если Канта заменить на Руссо, стих потеряет эти неудобные для вас обертоны зарифмованного анекдота, стебущего субъективных агностиков, и станет только лучше? Ничего подобного. стих вообще перестанет существовать. девочка из дурочки согласно четвёртой строке, превратится в дурочку лишившуюся рассудка от группового изнасилования. Канта можно заменить только каким-нибудь субъективным идеалистом.
выбор небогатый. или анекдот с Кантом, или бытовой оксюморон по типу армейского "нас ..., а мы мужаем" (эквивалент дамского: "расслабься и получи удовольствие"), но это не дай бог, конечно, или просто жалостливый случай в оккупированном городе)
а на поверхности тут, Ильдар, лежит только слово "многослойность" - это когда стишок возбуждает, но никак не понять чем, а голосовать за него пора. вот тут приходит на выручку "многослойность" - типа, так много слоёв, и не сосчитать даже, не то что описать))
вот Чернышова, кстати, большой специалист по многослойности)
странно, что такой многослойный стишок ей не понравился.
от дальнейших ваших слов, я вообще офигел.
поэтому я отвечу, в глубине души надеясь, что я вас неправильно понял.
что это значит в русле стиха:
"...нужно быть нравственным. При этом отдавать себе отчет, что наше восприятие всё-таки никогда нельзя назвать стопроцентно истинным (а значит: "не возгордись" и проч.). Из этих постулатов вытекает, по-моему, единственно достойный выход как для девочки из того стихотворения, так и для её родственников, если, конечно, и девочка, и родственники останутся в живых. Собственно, это единственный достойный выход для человечества. Если оно выживет..."
девочку трахает рота солдат. какой тут выход для человечества? не возгордиться? пусть трахают? наше восприятие нельзя назвать стопроцентно истинным, говорите? так может они и не трахают вовсе, а как бы братаются, откуда нам знать дуракам побеждённым? главное выжить? это единственный достойный выход для девочки? может девочке стоит подставить вторую щёку, пардон - её эквивалент? потому что Кант ещё писал - есть бог или нет, но жить нужно так, как если бы он был. но мог ли Кант предположить такое своё толкование?))
если это по-вашему второй план, то, да, я туп, и плевать хотел на такую многослойность.
Олег Калиненков 31.07.2012 04:05 Заявить о нарушении
я и не говорю никогда о вещах лежащих на поверхности. но любую из них обсудил с вами с удовольствием.
о том, что в любых условиях нужно быть нравственным говорил и Руссо.
получается, что если Канта заменить на Руссо, стих потеряет эти неудобные для вас обертоны зарифмованного анекдота, стебущего субъективных агностиков, и станет только лучше? Ничего подобного. стих вообще перестанет существовать. девочка из дурочки согласно четвёртой строке, превратится в дурочку лишившуюся рассудка от группового изнасилования. Канта можно заменить только каким-нибудь субъективным идеалистом.
выбор небогатый. или анекдот с Кантом, или бытовой оксюморон по типу армейского "нас ..., а мы мужаем" (эквивалент дамского: "расслабься и получи удовольствие"), но это не дай бог, конечно, или просто жалостливый случай в оккупированном городе)
а на поверхности тут, Ильдар, лежит только слово "многослойность" - это когда стишок возбуждает, но никак не понять чем, а голосовать за него пора. вот тут приходит на выручку "многослойность" - типа, так много слоёв, и не сосчитать даже, не то что описать))
вот Чернышова, кстати, большой специалист по многослойности)
странно, что такой многослойный стишок ей не понравился.
от дальнейших ваших слов, я вообще офигел.
поэтому я отвечу, в глубине души надеясь, что я вас неправильно понял.
что это значит в русле стиха:
"...нужно быть нравственным. При этом отдавать себе отчет, что наше восприятие всё-таки никогда нельзя назвать стопроцентно истинным (а значит: "не возгордись" и проч.). Из этих постулатов вытекает, по-моему, единственно достойный выход как для девочки из того стихотворения, так и для её родственников, если, конечно, и девочка, и родственники останутся в живых. Собственно, это единственный достойный выход для человечества. Если оно выживет..."
девочку трахает рота солдат. какой тут выход для человечества? не возгордиться? пусть трахают? наше восприятие нельзя назвать стопроцентно истинным, говорите? так может они и не трахают вовсе, а как бы братаются, откуда нам знать дуракам побеждённым? главное выжить? это единственный достойный выход для девочки? может девочке стоит подставить вторую щёку, пардон - её эквивалент? потому что Кант ещё писал - есть бог или нет, но жить нужно так, как если бы он был. но мог ли Кант предположить такое своё толкование?))
если это по-вашему второй план, то, да, я туп, и плевать хотел на такую многослойность.
Олег Калиненков 31.07.2012 04:05 Заявить о нарушении
"Иди и смотри" - шедевр общепризнанный и не нуждается в моей защите.
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.(c)
Анатолий, подписываюсь под вашими словами
Августина Дель Корсо 31.07.2012 09:03 Заявить о нарушении
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.(c)
Анатолий, подписываюсь под вашими словами
Августина Дель Корсо 31.07.2012 09:03 Заявить о нарушении
стихотворение Гринвальда я не выбрала в свой шорт. мне оно не понравилось.
Галинас, займите мне очередь к психотерапевту,)
уже иду
Августина Дель Корсо 31.07.2012 09:10 Заявить о нарушении
Галинас, займите мне очередь к психотерапевту,)
уже иду
Августина Дель Корсо 31.07.2012 09:10 Заявить о нарушении
Олег, спасибо за ответ. Остаюсь при своих словах. Вы не понимаете ЭЛЕМЕНТАРНОГО смысла того, что я написал я. Тем более Вы не можете соотнести сказанное мною со стихотворением. О каком понимании может быть речь? Оставайтесь при своих заблуждениях, ради всех святых. Мне хуже не станет, и Вам тоже.
Арабский Алфавит 31.07.2012 09:33 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 31.07.2012 09:33 Заявить о нарушении
"иди и смотри" - ужасно, стих Гринвальда ужасен
"список шиндлера" - шедевр.
к психотераевту не пойду, пока еще доверяю собственному вкусу)
Кира Леонидова 31.07.2012 10:29 Заявить о нарушении
"список шиндлера" - шедевр.
к психотераевту не пойду, пока еще доверяю собственному вкусу)
Кира Леонидова 31.07.2012 10:29 Заявить о нарушении
Кира, спасибо за совет по стихотворению Сергея Берегова. Наверное, лучше разместить его в разделе "Подсказки номинаторам". Моя "каденция" скоро заканчивается, и на оставшееся время у меня уже есть номинанты.
Арабский Алфавит 31.07.2012 10:35 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 31.07.2012 10:35 Заявить о нарушении
В целом - повторю: то, что стихотворение Анатолия Гринвальда кому-то не нравится, кажется мне в принципе вполне "нормальным". Большинство из написавших здесь предложили ту или иную логичную трактовку текста и исходя из этой трактовки одобрили стихотворение или осудили. Обычный подход зрелого читателя.) Жизнь продолжается.
Арабский Алфавит 31.07.2012 10:47 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 31.07.2012 10:47 Заявить о нарушении
если я задаю вопрос, Ильдар, это ещё не значит, что я "не понимаю".
это значит, что я даю вам шанс одуматься.
а вы на ровном месте всё дальше обрастаете понтами, что, мол, вы понимаете нечто такое, чего не понимаю я.
жаль, сказать не можете)
так вот скажу тогда яснее.
ВСЁ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ, ВООБЩЕ НИКАК НЕ СООТНОСИТСЯ СО СТИХОТВОРЕНИЕМ.
Олег Калиненков 31.07.2012 10:51 Заявить о нарушении
это значит, что я даю вам шанс одуматься.
а вы на ровном месте всё дальше обрастаете понтами, что, мол, вы понимаете нечто такое, чего не понимаю я.
жаль, сказать не можете)
так вот скажу тогда яснее.
ВСЁ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ, ВООБЩЕ НИКАК НЕ СООТНОСИТСЯ СО СТИХОТВОРЕНИЕМ.
Олег Калиненков 31.07.2012 10:51 Заявить о нарушении
мне не нать признания моей правоты.
стих - всего лишь потрясание погремушкой Канта.
у вас был шанс его преподнести.
но это оказалось невозможным.
Олег Калиненков 31.07.2012 11:35 Заявить о нарушении
стих - всего лишь потрясание погремушкой Канта.
у вас был шанс его преподнести.
но это оказалось невозможным.
Олег Калиненков 31.07.2012 11:35 Заявить о нарушении
Да, не удалось.)
Интересно, что Вы напишете об одном из моих августовских номинантов (если он даст согласие на номинацию). Сразу говорю: отвечать не буду. А прочитаю внимательно.
Арабский Алфавит 31.07.2012 11:55 Заявить о нарушении
Интересно, что Вы напишете об одном из моих августовских номинантов (если он даст согласие на номинацию). Сразу говорю: отвечать не буду. А прочитаю внимательно.
Арабский Алфавит 31.07.2012 11:55 Заявить о нарушении
"Иди и смотри" - шедевр общепризнанный и не нуждается в моей защите.
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.
Странно даже само сравнение фильма с обсуждаемым текстом.
Анатолий Тищенко 31.07.2012 02:11 Заявить о нарушении правил
"Иди и смотри" - шедевр общепризнанный и не нуждается в моей защите.
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.(c)
Анатолий, подписываюсь под вашими словами
Августина Дель Корсо 31.07.2012 09:03 Заявить о нарушении правил
угу, там очень высокохудожественно идет изнасилованная с текущей по ногам кровью девушка со свистком в зубах... я не буду говорить что вы не в себе, это я, это мне к психиатру лечить свои художественные средства на высочайшем уровне токами,
выхожу из ветки
Всем спасибо.
Света Чернышова 31.07.2012 12:51 Заявить о нарушении
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.
Странно даже само сравнение фильма с обсуждаемым текстом.
Анатолий Тищенко 31.07.2012 02:11 Заявить о нарушении правил
"Иди и смотри" - шедевр общепризнанный и не нуждается в моей защите.
В этом фильме нет "смакования мерзких подробностей", а правда передана художественными средствами на высочайшем уровне.(c)
Анатолий, подписываюсь под вашими словами
Августина Дель Корсо 31.07.2012 09:03 Заявить о нарушении правил
угу, там очень высокохудожественно идет изнасилованная с текущей по ногам кровью девушка со свистком в зубах... я не буду говорить что вы не в себе, это я, это мне к психиатру лечить свои художественные средства на высочайшем уровне токами,
выхожу из ветки
Всем спасибо.
Света Чернышова 31.07.2012 12:51 Заявить о нарушении
знаете, я связи не уловил
а что, я всегда что-то пишу о номинированных вами стихах?
если вам действительно интересно, то напишу.
только не уподобляетесь тут некоторым. я ещё ни разу не покривил душой. и никаких антипатий у меня к вам не возникло. отсутствие ответа - это тоже ответ. я вполне удовлетворён даже таким общением. жаль только, что не идёте на открытый диалог.
разговор на уровне "катарсиса" меня не интересует. я его вообще никогда не испытываю. мне его с лихвой заменяет восхищение автором, когда на то есть причины. и они всегда видны, и их возможно описать.
Олег Калиненков 31.07.2012 12:59 Заявить о нарушении
а что, я всегда что-то пишу о номинированных вами стихах?
если вам действительно интересно, то напишу.
только не уподобляетесь тут некоторым. я ещё ни разу не покривил душой. и никаких антипатий у меня к вам не возникло. отсутствие ответа - это тоже ответ. я вполне удовлетворён даже таким общением. жаль только, что не идёте на открытый диалог.
разговор на уровне "катарсиса" меня не интересует. я его вообще никогда не испытываю. мне его с лихвой заменяет восхищение автором, когда на то есть причины. и они всегда видны, и их возможно описать.
Олег Калиненков 31.07.2012 12:59 Заявить о нарушении
вспомнила ваши ежовые рукавицы, Анатолий,)
респект.)
убегаю, а то очередь пропущу к психотерапевту.)
Августина Дель Корсо 31.07.2012 13:10 Заявить о нарушении
респект.)
убегаю, а то очередь пропущу к психотерапевту.)
Августина Дель Корсо 31.07.2012 13:10 Заявить о нарушении
"Я отвечаю только за то, что играю. Я не отвечаю за то, что вы слышите"(с) молва приписывает двухрядной гармошке тульского завода.
Борис Бельский 31.07.2012 14:03 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 14:03 Заявить о нарушении
Борис, лукавство первосортное.
Так Вы циник или честный? Я всё никак не пойму...
Наталья Федосова 31.07.2012 18:18 Заявить о нарушении
Так Вы циник или честный? Я всё никак не пойму...
Наталья Федосова 31.07.2012 18:18 Заявить о нарушении
Егорка , милый, ну как бы так тебе сказать, чтоб ты не заплакал...
