Рецензии на произведение «Лонг-лист. Апрель»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 5 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Лонг-лист. Апрель» (Большой Литературный Конкурс)
Уважаемый БЛК:)Я не пойму, а я на каком месте? Вроде, по "народному" должен был скакнуть вверх:))
Владимир Мялин 10.05.2012 10:43 • Заявить о нарушении
Уважаемый БЛК:)Я не пойму, а я на каком месте? Вроде, по "народному" должен был скакнуть вверх:))
Владимир Мялин 10.05.2012 10:43 • Заявить о нарушении
там по алфавиту, народное в неофициале, и имеет смысл для победителя.
...
Поменяйте имя (на, скажем, Абакум) и будете гарантировано первым)))
Жан-Поль Прутков 10.05.2012 13:12 Заявить о нарушении
...
Поменяйте имя (на, скажем, Абакум) и будете гарантировано первым)))
Жан-Поль Прутков 10.05.2012 13:12 Заявить о нарушении
А что, это идея:)) Ради такого дела... можно и миром пожертвовать)) Значит, моя пятёрка:))Ай-яй, школьный троечник да в отличники)) Спасибо, Андрей!:)
Владимир Мялин 10.05.2012 13:33 Заявить о нарушении
Владимир Мялин 10.05.2012 13:33 Заявить о нарушении
Ах, нет, не на пятом я... Там много таких - по два голоса:))
Владимир Мялин 10.05.2012 13:58 Заявить о нарушении
Владимир Мялин 10.05.2012 13:58 Заявить о нарушении
Ну на пятом и есть... если по алфавиту, а были бы Абакумом - так на третьем))) На самом деле не так плохо, потому как абакум - это "любовь божья")))
...
А уж совсем на самом деле скорее всего вы все (у кого 2 эксперта) на третьем месте)
Жан-Поль Прутков 10.05.2012 18:29 Заявить о нарушении
...
А уж совсем на самом деле скорее всего вы все (у кого 2 эксперта) на третьем месте)
Жан-Поль Прутков 10.05.2012 18:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Апрель» (Большой Литературный Конкурс)
я тут вспомнил, говорили мол, гражданской лирики не хватает. И Никола говорил и Семён Кац и ещё говорили. Но мне кажется сюжетности, что ли не хватает уже Крупининские истории этим нравятся "внешней" стороной жизни. Вот, более точно, все заняты самокопанием, внутренней стороной, все интроверты, а о внешней стороне жизни, в том числе и гражданского мало. Кстати, Кабанов очень умеет сочетать и то и другое и внешнее подмечает великолепно. Ещё Андрей Родионов такой есть.
Игорь Гонохов 25.04.2012 10:59 • Заявить о нарушении
я тут вспомнил, говорили мол, гражданской лирики не хватает. И Никола говорил и Семён Кац и ещё говорили. Но мне кажется сюжетности, что ли не хватает уже Крупининские истории этим нравятся "внешней" стороной жизни. Вот, более точно, все заняты самокопанием, внутренней стороной, все интроверты, а о внешней стороне жизни, в том числе и гражданского мало. Кстати, Кабанов очень умеет сочетать и то и другое и внешнее подмечает великолепно. Ещё Андрей Родионов такой есть.
Игорь Гонохов 25.04.2012 10:59 • Заявить о нарушении
Игорь! Возможно дело в узком понимании тн гражданской лирики. А возможно ее (этой лирики) трансформации в условиях новых направлений стихосложения. Некоторые понимают ее как что-то с броневичка, насквозь или по кумполу, и с обязательным затрагиванием общественно-отношенческих рецепторов и струнок души.
По-моему это ерунда. И очень большой пласт (в тч и БЛК-овских произведений) можно и должно относить к этому классу (с устаревшим названием). Более того, беда в том, что во многих случаях и редакторы и читатели «эту фишку не секут», и часто пропускают такие произведения, не поняв. Мне кажется, при желании и даже без особо изощренного проникновения в нынешнем лонге можно увидеть вполне «гражданские» произведения. Призыв же следовать традиционным формам изложения этой тематики, (опять же «мне кажутся») несколько искусственными.
Жан-Поль Прутков 25.04.2012 12:02 Заявить о нарушении
По-моему это ерунда. И очень большой пласт (в тч и БЛК-овских произведений) можно и должно относить к этому классу (с устаревшим названием). Более того, беда в том, что во многих случаях и редакторы и читатели «эту фишку не секут», и часто пропускают такие произведения, не поняв. Мне кажется, при желании и даже без особо изощренного проникновения в нынешнем лонге можно увидеть вполне «гражданские» произведения. Призыв же следовать традиционным формам изложения этой тематики, (опять же «мне кажутся») несколько искусственными.
Жан-Поль Прутков 25.04.2012 12:02 Заявить о нарушении
Жан, несомненно форма не должна быть устаревшей, а необходимой для данного произведения. А вот"фишку сечь" - это устарело, если я вижу у того же Александра Кабанова гражданскую тематику, поданную современно и мастерски, я говорю вот она. А если не вижу - желания выискивать уже нет.
Игорь Гонохов 25.04.2012 12:58 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 25.04.2012 12:58 Заявить о нарушении
Кстати, какое произведение в нынешнем лонге можно назвать полноценно гражданским? Точнее сколько?
Ваше мнение?
Игорь Гонохов 25.04.2012 13:04 Заявить о нарушении
Ваше мнение?
Игорь Гонохов 25.04.2012 13:04 Заявить о нарушении
))) если вы расшифруете термин "полноценно", то, возможно, круг сузится. А так едва ли не треть)
А по части «нет желания искать» можно поступить проще. Либо просто читать и не заморачиваться классификациями, либо ходить без порток, если неохота искать оные)))
(вынужден отшучиваться, потому как в сильных производственных отношениях… тут не до бесед… может опосля))
Жан-Поль Прутков 25.04.2012 13:29 Заявить о нарушении
А по части «нет желания искать» можно поступить проще. Либо просто читать и не заморачиваться классификациями, либо ходить без порток, если неохота искать оные)))
(вынужден отшучиваться, потому как в сильных производственных отношениях… тут не до бесед… может опосля))
Жан-Поль Прутков 25.04.2012 13:29 Заявить о нарушении
Если так, то портки конкурсного лонга, общественные, а не личные. И я их не путаю. Мне лишь показалось, что гражданских стихов в лонге мало, тенденция к развитию такой поэзии (судя по известным именам) довольно сильная. То есть гражданская = модная, современная. Заметьте, я не говорил, что лонг должен быть именно таким же. Ну, а если Жан вам кажется иначе, что таких стихов много, что ж может и я чего не вижу. Тогда просто предмет разговора исчезает.
Игорь Гонохов 25.04.2012 15:48 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 25.04.2012 15:48 Заявить о нарушении
Игорь, ну я не сторонник "гражданской" за-ради гражданственности. А вот во втором утверждении вы правы на 100пудов, это так - "по-определению" считается, фоном поэтики идёт, сценическим задником - что жизнь коротка, тосклива, судьба "копейка/индейка/злодейка"... и тут, вне связи с сюжетно-событийной основой, люди охотно выворачивают наизнанку красоты своих ранимых душ. Редко такому верится.
"В стихе должно что-то происходить" (с) Чёрная Лиса - великий автор.
Никола 25.04.2012 16:07 Заявить о нарушении
"В стихе должно что-то происходить" (с) Чёрная Лиса - великий автор.
Никола 25.04.2012 16:07 Заявить о нарушении
Никола, вы более правильно выразились, а я подбираю слова. Я бы сказал не гражданская, более точно социальная. Востребованы истории в любой форме: притчи, теоремы, сказки. Люди хотят, чтоб им рассказали жизнь каждый творец по своему. Современная поэзия это и делает, ну, старается. А современное кино этим живёт: Фильм "Елена" (хотя терпеть его не могу, но упомяну), Триеровская Меланхолия "как рассказать апокалипсис", да тот же Тарантино - все рассказывают истории. Тарковский мог себе позволить не рассказывать, но он гений ему можно.
А в поэзии, что все Тарковские?
Игорь Гонохов 25.04.2012 17:21 Заявить о нарушении
А в поэзии, что все Тарковские?
Игорь Гонохов 25.04.2012 17:21 Заявить о нарушении
Игорь! Насчет «общественных порток» я не понял. Но (с вашего позволения) запишу – надо на досуге поразмышлять – что это? - интересная субстанция то ли материального, то ли духовного мира))) спасибо…
Но ниже вы противоречите самому себе.
«Гражданская = модная, современная». Ну, тогда о чем вы сетуете? Получается, достаточно врубить любую попсу, и голод на гражданскую рифму удовлетворен! (и модно и современно). Намекаю про что-то не так в вашем определении. Однако, на самом деле не совсем – может следует пойти этим вектором, но вкладывая иной смысл? А именно, попытаться найти в том, что «массово тревожит» современного автора элементы тенденции и прожилки гражданской лирики. Ведь что она такое? – а она плод пронзительного невосторга (или напротив восторга) который демонстрирует автор, как представитель своего соц.слоя, от необходимости (либо счастья) взаимодействовать со смежными соц.глубинами, а также с общественными процессами в целом. Фактически это (то, что выплескивает автор) результат такого взаимодействия, который, в частности, несет зорко подмеченные характерные признаки и даже диагностические откровения.
Ну а чего тогда?...