Нет, живи спокойно, ничего тебе не скажу.
Наталья Федосова 31.07.2012 18:29 Заявить о нарушении
Нет, живи спокойно, ничего тебе не скажу.
Наталья Федосова 31.07.2012 18:29 Заявить о нарушении
Наталья, что опять не так? я про Гринвальда, а вы о чем подумали?
В спор между Олегом и Ильдаром вмешиваться намерения не было ни на одной из сторон. Я про свое...
Борис Бельский 31.07.2012 18:33 Заявить о нарушении
В спор между Олегом и Ильдаром вмешиваться намерения не было ни на одной из сторон. Я про свое...
Борис Бельский 31.07.2012 18:33 Заявить о нарушении
Наталья, Вас как-будто подменили. Раньше Вы были девушкой пылкой и интеллигентной, а сейчас хабалка распушенная.
Верните мне прежнюю.
Юрий Семецкий 31.07.2012 18:36 Заявить о нарушении
Верните мне прежнюю.
Юрий Семецкий 31.07.2012 18:36 Заявить о нарушении
Борис, Рыбакова, как я понял, Вы читать не стали. А зря. Ваше мнение о Гринвальде строится на неполных данных.
Юрий Семецкий 31.07.2012 18:39 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 31.07.2012 18:39 Заявить о нарушении
Юра, Рыбакова я читал раньше.
Я потратил отведенное время на чтение Семецкого - руки бы Вам поотрывать (уважительно) ;)
Борис Бельский 31.07.2012 18:42 Заявить о нарушении
Я потратил отведенное время на чтение Семецкого - руки бы Вам поотрывать (уважительно) ;)
Борис Бельский 31.07.2012 18:42 Заявить о нарушении
Борис, я подумать даже и не успела совсем.
Как увидала, что Вы написали, так и бабахнула.
А Олег с Ильдаром при чём? Там всё тип-топ - Олег уложил этого перца на оба крыла. Что ещё надо?
Юрий, это Вы мне так в конце концов отомстили? Ну и ладно, квиты.
Наталья Федосова 31.07.2012 18:55 Заявить о нарушении
Как увидала, что Вы написали, так и бабахнула.
А Олег с Ильдаром при чём? Там всё тип-топ - Олег уложил этого перца на оба крыла. Что ещё надо?
Юрий, это Вы мне так в конце концов отомстили? Ну и ладно, квиты.
Наталья Федосова 31.07.2012 18:55 Заявить о нарушении
Руки - не надёжно, лучше сразу голову.
При всей схожести сюжетов, идея рассказа Рыбакова состоит в том, что человек, выпавший из организующей структуры общества, превращается в зверя, живёт сиюминутными желаниями, несмотря на то, что его поступки приведут к гибели и его самого.
А какую идею несёт в массы Гринберг? Я вижу только натуралистическое смакование насилия и унижения.
Юрий Семецкий 31.07.2012 18:58 Заявить о нарушении
При всей схожести сюжетов, идея рассказа Рыбакова состоит в том, что человек, выпавший из организующей структуры общества, превращается в зверя, живёт сиюминутными желаниями, несмотря на то, что его поступки приведут к гибели и его самого.
А какую идею несёт в массы Гринберг? Я вижу только натуралистическое смакование насилия и унижения.
Юрий Семецкий 31.07.2012 18:58 Заявить о нарушении
Ой!:)) Извиняюсь перед Борисом Гринбергом, я имел ввиду, обсуждаемого нынче Гринвалда.
Юрий Семецкий 31.07.2012 19:05 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 31.07.2012 19:05 Заявить о нарушении
Нет, Юрий, Гринберг ничего не смакует, ему не до этого.
И до масс ему дела нету, как и до того, что он в них несёт.
Перестаньте мыслить в рамках квеста, робокоп сталкерный.
Наталья Федосова 31.07.2012 19:05 Заявить о нарушении
И до масс ему дела нету, как и до того, что он в них несёт.
Перестаньте мыслить в рамках квеста, робокоп сталкерный.
Наталья Федосова 31.07.2012 19:05 Заявить о нарушении
Ай, так и я ж про Гринвальда.
Гринберг какой-то ещё тут приблудился...
Наталья Федосова 31.07.2012 19:08 Заявить о нарушении
Гринберг какой-то ещё тут приблудился...
Наталья Федосова 31.07.2012 19:08 Заявить о нарушении
А какую идею несёт в массы Гринберг?
Юрий Семецкий
Сейчас на меня в очередной раз набросится Наталья. Я уже писал о том, как я для себя воспринял этот текст в ответе Полине Синевой.
"...уйти головой в иное пространство единственная возможность защититься от вторжения в свою жизнь и престать ощущать свою собствнную жизнь, как свою собственную. "
это никто не поддержал, а я не склонен что либо доказывать.
Это можно развернуть более пространно, написать много букв, но прибавить мне к этому нечего.
Борис Бельский 31.07.2012 19:17 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий
Сейчас на меня в очередной раз набросится Наталья. Я уже писал о том, как я для себя воспринял этот текст в ответе Полине Синевой.
"...уйти головой в иное пространство единственная возможность защититься от вторжения в свою жизнь и престать ощущать свою собствнную жизнь, как свою собственную. "
это никто не поддержал, а я не склонен что либо доказывать.
Это можно развернуть более пространно, написать много букв, но прибавить мне к этому нечего.
Борис Бельский 31.07.2012 19:17 Заявить о нарушении
Наталья, Борис Гринберг - совсем не "какой-то". Вы читали пьесы Бориса?
Борис Бельский 31.07.2012 19:21 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 19:21 Заявить о нарушении
Уйти головой...
Так то ж страус, а не мужик, фу!
И я не собак, чтоб набрасываться, Борис, Вы уже оформили в себе ложное обо мне мнение. От него Вам в конце концов станет больно.
Гринберг... А что, его уже надо начинать читать?
Ну дайте ссылку что ль на самое-рассамое. Пожалуйста (видите, какая я вежливая!)
Наталья Федосова 31.07.2012 19:35 Заявить о нарушении
Так то ж страус, а не мужик, фу!
И я не собак, чтоб набрасываться, Борис, Вы уже оформили в себе ложное обо мне мнение. От него Вам в конце концов станет больно.
Гринберг... А что, его уже надо начинать читать?
Ну дайте ссылку что ль на самое-рассамое. Пожалуйста (видите, какая я вежливая!)
Наталья Федосова 31.07.2012 19:35 Заявить о нарушении
ну, вряд ли Борис будет счастлив, если я тут в он-лайн буду публиковать всех его клонов, но найти не трудно - был бы интерес.
Страус - нет, это не страус, это иначе.
Борис Бельский 31.07.2012 19:38 Заявить о нарушении
Страус - нет, это не страус, это иначе.
Борис Бельский 31.07.2012 19:38 Заявить о нарушении
То есть идея Гринвальда заключается в пропаганде "позиции страуса" - голову в иное измерение и делайте с жопой всё, что угодно?
Непротивление злу?
Но это не библейское непротивление, по Библии всем поступкам ведётся счёт, и по делам воздастся. А по Гринвальду об этом ни слова. Он не осуждает зла.
Юрий Семецкий 31.07.2012 19:55 Заявить о нарушении
Непротивление злу?
Но это не библейское непротивление, по Библии всем поступкам ведётся счёт, и по делам воздастся. А по Гринвальду об этом ни слова. Он не осуждает зла.
Юрий Семецкий 31.07.2012 19:55 Заявить о нарушении
Гринберг хороший, он о моих стихах сказал, что это поэзия.
Юрий Семецкий 31.07.2012 20:07 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 31.07.2012 20:07 Заявить о нарушении
Да Бог с Вами, Юрий, он не осуждает, Вы осудите, стих о том как реальность изменяет нашу психику, а психика, она за пределами добра и зла.
Егор Мирный 31.07.2012 20:07 Заявить о нарушении
Егор Мирный 31.07.2012 20:07 Заявить о нарушении
Юра, вот сейчас начну рассказывать подробно и опять дам поводов прицепиться к отдельным словам. Здесь нет никакого зла. Все внутри себя самого. Кладете руку на бордюр, берете молоток и бете себе по мизинцу. Ой, больно. Терпите и бъете еще раз. Опять больно. Если хватит терпения, то семьдесят первый удар вы не почувствуете. Это мизинец все еще ваш, но уже не ваш, поскольку ваш мозг больше его не идентифицирует, как собственный - в силу отсутствия боли.
Борис Бельский 31.07.2012 20:10 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 20:10 Заявить о нарушении
Почитала Гринберга...
Только из уважения к Вам, Борис, буду молчать, как рыба об лёд.
Наталья Федосова 31.07.2012 20:14 Заявить о нарушении
Только из уважения к Вам, Борис, буду молчать, как рыба об лёд.
Наталья Федосова 31.07.2012 20:14 Заявить о нарушении
Ну да, сначала реальность изменяет психику, а затем психика изменяет реальность, подавив в нем присутствие боли, отрешение от эмоций, даосизм опять же.
Егор Мирный 31.07.2012 20:17 Заявить о нарушении
Егор Мирный 31.07.2012 20:17 Заявить о нарушении
Чевой-то?
Иной раз с психом встретишься, и вот оно - зло в первозданном виде - перед тобой. Страшно.
Психику психов я очень даже осуждаю. А Гринвальд не осуждает. А значит его произведение попадает в ряд таких же человеконенавистнических, как и книги Климова, например. Или, чтобы ощутить весь ужас, надо непременно указать национальность насилуемых и унижаемых, и только тогда можно и нужно возмутиться, мол, почему автор не осуждает преступников, а без национальности, это вроде как про соседа, а про соседа можно и без осуждения?..
Юрий Семецкий 31.07.2012 20:25 Заявить о нарушении
Иной раз с психом встретишься, и вот оно - зло в первозданном виде - перед тобой. Страшно.
Психику психов я очень даже осуждаю. А Гринвальд не осуждает. А значит его произведение попадает в ряд таких же человеконенавистнических, как и книги Климова, например. Или, чтобы ощутить весь ужас, надо непременно указать национальность насилуемых и унижаемых, и только тогда можно и нужно возмутиться, мол, почему автор не осуждает преступников, а без национальности, это вроде как про соседа, а про соседа можно и без осуждения?..
Юрий Семецкий 31.07.2012 20:25 Заявить о нарушении
Вы слишком большое внимание уделяете насилию как насилию Юрий, отрешитесь уже - здесь это образ реальности, приносящей человеку боль
Егор Мирный 31.07.2012 20:28 Заявить о нарушении
Егор Мирный 31.07.2012 20:28 Заявить о нарушении
Не всем везёт с податливостью психики, Егор.
Мне вот не повезло.
Или повезло...
Наталья Федосова 31.07.2012 20:29 Заявить о нарушении
Мне вот не повезло.
Или повезло...
Наталья Федосова 31.07.2012 20:29 Заявить о нарушении
что-то от меня порой ускользает...
спишем все на мое косноязычие - не могу правильно сказать так, чтобы было понятно.
Борис Бельский 31.07.2012 20:30 Заявить о нарушении
спишем все на мое косноязычие - не могу правильно сказать так, чтобы было понятно.
Борис Бельский 31.07.2012 20:30 Заявить о нарушении
да, Юра, а руки вам оторвать все же надо - почитал ваши стихи - так свободно говорить на русском языке не каждому дано - ужас, чем вы занимаетесь на своей странице, а могли бы писать настоящие стихи.
Всем спасибо за беседу.
Борис Бельский 31.07.2012 20:33 Заявить о нарушении
Всем спасибо за беседу.
Борис Бельский 31.07.2012 20:33 Заявить о нарушении
мне значит везёт, последние лет семь я очень легко одним движением психики успокаиваю в себе душевную боль, а до этого она была очень сильной, но тогда как раз очень Шопенгауэр на меня повлиял, его способ видеие мира до сих пор мне очень помогает в жизни.
Егор Мирный 31.07.2012 20:35 Заявить о нарушении
Егор Мирный 31.07.2012 20:35 Заявить о нарушении
"я очень легко одним движением психики успокаиваю в себе душевную боль" (с)
Егорыч, научи))
Евгения Костюкова 31.07.2012 20:42 Заявить о нарушении
Егорыч, научи))
Евгения Костюкова 31.07.2012 20:42 Заявить о нарушении
Егорка, милый ребёнок, это у тебя временное затишье, ну а потом так рванёт - на стену полезешь.
Нельзя успокаивать душевную боль, надо искать причину этой боли и выдерать её из себя с корнем.
Самоусыпляясь - а именно этим ты временно успешно занимаешься, ты доведёшь себя до состояния растения. Спокойно, да, но нет ничего хуже этого спокойствия. И что индусу нирвана, то русскому смерть.
Наталья Федосова 31.07.2012 21:02 Заявить о нарушении
Нельзя успокаивать душевную боль, надо искать причину этой боли и выдерать её из себя с корнем.
Самоусыпляясь - а именно этим ты временно успешно занимаешься, ты доведёшь себя до состояния растения. Спокойно, да, но нет ничего хуже этого спокойствия. И что индусу нирвана, то русскому смерть.
Наталья Федосова 31.07.2012 21:02 Заявить о нарушении
О, меня опять стали зачищать...
Егорка, не грусти, всё будет ОК.
Наталья Федосова 31.07.2012 21:16 Заявить о нарушении
Егорка, не грусти, всё будет ОК.
Наталья Федосова 31.07.2012 21:16 Заявить о нарушении
Борис, у меня другая проблема. Я бывает с охотниками посижу, и после десятой рюмки кто-нибудь обязательно скажет - Михалыч, а прочти-ка нам что-нибудь новенькое. И в этот момент я понимаю, что слишком увлёкся БЛКовскими играми, и ничего из новенького им читать не стоит.
А самый популярный мой стих, который кажется все знают наизусть, написан лет двадцать назад.
Сладкая конфетка,
Коньяка стакан…
Ковыряет детка
Сломанный наган.
Глаз сощурит пьяно,
На курок нажмет.
Не грузитесь мамы –
Сломан, не стрельнет.
Вот, казалось бы, ерунда полная, а народу нравится. А я так больше не пишу.
Юрий Семецкий 31.07.2012 21:25 Заявить о нарушении
А самый популярный мой стих, который кажется все знают наизусть, написан лет двадцать назад.
Сладкая конфетка,
Коньяка стакан…
Ковыряет детка
Сломанный наган.
Глаз сощурит пьяно,
На курок нажмет.
Не грузитесь мамы –
Сломан, не стрельнет.
Вот, казалось бы, ерунда полная, а народу нравится. А я так больше не пишу.
Юрий Семецкий 31.07.2012 21:25 Заявить о нарушении
мне тоже нравится, лучше, чем половина сегодняшнего лонга...
Борис Бельский 31.07.2012 21:39 Заявить о нарушении
Борис Бельский 31.07.2012 21:39 Заявить о нарушении
Борис, вот то что вы написали - "уйти головой в иное пространство единственная возможность защититься..." - оно понятно.
и к этому нужно было подобрать метафору.
и подобрать можно было тонко
или толсто.
чем подобранная Гринвальдом метафора лучше Сорокинских?
типа, сделать дырку в черепе, вставить туда член и т.д.
ну, то есть изобразить е... мозга.
вот мне не нравится толсто.
даже если бы эта мысль не была так стара, не понравилось бы.
передний план рушит всё, что за ним стоит.
Олег Калиненков 01.08.2012 01:47 Заявить о нарушении
и к этому нужно было подобрать метафору.
и подобрать можно было тонко
или толсто.
чем подобранная Гринвальдом метафора лучше Сорокинских?
типа, сделать дырку в черепе, вставить туда член и т.д.
ну, то есть изобразить е... мозга.
вот мне не нравится толсто.
даже если бы эта мысль не была так стара, не понравилось бы.
передний план рушит всё, что за ним стоит.
Олег Калиненков 01.08.2012 01:47 Заявить о нарушении
Доброй ночи, Олег. понимаешь, тут мы вступаем на такую скользкую территорию, как авторская кухня. На мой взгляд здесь как раз тот случай. когда чем толще лом, тем лучше. Думаю есть смысл оставить этот выбор автору. Стихотворение действует? Да, действует.
я там дальше про мизинец написал - если к нему вернуться и продолжить - посде 71-го удара можно подойти с пилой и отрезать этот мизинец, но если с той же пилой попробовать отрезать мизинец до первого удара молотка - думаю, владелец пальца не даст этого сделать и будет сопротивляться.
прошу прощения за такое кровожадное рассуждение.
Борис Бельский 01.08.2012 02:01 Заявить о нарушении
я там дальше про мизинец написал - если к нему вернуться и продолжить - посде 71-го удара можно подойти с пилой и отрезать этот мизинец, но если с той же пилой попробовать отрезать мизинец до первого удара молотка - думаю, владелец пальца не даст этого сделать и будет сопротивляться.
прошу прощения за такое кровожадное рассуждение.
Борис Бельский 01.08.2012 02:01 Заявить о нарушении
«лекарь вышел на площадь о холстину пальцы обтер окровавленные»
«через тайгу на костях человечьих стоящую»
«это ему конвоир под ребра вставлял кирзач»
«это его при попытке к бегству остановили коротким: «Пли!»
вбили в разорванный рот комья суглинка с охрой»
С Чернышова
Свистка, конечно, не нашел, но тоже еще те подробности(
И между прочим, такие подробности к месту, но до "Иди и смотри" не дотягивают.
Света, во-первых, не надо переходить на личности. "Не буду говорить..." - эдакий макияж.
Во-вторых, наверное, вы неправильно выразились. На самом деле страдания, мученическая смерть от рук извергов (в том числе фашистов) не являются мерзкими подробностями. Мерзко само смакование подробностей смерти, пыток в рассказах этих самых извергов. Но повторяю, создатели фильма "Иди и смотри" не смакуют мерзкие подробности.
Мэла Гибсона тоже обвиняли в излишней жестокости сцен, но просто экранизировал Евангелие. В этом случае, по-вашему, описание бичевания и распятия Христа - тоже мерзкие подробности. Надо же - евангелисты смаковали мерзкие подробности!
Вот в "Живых мертвецах", "Зомби", "Телемертвецах" и пр. присутствует смакование, но это такой жанр.
Егору нравится "Андрей Рублев" (мне тоже), где ордынцы чего только не вытворяли, а "Иди и смотри" для него "трэш".
Странно все это.
Роло Томаси 01.08.2012 07:01 Заявить о нарушении
«через тайгу на костях человечьих стоящую»
«это ему конвоир под ребра вставлял кирзач»
«это его при попытке к бегству остановили коротким: «Пли!»
вбили в разорванный рот комья суглинка с охрой»
С Чернышова
Свистка, конечно, не нашел, но тоже еще те подробности(
И между прочим, такие подробности к месту, но до "Иди и смотри" не дотягивают.
Света, во-первых, не надо переходить на личности. "Не буду говорить..." - эдакий макияж.
Во-вторых, наверное, вы неправильно выразились. На самом деле страдания, мученическая смерть от рук извергов (в том числе фашистов) не являются мерзкими подробностями. Мерзко само смакование подробностей смерти, пыток в рассказах этих самых извергов. Но повторяю, создатели фильма "Иди и смотри" не смакуют мерзкие подробности.
Мэла Гибсона тоже обвиняли в излишней жестокости сцен, но просто экранизировал Евангелие. В этом случае, по-вашему, описание бичевания и распятия Христа - тоже мерзкие подробности. Надо же - евангелисты смаковали мерзкие подробности!
Вот в "Живых мертвецах", "Зомби", "Телемертвецах" и пр. присутствует смакование, но это такой жанр.
Егору нравится "Андрей Рублев" (мне тоже), где ордынцы чего только не вытворяли, а "Иди и смотри" для него "трэш".
Странно все это.
Роло Томаси 01.08.2012 07:01 Заявить о нарушении
Анатолий, читайте внимательно мое замечание - я перешла исключительно на свою личность, я сумасшедшая. Это ли не прогресс?)
Вы мне подарили прекрасную идею, после которой меня просто разорвут... но это к лучшему))
Спасибо, серьезно
Света Чернышова 01.08.2012 07:14 Заявить о нарушении
Вы мне подарили прекрасную идею, после которой меня просто разорвут... но это к лучшему))
Спасибо, серьезно
Света Чернышова 01.08.2012 07:14 Заявить о нарушении
ой... я вам её обязательно покажу... нужно чуть-чуть подождать. вот и посмотрим что есть морально-этическое и насколько понятие это условно. или нет? Хорошо? Я вам дам ссылку, потом, если, конечно, получится.
Света Чернышова 01.08.2012 07:19 Заявить о нарушении
Света Чернышова 01.08.2012 07:19 Заявить о нарушении
случайная пародь - ну не выкинуть же) назвала так:
"достойный выход"/в стиле сюр/
но при любом раскладе - бабушка мертва
вот кучка кукол-дур, вот томик канта
которого никак не уместить под банты,
где свист в извилинах и мятная трава
и чья-то в ужасе хохочет голова,
рифмуя: грАнты, мАнты, кАнты
в достойный выход - видимо, крантЫ.
Кира Леонидова 01.08.2012 17:17 Заявить о нарушении
"достойный выход"/в стиле сюр/
но при любом раскладе - бабушка мертва
вот кучка кукол-дур, вот томик канта
которого никак не уместить под банты,
где свист в извилинах и мятная трава
и чья-то в ужасе хохочет голова,
рифмуя: грАнты, мАнты, кАнты
в достойный выход - видимо, крантЫ.
Кира Леонидова 01.08.2012 17:17 Заявить о нарушении
в двух мы с вами, Юрий совпали. ). это радует.
Августина Дель Корсо 01.08.2012 18:33 Заявить о нарушении
Августина Дель Корсо 01.08.2012 18:33 Заявить о нарушении
мой выбор был таким
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/07/23/564
Августина Дель Корсо 01.08.2012 19:58 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/07/23/564
Августина Дель Корсо 01.08.2012 19:58 Заявить о нарушении
Мне мой выбор больше нравится. :))
И как РУЭ можно было не выбрать?
А Синёва, на мой взгляд, должна быть среди победителей, потому что она на все вкусы мастер.
И у Гринвальда очень хорошие шансы. Именно потому, что мне не нравится - а это верный признак. Во всяком случае был таковым до сего момента. Очень интересно, сбудется в этот раз или нет.
Юрий Семецкий 01.08.2012 22:03 Заявить о нарушении
И как РУЭ можно было не выбрать?
А Синёва, на мой взгляд, должна быть среди победителей, потому что она на все вкусы мастер.
И у Гринвальда очень хорошие шансы. Именно потому, что мне не нравится - а это верный признак. Во всяком случае был таковым до сего момента. Очень интересно, сбудется в этот раз или нет.
Юрий Семецкий 01.08.2012 22:03 Заявить о нарушении
мне мой тоже ;)
значит, можно было, раз я не выбрала).
Синева повторилась в тексте. Она весьма профессиональна. Ей и без меня славы хватит).
Стихотворение Гринвальда мне не нравится. и все тут ).
В нем есть нечто, что я не принимаю ни в какомвиде ( даже рифмованном).У Георга остроумно, не спорю, но это скорее текст для капустника, нежели стихи и поэзия. Ваше стихотворение я не выбрала потому,что у вас есть более яркие стихи и планку я вам держу высоко). не взяли).
мерси
Августина Дель Корсо 01.08.2012 22:54 Заявить о нарушении
значит, можно было, раз я не выбрала).
Синева повторилась в тексте. Она весьма профессиональна. Ей и без меня славы хватит).
Стихотворение Гринвальда мне не нравится. и все тут ).
В нем есть нечто, что я не принимаю ни в какомвиде ( даже рифмованном).У Георга остроумно, не спорю, но это скорее текст для капустника, нежели стихи и поэзия. Ваше стихотворение я не выбрала потому,что у вас есть более яркие стихи и планку я вам держу высоко). не взяли).
мерси
Августина Дель Корсо 01.08.2012 22:54 Заявить о нарушении
не, Борис, я этого не понимаю
самый толстый лом у Петросяна. и что?
а действует, да. но ведь нетрудно определить, чем действует.
а у Воронцовой-Юрьевой - агитка, а не стихотворение.
идею-то я разделяю. повбывав бы)
но написано сплошными штампами.
так меня на истории КПСС учили произносить "лошадиные зубы Рейгана".
так писали "за свободу" на Арбате в 87-м.
теперь наверное те же люди пишут с противоположным знаком.
Олег Калиненков 01.08.2012 23:58 Заявить о нарушении
самый толстый лом у Петросяна. и что?
а действует, да. но ведь нетрудно определить, чем действует.
а у Воронцовой-Юрьевой - агитка, а не стихотворение.
идею-то я разделяю. повбывав бы)
но написано сплошными штампами.
так меня на истории КПСС учили произносить "лошадиные зубы Рейгана".
так писали "за свободу" на Арбате в 87-м.
теперь наверное те же люди пишут с противоположным знаком.
Олег Калиненков 01.08.2012 23:58 Заявить о нарушении
кто? это моя ветка.
Олег, я выбирал вовсе не по принципу - угадай, кто станет лауреатом, а по внутреннему комфортному послевкусию.
Я тоже не думаю, что Воронцовой что-то светит, но это не отменяет того факта, что её "агитка" написана ярко и резонирует с моим мироощущением в данный момент "рефлексирования времени забвения бытия" (© Хайдеггер).