Вы верно подметили тенденциозность лонга, а значит признаки массового… в данном случае недовольства… (читайте «модного, современного, востребованного»). Да, личность реагирует так на общественные процессы, ощущает себя вот так и вот этим. Это и ответ внешнему. Очень много мотивов отчуждения, безысходности, деградации, омертвения… Но!... если вдруг мелькает, что такие мертвецы ходят на работу или выскребают после этого что-то из-под когтей… то это уже признаки контакта с внешним… признаки общественных отношений, гражданских проявлений… и, следовательно, одноименной лирики. Нужно только чутко уловить: что и в какой форме нам говорит автор… вступить с ним в контакт… равный и открытый диалог… а иначе не получится (как если бы представьте, вы бы ко мне обращались по имени, а я вас называл, скажем, Гариком).
С другой стороны, не могу не согласится, что иногда ощущается и довлеет статичность зафиксированного в стихе. Время в нем как бы тоже мертвеет, не будоражит… и гораздо предпочтительнее для раскрытия и описания видятся периоды смежные с описываемым в стихе. Скажем, не современная жизнедеятельность покойника, а «рождение покойника», или еще интереснее «смерть покойника»……. это возможно было бы впечатляющим зрелищем или чтением…….
…
Я конечно иронизирую, но, надеюсь, намек дошел. В представленной подборке на самом деле можно найти многое, и страсти глубоко гражданских бездн и следы социальных инвалидностей и явные упоминания терминов гражданских обществ («товарищ») и картины ощутимые практически N-м чувством - генетической памятью, не смотря на то, что мы (читатели) и они (авторы) находимся в разных поло-возрастных группах, формально жили другой жизнью… но все ощущаем как свое… вот ведь!
…
И потом…. я не случайно (в пассаже с покойниками) ввернул временнУю модель…
Вот вы сказали «все рассказывают истории, а Тарковский – гений…» ….. притчи, теоремы, сказки…………… ну ваще-то Тарковский по части притч был весьма… да и тео……… но не об том!
Тарковский – гений потому что он орудовал не рифмой, метафорой, мазком, созвучием… а временем. Но не в том смысле, в каком оно употребляется в стенгазетах бузулукского отделения СП. Он сделал его реальным измерением (но не в физическом смысле)… возможным для ощущения (почти физического, но иным скрытым в организме чуйством)… не как атрибута или аксессуара… он им практически и творит, оно выходит за границы произведения и в то же время произведение становится таковым, что включает его (время) в себя целиком во всей векторной бесконечности (ну конечно с ограничениями и условностями присущими всему художественному). Процесс творения происходит и «после» (а возможно важен и «до»). Он может дать зрителю-читателю такой инерционный пинок под зад, что тот неизбежно (хотя крайне стохастически и даже броуновски) придет в дельта-окресность нужной (запланированной) точки…… в которой автор его и ожидает))) (закрутил? ну да, ну да)))
Подойдите к стихам Лонга с этим критерием (ну конечно не в полной версии))) – возможно вы увидите: выходит ли что-то за их пределы, умеют ли они создавать динамику мысли… а точнее не мысли даже, а чего-то подкорного)))……. А также всё ли в них ограничивается только теми буквами, которыми они написаны.
…
…
Это так меня прорвала каторжная работа в последнее время… а также старомодная дурь помнить об обещанном (вернуться к прерванной беседе и поддержать инициативу пообсуждать)))
Так что……звиняюсь)))
(в тч за изрядную улыбку --- вдруг не заметили)))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 00:40 Заявить о нарушении
Но ниже вы противоречите самому себе.
«Гражданская = модная, современная». Ну, тогда о чем вы сетуете? Получается, достаточно врубить любую попсу, и голод на гражданскую рифму удовлетворен! (и модно и современно). Намекаю про что-то не так в вашем определении. Однако, на самом деле не совсем – может следует пойти этим вектором, но вкладывая иной смысл? А именно, попытаться найти в том, что «массово тревожит» современного автора элементы тенденции и прожилки гражданской лирики. Ведь что она такое? – а она плод пронзительного невосторга (или напротив восторга) который демонстрирует автор, как представитель своего соц.слоя, от необходимости (либо счастья) взаимодействовать со смежными соц.глубинами, а также с общественными процессами в целом. Фактически это (то, что выплескивает автор) результат такого взаимодействия, который, в частности, несет зорко подмеченные характерные признаки и даже диагностические откровения.
Ну а чего тогда?...
Вы верно подметили тенденциозность лонга, а значит признаки массового… в данном случае недовольства… (читайте «модного, современного, востребованного»). Да, личность реагирует так на общественные процессы, ощущает себя вот так и вот этим. Это и ответ внешнему. Очень много мотивов отчуждения, безысходности, деградации, омертвения… Но!... если вдруг мелькает, что такие мертвецы ходят на работу или выскребают после этого что-то из-под когтей… то это уже признаки контакта с внешним… признаки общественных отношений, гражданских проявлений… и, следовательно, одноименной лирики. Нужно только чутко уловить: что и в какой форме нам говорит автор… вступить с ним в контакт… равный и открытый диалог… а иначе не получится (как если бы представьте, вы бы ко мне обращались по имени, а я вас называл, скажем, Гариком).
С другой стороны, не могу не согласится, что иногда ощущается и довлеет статичность зафиксированного в стихе. Время в нем как бы тоже мертвеет, не будоражит… и гораздо предпочтительнее для раскрытия и описания видятся периоды смежные с описываемым в стихе. Скажем, не современная жизнедеятельность покойника, а «рождение покойника», или еще интереснее «смерть покойника»……. это возможно было бы впечатляющим зрелищем или чтением…….
…
Я конечно иронизирую, но, надеюсь, намек дошел. В представленной подборке на самом деле можно найти многое, и страсти глубоко гражданских бездн и следы социальных инвалидностей и явные упоминания терминов гражданских обществ («товарищ») и картины ощутимые практически N-м чувством - генетической памятью, не смотря на то, что мы (читатели) и они (авторы) находимся в разных поло-возрастных группах, формально жили другой жизнью… но все ощущаем как свое… вот ведь!
…
И потом…. я не случайно (в пассаже с покойниками) ввернул временнУю модель…
Вот вы сказали «все рассказывают истории, а Тарковский – гений…» ….. притчи, теоремы, сказки…………… ну ваще-то Тарковский по части притч был весьма… да и тео……… но не об том!
Тарковский – гений потому что он орудовал не рифмой, метафорой, мазком, созвучием… а временем. Но не в том смысле, в каком оно употребляется в стенгазетах бузулукского отделения СП. Он сделал его реальным измерением (но не в физическом смысле)… возможным для ощущения (почти физического, но иным скрытым в организме чуйством)… не как атрибута или аксессуара… он им практически и творит, оно выходит за границы произведения и в то же время произведение становится таковым, что включает его (время) в себя целиком во всей векторной бесконечности (ну конечно с ограничениями и условностями присущими всему художественному). Процесс творения происходит и «после» (а возможно важен и «до»). Он может дать зрителю-читателю такой инерционный пинок под зад, что тот неизбежно (хотя крайне стохастически и даже броуновски) придет в дельта-окресность нужной (запланированной) точки…… в которой автор его и ожидает))) (закрутил? ну да, ну да)))
Подойдите к стихам Лонга с этим критерием (ну конечно не в полной версии))) – возможно вы увидите: выходит ли что-то за их пределы, умеют ли они создавать динамику мысли… а точнее не мысли даже, а чего-то подкорного)))……. А также всё ли в них ограничивается только теми буквами, которыми они написаны.
…
…
Это так меня прорвала каторжная работа в последнее время… а также старомодная дурь помнить об обещанном (вернуться к прерванной беседе и поддержать инициативу пообсуждать)))
Так что……звиняюсь)))
(в тч за изрядную улыбку --- вдруг не заметили)))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 00:40 Заявить о нарушении
Нужна гражданская лирика, обращайтесь ко мне.
http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686
Лучше не найдёте.
Юрий Семецкий 26.04.2012 02:03 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686
Лучше не найдёте.
Юрий Семецкий 26.04.2012 02:03 Заявить о нарушении
Замечательно!
Вот, Игорь, пример, освобождающий нас от дальних походов за примерами!
Однако, Юрий, раздвину горизонты совершенствования. Ведь гражданская лирика призвана возбуждать солидарность прочитавших масс. В данном случае солидарность трудящихся сферы ритуальных услуг вам обеспечена. А вот стоит ли призывать к оной остальные демократические слои... т.с. одной ты на свете и одной ты такой священной нашей... ???
)))))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 09:45 Заявить о нарушении
Вот, Игорь, пример, освобождающий нас от дальних походов за примерами!
Однако, Юрий, раздвину горизонты совершенствования. Ведь гражданская лирика призвана возбуждать солидарность прочитавших масс. В данном случае солидарность трудящихся сферы ритуальных услуг вам обеспечена. А вот стоит ли призывать к оной остальные демократические слои... т.с. одной ты на свете и одной ты такой священной нашей... ???
)))))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 09:45 Заявить о нарушении
интересная тема, однако. гражданская..
есть вопрос, а это похоже на гражданскую? http://www.stihi.ru/2011/06/27/4943 или тоже интро-верто)
Ли Или Ли 26.04.2012 16:45 Заявить о нарушении
есть вопрос, а это похоже на гражданскую? http://www.stihi.ru/2011/06/27/4943 или тоже интро-верто)
Ли Или Ли 26.04.2012 16:45 Заявить о нарушении
В общем смысле это безусловно гражданское творчество. Однако не канонически чистое, а с поправками-примесями, зависящими от точки зрения (т.е. с какой стороны находится наблюдатель). С одной стороны - это м.б. "твердоформенный Восток", с другой же - что-то тяготеющее к "матерной частушке", с третьей (по восприятию выгуливаемой собаки) - безусловно "поэтические переводы"...)