Юрий Семецкий 02.08.2012 00:27 Заявить о нарушении
Олег, я выбирал вовсе не по принципу - угадай, кто станет лауреатом, а по внутреннему комфортному послевкусию.
Я тоже не думаю, что Воронцовой что-то светит, но это не отменяет того факта, что её "агитка" написана ярко и резонирует с моим мироощущением в данный момент "рефлексирования времени забвения бытия" (© Хайдеггер).
Юрий Семецкий 02.08.2012 00:27 Заявить о нарушении
понятно)
это так давно было - 28-го - что я вроде как и не с вами спорил, Юрий.
тут кто-то в репликах поминал "страну")
а на мой взгляд хуже написать невозможно.
стране выкручивали руки...)
если птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже...
а "колбасный рай"? - баунти) райское наслаждение)
рай... старше некуда
скучно это.
Олег Калиненков 02.08.2012 01:36 Заявить о нарушении
это так давно было - 28-го - что я вроде как и не с вами спорил, Юрий.
тут кто-то в репликах поминал "страну")
а на мой взгляд хуже написать невозможно.
стране выкручивали руки...)
если птице отрезать руки, если ноги отрезать тоже...
а "колбасный рай"? - баунти) райское наслаждение)
рай... старше некуда
скучно это.
Олег Калиненков 02.08.2012 01:36 Заявить о нарушении
вот на счёт стиха Юрьевой я полностью согласен с Олегом. После "колбасного рая" даже не стал дочитывать его.
Егор Мирный 02.08.2012 05:23 Заявить о нарушении
Егор Мирный 02.08.2012 05:23 Заявить о нарушении
"колбасный рай" в предпоследней строчке - автоматически пробегаешь глазами до конца
Роло Томаси 02.08.2012 05:43 Заявить о нарушении
Роло Томаси 02.08.2012 05:43 Заявить о нарушении
Егор, Олег, если позволительно, я бы сказал приблизительно так...
в процессе постижения стихонаписания каждый автор неизбежно проходит несколько этапов. Этапы эти можно делить по множеству признаков - но есть и нечто общее - в какой-то момент, после того, как мы прошли начальную школу, начинаем усложнять свои тексты, порой до изошренности, но обязательно наступает такая точка, когда мы начинаем уходить от этого в более простые (простые - неправильное слово, но чтобы не загружать) решения, более прозрачные, что ли..., это определенный признак матстерства.
Стихотворение Натальи В-Ю - хорошая гражданская поэзия.
Борис Бельский 02.08.2012 11:30 Заявить о нарушении
в процессе постижения стихонаписания каждый автор неизбежно проходит несколько этапов. Этапы эти можно делить по множеству признаков - но есть и нечто общее - в какой-то момент, после того, как мы прошли начальную школу, начинаем усложнять свои тексты, порой до изошренности, но обязательно наступает такая точка, когда мы начинаем уходить от этого в более простые (простые - неправильное слово, но чтобы не загружать) решения, более прозрачные, что ли..., это определенный признак матстерства.
Стихотворение Натальи В-Ю - хорошая гражданская поэзия.
Борис Бельский 02.08.2012 11:30 Заявить о нарушении
С этапами согласен, с тем, что хорошая гражданская - нет.
Егор Мирный 02.08.2012 12:34 Заявить о нарушении
Егор Мирный 02.08.2012 12:34 Заявить о нарушении
Очень среднее по версификации. Но не это главное. Главное, насколько надо быть нравственно нечутким человеком, чтоб жалеть о величии совка.
Александр Крупинин 02.08.2012 12:48 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 12:48 Заявить о нарушении
ну, Александр, в отношении совка вы неправы. Автор вправе думать так, как он думает. А мы можем оценивать все что угодно, кроме авторской позиции - для нас она данность. Мы же не осуждаем Гринвальда, надеюсь ;)
Борис Бельский 02.08.2012 12:54 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 12:54 Заявить о нарушении
Да, позиция Гринвальда в тысячу раз достойнее. Это позиция художника перед ужасом мира. А здесь позиция закомплектованного обывателя. А с такой позиции невозможно написать поэтическое произведение. Для меня это вообще вне поэзии.
Александр Крупинин 02.08.2012 12:59 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 12:59 Заявить о нарушении
Ветка всё еще цветет!))
Щас перейдем на актуальные события, благо повод есть.
Или так: даю цитату http://stihi.ru/2012/06/06/9874 . Как по-разному можно относиться к тому, ЧТО является функцией/ями поэзии (имею в виду обсуждение под рецензией Игоря М.)...
Арабский Алфавит 02.08.2012 13:04 Заявить о нарушении
Щас перейдем на актуальные события, благо повод есть.
Или так: даю цитату http://stihi.ru/2012/06/06/9874 . Как по-разному можно относиться к тому, ЧТО является функцией/ями поэзии (имею в виду обсуждение под рецензией Игоря М.)...
Арабский Алфавит 02.08.2012 13:04 Заявить о нарушении
Нет, Ильдар, не надо :) Там обсуждение было без связи со стихами. А здесь речь всё же о стихах.
Александр Крупинин 02.08.2012 13:08 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 13:08 Заявить о нарушении
я знаю множество людей с такой же точно позицией, которых к закомплексованным обывателям отнести никак невозможно. Например Жорес Алферов. Так что позиция вполне адекватна для значительной социальной категории, ничего общего с обывательщиной не имеющей. И поскольку это "категория", то выражение ее представлений вполне задача для художника. Впрочем, мне трудно оценивать социальные аспекты - на мне лично переход общества и страны из одной ипостаси в иную никак не отразился.
Борис Бельский 02.08.2012 13:10 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 13:10 Заявить о нарушении
Так ведь мы здесь тоже уйдем в обсуждение ТЕМЫ стиха.
А слова о том, должна ли поэзия "пробуждать чувства добрые", сказанные на той ветке, актуальны и для здешней дискуссии.
Попутно: ребята, Вы не видите, что Николай Николаевич на Отборочном - это родной брат Викуси Котёнка Звезды?
Юморку бы, а?
Арабский Алфавит 02.08.2012 13:19 Заявить о нарушении
А слова о том, должна ли поэзия "пробуждать чувства добрые", сказанные на той ветке, актуальны и для здешней дискуссии.
Попутно: ребята, Вы не видите, что Николай Николаевич на Отборочном - это родной брат Викуси Котёнка Звезды?
Юморку бы, а?
Арабский Алфавит 02.08.2012 13:19 Заявить о нарушении
И нобелевский лауреат может быть закомплектованным обывателем. Комплекс ведь не зависит от успешности или статуса. Он чаще всего результат воспитания. Видимо, Алферов получил такое воспитание. Ведь спрашивается, зачем человеку "великая страна" ? Затем, что принадлежность к ней позволяет ему компенсировать ощущение собственной личной ничтожности. Хотя в том, что касается Алферова, возможно, не так. Возможно, просто он был в привелегированном положении при коммунистах и не заметил всего, что его окружало. А Сахаров вот заметил.
Александр Крупинин 02.08.2012 13:24 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 13:24 Заявить о нарушении
Угу, это точно. Не удержусь и скажу: в нашей стране только тогда что-нибудь будет, когда мы избавимся от комплекса великодержавности
Александр Спарбер 02.08.2012 13:31 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 02.08.2012 13:31 Заявить о нарушении
Александр, простите ради бога (это никоим оюразом не относится к вам лично, просто общее наблюдение) я слищком часто замечаю такую модель поведения, мировоззрения, оценочности, которую тоже давно пора занести в разряд обывательским комплексов. Сводится она к тому, что с подачи многочисленных СМИ модно ругать все, что так или иначе соотносится с совком.
Мне пришлось в осознанном возрасте пожить и там и там. И вижу, что ни одна из позиций не выдерживает никакой критики. В "совке" было и плохого и хорошего, и трагичного и смешного - поровну. Равно как и сегодня. Просто точку отсчета перевернули с ног на голову. Или с головы на ноги. Вот это я для себя пока еще не решил твердо.
Поэтому слепая пропаганда мнимых "свобод" на мой взгляд такая же обывательщина, как и тупое отстаивание совка.
Борис Бельский 02.08.2012 13:33 Заявить о нарушении
Мне пришлось в осознанном возрасте пожить и там и там. И вижу, что ни одна из позиций не выдерживает никакой критики. В "совке" было и плохого и хорошего, и трагичного и смешного - поровну. Равно как и сегодня. Просто точку отсчета перевернули с ног на голову. Или с головы на ноги. Вот это я для себя пока еще не решил твердо.
Поэтому слепая пропаганда мнимых "свобод" на мой взгляд такая же обывательщина, как и тупое отстаивание совка.
Борис Бельский 02.08.2012 13:33 Заявить о нарушении
Борис, я не хотел бы сейчас вступать в идеологические споры, это нас далеко заведет. Я высказал своё мнение. Моя биография способствовала его выработке, и оно уже не изменится. :)
Александр Крупинин 02.08.2012 13:41 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 13:41 Заявить о нарушении
А может ли кто-нибудь назвать действительно ВЫДАЮЩЕЕСЯ стихотворное произведение 21-го века, которое бы мы отнесли к категории "гражданская лирика" (при всей условности определения) и в котором бы положительно говорилось об СССР как о достойном уважения государстве. Вопрос совершенно без подвоха.
Арабский Алфавит 02.08.2012 13:45 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 02.08.2012 13:45 Заявить о нарушении
И с этим, Борис, согласен, а с тем, что у Юрьевой хорошая гражданская - нет, безыскусная и слабая.
Егор Мирный 02.08.2012 13:46 Заявить о нарушении
Егор Мирный 02.08.2012 13:46 Заявить о нарушении
Ильдар, тут уже шли споры о форме и содержании. Ещё раз скажу, что, на мой взгляд, форма и содержание неразделимы в искусстве. Поэтому невозможно в принципе написать такой стих. Это было возможно, и писалось, в двадцатые годы, когда казалось, что может получиться что-то хорошее.
Александр Крупинин 02.08.2012 14:00 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 14:00 Заявить о нарушении
Александр, я Вас понимаю. Вообще мой вопрос наивен, так как не только оценка политических систем у людей разная, но и эстетические взгляды. Но вдруг...
Арабский Алфавит 02.08.2012 14:15 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 02.08.2012 14:15 Заявить о нарушении
Форма и содержание неразделимы во всём, что касается божьего творчества. К сожалению у творцов от искусства не так всё хорошо с балансом и вкусом. :) Именно поэтому у художников наблюдаются досадные перекосы. Спросите. Вам половина стихирских поэтов так о своем стихотворении расскажет - о том, какое содержание вкладывали они в него, что, Александр, вы сразу откажетесь от применения этого философского постулата в искусстве. :)
А гражданская позиция в искусстве - вообще выдуманная категория. Не знаю ни одного, сколь-нибудь серьезного художника, которому это было бы интересно. Так же, как и в истории искусств мы практически не найдем произведений, подпадающих под это определение. Как правило, политическая ситуация в стране - штука мало того, что сиюминутная, преходящая, к тому же еще и всегда искусственно созданная. Я знаю только одну позицию в жизни и в творчестве - личная человеческая. :)
Стран-Ник 02.08.2012 15:52 Заявить о нарушении
А гражданская позиция в искусстве - вообще выдуманная категория. Не знаю ни одного, сколь-нибудь серьезного художника, которому это было бы интересно. Так же, как и в истории искусств мы практически не найдем произведений, подпадающих под это определение. Как правило, политическая ситуация в стране - штука мало того, что сиюминутная, преходящая, к тому же еще и всегда искусственно созданная. Я знаю только одну позицию в жизни и в творчестве - личная человеческая. :)
Стран-Ник 02.08.2012 15:52 Заявить о нарушении
чистогражданской позиции не бывает.
вообще, поэт, как любой человек - это мировоззрение, которое включает в себя десятки установок - религиозных, нравственных, гражданских, семейных, личностных и тд. и тп.
так что рассматривать стихи отдельно от мировоззрения автора страшно сложно, почти невозможно, потому что стихи и есть концентрат мировоззрения, т.с.)
Кира Леонидова 02.08.2012 16:02 Заявить о нарушении
вообще, поэт, как любой человек - это мировоззрение, которое включает в себя десятки установок - религиозных, нравственных, гражданских, семейных, личностных и тд. и тп.
так что рассматривать стихи отдельно от мировоззрения автора страшно сложно, почти невозможно, потому что стихи и есть концентрат мировоззрения, т.с.)
Кира Леонидова 02.08.2012 16:02 Заявить о нарушении
Стран-Ник, я стесняюсь сильно, но спрошу.
Что такое божье творчество?
Наталья Федосова 02.08.2012 16:05 Заявить о нарушении
Что такое божье творчество?
Наталья Федосова 02.08.2012 16:05 Заявить о нарушении
Мировоззрение на установках...
Зашибись. Кира, идите спать.
Наталья Федосова 02.08.2012 16:15 Заявить о нарушении
Зашибись. Кира, идите спать.
Наталья Федосова 02.08.2012 16:15 Заявить о нарушении
Говоря о единстве формы и содержания, я имел в виду то, что содержание оказывает влияние на форму, а вне формы содержание не выявляется. Это так, независимо от стремлений и способностей автора. Я только хотел сказать, что невозможно создать выдающееся произведение, воспевающее нечто нравственно ущербное, потому что произведение - это единство формы и содержания, а не одна форма, как бы она ни была изощренна. Хотя вот сам написал и засомневался, вспомнив фильмы Лени Рифеншталь.))
Александр Крупинин 02.08.2012 16:20 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 16:20 Заявить о нарушении
невозможно создать выдающееся произведение, воспевающее нечто нравственно ущербное,(с)
Твардовский, Коржев, Моисеенко .... и несть числа...
Борис Бельский 02.08.2012 16:23 Заявить о нарушении
Твардовский, Коржев, Моисеенко .... и несть числа...
Борис Бельский 02.08.2012 16:23 Заявить о нарушении
А нравственная ущербность - это то же, что и несовсем умность, да?
Кто здесь Божий Суд?
Наталья Федосова 02.08.2012 16:30 Заявить о нарушении
Кто здесь Божий Суд?
Наталья Федосова 02.08.2012 16:30 Заявить о нарушении
Когда в двадцатые годы воспевали СССР это было ещё возможно, потому что он ещё не проявил свою античеловеческую сущность в полном объёме. Война - тут особый случай, борьба за независимость своей страны. А уже потом воспевать страну, где Бродский считался тунеядцем, а культурой руководили Сусловы и Демичевы вряд ли возможно, как мне кажется.
Александр Крупинин 02.08.2012 16:38 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 16:38 Заявить о нарушении
Россия, любимая,
с этим не шутят.
Все боли твои - меня болью пронзили.
Россия,
я - твой капиллярный сосудик,
Мне больно, когда -
тебе больно, Россия.
(с)
Наталья Федосова 02.08.2012 16:44 Заявить о нарушении
с этим не шутят.
Все боли твои - меня болью пронзили.
Россия,
я - твой капиллярный сосудик,
Мне больно, когда -
тебе больно, Россия.
(с)
Наталья Федосова 02.08.2012 16:44 Заявить о нарушении
Ребяты, я Вам сейчас ссылку подброшу.
Грешен, люблю всякие смешные разборы.
На всякий случай: Борис виноват. Зачем Твардовского вспомнил?
http://cleofide.livejournal.com/22698.html
Арабский Алфавит 02.08.2012 16:44 Заявить о нарушении
Грешен, люблю всякие смешные разборы.
На всякий случай: Борис виноват. Зачем Твардовского вспомнил?
http://cleofide.livejournal.com/22698.html
Арабский Алфавит 02.08.2012 16:44 Заявить о нарушении
Блок говорил, что пишет стихи так: сначала слышит как-будто отдаленный шум, который потом становится определенным ритмом, потом приходят слова.
форма уже несет в себе содержание, а содержание, в свою очередь, определяет форму.
не понимаю этот ваш бесконечный спор, что от чего идет.
может, я тоже дура?
скажите уже, не томите, плиз)
Кира Леонидова 02.08.2012 17:20 Заявить о нарушении
форма уже несет в себе содержание, а содержание, в свою очередь, определяет форму.
не понимаю этот ваш бесконечный спор, что от чего идет.
может, я тоже дура?
скажите уже, не томите, плиз)
Кира Леонидова 02.08.2012 17:20 Заявить о нарушении
уточню: содержание первой строчки, которая берется за основу стих-я.
у меня, обычно, первая строка рулит стихом)
Кира Леонидова 02.08.2012 17:27 Заявить о нарушении
у меня, обычно, первая строка рулит стихом)
Кира Леонидова 02.08.2012 17:27 Заявить о нарушении
Александр, в общем я хотел сказать, что наличество художественного произведения не зависит от идеи. Идея, не более, чем повод к созданию художественного произведения.
Я уже приводил в пример творчество Пауля Йожефа Геббельса, из-за чего разругался с Самсоновым. А дейка-то, мягко скажем, сомнительного свойства. И тем не менее - литература, да еще какая...
Борис Бельский 02.08.2012 17:31 Заявить о нарушении
Я уже приводил в пример творчество Пауля Йожефа Геббельса, из-за чего разругался с Самсоновым. А дейка-то, мягко скажем, сомнительного свойства. И тем не менее - литература, да еще какая...
Борис Бельский 02.08.2012 17:31 Заявить о нарушении
Да, Борис. Я,правда, Геббельса не читал, но тут вспомнил по этому же поводу фильмы Лени Риффеншталь, несомненно выдающиеся по художественным достоинствам.. Но всё же я думаю, что сейчас уже невозможно создать хорошее произведение, воспевающее нацизм. То же самое, и Советский Союз.
Александр Крупинин 02.08.2012 17:46 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 17:46 Заявить о нарушении
у меня есть троячок
и у тебя есть троячок
нам ещё бы троячок
мы б купили коньячок)
Олег Калиненков 02.08.2012 18:00 Заявить о нарушении
и у тебя есть троячок
нам ещё бы троячок
мы б купили коньячок)
Олег Калиненков 02.08.2012 18:00 Заявить о нарушении
совок был нравственнее
вот доберусь домой - длиннее напишу)
Олег Калиненков 02.08.2012 18:01 Заявить о нарушении
вот доберусь домой - длиннее напишу)
Олег Калиненков 02.08.2012 18:01 Заявить о нарушении
И воспевающие рыночную экономику тоже. )) А вот воспевающие свободу, можно написать.
Александр Крупинин 02.08.2012 18:11 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 18:11 Заявить о нарушении
Олег, а может, не надо про нравственный совок писать? Ну, его... Лучше про стих какой-нибудь.
Александр Крупинин 02.08.2012 18:13 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 18:13 Заявить о нарушении
"невозможно создать хорошее произведение, воспевающее нацизм. То же самое, и Советский Союз."(с)
мне кажется не так все просто.
идея Советского Союза живуча, как формы межгосударственного устройства - примером тому сегодняшний Евросоюз, но это надстройка на более глубокой идеей. Идею равенства и справедливости в чистом виде истребить невозможно (я не имею ввиду ее реализацию в отдельно взятом Союзе) Она сидит на подкорке и рано или поздно ее вновь попытаются реализовать. Идея нацизма - это частный случай от идеи коммунизма, только ограниченная национальной принадлежностью. И тоже не исключено, что где-то в отдельно взятом регионе она опять возникнет.
Невозможно бороться с инстинктивной потребностью зверя.
Ну, а как толоькр подобная идея где-то вспыхнет - ее вновь могут реализовать в виде продукта художественного творчества.
В отличии от сегодняшней идеи - вот эта идея напрочь искусственна и обречена заранее.
Борис Бельский 02.08.2012 18:16 Заявить о нарушении
мне кажется не так все просто.
идея Советского Союза живуча, как формы межгосударственного устройства - примером тому сегодняшний Евросоюз, но это надстройка на более глубокой идеей. Идею равенства и справедливости в чистом виде истребить невозможно (я не имею ввиду ее реализацию в отдельно взятом Союзе) Она сидит на подкорке и рано или поздно ее вновь попытаются реализовать. Идея нацизма - это частный случай от идеи коммунизма, только ограниченная национальной принадлежностью. И тоже не исключено, что где-то в отдельно взятом регионе она опять возникнет.
Невозможно бороться с инстинктивной потребностью зверя.
Ну, а как толоькр подобная идея где-то вспыхнет - ее вновь могут реализовать в виде продукта художественного творчества.
В отличии от сегодняшней идеи - вот эта идея напрочь искусственна и обречена заранее.
Борис Бельский 02.08.2012 18:16 Заявить о нарушении
Борис, я же не про идеи говорил, а про конкретный Советский Союз. А что это за сегодняшняя идея, я вообще не знаю.
Александр Крупинин 02.08.2012 18:21 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 18:21 Заявить о нарушении
Я ж про то и говорил, что когда художник пишет о добре и зле, о любви к родным местам, о людях, его окружающих, бытоописует, исследует пласт времени - это нормально, но как только окружающая жизнь начинает осмысливаться им на предмет соответствия гражданской позиции, когда он начинает писать конкретно о фашизме, социализме, что-то обличать, или воспевать, встраивать себя в некую политическую нишу - всё, труба! Потому что неизбежно уходит в частности! А художнику - нельзя!
Кстати, отрывок, Натальей приведенный, я бы тоже не относил к гражданской лирике. Там от гражданской лирики только слово "Россия". Поставь вместо него "земля моя", "родина" и всё - хорошая философская! :) Хотя, всё это деление очень условно и тоже надуманно...:)
Наталья, божье творчество - мы и всё сущее, то что он целую неделю в поте лица когда-то создавал, а потом окинул взглядом и сказал, что неплохо получилось. :)
Стран-Ник 02.08.2012 20:57 Заявить о нарушении
Кстати, отрывок, Натальей приведенный, я бы тоже не относил к гражданской лирике. Там от гражданской лирики только слово "Россия". Поставь вместо него "земля моя", "родина" и всё - хорошая философская! :) Хотя, всё это деление очень условно и тоже надуманно...:)
Наталья, божье творчество - мы и всё сущее, то что он целую неделю в поте лица когда-то создавал, а потом окинул взглядом и сказал, что неплохо получилось. :)
Стран-Ник 02.08.2012 20:57 Заявить о нарушении
Александр, там с этой формой и содержанием в искусстве, действительно, голову сломать можно, так же как с яйцом и курицей! :)
Суть меняется в зависимости от угла зрения.
Стран-Ник 02.08.2012 21:06 Заявить о нарушении
Суть меняется в зависимости от угла зрения.
Стран-Ник 02.08.2012 21:06 Заявить о нарушении
Есть у меня искушение прислать на августовский тур гражданскую лирику. В лонг не пройдет, конечно, ну и ладно :)
Александр Крупинин 02.08.2012 21:26 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 21:26 Заявить о нарушении
И у меня в работе стих с явным гражданским подтекстом... :)
Вопреки всему, что я тут говорил... :)
Стран-Ник 02.08.2012 21:29 Заявить о нарушении
Вопреки всему, что я тут говорил... :)
Стран-Ник 02.08.2012 21:29 Заявить о нарушении
Но это - неправильно! :) Это недостаточная степень обобщения! Как этюд, может быть, но на большее не тянет.
Стран-Ник 02.08.2012 21:33 Заявить о нарушении
Стран-Ник 02.08.2012 21:33 Заявить о нарушении
Тоже думаю забыть обещание про красивое и номиноровать что-то актуальное и жесткое.
Ребяты, хотите скандального?
Или может так: одно скандальное правое, а другое левое.
Для равновесия.
Версификационный уровень в обоих случаях хороший.
Жаль, сам ничего "гражданского" не пишу. Разве что раньше было...
Арабский Алфавит 02.08.2012 21:34 Заявить о нарушении
Ребяты, хотите скандального?
Или может так: одно скандальное правое, а другое левое.
Для равновесия.
Версификационный уровень в обоих случаях хороший.
Жаль, сам ничего "гражданского" не пишу. Разве что раньше было...
Арабский Алфавит 02.08.2012 21:34 Заявить о нарушении
Опять меня это слово "версификационный" на спор заводит...:)
Но, не буду. Интересно посмотреть, Ильдар!
Стран-Ник 02.08.2012 21:39 Заявить о нарушении
Но, не буду. Интересно посмотреть, Ильдар!
Стран-Ник 02.08.2012 21:39 Заявить о нарушении
я в этом туре не собирался принимать участия (отпуск скоро заканчивается и финал я уже пропущу) но по случаю последнего разговора выставлю текст, который отчасти можно рассматривать как гражданский, и отчасти, хоть и не в прямую, а лишь косвенно, но в зашиту СССР...
Борис Бельский 02.08.2012 21:40 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 21:40 Заявить о нарушении
Организуем между собой МЛК гражданской поэзии :)
Александр Крупинин 02.08.2012 21:45 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 21:45 Заявить о нарушении
Кажется, я неточно выразился.
У меня фактически вопрос к "англицкому клубу":
номинировать в этом месяце два "гражданских" или всё же не взбрасывать скандальное? В первом случае будут драки-собаки.
Прошу помощи зала.
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:02 Заявить о нарушении
У меня фактически вопрос к "англицкому клубу":
номинировать в этом месяце два "гражданских" или всё же не взбрасывать скандальное? В первом случае будут драки-собаки.
Прошу помощи зала.
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:02 Заявить о нарушении
Ильдар, номинируйте хорошее, без оглядки на зал.