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 17:55 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 17:55 Заявить о нарушении
:))
так-так.. начинаю приближаться к пониманию "гражданское", кстати, их таких, действительно мало, склонна думать, что это связано в первую очередь со временем в котором мы живем и отсутствием (как следствие) у большинства гражданской позиции как таковой. и напоследок, разрешите еще один текст (полная безделица:) в качестве вопроса, разумеется http://www.stihi.ru/2012/04/26/7516 это лично моя гражданская позиция касательно нашего временного отрезка
Ли Или Ли 26.04.2012 18:53 Заявить о нарушении
так-так.. начинаю приближаться к пониманию "гражданское", кстати, их таких, действительно мало, склонна думать, что это связано в первую очередь со временем в котором мы живем и отсутствием (как следствие) у большинства гражданской позиции как таковой. и напоследок, разрешите еще один текст (полная безделица:) в качестве вопроса, разумеется http://www.stihi.ru/2012/04/26/7516 это лично моя гражданская позиция касательно нашего временного отрезка
Ли Или Ли 26.04.2012 18:53 Заявить о нарушении
Ли посмотри вот тут http://www.dgr.su/t114301.html
умение передать современность определённых районов, как она есть. Об авторе нельзя сказать, он знает как надо делать стихи, он просто знает современную жизнь, что и позволяет ему точно передавать её. Точнее даже не знание, а понимание...
Игорь Гонохов 26.04.2012 19:56 Заявить о нарушении
умение передать современность определённых районов, как она есть. Об авторе нельзя сказать, он знает как надо делать стихи, он просто знает современную жизнь, что и позволяет ему точно передавать её. Точнее даже не знание, а понимание...
Игорь Гонохов 26.04.2012 19:56 Заявить о нарушении
посмотрела.. да уж - райончик. давно не попадала в такие дебри, уже забывать о них начала.. мой район выглядит несколько приличней - за счет белых воротничков..
вот это - "Красавица и наркоманка с длинными ногами" показалось самым интересным из всей подборки
Ли Или Ли 26.04.2012 20:55 Заявить о нарушении
вот это - "Красавица и наркоманка с длинными ногами" показалось самым интересным из всей подборки
Ли Или Ли 26.04.2012 20:55 Заявить о нарушении
Ли, все нормально (с позицией), но есть предложения. Во-первых, все эти ТОМСы и пр. обозвать просто ТФОМСом (а то есть риск нарваться на сведущего))) А во-вторых, закончить все-таки ядрено пролетарским, типа: "А пошли вы все в жо...лудь" -
говорю им тогда я и выдергиваю штепсель...
...или
"У ну и хрен с вами" - говорю я тогда,
вытаскивая из широких штанин
любимый секатор...
...или вообще пусть лиргерой (после обязательного ритуального посыла) запаливает старый и добрый костер прямо во дворе местожительства...(от которого понятно что может возродиться... но уже понятно за рамками произведения)))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:04 Заявить о нарушении
говорю им тогда я и выдергиваю штепсель...
...или
"У ну и хрен с вами" - говорю я тогда,
вытаскивая из широких штанин
любимый секатор...
...или вообще пусть лиргерой (после обязательного ритуального посыла) запаливает старый и добрый костер прямо во дворе местожительства...(от которого понятно что может возродиться... но уже понятно за рамками произведения)))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:04 Заявить о нарушении
Игорь! У каждого своя жизнь, и не стоит претендовать на ее знание.
(откровенно говоря, мне не особо понравилось... если это образец гр.лирики или способа донести)
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:08 Заявить о нарушении
(откровенно говоря, мне не особо понравилось... если это образец гр.лирики или способа донести)
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:08 Заявить о нарушении
щёрт побери! вот он законопослушный гражданин - в моем лице! у него отбирают честно заработанное (потом и кровью), а он отдает, даже не зная кому.. раньше мужички в красных пиджаках ходили, а сейчас узаконенный рэкет - покультурнее. конвертик по почте. открываешь, а там пенсионный пишет: вы нам еще 4 коп. должны остались, а бумаги в том конвертике на 3 рубля использовано, за счет моих же - ранее уплаченных взносов:)
Ли Или Ли 26.04.2012 21:17 Заявить о нарушении
Ли Или Ли 26.04.2012 21:17 Заявить о нарушении
Безобразие! Давайте возьмемся за руки (вот моя) и айдате учиться прыгать через костры!)))
(у меня под окнами сейчас своры диких собак бегают и стаи подростков рвут карманы подвыпившим возвращенцам со смены... но кто-то и костры жгут и в них пышет доброта)))))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:25 Заявить о нарушении
(у меня под окнами сейчас своры диких собак бегают и стаи подростков рвут карманы подвыпившим возвращенцам со смены... но кто-то и костры жгут и в них пышет доброта)))))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:25 Заявить о нарушении
через костры?.. а что, уже И.Купала? опять я на работе была и всё пропустила..
Ли Или Ли 26.04.2012 21:33 Заявить о нарушении
Ли Или Ли 26.04.2012 21:33 Заявить о нарушении
очень жаль, что и этот грех пропущу.. на работе буду:)
Ли Или Ли 26.04.2012 21:43 Заявить о нарушении
Ли Или Ли 26.04.2012 21:43 Заявить о нарушении
этому греху работа не помеха...)))... а ваще-то, бросайте все и переходите в речники (вон навигация на носу)))
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:53 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 21:53 Заявить о нарушении
а что за праздник сегодня? у меня под окнами ничего не жгут.
Юрий Семецкий 26.04.2012 21:56 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 26.04.2012 21:56 Заявить о нарушении
почему "сегодня", Юрий?... я вообще-то о вечном говорю)
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 22:01 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 26.04.2012 22:01 Заявить о нарушении
не.. не брошу. и в речники не пойду.. потому как на мель сяду, конвертами забросают - не выгребу:)
Ли Или Ли 26.04.2012 22:03 Заявить о нарушении
Ли Или Ли 26.04.2012 22:03 Заявить о нарушении
Прочитал стихотворение Ли - понравилось, стал говорить с собакой на своём украинском суржике - вiн мене не розумieт.
Возник интерес к классификации, видимо, "гражданская" бывает:
- "плакатная"
- "лиричная" или же, "акварельная".
Это стихотворение ближе ко второй, и, во всяком случае - это занимательная история, вот.)
Никола 26.04.2012 22:21 Заявить о нарушении
Возник интерес к классификации, видимо, "гражданская" бывает:
- "плакатная"
- "лиричная" или же, "акварельная".
Это стихотворение ближе ко второй, и, во всяком случае - это занимательная история, вот.)
Никола 26.04.2012 22:21 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/07/02/2822
чисто о внешней стороне
Томилова Галина 27.04.2012 06:46 Заявить о нарушении
чисто о внешней стороне
Томилова Галина 27.04.2012 06:46 Заявить о нарушении
Стих интересный, Галина, но есть и вопросы. Радует, что у описываемого в стихе народа "мы" тяга и привычка к коллективизму не иссякла (или?). Однако не намекаете ли вы последней строчкой об утрате прямо хождения? Это сильный вывод, требуется к нему привыкание (уж не знаю, что надо, чтобы отбить такую охоту - это ведь шило в... корневой части тела провоцирует)
В этой связи вспоминается случай из эверестской эпопеи 1980. Помните, первый восходитель... кажется Мысловский... отморозил пальцы на ногах и подвергся их ампутации. Так вот по возвращению он даже с клюшкой не утратил живость к перемещениям, часто посещал общественный транспорт и однажды на вопрос пассажирки: "Выходите?", обиженно ответил: "Да... пока еще"................................ Так что не так-то просто эту пагубную привычку вытравить...)
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 11:04 Заявить о нарушении
В этой связи вспоминается случай из эверестской эпопеи 1980. Помните, первый восходитель... кажется Мысловский... отморозил пальцы на ногах и подвергся их ампутации. Так вот по возвращению он даже с клюшкой не утратил живость к перемещениям, часто посещал общественный транспорт и однажды на вопрос пассажирки: "Выходите?", обиженно ответил: "Да... пока еще"................................ Так что не так-то просто эту пагубную привычку вытравить...)
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 11:04 Заявить о нарушении
Никола, но вы то, мне казалось, поняли, что тутошним трепом я пытался намекнуть, что вероятно не существует уже тн "гражданской лирики". А просто есть стихи, рожденные от взаимодействия автора с другими согражданами, либо гражданами иноземных государств, а также со всевозможными надстройками и конструкциями из оных. Вот и всё. А в этом смысле..... что только не пишется)
Есть еще одна возможная классификационная зацепка. Допустим и предположим, что мотивом написания этой "гр.лирики" (в прежнем ессесно понимании) является желание о чем то предупредить или предостеречь или к чему-то склонить окружающих. То есть посыл во вне ("люди, и куды ж мы катимся?", или "надоело быть ничем? вступай в ряды ДОСААФ!")....... но и то... не всегда подобные жгучие желания вовне подходят под статью "гражданская")))
...
(Но не к тому чтобы... попытки и версии классификации можно продолжить - почему бы не поразмышлять?)))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 11:18 Заявить о нарушении
Есть еще одна возможная классификационная зацепка. Допустим и предположим, что мотивом написания этой "гр.лирики" (в прежнем ессесно понимании) является желание о чем то предупредить или предостеречь или к чему-то склонить окружающих. То есть посыл во вне ("люди, и куды ж мы катимся?", или "надоело быть ничем? вступай в ряды ДОСААФ!")....... но и то... не всегда подобные жгучие желания вовне подходят под статью "гражданская")))
...