Борис Бельский 02.08.2012 22:09 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 22:09 Заявить о нарушении
Николай, Вы не правы. Авторская позиция обязательно должна быть в любом литературном произведении, поднимающим проблему взаимодействия между людьми или между человеком и обществом (государством), или между государствами. А без этого автор неизбежно скатывается к натурализму, становится в позу созерцателя, а подобная поза всегда воспринимается читателями как сочувствующая, ко всем описываемым мерзостям.
Вы забываете, что авторская позиция может быть либеральной или империалистической, гуманистической или религиозной, не надо зацикливаться на социализме и фашизме, в современном мире не идеи равенства или национальной исключительности движут солдатами, насилующими побеждённых.
Пушкин не считал зазорным высказать свою авторскую позицию (милость к падшим призывал), а Гринвальд смакует насилие, для него процесс важнее "милости к падшим".
То, что написал Гринвальд - это литература, но данное произведение следует отнести к низким жанрам, для которых секс важнее воспитания детей.
Юрий Семецкий 02.08.2012 22:12 Заявить о нарушении
Вы забываете, что авторская позиция может быть либеральной или империалистической, гуманистической или религиозной, не надо зацикливаться на социализме и фашизме, в современном мире не идеи равенства или национальной исключительности движут солдатами, насилующими побеждённых.
Пушкин не считал зазорным высказать свою авторскую позицию (милость к падшим призывал), а Гринвальд смакует насилие, для него процесс важнее "милости к падшим".
То, что написал Гринвальд - это литература, но данное произведение следует отнести к низким жанрам, для которых секс важнее воспитания детей.
Юрий Семецкий 02.08.2012 22:12 Заявить о нарушении
Я бы номинировал одно стихотворение Гринвальда, если б имел право, за него меня точно побьют, но всё равно бы номинировал из-за вредности.
Игорь Гонохов 02.08.2012 22:12 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 02.08.2012 22:12 Заявить о нарушении
Кстати, если бы на стих о котором здесь спорят посмотреть, под углом того текста о котором я говорю, то много всяких нехороших мыслей появляются...
Игорь Гонохов 02.08.2012 22:16 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 02.08.2012 22:16 Заявить о нарушении
Я догадываюсь, Игорь, чтО бы Вы из Гринвальда номинировали. Шанхай небось. Я тоже о нём подумывал. Дескать, неча старье тащить, пусть и новые стихи Анатолия "прозвучат". Но - и здесь я еще раз не согласен с Юрием - именно "где ветер устал спорить" представляется мне "пробуждающим чувства добрые". Да, я стою на этом. И именно из этих соображений я вытащил именно этот стих. А если Юрий будет слишком спорить (вытаскивает дамасский клинок против семецкого меча:), то скажу, что и у меня, как говорил герой Зощенко, есть докУмент: предмет этика я проходил в достодолжном объеме, а кто не верит, тому секир башка.)
Кстати, всем, кто считает, что "где ветер устал спорить" - неправильное стихо для лонга и у Анатолия надо было выбрать другое, напомню, что осенью 2011 Анатолий уже был номинирован в лонг. На него тогда НИКТО не обратил внимания. Никто из читателей или экспертов не сказал ни доброго, ни худого слова. И в народном была всего пара голосов.
Правда, без той номинации я бы просто не узнал, что Анатолий вообще публикуется на Стихире. И то хорошо.
Стих тогда был тоже хороший. Но он был именно что "неБЛК-шный" - это не в упрек тогдашнему номинатору, а в упрек здешнему бомонду, который если по башке не получит, не шевельнётся.
(постепенно успокаивается, убирает клинок... )
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:36 Заявить о нарушении
Кстати, всем, кто считает, что "где ветер устал спорить" - неправильное стихо для лонга и у Анатолия надо было выбрать другое, напомню, что осенью 2011 Анатолий уже был номинирован в лонг. На него тогда НИКТО не обратил внимания. Никто из читателей или экспертов не сказал ни доброго, ни худого слова. И в народном была всего пара голосов.
Правда, без той номинации я бы просто не узнал, что Анатолий вообще публикуется на Стихире. И то хорошо.
Стих тогда был тоже хороший. Но он был именно что "неБЛК-шный" - это не в упрек тогдашнему номинатору, а в упрек здешнему бомонду, который если по башке не получит, не шевельнётся.
(постепенно успокаивается, убирает клинок... )
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:36 Заявить о нарушении
Борис, я ж для народа стараюсь. Как не оглядываться на зал? Ни мне, ни моим номинантам ни лавры не нужны, ни скандалы. Всё для блага человека, всё по просьбам трудящихся.
(пустил крокодилову слезу)
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:41 Заявить о нарушении
(пустил крокодилову слезу)
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:41 Заявить о нарушении
у меня опрос ко всем участникам разговора и ко всем присутствующим - я там свою "гражданскую" выставил на обозрение, но как всегда, помимо написания самого текста я там испробовал один прием, который меня заинтересовал.
Кто сможет сказать что за прием использовался и насколько он удался.
Борис Бельский 02.08.2012 22:46 Заявить о нарушении
Кто сможет сказать что за прием использовался и насколько он удался.
Борис Бельский 02.08.2012 22:46 Заявить о нарушении
Ну, в Гаврилиаде тоже можно найти глубокий смысл. Только не хочется.
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:51 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:51 Заявить о нарушении
Юрий, вы ошибаетесь в главном!
Искусство вне нравственности и морали, вообще вне всего. Искусство - образное осмысление действительности. Метод познания, если хотите. Авторское отношение к изображаемому и осмысляемому - да, важно, но не обязательно (зависит от того, с какой стороны к этому делу художник подкрадывается), :) и может не совпадать с отношением других людей. Я, допустим, вижу в стихотворении Гринвальда авторское отношение к описываемому и разделяю его. Понимаю, что и для чего он сработал в тексте, какую мысль, вернее букет мыслей закладывал в худ. образ.
Но мы все разные и видим по-разному, поэтому сами выбираем, что нам близко, а что - нет в искусстве. Это такая огромная махина, что всем хватит места по пристрастиям и представлениям об истинности пути. Мало того, разное понимание - это хорошо, иначе бы не было развития. Важно, отстаивая своё понимание, терпимо относится к понимаю соседа...:)
И уж точно искусство - не для воспитания детей. Для этого есть педагогика и отдельные, рекомендуемые педагогикой худ. произведения.
Так думаю! :)
Стран-Ник 02.08.2012 22:54 Заявить о нарушении
Искусство вне нравственности и морали, вообще вне всего. Искусство - образное осмысление действительности. Метод познания, если хотите. Авторское отношение к изображаемому и осмысляемому - да, важно, но не обязательно (зависит от того, с какой стороны к этому делу художник подкрадывается), :) и может не совпадать с отношением других людей. Я, допустим, вижу в стихотворении Гринвальда авторское отношение к описываемому и разделяю его. Понимаю, что и для чего он сработал в тексте, какую мысль, вернее букет мыслей закладывал в худ. образ.
Но мы все разные и видим по-разному, поэтому сами выбираем, что нам близко, а что - нет в искусстве. Это такая огромная махина, что всем хватит места по пристрастиям и представлениям об истинности пути. Мало того, разное понимание - это хорошо, иначе бы не было развития. Важно, отстаивая своё понимание, терпимо относится к понимаю соседа...:)
И уж точно искусство - не для воспитания детей. Для этого есть педагогика и отдельные, рекомендуемые педагогикой худ. произведения.
Так думаю! :)
Стран-Ник 02.08.2012 22:54 Заявить о нарушении
Борис, давайте тогда хоть ссылку дадим. Не у всех быстрый интернет.
http://www.stihi.ru/2007/10/13/1251
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:55 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2007/10/13/1251
Арабский Алфавит 02.08.2012 22:55 Заявить о нарушении
Ильдар, единственное за что я осуждаю Гринвальда - это за отсутствие авторской позиции.
Объясните, почему он не осуждает зло. Я вижу этом одно простое объяснение - он злу сочувствует.
И не надо говорить, что это убило бы в стихотворении поэзию. Ещё раз советую найти и прочитать рассказ Рыбакова "Люди встретились", и будет понятно, как в подобной ситуации поступают мастера.
И о себе. Я написал стих о пирате, и закончил его строкой "Он просто однажды сдохнет, как все злодеи". Полагаю, что именно эта строка усиливает в разы впечатление, и только благодаря ей писулька о пиратах превратилась в литературное произведение.
Юрий Семецкий 02.08.2012 22:56 Заявить о нарушении
Объясните, почему он не осуждает зло. Я вижу этом одно простое объяснение - он злу сочувствует.
И не надо говорить, что это убило бы в стихотворении поэзию. Ещё раз советую найти и прочитать рассказ Рыбакова "Люди встретились", и будет понятно, как в подобной ситуации поступают мастера.
И о себе. Я написал стих о пирате, и закончил его строкой "Он просто однажды сдохнет, как все злодеи". Полагаю, что именно эта строка усиливает в разы впечатление, и только благодаря ей писулька о пиратах превратилась в литературное произведение.
Юрий Семецкий 02.08.2012 22:56 Заявить о нарушении
Борис, у Вас же там, конечно, не один прием.
Общая композиция по эмоциональной шкале - постепенное усиление звучности, кульминация довольно близко к точке золотого сечения, потом быстрый спад с репризой.
Довольно распространенная музыкальная композиция.
Созвучия и словоразделы поначалу с элементами периодичности, затем периодичность исчезает.
Есть элементы "зеркального строения".
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:10 Заявить о нарушении
Общая композиция по эмоциональной шкале - постепенное усиление звучности, кульминация довольно близко к точке золотого сечения, потом быстрый спад с репризой.
Довольно распространенная музыкальная композиция.
Созвучия и словоразделы поначалу с элементами периодичности, затем периодичность исчезает.
Есть элементы "зеркального строения".
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:10 Заявить о нарушении
ну, нет Ильдар. я бы не стал пробовать то, что уже повсеместно используется. щас открою какого-нить клона и в курилку его снесу
Борис Бельский 02.08.2012 23:15 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 23:15 Заявить о нарушении
Полагаю, что именно эта строка усиливает в разы впечатление, и только благодаря ей писулька о пиратах превратилась в литературное произведение.
Юрий Семецкий 02.08.2012 22:56 Заявить о нарушении правил
Юра, вот именно подобные вещи меня чаще всего отвращают. Не люблю когда автор за меня решает все. Только я могу решить, как читатель, вешать вашего пирата, или памятник ему поставить. А задача автора в том, чтобы написать так, чтобы читатель принял правильное решение.
Борис Бельский 02.08.2012 23:18 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 02.08.2012 22:56 Заявить о нарушении правил
Юра, вот именно подобные вещи меня чаще всего отвращают. Не люблю когда автор за меня решает все. Только я могу решить, как читатель, вешать вашего пирата, или памятник ему поставить. А задача автора в том, чтобы написать так, чтобы читатель принял правильное решение.
Борис Бельский 02.08.2012 23:18 Заявить о нарушении
Юрий, Рыбакова я, конечно, прочитаю. А про "не осуждает зло" - не прав ты. Мне не нужно моралите, выделенное красным маркером, чтобы понять позицию автора.
Впрочем, спор вокруг стихотворения Аникиной про таджика в очередной раз доказывает: "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется"...
Но я-то знаю, что я понимаю автора правильно :).
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:22 Заявить о нарушении
Впрочем, спор вокруг стихотворения Аникиной про таджика в очередной раз доказывает: "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется"...
Но я-то знаю, что я понимаю автора правильно :).
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:22 Заявить о нарушении
Борис, если Вы придете с неизвестным клоном, Вас за Николу примут. Он любит устраивать угадайки. ))
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:25 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:25 Заявить о нарушении
К вопросу "Искусство вне нравственности и морали". Тогда я вам, видимо, открою глаза. В России существует цензура! Список запрещённой литературы - это что-то порядка 200 наименований, причём речь идёт о книгах, официально изданных различными издательствами. И это не только книги типа "Библии анархиста", где, например, описывается процесс создания бомбы в домашних условиях. Это и художественные романы, например, Григория Климова.
Отсутствие нравственной позиции порождает позицию человеконенавистническую.
Николай, Вы судите об искусстве с точки зрения художника, человека созерцательной профессии, а писатели - врачеватели душ, созерцательность для них - это элемент лирического отступления, приём необходимый, чтобы дать возможность читателю перевести дыхание, не перегружать переживаниями, не более того. Созерцательность в литературе не является самодостаточной единицей искусства.
Про детей - это метафора, я думал Вы поймёте. Я хотел сказать, что есть "литература ниже пояса", а есть литература для души.
Юрий Семецкий 02.08.2012 23:26 Заявить о нарушении
Отсутствие нравственной позиции порождает позицию человеконенавистническую.
Николай, Вы судите об искусстве с точки зрения художника, человека созерцательной профессии, а писатели - врачеватели душ, созерцательность для них - это элемент лирического отступления, приём необходимый, чтобы дать возможность читателю перевести дыхание, не перегружать переживаниями, не более того. Созерцательность в литературе не является самодостаточной единицей искусства.
Про детей - это метафора, я думал Вы поймёте. Я хотел сказать, что есть "литература ниже пояса", а есть литература для души.
Юрий Семецкий 02.08.2012 23:26 Заявить о нарушении
Конечно, гражданское. Хотя я никакой защиты Союза не заметил. Приема я не увидел, но я не спец в приемах. Рифмовка сначала есть, потом исчезает. . .
Александр Крупинин 02.08.2012 23:26 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 23:26 Заявить о нарушении
Все мои клоны, по крайней мере те, которых я сознательно не прячу, всем заинтересованным известны, даже лучше, чем мне самому. Я некоторых стал забывать уже - старость, наверное;)
Борис Бельский 02.08.2012 23:33 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 23:33 Заявить о нарушении
А приём какой? Или надо еще вчитаться?
Мы ведь так и до "чукча лыжи снять хочет" дойдем.))
Почти даже в тему... извините за несерьезный тон.)
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:40 Заявить о нарушении
Мы ведь так и до "чукча лыжи снять хочет" дойдем.))
Почти даже в тему... извините за несерьезный тон.)
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:40 Заявить о нарушении
ну, я для начала сужу поле для поисков - прием в опровержение правил русского языка.
Борис Бельский 02.08.2012 23:43 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 23:43 Заявить о нарушении
вернее одного из правил, я для этого хватит только первой трети текста...
Борис Бельский 02.08.2012 23:46 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 23:46 Заявить о нарушении
Что вместо запятых точки между однородными придаточными предложениями?
Александр Крупинин 02.08.2012 23:48 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 02.08.2012 23:48 Заявить о нарушении
про точки - нет, точки там не играют никакой роли, кроме пауз при чтении.
Борис Бельский 02.08.2012 23:50 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 23:50 Заявить о нарушении
Боюсь, это не ко мне. Мне уже сказали сегодня, что ни черта я не разбираюсь в русском. Ноябрь, оказывается, надо произносить трехсложно, а сол и фасол писать с мягким знаком.))
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:51 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 02.08.2012 23:51 Заявить о нарушении
я в русском тоже ничего не смыслю. вот опровергнуть - да, это интересно;)
Борис Бельский 02.08.2012 23:54 Заявить о нарушении
Борис Бельский 02.08.2012 23:54 Заявить о нарушении
Нет, Юрий, опять не соглашусь. Физические законы, ведущие к изготовлению ядерной бомбы тоже запретить? Я тоже что-то принимаю, что-то не принимаю и имею свои нравственные критерии. Конечно, художники - не монстры! Но попытка выстроить всех по принципу чьих-то представлений к хорошему не приведет. Допускаю,что произведение искусства может расходиться в понимании добра и зла с моим, и буду плеваться, так же как и вы. Тот факт, что что-то запрещено государством, как и педагогикой для воспитания детей - не выключает запрещенное из искусства, как такового. Смотреть, или не смотреть, слушать, или не слушать, читать, или нет - выбор каждой конкретной личности. Самодостаточной личности зачем такие ограничения? Ни вас, ни меня, скажем, "прощанием славянки" не развратить. :)
Нравственная позиция должна быть у читателя, зрителя. Тогда ничего не страшно. Как правило запреты мало что дают.
Что касается Гринвальда, удивляюсь, как вы не считываете в его стихотворении как раз ту самую крепкую нравственную позицию, за которую вы ратуете.
Стран-Ник 02.08.2012 23:58 Заявить о нарушении
Нравственная позиция должна быть у читателя, зрителя. Тогда ничего не страшно. Как правило запреты мало что дают.
Что касается Гринвальда, удивляюсь, как вы не считываете в его стихотворении как раз ту самую крепкую нравственную позицию, за которую вы ратуете.
Стран-Ник 02.08.2012 23:58 Заявить о нарушении
Ник, Юрия не переубедишь. Это его позиция. Мы ее уважаем, ведь так?
Давай(те) про стих Бориса уже.
И давай(те) перейдем на ты, я внутренне уже перешел, как-то странно уже выкать в адрес Ника.))
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:02 Заявить о нарушении
Давай(те) про стих Бориса уже.
И давай(те) перейдем на ты, я внутренне уже перешел, как-то странно уже выкать в адрес Ника.))
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:02 Заявить о нарушении
Юрий, не могу удержпться, у меня как раз есть гениальный стих на эту тему. Ссылку не могу откопировать, но, может быть, так удастся открыть www.stihi.ru2010/12/12/9585
Александр Крупинин 03.08.2012 00:09 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 03.08.2012 00:09 Заявить о нарушении
Согласен, давайте на "ты"! :))
А к стихотворению меня лучше не подпускать. У меня там к образной логике придирки имеются. Щас скажете, что это я не с того бока подхожу, что в литературе всё не так...:)
Стран-Ник 03.08.2012 00:09 Заявить о нарушении
А к стихотворению меня лучше не подпускать. У меня там к образной логике придирки имеются. Щас скажете, что это я не с того бока подхожу, что в литературе всё не так...:)
Стран-Ник 03.08.2012 00:09 Заявить о нарушении
Ник, мы тут пока техническую загадку разгадываем, не образный строй. Что ты думаешь, какие там правила опровергнуты?
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:13 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:13 Заявить о нарушении
Ник, давайте-ка придирки в студию;) а то второй конкурс пройдет впустую. Июльский в курилке прошел незамеченным, и этот тоже?
Борис Бельский 03.08.2012 00:13 Заявить о нарушении
Борис Бельский 03.08.2012 00:13 Заявить о нарушении
Александр, правильная ссылка:
http://www.stihi.ru/2010/12/12/9585
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:14 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/12/12/9585
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:14 Заявить о нарушении
Спасибо, Ильдар. Я в диком месте с мобильником.
Александр Крупинин 03.08.2012 00:18 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 03.08.2012 00:18 Заявить о нарушении
Борис, всё равно ветка проросла в завтрашний день. Сейчас просто убегать нужно, но напишу обязательно!
Стран-Ник 03.08.2012 00:21 Заявить о нарушении
Стран-Ник 03.08.2012 00:21 Заявить о нарушении
Берут пример с баснописца Крылова,
У которого действуют волки, слоны и лисицы,
А в конце написано, как к кому относиться.
Это гениально.
И - всё правильно, должна быть мораль. В голове автора.
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:23 Заявить о нарушении
У которого действуют волки, слоны и лисицы,
А в конце написано, как к кому относиться.
Это гениально.
И - всё правильно, должна быть мораль. В голове автора.
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:23 Заявить о нарушении
Александр, лучше не скажешь (это я про ваш стих)! :))
Стран-Ник 03.08.2012 00:23 Заявить о нарушении
Стран-Ник 03.08.2012 00:23 Заявить о нарушении
Николай, я понял, Вы - либерал.
Обязательно найдите и прочтите рассказ Рыбакова "Люди встретились". Это трудное чтение, и написано для эмоционально зрелых людей. Надеюсь, тогда Вы почувствуете разницу.
Юрий Семецкий 03.08.2012 00:30 Заявить о нарушении
Обязательно найдите и прочтите рассказ Рыбакова "Люди встретились". Это трудное чтение, и написано для эмоционально зрелых людей. Надеюсь, тогда Вы почувствуете разницу.
Юрий Семецкий 03.08.2012 00:30 Заявить о нарушении
Юрий и Александр, поздравляю с попаданием в народную десятку.
Александр так и вовсе на втором месте. Здорово.
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:32 Заявить о нарушении
Александр так и вовсе на втором месте. Здорово.
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:32 Заявить о нарушении
Юрий, Ник - не Николай, он просто просит называть себя Ник-ом.
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:33 Заявить о нарушении
Арабский Алфавит 03.08.2012 00:33 Заявить о нарушении
Александр, мы говорим о разных вещах. Я не призываю Гринвальда высказать свою гражданскую позицию. Я говорю, что если взялся описывать зло, то скажи, что воздастся каждому по делам. Это не гражданская позиция, это авторская. И если человек талантлив, он найдёт нужные слова, и поэзия от этого только выиграет. Зачем в один котёл сваливать графоманию, гражданскую позицию и мораль, я не понимаю. Эти вещи никак не связаны. Если человеку таланта недостаёт, он скушен, чего бы ни написал - есть у него гражданская позиция, нет у него гражданской позиции - без разницы.
Удивляете вы меня все.
Самое первое, что мне сказали, когда я юношей пылким пришёл на литсеминар - Если Вы не умеете писать интересно, мы ничем Вам помочь не сможем.
Писать интересно! Это главное. Интересно для людей, а не для себя. Всё, что для себя - графомания.
И есть основы - коллизия, композиция, кульминация, авторская позиция. Без этого тоже ничего не получится, но этому можно научиться.
А Гринвальд то ли не научился ещё, то ли сознательно борется с основами. Флаг в руки, но это подобно изобретению велосипеда. Напрасный труд.
Юрий Семецкий 03.08.2012 01:01 Заявить о нарушении
Удивляете вы меня все.
Самое первое, что мне сказали, когда я юношей пылким пришёл на литсеминар - Если Вы не умеете писать интересно, мы ничем Вам помочь не сможем.
Писать интересно! Это главное. Интересно для людей, а не для себя. Всё, что для себя - графомания.
И есть основы - коллизия, композиция, кульминация, авторская позиция. Без этого тоже ничего не получится, но этому можно научиться.
А Гринвальд то ли не научился ещё, то ли сознательно борется с основами. Флаг в руки, но это подобно изобретению велосипеда. Напрасный труд.
Юрий Семецкий 03.08.2012 01:01 Заявить о нарушении
Юрий, мы говорим об одном и том же. Позиция должна быть, если её нет, незачем и писать. Но позиция не должна декларироваться. Иначе это не стих, а басня с моралью. Позиция должна быть разлита по стиху так, чтобы читатель смог её ощутить, пусть даже не вербально. У Гринвальда я её ощутил.
Александр Крупинин 03.08.2012 01:08 Заявить о нарушении
Александр Крупинин 03.08.2012 01:08 Заявить о нарушении
Ладно, прочитаю Гринвальда ещё раз, и очень внимательно.
Александр, поздравляю со вторым местом. Синёва у нас прямо как Барселона или сборная Испании в футболе - непобедима.
На ЛитФесте я занял в народном 2 место, а первой опять же была Синёва.
Интересно, это свидетельствует о её попсовости, а значит пролетит мимо шортов экспертов, или нет?
Честно говоря, когда я прочитал список 12 из отборочного тура, то подумал, что Синёва из главных претендентов.
Юрий Семецкий 03.08.2012 01:41 Заявить о нарушении
Александр, поздравляю со вторым местом. Синёва у нас прямо как Барселона или сборная Испании в футболе - непобедима.
На ЛитФесте я занял в народном 2 место, а первой опять же была Синёва.
Интересно, это свидетельствует о её попсовости, а значит пролетит мимо шортов экспертов, или нет?
Честно говоря, когда я прочитал список 12 из отборочного тура, то подумал, что Синёва из главных претендентов.
Юрий Семецкий 03.08.2012 01:41 Заявить о нарушении
ладно, Александр, давайте про стих)
Семецкому.
Мы говорим на разных чердаках,
подмигивая из торца в торец.
де-факто обитает в облаках
де-юре обозначенный Юрец.
Олег Калиненков 03.08.2012 06:10 Заявить о нарушении
Семецкому.
Мы говорим на разных чердаках,
подмигивая из торца в торец.
де-факто обитает в облаках
де-юре обозначенный Юрец.
Олег Калиненков 03.08.2012 06:10 Заявить о нарушении
Стран-Ник, я свой отрывок приводила не для того, чтоб Вы на него бирочку вешали, но так как Вы уже в этом занятии настрополились, то и хрен с Вами.
"Наталья, божье творчество - мы и всё сущее, то что он целую неделю в поте лица когда-то создавал, а потом окинул взглядом и сказал, что неплохо получилось. :)" (с)
Опять одни общие фразы, от которых мне хочется рвать и метать.
Читайте Синёву, лишайте себя остатков потенции, а я для себя Сильвию Платт открыла.
Борису ещё раз про честность из Рильке:
Зачем ты не дал тяготе зайти
за край терпенья? Тут её распутье.
Оно её преображает всю,
и дальше трудность значит неподдельность.
Ключевые слова для тормозящих : "ТРУДНОСТЬ" и "НЕПОДДЕЛЬНОСТЬ".
Наталья Федосова 03.08.2012 09:09 Заявить о нарушении
"Наталья, божье творчество - мы и всё сущее, то что он целую неделю в поте лица когда-то создавал, а потом окинул взглядом и сказал, что неплохо получилось. :)" (с)
Опять одни общие фразы, от которых мне хочется рвать и метать.