(Но не к тому чтобы... попытки и версии классификации можно продолжить - почему бы не поразмышлять?)))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 11:18 Заявить о нарушении
Ваша правда, уважаемый Жан-Поль.
Вы вон за ради индивидуализиции в Жан-Поля... принарядились.
А с нас што взять, пропащие...
Словом, "сколько волка ни корми"
http://www.stihi.ru/2011/10/22/1297
Томилова Галина 27.04.2012 11:19 Заявить о нарушении
Вы вон за ради индивидуализиции в Жан-Поля... принарядились.
А с нас што взять, пропащие...
Словом, "сколько волка ни корми"
http://www.stihi.ru/2011/10/22/1297
Томилова Галина 27.04.2012 11:19 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2009/07/27/5291
вот чистейшей воды образец современной гражданской лирики,
раз прочтёшь, уж не забудешь. Главное- индивидуальность- на лице, ярковыраженная то есть.
Томилова Галина 27.04.2012 11:29 Заявить о нарушении
вот чистейшей воды образец современной гражданской лирики,
раз прочтёшь, уж не забудешь. Главное- индивидуальность- на лице, ярковыраженная то есть.
Томилова Галина 27.04.2012 11:29 Заявить о нарушении
))) Галя, я не за ради нарядился, а много десятков лет тому, по причине, идиотски-выбранного способа подачи (если такую дурь под ФИО печатать, то сочувствие вряд ли возникнет, а единственно так-это сомнения в умственной трудоспособности "автора")))
А в отношении примеров - вы правы! безусловная гражданская лирика - как два паль... простите, кошку-ап-асфальт!)))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 12:21 Заявить о нарушении
А в отношении примеров - вы правы! безусловная гражданская лирика - как два паль... простите, кошку-ап-асфальт!)))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 12:21 Заявить о нарушении
Не понравилось, Жан-Поль? Не странно:)
А мне нравится, ибо здесь- реальное чувство, реального индивида, по отношению к современной действительности, выраженное предельно кратко, но ёмко, честно. Уверяю Вас,что многие и многие чувствуют также, в одиночку, но- также. Проверяла.
Именно поэтому- это хорошая гражданская лирика. Отменная.
Само собой, это я не о себе.
Хотя и моя гражданам по душе, многим.
А что тогда есть гражданская лирика, если не отображения целого через частное?
Поэт ведь он на то и поэт, чтобы отражать общие состояния.
Это любовь у каждого- по- своему:)
И то не факт.
Томилова Галина 27.04.2012 13:30 Заявить о нарушении
А мне нравится, ибо здесь- реальное чувство, реального индивида, по отношению к современной действительности, выраженное предельно кратко, но ёмко, честно. Уверяю Вас,что многие и многие чувствуют также, в одиночку, но- также. Проверяла.
Именно поэтому- это хорошая гражданская лирика. Отменная.
Само собой, это я не о себе.
Хотя и моя гражданам по душе, многим.
А что тогда есть гражданская лирика, если не отображения целого через частное?
Поэт ведь он на то и поэт, чтобы отражать общие состояния.
Это любовь у каждого- по- своему:)
И то не факт.
Томилова Галина 27.04.2012 13:30 Заявить о нарушении
Гуров - да, когда не свин, то "чистейшей прелести чистейший образец", конечно.
Вот как тут, гражданском на 14.762 %
http://www.stihi.ru/2009/10/12/311
Никола 27.04.2012 13:55 Заявить о нарушении
Вот как тут, гражданском на 14.762 %
http://www.stihi.ru/2009/10/12/311
Никола 27.04.2012 13:55 Заявить о нарушении
Галя, а где я сказал, что не понравилось?... что-то не понял...
или вы про Родионова... ну там да - не понравилось... и именно мне... и только этому "мне"........ что такого?
я живу своей жизнью, со своими ужосами и трудными счастиями. И видел много и порассказать могу, но только зачем кому-то? кого это спасет? почему интересен иной пласт существования? как диковинка, не виданная в обычной жизни читателя? ну а тогда на хрена (если только как диковинка)???
Давайте я... да далеко ходить не надо - выйду нынче же на ближайшую остановку и буду описывать обитающих там с весны и до первого снега "бомжей" (именно в кавычках), стану повествовать какие у них рожи, в чем руки, какие увечья, что они жрут, какие под ними лужи и что вокруг разбросано....... Вы восхититесь? (хотя возможно, описательной сочности "иной" жизни) А простите, что вам это даст? Что это даст им? Если просто поведаю, я не разыщу хотя бы причины (не примитивной), хотя бы кончика ниточки во спасение, хотя бы зачатка вывода и лучика выхода?
...Человек опускается по разным причинам, и не следует априори искать причины в общественных недостатках и употреблять такие картинки для придания себе славы гражданского лирика.
Пишите про дичь, подлость, низость, грязь, но хотя бы в соприкосновении с чем-то, какой-то возможностью очищения (пусть даже призрачного)... А вылить все это на меня и ожидать сбоя дыхания от непривычности зрелища --- нет уж увольте, у меня своего дерьма хватает (для вылазания из оного))) Так что уж лучше я эдак жутковато и горько поржу (всё что-то да преодолею - хоть в себе силу тяжести)))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 14:10 Заявить о нарушении
или вы про Родионова... ну там да - не понравилось... и именно мне... и только этому "мне"........ что такого?
я живу своей жизнью, со своими ужосами и трудными счастиями. И видел много и порассказать могу, но только зачем кому-то? кого это спасет? почему интересен иной пласт существования? как диковинка, не виданная в обычной жизни читателя? ну а тогда на хрена (если только как диковинка)???
Давайте я... да далеко ходить не надо - выйду нынче же на ближайшую остановку и буду описывать обитающих там с весны и до первого снега "бомжей" (именно в кавычках), стану повествовать какие у них рожи, в чем руки, какие увечья, что они жрут, какие под ними лужи и что вокруг разбросано....... Вы восхититесь? (хотя возможно, описательной сочности "иной" жизни) А простите, что вам это даст? Что это даст им? Если просто поведаю, я не разыщу хотя бы причины (не примитивной), хотя бы кончика ниточки во спасение, хотя бы зачатка вывода и лучика выхода?
...Человек опускается по разным причинам, и не следует априори искать причины в общественных недостатках и употреблять такие картинки для придания себе славы гражданского лирика.
Пишите про дичь, подлость, низость, грязь, но хотя бы в соприкосновении с чем-то, какой-то возможностью очищения (пусть даже призрачного)... А вылить все это на меня и ожидать сбоя дыхания от непривычности зрелища --- нет уж увольте, у меня своего дерьма хватает (для вылазания из оного))) Так что уж лучше я эдак жутковато и горько поржу (всё что-то да преодолею - хоть в себе силу тяжести)))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 14:10 Заявить о нарушении
Что-то аппаратура моя забарахлила, по две реплики выдаёт зараз.
...ну так обратная сторона есть у всего, Никола.
А уж у поэтов, как без ея:)
Томилова Галина 27.04.2012 14:10 Заявить о нарушении
...ну так обратная сторона есть у всего, Никола.
А уж у поэтов, как без ея:)
Томилова Галина 27.04.2012 14:10 Заявить о нарушении
Жан- Поль, вот отличие непоэтов и поэтов в том, что первые- описывают, а вторые способны поведать мне о том, что я (мы) чувствую (ем) или о том чего я (мы) о себе даже не подозревала (ли). Хоть и через образ помойки.
Вот ведь загадка.
И чем большее количество вот таких вот "расшевеленных" душ и умов, тем более масштаб личности поэта. А так-то все мы- индивидуальности:)
Томилова Галина 27.04.2012 14:21 Заявить о нарушении
Вот ведь загадка.
И чем большее количество вот таких вот "расшевеленных" душ и умов, тем более масштаб личности поэта. А так-то все мы- индивидуальности:)
Томилова Галина 27.04.2012 14:21 Заявить о нарушении
Галя, так вот я и говорю - меня увы не расшевелило... (для статистики говорю)))
всего делов...
пусть это будет выше моего понимания - ну не стыдно, я гармоники своей частоты ловлю, нормально, такая уж конструктивная беда))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 14:28 Заявить о нарушении
всего делов...
пусть это будет выше моего понимания - ну не стыдно, я гармоники своей частоты ловлю, нормально, такая уж конструктивная беда))
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 14:28 Заявить о нарушении
...стопроцентного попадания не бывает никогда, Жан-Поль. Это нормально.
Вон и Высоцкий поныне многим- непоэт:)
Томилова Галина 27.04.2012 14:29 Заявить о нарушении
Вон и Высоцкий поныне многим- непоэт:)
Томилова Галина 27.04.2012 14:29 Заявить о нарушении
Ну, Галина, вы же знаете - я к тёзке Гурову неравнодушен и искренне считаю его великим талантом.
А с этим его чудесным стишиком... ну, просто в рецках видно, один из читателей усмотрел в "пыли" символ застоя, а в с.творении - гражданственность.
Тонка грань!
Никола 27.04.2012 14:40 Заявить о нарушении
А с этим его чудесным стишиком... ну, просто в рецках видно, один из читателей усмотрел в "пыли" символ застоя, а в с.творении - гражданственность.
Тонка грань!
Никола 27.04.2012 14:40 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2006/10/23-66
Вот это образец чистейшей русской гражданской лирики:)
И только совершенно ококонившееся в своей индивидуальности сознание, утомлённое конвейером, штампующим ежедневные упражнения, в поисках недюжинных метафор, может не расслышать. Имеет право.
Никола, Вы согласитесь? Про чистейший образец.
Только не торопитесь сказать, что- не гражданская:)
Вдумайтесь.
Ай да Гуров, ай да... молодец...
Томилова Галина 27.04.2012 14:47 Заявить о нарушении
Вот это образец чистейшей русской гражданской лирики:)
И только совершенно ококонившееся в своей индивидуальности сознание, утомлённое конвейером, штампующим ежедневные упражнения, в поисках недюжинных метафор, может не расслышать. Имеет право.
Никола, Вы согласитесь? Про чистейший образец.
Только не торопитесь сказать, что- не гражданская:)
Вдумайтесь.
Ай да Гуров, ай да... молодец...
Томилова Галина 27.04.2012 14:47 Заявить о нарушении
Никола, а чего в тонкое ходить? мы же с вами не так давно разбирали:
...
было третье сентября
насморк нам чумой лечили
слуги ирода-царя
жала жадные дрочили
опустили всю страну
поступили как сказали
потный раб принес к столу
блюдо с детскими глазами
.
звонче музыка играй
ободряй забаву зверю
если есть кому-то рай
я теперь в него не верю
со святыми не пойду
соглашаюсь жить в аду
.
в царстве ирода-царя
кровь подсохла на рассвете
над страной горит заря
на траве играют дети
все невинны каждый наш
я предам и ты предашь
...
Это ведь вроде по ГОСТу гражданское (хотя поначалу ужастиком казалось). Или всё же ни то, ни другое?...)
...
..........(бубню)...все поэты... и Родионов, и Гуров, и Цветков... и...
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 16:51 Заявить о нарушении
...
было третье сентября
насморк нам чумой лечили
слуги ирода-царя
жала жадные дрочили
опустили всю страну
поступили как сказали
потный раб принес к столу
блюдо с детскими глазами
.
звонче музыка играй
ободряй забаву зверю
если есть кому-то рай
я теперь в него не верю
со святыми не пойду
соглашаюсь жить в аду
.
в царстве ирода-царя
кровь подсохла на рассвете
над страной горит заря
на траве играют дети
все невинны каждый наш
я предам и ты предашь
...
Это ведь вроде по ГОСТу гражданское (хотя поначалу ужастиком казалось). Или всё же ни то, ни другое?...)
...
..........(бубню)...все поэты... и Родионов, и Гуров, и Цветков... и...
Жан-Поль Прутков 27.04.2012 16:51 Заявить о нарушении
Игорь, мне очень не нравится это стихотворение. Повторяться ли - почему?
А по классификации это порода известная, то, что 107 лет тому назад в америке назвали "muckraker", разгребатели грязи. Тогда же и припечатали, дословно не помню, но примерно так - неприятны, ибо только копаются в грязи, не видя неба, полезны, до тех пор, пока не перейдут грань, на которой необходимо было остановиться. Назвать то событие "насморком" - это точно "за гранью", не перейти её, а за ней родиться.
Никола 27.04.2012 22:05 Заявить о нарушении
А по классификации это порода известная, то, что 107 лет тому назад в америке назвали "muckraker", разгребатели грязи. Тогда же и припечатали, дословно не помню, но примерно так - неприятны, ибо только копаются в грязи, не видя неба, полезны, до тех пор, пока не перейдут грань, на которой необходимо было остановиться. Назвать то событие "насморком" - это точно "за гранью", не перейти её, а за ней родиться.
Никола 27.04.2012 22:05 Заявить о нарушении
Тьфу, описался - Жан-Поль Андрей, а не Игорь, сталбыть, про "разгребателей" - Андрею.
Никола 27.04.2012 23:35 Заявить о нарушении
Никола 27.04.2012 23:35 Заявить о нарушении
Вы правы, Никола, -грань тонка:
любовь- ненависть,
горечь- цинизм,
отречение- предательство,
чистоплотность- чистоплюйство,
рассуждение- осуждение
...и так далее.
Мы, собственно, об одном и том же.
Томилова Галина 28.04.2012 03:36 Заявить о нарушении
любовь- ненависть,
горечь- цинизм,
отречение- предательство,
чистоплотность- чистоплюйство,
рассуждение- осуждение
...и так далее.
Мы, собственно, об одном и том же.
Томилова Галина 28.04.2012 03:36 Заявить о нарушении
«Насморк» - потому как пытались «лечить».
…
А вот меня этот стих потряс. Сразу.
Это то воздействие, которое не просто ошарашивает событием… его подачей, «зрелищем», как в некоторых примерах. Не просто дает «характеристику» (избитое слово). Не просто показывает, насколько тонка грань (в вашей терминологии). Самое ужасное, что оно само и есть эта грань… настолько тончайшая, кромсающая… что, увы, беспощадная. Причем, ко всем, в том числе и к автору. Наверняка найдется много охотников с «чумной» стороны перерезать автору глотку. Но не меньше таковых охотников будет и среди спецназа… не говоря уж о более значимых персонажах... и не говоря уже о сочувствующих. Здесь же все так перемешано, что вы наверняка не можете сказать – о ком в той или иной строке говорится. Более того, автор практически расправился с самим собой (он же пожертвовал своей душой бессмертной)… И это не поза или пафос, а повыше – это по-взрослому отдать свою жизнь за (простите, в данном случае душу, что пуще). Но только благодаря этому ему удалось дозвониться: что нет уже примитивного добра и зла с гранями. Вернее не во всех случаях (далеко!) такая модель работает. Здесь зло вообще. А также показал (хотя не ставил, наверное, таковую задачу), что нет никаких «абсолютных» истин… все сложнее. Потому как все-таки есть высшая, но мы так и не можем до сих пор до нее добраться…… то ли слишком она лаконична, то ли некрепко понимаем и интерпретируем, то ли всякий раз утопаем в генерации якобы производных от нее - «абсолютных»… то ли……… она все-таки и впрямь сложнее и расшифровывается в других «мыслительных» пространствах…………..… (чему и хочется посвятить время после прочтения))
Причем, автор-то ее тоже не знает – все по-честному – но генерация поиска или очищения от таких стихов, гораздо шибче, чем от других.
И обратите внимание на финал, который выводит стих далеко за рамки «рубрики» (хотя писалось явно не для какого-либо раздела журнала).
…
Мне кажется все-таки это ближе к обсуждаемой здесь «гражданской лирике». Хотя это совершенно не она – а просто стих из жизни автора, написанный в состоянии после граждански значимого события… как-то так…)
...
Давайте еще примеры - одолеем тему)))
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 11:14 Заявить о нарушении
…
А вот меня этот стих потряс. Сразу.
Это то воздействие, которое не просто ошарашивает событием… его подачей, «зрелищем», как в некоторых примерах. Не просто дает «характеристику» (избитое слово). Не просто показывает, насколько тонка грань (в вашей терминологии). Самое ужасное, что оно само и есть эта грань… настолько тончайшая, кромсающая… что, увы, беспощадная. Причем, ко всем, в том числе и к автору. Наверняка найдется много охотников с «чумной» стороны перерезать автору глотку. Но не меньше таковых охотников будет и среди спецназа… не говоря уж о более значимых персонажах... и не говоря уже о сочувствующих. Здесь же все так перемешано, что вы наверняка не можете сказать – о ком в той или иной строке говорится. Более того, автор практически расправился с самим собой (он же пожертвовал своей душой бессмертной)… И это не поза или пафос, а повыше – это по-взрослому отдать свою жизнь за (простите, в данном случае душу, что пуще). Но только благодаря этому ему удалось дозвониться: что нет уже примитивного добра и зла с гранями. Вернее не во всех случаях (далеко!) такая модель работает. Здесь зло вообще. А также показал (хотя не ставил, наверное, таковую задачу), что нет никаких «абсолютных» истин… все сложнее. Потому как все-таки есть высшая, но мы так и не можем до сих пор до нее добраться…… то ли слишком она лаконична, то ли некрепко понимаем и интерпретируем, то ли всякий раз утопаем в генерации якобы производных от нее - «абсолютных»… то ли……… она все-таки и впрямь сложнее и расшифровывается в других «мыслительных» пространствах…………..… (чему и хочется посвятить время после прочтения))
Причем, автор-то ее тоже не знает – все по-честному – но генерация поиска или очищения от таких стихов, гораздо шибче, чем от других.
И обратите внимание на финал, который выводит стих далеко за рамки «рубрики» (хотя писалось явно не для какого-либо раздела журнала).
…
Мне кажется все-таки это ближе к обсуждаемой здесь «гражданской лирике». Хотя это совершенно не она – а просто стих из жизни автора, написанный в состоянии после граждански значимого события… как-то так…)
...
Давайте еще примеры - одолеем тему)))
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 11:14 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2007/07/24-2997
Черновичёк, не судите строго. Но, наверное, тоже гражданская.
Игорь Гонохов 28.04.2012 13:25 Заявить о нарушении
Черновичёк, не судите строго. Но, наверное, тоже гражданская.
Игорь Гонохов 28.04.2012 13:25 Заявить о нарушении
Игорь, вы бы как инициатор приняли б участие в обсуждениях)))
а то я в невольные ведущие рубрики попал) - а так как на работе сейчас, то трудно поддерживать градус беседы (вон Сонин стих какой! - правда переварить еще надо) а я потом ваш заценю)))
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 13:36 Заявить о нарушении
а то я в невольные ведущие рубрики попал) - а так как на работе сейчас, то трудно поддерживать градус беседы (вон Сонин стих какой! - правда переварить еще надо) а я потом ваш заценю)))
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 13:36 Заявить о нарушении
Дорогой Жан, из меня инициатор только-то и хороший, иногда провокатор (в добром смысле этого слова). Ведущий я не очень. Я вечером активизирусь. А стих Сони хороший это, да. Однако мне сразу ещё захотелось её почитать, я самого автора не слишком почувствовал. Ну, с одним стихом так часто бывает.