Читайте Синёву, лишайте себя остатков потенции, а я для себя Сильвию Платт открыла.
Борису ещё раз про честность из Рильке:
Зачем ты не дал тяготе зайти
за край терпенья? Тут её распутье.
Оно её преображает всю,
и дальше трудность значит неподдельность.
Ключевые слова для тормозящих : "ТРУДНОСТЬ" и "НЕПОДДЕЛЬНОСТЬ".
Наталья Федосова 03.08.2012 09:09 Заявить о нарушении
"Что касается Гринвальда, удивляюсь, как вы не считываете в его стихотворении как раз ту самую крепкую нравственную позицию, за которую вы ратуете."(с)
Единственная его крепкая позиция - стоять раком перед злом в этой жизни, что , собственно, злу от нас и требуется.
И весь императив его стишка ( если уж сойти с ума до такой фазы, чтоб искать у него крепкую нравственность) сводится к одному : "Подставь себя под слом и будет тебе счастье."
Наталья Федосова 03.08.2012 09:23 Заявить о нарушении
Единственная его крепкая позиция - стоять раком перед злом в этой жизни, что , собственно, злу от нас и требуется.
И весь императив его стишка ( если уж сойти с ума до такой фазы, чтоб искать у него крепкую нравственность) сводится к одному : "Подставь себя под слом и будет тебе счастье."
Наталья Федосова 03.08.2012 09:23 Заявить о нарушении
"Позиция должна быть разлита по стиху так, чтобы читатель смог её ощутить, пусть даже не вербально."(С)
Ага, внутривенно и желательно с летальным исходом.
Наталья Федосова 03.08.2012 09:28 Заявить о нарушении
Ага, внутривенно и желательно с летальным исходом.
Наталья Федосова 03.08.2012 09:28 Заявить о нарушении
"У Гринвальда я её ощутил."(с)
А это и есть эффект воздействия так называемой магии порока.
В данном случае магии поставленного на службу порока Слова. Кто-то вверху написал, что лучше бы у Гринвальда его таланта и не было. Ничего страшного, пусть будет. Ведь лучше уж клепать извращённые стишки, чем извращениями заниматься в жизни. Ведь за то содют, а за стишки - когда ещё додумаются. Не додумаются, а человечку облегчение как-никак...
Ещё есть мифические сирены, их истинная сущность наглядно и по-современному свежо продемонстрирована в мульте "Ледниковый период 4".
Наталья Федосова 03.08.2012 09:39 Заявить о нарушении
А это и есть эффект воздействия так называемой магии порока.
В данном случае магии поставленного на службу порока Слова. Кто-то вверху написал, что лучше бы у Гринвальда его таланта и не было. Ничего страшного, пусть будет. Ведь лучше уж клепать извращённые стишки, чем извращениями заниматься в жизни. Ведь за то содют, а за стишки - когда ещё додумаются. Не додумаются, а человечку облегчение как-никак...
Ещё есть мифические сирены, их истинная сущность наглядно и по-современному свежо продемонстрирована в мульте "Ледниковый период 4".
Наталья Федосова 03.08.2012 09:39 Заявить о нарушении
Наталья за весь день, похоже, выговорилась, вот у кого потенции-то с запасом:-)
Егор Мирный 03.08.2012 11:14 Заявить о нарушении
Егор Мирный 03.08.2012 11:14 Заявить о нарушении
Егорка, я женщина, если Вы до сих пор не в курсе, и у меня есть кое-что похлеще потенции.
А когда просят " Оглянись на меня!", не присовокопив "Чёрт бы тебя побрал!", то это уже жалкие последствия фригидности.
Наталья Федосова 03.08.2012 11:54 Заявить о нарушении
А когда просят " Оглянись на меня!", не присовокопив "Чёрт бы тебя побрал!", то это уже жалкие последствия фригидности.
Наталья Федосова 03.08.2012 11:54 Заявить о нарушении
Точная цитатка:
Пожалуйста, обернись - мне все равно, что будет.
Посмотри на меня.
(с)
Сквозь вежливость просвечивает горгонистая медуза, которая как раз и зла из-за своей сущностной холодности.
Наталья Федосова 03.08.2012 11:57 Заявить о нарушении
Пожалуйста, обернись - мне все равно, что будет.
Посмотри на меня.
(с)
Сквозь вежливость просвечивает горгонистая медуза, которая как раз и зла из-за своей сущностной холодности.
Наталья Федосова 03.08.2012 11:57 Заявить о нарушении
Она не зла, ей правда все равно до своей смерти, она доведена до этого, здесь ни капли обывательского/мещанского взгляда на отношения, потому и искусство, только вот больно быстро приедаются новые работы Синевой, старые более долгоиграющие у нее.
Егор Мирный 03.08.2012 12:16 Заявить о нарушении
Егор Мирный 03.08.2012 12:16 Заявить о нарушении
Егорка, я говорю про злобу медузы, которую углядела в стишке, а не в Синёвой, а Вы про где?
Стишки Синёвой мне не нравились никогда, поэтому и приедаться нечему, слава Богу.
Ой, а мне ведь ничто никогда не приедается из того, что я люблю...
Как такое может быть, Егорка?
А вот как - я никогда не бываю потребительницей, даже когда ем.
Наталья Федосова 03.08.2012 13:31 Заявить о нарушении
Стишки Синёвой мне не нравились никогда, поэтому и приедаться нечему, слава Богу.
Ой, а мне ведь ничто никогда не приедается из того, что я люблю...
Как такое может быть, Егорка?
А вот как - я никогда не бываю потребительницей, даже когда ем.
Наталья Федосова 03.08.2012 13:31 Заявить о нарушении
Опять я "выкаю", Егорка...
Это ж я тебя так уважаю, ты пойми.
Наталья Федосова 03.08.2012 13:34 Заявить о нарушении
Это ж я тебя так уважаю, ты пойми.
Наталья Федосова 03.08.2012 13:34 Заявить о нарушении
:) Наталья, почему мне иногда под вашим женским халатиком мерещатся мускулистые, чуть ли не волосатые, плечи? :) А иногда очочки померещатся, кругленькие такие. И не понятно, то ли это современная моделька, то ли пенсне треснутое, а за плечом фигура консультанта с левым зеленым глазом(?) :)
А зачем вы отрывок приводили?
Ответ мой прямой и чёткий. Просто не лобовой. Для тех, у кого извилины извиваются хотя бы слегка. Подзавейтесь, химию сделайте, тогда и по поводу Гринвальда вам объяснять ничего не нужно будет.
Рвать и метать тоже незачем. Женщине имеющей что-то еще, похлеще потенции, это не к лицу. Просто чётко скажите то, что хотели сказать по существу дела, с аргументами и собственными логическими выкладками. Я первый с вами соглашусь, если вы внятно докажете свою правоту. А так выёживаться не вы одна умеете. Хотя, нет - здесь вы вне конкуренции! :))
Кстати, иногда, ооочень редко, мне всё-таки хочется с вами согласиться в отдельных мировоззренческих вопросах...:)
Стран-Ник 03.08.2012 15:48 Заявить о нарушении
А зачем вы отрывок приводили?
Ответ мой прямой и чёткий. Просто не лобовой. Для тех, у кого извилины извиваются хотя бы слегка. Подзавейтесь, химию сделайте, тогда и по поводу Гринвальда вам объяснять ничего не нужно будет.
Рвать и метать тоже незачем. Женщине имеющей что-то еще, похлеще потенции, это не к лицу. Просто чётко скажите то, что хотели сказать по существу дела, с аргументами и собственными логическими выкладками. Я первый с вами соглашусь, если вы внятно докажете свою правоту. А так выёживаться не вы одна умеете. Хотя, нет - здесь вы вне конкуренции! :))
Кстати, иногда, ооочень редко, мне всё-таки хочется с вами согласиться в отдельных мировоззренческих вопросах...:)
Стран-Ник 03.08.2012 15:48 Заявить о нарушении
Подлецу всё к лицу, а на остальное Ваше выёживание у меня нету сил.
Наталья Федосова 03.08.2012 15:54 Заявить о нарушении
Наталья Федосова 03.08.2012 15:54 Заявить о нарушении
Нет, вам не к лицу, если я правильно идентифицирую личность.
Стран-Ник 03.08.2012 16:01 Заявить о нарушении
Стран-Ник 03.08.2012 16:01 Заявить о нарушении
не надо было сразу выкладываться, дистанция-то марафонская:)
Егор Мирный 03.08.2012 16:02 Заявить о нарушении
Егор Мирный 03.08.2012 16:02 Заявить о нарушении
Я не выкладывалась, Егор, и местные марафоны мне, грубо говоря, до лампочки.
Я сказала, что хотела и привет, наших нет.
Если ж кто не догоняет - не моя беда.
Наталья Федосова 03.08.2012 16:05 Заявить о нарушении
Я сказала, что хотела и привет, наших нет.
Если ж кто не догоняет - не моя беда.
Наталья Федосова 03.08.2012 16:05 Заявить о нарушении
Стран-Ник, мне к лицу - проверено жизнью.
Личность моя исключительно женская, но слишком буйная.
Но дело ведь не во мне, правда?
Мы про стишки здесь жужжим, а Ильдар такую спич уже нажужжал в другом месте, что экспертам ничего больше не останется, как молиться на стишок Гринвальда.
Ominous
I'm in us.
(с)
Наталья Федосова 03.08.2012 16:11 Заявить о нарушении
Личность моя исключительно женская, но слишком буйная.
Но дело ведь не во мне, правда?
Мы про стишки здесь жужжим, а Ильдар такую спич уже нажужжал в другом месте, что экспертам ничего больше не останется, как молиться на стишок Гринвальда.
Ominous
I'm in us.
(с)
Наталья Федосова 03.08.2012 16:11 Заявить о нарушении
Наталья, на самом деле, ваш пыл и огнь иногда мне даже симпатичен. :) Я имею ввиду ваше неравнодушие в общих и частных вопросах творчества. Но вы тааак разозлить умеете, что мама не горюй! :) Я еще не понял, это ваше достоинство, или недостаток? :)
А ничего плохого с искусством не случится, если эксперты исследуют этот стих на прочность, кто бы ни был прав в нашей полемике.
Стран-Ник 03.08.2012 16:23 Заявить о нарушении
А ничего плохого с искусством не случится, если эксперты исследуют этот стих на прочность, кто бы ни был прав в нашей полемике.
Стран-Ник 03.08.2012 16:23 Заявить о нарушении
Я читала творчество одного из экспертов на "Мегалите". С другими желание знакомиться отпало сразу, потому что они все из одной пробирки.
И если я сейчас скажу своё мнение до конца, то меня начнут стирать.
Мне это безразлично, я просто выжду более подходящего момента, чтоб бабахнуть.
Силы надо беречь, Егорка умница.
Наталья Федосова 03.08.2012 16:34 Заявить о нарушении
И если я сейчас скажу своё мнение до конца, то меня начнут стирать.
Мне это безразлично, я просто выжду более подходящего момента, чтоб бабахнуть.
Силы надо беречь, Егорка умница.
Наталья Федосова 03.08.2012 16:34 Заявить о нарушении
Логично!
Вы только нам заранее, хотя бы за пять минут намекните, чтобы мы разбежаться успели. Или, наоборот, сбежаться. :)
Стран-Ник 03.08.2012 16:42 Заявить о нарушении
Вы только нам заранее, хотя бы за пять минут намекните, чтобы мы разбежаться успели. Или, наоборот, сбежаться. :)
Стран-Ник 03.08.2012 16:42 Заявить о нарушении
Ничего плохого с искусством и литературой не случится, конечно, потому что никакого отношения БЛК к этим делам не имеет.
Название б сменить, чтоб не заблуждать наивных.
Я очень долго заблуждалась, хотя и не наивная.
Наталья Федосова 03.08.2012 16:55 Заявить о нарушении
Название б сменить, чтоб не заблуждать наивных.
Я очень долго заблуждалась, хотя и не наивная.
Наталья Федосова 03.08.2012 16:55 Заявить о нарушении
Всё будет без никакой артподготовки и намёков - прямой наводкой.
Носите подгузники на всяк случай.
Наталья Федосова 03.08.2012 17:57 Заявить о нарушении
Носите подгузники на всяк случай.
Наталья Федосова 03.08.2012 17:57 Заявить о нарушении
"Узбечки невъебенной красоты
уздечки расплетали языком" (Елена Фанайлова).
бесподобно, да? и гениально. по-любому. или есть что сказать, гражданственники?
Павлиний 04.08.2012 20:32 Заявить о нарушении
уздечки расплетали языком" (Елена Фанайлова).
бесподобно, да? и гениально. по-любому. или есть что сказать, гражданственники?
Павлиний 04.08.2012 20:32 Заявить о нарушении