Игорь Гонохов 28.04.2012 13:56 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 28.04.2012 13:56 Заявить о нарушении
Соня, я вечером зайду к вам на страничку почитаю, и мысли свои здесь выскажу. Позволите мне это сделать? Ответьте пожалуйста.
Игорь Гонохов 28.04.2012 14:08 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 28.04.2012 14:08 Заявить о нарушении
Вот это настоящая гражданская лирика http://www.stihi.ru/2012/04/27/2555
А всё, что вы обсуждаете, это интеллигентские рефлексии по поводу неустроенности собственного быта.
Юрий Семецкий 28.04.2012 14:11 Заявить о нарушении
А всё, что вы обсуждаете, это интеллигентские рефлексии по поводу неустроенности собственного быта.
Юрий Семецкий 28.04.2012 14:11 Заявить о нарушении
Игорь, конечно заходите. буду рада)
а текст "болезнь истории.." я собиралась выставить в отборочном туре БЛК в аккурат на 9 мая..
Соня Быстрая 28.04.2012 14:12 Заявить о нарушении
а текст "болезнь истории.." я собиралась выставить в отборочном туре БЛК в аккурат на 9 мая..
Соня Быстрая 28.04.2012 14:12 Заявить о нарушении
29
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
31
Приемыми не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
32
Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! — ничто не вечно —
И царь Иван умре!
))))) (с)
...
Юрий, а отчего ж "Было третье сентября" про быт? Оно ж про Беслан вроде)
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 14:29 Заявить о нарушении
Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.
30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.
31
Приемыми не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!
32
Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! — ничто не вечно —
И царь Иван умре!
))))) (с)
...
Юрий, а отчего ж "Было третье сентября" про быт? Оно ж про Беслан вроде)
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 14:29 Заявить о нарушении
это я Константиныча цы-тировал (тоже патриёт)))
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 14:30 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 14:30 Заявить о нарушении
Ветер с воематом кроет
Стены древнего Кремля.
Не перевелись герои.
Славься Родина моя!
Эх, мы бы с Константинычем спелись.
Юрий Семецкий 28.04.2012 14:42 Заявить о нарушении
Стены древнего Кремля.
Не перевелись герои.
Славься Родина моя!
Эх, мы бы с Константинычем спелись.
Юрий Семецкий 28.04.2012 14:42 Заявить о нарушении
А по каким признакам я мог догадаться, что это про Беслан?
Впрочем, если это про Беслан, то написано правильно, именно так, без указания места действия, и надо писать, чтоб не задеть ненароком чувств людей, для которых события в Беслане личная боль, а не предмет искусства. Такая гражданская лирика должна быть очень осторожной. А ещё лучше - не быть гражданской, а быть рефлексией человека, пытающегося найти выход из большой душевной боли.
Пожалуй, хорошее стихотворение.
Юрий Семецкий 28.04.2012 14:54 Заявить о нарушении
Впрочем, если это про Беслан, то написано правильно, именно так, без указания места действия, и надо писать, чтоб не задеть ненароком чувств людей, для которых события в Беслане личная боль, а не предмет искусства. Такая гражданская лирика должна быть очень осторожной. А ещё лучше - не быть гражданской, а быть рефлексией человека, пытающегося найти выход из большой душевной боли.
Пожалуй, хорошее стихотворение.
Юрий Семецкий 28.04.2012 14:54 Заявить о нарушении
Юрий, это как раз упомянутый Алексей Цветков написал. Конечно хорошее хотя бы поэтому))
(и кстати, оно написано 4 сентября - т.е. на другой день, буквально сразу по горячим)
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 15:01 Заявить о нарушении
(и кстати, оно написано 4 сентября - т.е. на другой день, буквально сразу по горячим)
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 15:01 Заявить о нарушении
Андрей, примерно так, по-моему:
Есть боль.
Есть ненависть.
4 сентября должна была бы быть боль, меряю, конечно, по себе - помню.
Потом разное было, когда из трагедии стали извлекать "политические уроки". В основном - гадливость.
А в стихотворении - сразу ненависть, сразу - мерзость, сразу названные виновные. Виновные... те, кто три дня под пулями лежали, не имея возможности ответить... может - неумехи, но разве они несли "блюдо с глазами"?
Интересно - вы ведь не такой, я вижу, а этой грани не чувствуете, за которую ступит поэт, выкупается в грязи с наслаждением - и веры ему от меня нет.
Никола 28.04.2012 18:15 Заявить о нарушении
Есть боль.
Есть ненависть.
4 сентября должна была бы быть боль, меряю, конечно, по себе - помню.
Потом разное было, когда из трагедии стали извлекать "политические уроки". В основном - гадливость.
А в стихотворении - сразу ненависть, сразу - мерзость, сразу названные виновные. Виновные... те, кто три дня под пулями лежали, не имея возможности ответить... может - неумехи, но разве они несли "блюдо с глазами"?
Интересно - вы ведь не такой, я вижу, а этой грани не чувствуете, за которую ступит поэт, выкупается в грязи с наслаждением - и веры ему от меня нет.
Никола 28.04.2012 18:15 Заявить о нарушении
Ну..... Николай... вы правильно поняли, что у меня есть предел "одобрения"... но.................
Наверное я плохо объяснил. Хотя вроде сказал. Почему вы точно решили кому адресованы те или иные слова? Попытайтесь перенести центр тяжести на другую ногу и все будет читаться по другому. Кто здесь Ирод-царь и кто слуги? Я например прочел по другому (и противоположно, хотя сомнения вроде ох-какие в тексте.....
Давайте разберём. Если действительно написано в том смысле, который уловили вы, то.... Кто царь, тогда понятно... но неужели кто-то всерьез может предположить наличие такого приказа и возжелания? Ну, хорошо, а кто тогда слуги? ну вообще не склеивается. Давайте посмотрим с другой стороны. Здесь со слугами все в порядке - вот они, боевики... Но кто есть царь? Басаев? Вроде низковат... еще кто-то (Бен-Ладен какой)? ну как-то не очень тоже... примитивно (для такого-то поэта)
...
А почему так написано? Ведь здесь все построения фраз таковы, что... не способствуют адресности.......... либо адресовано вообще третьей стороне (я не о политической конечно... а может и выше... или ниже)........
Вспомните свои ощущения того времени... шок... жуткое совершенно ощущение поиска виноватых... или оправданий...... и было страшно даже за спецназовцев, которые оказались сами заложниками ситуации, но жутко было представить что у них твориться внутри...
...
Ведь на самом-то деле - там виновны все. Все, включая автора и даже читателя (именно так написано-то!)... а ведь это недалеко от истины... и если честно все мы тогда считали виновными и себя - в глубине-то (что с нами вот так можно стало поступить).
Вот так написал Цветков. Так он и почувствовал, так и дал всем почувствовать. Не найти виновных и упрекнуть... самого себя не пощадить (он же предполагал, что про него могут говорить и такое) - причем не пощадить всерьез............ вы же сами сказали, что вашей веры он теперь лишился (думаю не только), а ведь надо мне кажется только его понять и истинный смысл того, что он сказал или хотел сказать...
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 21:43 Заявить о нарушении
Наверное я плохо объяснил. Хотя вроде сказал. Почему вы точно решили кому адресованы те или иные слова? Попытайтесь перенести центр тяжести на другую ногу и все будет читаться по другому. Кто здесь Ирод-царь и кто слуги? Я например прочел по другому (и противоположно, хотя сомнения вроде ох-какие в тексте.....
Давайте разберём. Если действительно написано в том смысле, который уловили вы, то.... Кто царь, тогда понятно... но неужели кто-то всерьез может предположить наличие такого приказа и возжелания? Ну, хорошо, а кто тогда слуги? ну вообще не склеивается. Давайте посмотрим с другой стороны. Здесь со слугами все в порядке - вот они, боевики... Но кто есть царь? Басаев? Вроде низковат... еще кто-то (Бен-Ладен какой)? ну как-то не очень тоже... примитивно (для такого-то поэта)
...
А почему так написано? Ведь здесь все построения фраз таковы, что... не способствуют адресности.......... либо адресовано вообще третьей стороне (я не о политической конечно... а может и выше... или ниже)........
Вспомните свои ощущения того времени... шок... жуткое совершенно ощущение поиска виноватых... или оправданий...... и было страшно даже за спецназовцев, которые оказались сами заложниками ситуации, но жутко было представить что у них твориться внутри...
...
Ведь на самом-то деле - там виновны все. Все, включая автора и даже читателя (именно так написано-то!)... а ведь это недалеко от истины... и если честно все мы тогда считали виновными и себя - в глубине-то (что с нами вот так можно стало поступить).
Вот так написал Цветков. Так он и почувствовал, так и дал всем почувствовать. Не найти виновных и упрекнуть... самого себя не пощадить (он же предполагал, что про него могут говорить и такое) - причем не пощадить всерьез............ вы же сами сказали, что вашей веры он теперь лишился (думаю не только), а ведь надо мне кажется только его понять и истинный смысл того, что он сказал или хотел сказать...
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 21:43 Заявить о нарушении
да... и... возможно об этом только так можно было написать
себя пожертвовав, а не пытаться формулировать какую-то абсолютно локальную истину (это было бы не честно)
пройтись точно по грани (ни слукавив) и показать что никаких истин в таком не существует... а есть что-то другое более важное (возможно и не истиной называющееся) и мы возможно это еще не поняли, или забыли
иначе бы как-то по другому проходили такие ситуации
))звиняюсь за добавку
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 22:14 Заявить о нарушении
себя пожертвовав, а не пытаться формулировать какую-то абсолютно локальную истину (это было бы не честно)
пройтись точно по грани (ни слукавив) и показать что никаких истин в таком не существует... а есть что-то другое более важное (возможно и не истиной называющееся) и мы возможно это еще не поняли, или забыли
иначе бы как-то по другому проходили такие ситуации
))звиняюсь за добавку
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 22:14 Заявить о нарушении
Здесь собственная трактовка автора.
http://www.pergam-club.ru/book/3653
А ещё - отклики, из которых мне понравился больше других, где про "нецеломудренно".
А внизу ссылка на авторское чтение - прослушал, но далось тяжело. Как он прётся от "поэтической находки" - "жала жадные дрочили...".
Пусть простится мне грех, но скажу - стихотворение порождено душевным уродством, вывернутое оно, как красная шапочка из волка мясом наружу.
Никола 28.04.2012 22:22 Заявить о нарушении
http://www.pergam-club.ru/book/3653
А ещё - отклики, из которых мне понравился больше других, где про "нецеломудренно".
А внизу ссылка на авторское чтение - прослушал, но далось тяжело. Как он прётся от "поэтической находки" - "жала жадные дрочили...".
Пусть простится мне грех, но скажу - стихотворение порождено душевным уродством, вывернутое оно, как красная шапочка из волка мясом наружу.
Никола 28.04.2012 22:22 Заявить о нарушении
Возможно чего-то не знаю... (странно, что не так прочел)
...
У меня ссылка не открылась. Там нет ошибки? или может другой адрес есть?.
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 22:27 Заявить о нарушении
...
У меня ссылка не открылась. Там нет ошибки? или может другой адрес есть?.
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 22:27 Заявить о нарушении
Простите... ну и что?
Тщательно прошелся, но... это примерно то, что я говорил (может более бестолково)). Антипутинское? ну ваще-то да - а какое? ведь тут нет одобрения официальному, здесь врезано всем. Каких-то смакований (да вообще неровностей прочтения, пафосов) я, честно говоря, не заметил. А на нецеломудренных придурков можно не обращать. Насчет "третьей стороны" - тоже подтверждение (и к ней обращено). Насчет жертвенности тоже ("стихотворение вызвало у многих, даже не пораженных патриотическим остолопством, отрицательную реакцию" (с)) Да и святотатство не отрицается.
Не знаю.... может давайте сюда перетащим полный ответ (хотя он крайне лаконичный)?
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 23:56 Заявить о нарушении
Тщательно прошелся, но... это примерно то, что я говорил (может более бестолково)). Антипутинское? ну ваще-то да - а какое? ведь тут нет одобрения официальному, здесь врезано всем. Каких-то смакований (да вообще неровностей прочтения, пафосов) я, честно говоря, не заметил. А на нецеломудренных придурков можно не обращать. Насчет "третьей стороны" - тоже подтверждение (и к ней обращено). Насчет жертвенности тоже ("стихотворение вызвало у многих, даже не пораженных патриотическим остолопством, отрицательную реакцию" (с)) Да и святотатство не отрицается.
Не знаю.... может давайте сюда перетащим полный ответ (хотя он крайне лаконичный)?
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 23:56 Заявить о нарушении
из интервью Алексея Цветкова, с сайта Журнальный зал http://magazines.russ.ru/km/2005/3/tc7.html
.
Вопрос:
Бесланская резня вытолкнула из вас проклинающие строки (“было третье сентября, насморк нам чумой лечили...”), напоминающие катулловское площадное поношение цезаря. Насколько справедлива эта римская (плюс мандельштамовская) ассоциация? Является ли выбранная вами форма прямой политической инвективы единичным случаем в вашем творчестве или она заинтересовала вас как источник неопробованных вами поэтических возможностей?
Ответ Цветкова:
Я эту параллель с Катуллом сам заметил через некоторое время, от архетипов не спрячешься, но в уме не держал. Интересно, что это антипутинское стихотворение вызвало у многих, даже не пораженных патриотическим остолопством, отрицательную реакцию. Похоже, что люди усмотрели в нем что-то дежурное, в духе прежних советских витий Политеха, настолько люди не любят публичного возмущения и не верят в его искренность. На самом деле случилось так, что на второй день после Беслана, это была суббота, я вышел на улицы Праги, и вдруг через какое-то время понял, что не могу смотреть на детей — меня трясло. Воображение, видимо, не по возрасту. Я быстро вернулся домой и просто записал это стихотворение, как мысль. Может, и не самое лучшее, но одно из самых честных, хотя не думаю, что это похвала. У Катулла мы ведь тоже, как правило, больше любим про воробышка, чем про Цезаря. Вообще-то для меня совсем нетипично, я и в годы фараонства довольно мало писал прямо антисоветского, хотя ситуация всегда подмывала.
..
...
читает автор:
http://ctuxu.ru/site_news/audio/page15
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 23:58 Заявить о нарушении
.
Вопрос:
Бесланская резня вытолкнула из вас проклинающие строки (“было третье сентября, насморк нам чумой лечили...”), напоминающие катулловское площадное поношение цезаря. Насколько справедлива эта римская (плюс мандельштамовская) ассоциация? Является ли выбранная вами форма прямой политической инвективы единичным случаем в вашем творчестве или она заинтересовала вас как источник неопробованных вами поэтических возможностей?
Ответ Цветкова:
Я эту параллель с Катуллом сам заметил через некоторое время, от архетипов не спрячешься, но в уме не держал. Интересно, что это антипутинское стихотворение вызвало у многих, даже не пораженных патриотическим остолопством, отрицательную реакцию. Похоже, что люди усмотрели в нем что-то дежурное, в духе прежних советских витий Политеха, настолько люди не любят публичного возмущения и не верят в его искренность. На самом деле случилось так, что на второй день после Беслана, это была суббота, я вышел на улицы Праги, и вдруг через какое-то время понял, что не могу смотреть на детей — меня трясло. Воображение, видимо, не по возрасту. Я быстро вернулся домой и просто записал это стихотворение, как мысль. Может, и не самое лучшее, но одно из самых честных, хотя не думаю, что это похвала. У Катулла мы ведь тоже, как правило, больше любим про воробышка, чем про Цезаря. Вообще-то для меня совсем нетипично, я и в годы фараонства довольно мало писал прямо антисоветского, хотя ситуация всегда подмывала.
..
...
читает автор:
http://ctuxu.ru/site_news/audio/page15
Жан-Поль Прутков 28.04.2012 23:58 Заявить о нарушении
Трагедия для меня.
Банда берёт в заложники детей в школе. На третий день противостояния, после того как в стенах школы гремят взрывы и стрельба, начинается штурм, плохо организованный, неразбериху усиливают действия гражданских лиц (родителей заложников?), в ходе штурма погибает много детей и немного террористов...
Трагедия в стихотворении.
Слуги "иродацаря" с жадными жалами организуют убийство детей и кичатся своими результатами - подносят их царю.
По мне - это фальшивка. Фальшивость выдаёт многое и вне содержания, в том числе "жадные", совершенно неуместное указание на мотивы, которых ни у кого там не было, явно вставленное для поэтичности. Автор, читая это слово, абсолютно "безударное" по смыслу даже в его трактовке, ощутимо смакует...
Всё, наверное, хватит это смаковать.
Никола 29.04.2012 00:15 Заявить о нарушении
Банда берёт в заложники детей в школе. На третий день противостояния, после того как в стенах школы гремят взрывы и стрельба, начинается штурм, плохо организованный, неразбериху усиливают действия гражданских лиц (родителей заложников?), в ходе штурма погибает много детей и немного террористов...
Трагедия в стихотворении.
Слуги "иродацаря" с жадными жалами организуют убийство детей и кичатся своими результатами - подносят их царю.
По мне - это фальшивка. Фальшивость выдаёт многое и вне содержания, в том числе "жадные", совершенно неуместное указание на мотивы, которых ни у кого там не было, явно вставленное для поэтичности. Автор, читая это слово, абсолютно "безударное" по смыслу даже в его трактовке, ощутимо смакует...
Всё, наверное, хватит это смаковать.
Никола 29.04.2012 00:15 Заявить о нарушении
Извините, что-то вы меня за живое подцепили (вдруг я тоже нехороший)
...
Давайте все-таки очертим диспозицию (или напомним - кто-то уже не в курсе). С одной стороны некая непонятная нам, дикая, нечеловеческая "истина"... (пусть даже примитивное желание срубить зелень - но ведь на смерть шли - что-то не то)
С другой ценности цивилизации, решимость их отстоять ради как раз цивилизации... невозможность уступить, иначе... но и престиж великой страны, общества (было же)
Никто не уступил (хотя прошло 3-суток, а ведь там никого не поили даже - дети были уже у черты)
Была и третья сила, которая всему этому позволила произойти...
Результат - 200 (или 300) детских жизней... и других жертв - покалеченных жизней родителей, родственников, очевидцев... спецназа в конце-концов (они тоже заложники ситуации)...
...
Значит существовало что-то еще, более высшее (или безотносительное), где ни одна из этих "истин" не работает. Другое измерение или безразмерность. И смутное подозрение, что что-то об этом "было"....
...
А "досталось" (в стихе) всем. В тч и самому Цветкову - он себя ни от кого не отделил ("я предам", "со святыми не пойду").
...
Вот и все стихотворение
...
...
...
Кстати, по "неподготовленному штурму" - там по-моему дети (уже полуживые и обезумевшие, они ведь действтельно были на грани без воды-то) побежали через что-то неохраняемое (охранники тоже уже не могли уследить). Началась стрельба. И спецназ не мог не вмешаться (он тоже был на грани), но начался бой посреди и сквозь заложников........... А почему все эти грани были "перейдены"?...
...
и последнее - про блюдо, ну это уж точно не про спецназ - там понятно...
Жан-Поль Прутков 29.04.2012 00:38 Заявить о нарушении
...
Давайте все-таки очертим диспозицию (или напомним - кто-то уже не в курсе). С одной стороны некая непонятная нам, дикая, нечеловеческая "истина"... (пусть даже примитивное желание срубить зелень - но ведь на смерть шли - что-то не то)
С другой ценности цивилизации, решимость их отстоять ради как раз цивилизации... невозможность уступить, иначе... но и престиж великой страны, общества (было же)
Никто не уступил (хотя прошло 3-суток, а ведь там никого не поили даже - дети были уже у черты)
Была и третья сила, которая всему этому позволила произойти...
Результат - 200 (или 300) детских жизней... и других жертв - покалеченных жизней родителей, родственников, очевидцев... спецназа в конце-концов (они тоже заложники ситуации)...
...
Значит существовало что-то еще, более высшее (или безотносительное), где ни одна из этих "истин" не работает. Другое измерение или безразмерность. И смутное подозрение, что что-то об этом "было"....
...
А "досталось" (в стихе) всем. В тч и самому Цветкову - он себя ни от кого не отделил ("я предам", "со святыми не пойду").
...
Вот и все стихотворение
...
...
...
Кстати, по "неподготовленному штурму" - там по-моему дети (уже полуживые и обезумевшие, они ведь действтельно были на грани без воды-то) побежали через что-то неохраняемое (охранники тоже уже не могли уследить). Началась стрельба. И спецназ не мог не вмешаться (он тоже был на грани), но начался бой посреди и сквозь заложников........... А почему все эти грани были "перейдены"?...
...
и последнее - про блюдо, ну это уж точно не про спецназ - там понятно...
Жан-Поль Прутков 29.04.2012 00:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Апрель» (Большой Литературный Конкурс)
С п..аздником, до..огие това..счи!
П..едставляю го..ячую пяте..ку лучших стихоте..ок ап..еля:
АЛЕКСАНДРА ГЕРАСИМОВА - "глубоководное"
http://www.stihi.ru/2012/04/01/4799 - квота Главной редакции
Более забавного бреда давно не встречал. Автор абсолютно не задумывается о смысле сказанного, раскрытии образов и свежести взятых фраз. Узость мышления здесь не при чем. Наверное, мешает отсутствие поэтического слуха.
КОНСТАНТИН НЕВСКИЙ «La Meditation»
http://www.stihi.ru/2012/01/15/291 отборочный тур БЛК
О бедном гусаре замолвите слово(с). Почему вспомнилось? - Гусара жалко.
Никогда не понимал осмысленности словоблудия ради рифмования. Зачем тратить время на разрушение стереотипов о необходимости поэзии? Лучше уж Сэлинджера перечитать еще раз - глядишь, что-нибудь новенькое нароется.
МАКСИМ КОРСАКОВ «Пятна»
http://www.stihi.ru/2010/07/12/3101 отборочный тур БЛК - ох-й стих!
Кто будет спорить, глаз выткну (последняя фраза запатентована; прошу без ссылки на оригинал без надобности не повторять)
К сожалению, в данном логическом ряду отсутствуют другие претенденты на "Золотую малину". Один из них, по-ходу, находится в творческом поиске, штудируя труды коллег-пацифистов; другой - в этом месяце являет собой подобие помрежа.
Больше чем уверен, всех лидеров апреля 2012 обьъединяет одно - наличие трудоспособности. А как иначе? - Годовщина Ильича на дворе.
- Впе..ед, това..исчи! Уда..им ..атными подвигами п..олета..иата по индивидуалистичности выми..асчего класса.
Башмакофъ 22.04.2012 17:48 • Заявить о нарушении
С п..аздником, до..огие това..счи!
П..едставляю го..ячую пяте..ку лучших стихоте..ок ап..еля:
АЛЕКСАНДРА ГЕРАСИМОВА - "глубоководное"
http://www.stihi.ru/2012/04/01/4799 - квота Главной редакции
Более забавного бреда давно не встречал. Автор абсолютно не задумывается о смысле сказанного, раскрытии образов и свежести взятых фраз. Узость мышления здесь не при чем. Наверное, мешает отсутствие поэтического слуха.
КОНСТАНТИН НЕВСКИЙ «La Meditation»
http://www.stihi.ru/2012/01/15/291 отборочный тур БЛК
О бедном гусаре замолвите слово(с). Почему вспомнилось? - Гусара жалко.
Никогда не понимал осмысленности словоблудия ради рифмования. Зачем тратить время на разрушение стереотипов о необходимости поэзии? Лучше уж Сэлинджера перечитать еще раз - глядишь, что-нибудь новенькое нароется.
МАКСИМ КОРСАКОВ «Пятна»
http://www.stihi.ru/2010/07/12/3101 отборочный тур БЛК - ох-й стих!
Кто будет спорить, глаз выткну (последняя фраза запатентована; прошу без ссылки на оригинал без надобности не повторять)
К сожалению, в данном логическом ряду отсутствуют другие претенденты на "Золотую малину". Один из них, по-ходу, находится в творческом поиске, штудируя труды коллег-пацифистов; другой - в этом месяце являет собой подобие помрежа.
Больше чем уверен, всех лидеров апреля 2012 обьъединяет одно - наличие трудоспособности. А как иначе? - Годовщина Ильича на дворе.
- Впе..ед, това..исчи! Уда..им ..атными подвигами п..олета..иата по индивидуалистичности выми..асчего класса.
Башмакофъ 22.04.2012 17:48 • Заявить о нарушении
Сэлинджера хорошо перечитывать, особенно в оригинале, всем советую, в принципе - наверное, полезно и для изучения языка, и американской литературы и вообще
злые Вы, г-н "Башмакофъ"; кстати, там в той ветке мне и не ответили ;)
Владислав Декалов 22.04.2012 16:18 Заявить о нарушении
злые Вы, г-н "Башмакофъ"; кстати, там в той ветке мне и не ответили ;)
Владислав Декалов 22.04.2012 16:18 Заявить о нарушении
Костя, мне комфортно читать литературу на многих языках. Английский - не исключение.
А в чем собственно заключался вопрос?
Башмакофъ 22.04.2012 17:38 Заявить о нарушении
А в чем собственно заключался вопрос?
Башмакофъ 22.04.2012 17:38 Заявить о нарушении
По поводу вопроса. Он потерялся в потоке сквернословия :)
Если коротко, претензии у Вас малость необоснованные.
Ладно, если мы говорим о некоем "качестве поэтического текста" - об этих вещах можно долго и продуктивно спорить, и это здорово даже при самой уничижительной критике.
Но там же вроде как не только "текстов" касалось. Не, вполне возможно, что у вас стиль такой, но я к нему не очень привык, если честно, ну и как-то странно читать о том, к чему имеешь довольно-таки косвенное отношение (это я про "тусняк", "токотню на поэтическом олимпе" и прочее).
Владислав Декалов 22.04.2012 17:50 Заявить о нарушении
Если коротко, претензии у Вас малость необоснованные.
Ладно, если мы говорим о некоем "качестве поэтического текста" - об этих вещах можно долго и продуктивно спорить, и это здорово даже при самой уничижительной критике.
Но там же вроде как не только "текстов" касалось. Не, вполне возможно, что у вас стиль такой, но я к нему не очень привык, если честно, ну и как-то странно читать о том, к чему имеешь довольно-таки косвенное отношение (это я про "тусняк", "токотню на поэтическом олимпе" и прочее).
Владислав Декалов 22.04.2012 17:50 Заявить о нарушении
Мил-человек, вы как светская барышня на приеме в женской консультации. Вроде титьки жать никто не заставляет, но краснеете от одной мысли о геникологическом кресле.
Вопрос-то в чем, дружище? Говорите, не стесняйтесь. К чему вокруг, да около ходить.
Башмакофъ 22.04.2012 20:17 Заявить о нарушении
Вопрос-то в чем, дружище? Говорите, не стесняйтесь. К чему вокруг, да около ходить.
Башмакофъ 22.04.2012 20:17 Заявить о нарушении
еще раз, милейший: сосредоточьтесь на сути вопроса.
диалог, в отличие от стихотворных текстов из-под пера некоторых участников апрельского лонг-листа, предусматривает понимание дискуссантами темы возможной беседы.
в этом случае, вопросительные выражения неминуемы.
начните с последней категории.
Башмакофъ 22.04.2012 20:38 Заявить о нарушении
диалог, в отличие от стихотворных текстов из-под пера некоторых участников апрельского лонг-листа, предусматривает понимание дискуссантами темы возможной беседы.
в этом случае, вопросительные выражения неминуемы.
начните с последней категории.
Башмакофъ 22.04.2012 20:38 Заявить о нарушении
"Вы манкируете... манкируете!" (с) :)
Я считаю, что ваши слова по поводу меня, по крайней мере (не по поводу "текстов", а именно меня), необоснованы, мягко скажем.
Ну вот один из, если желаете :)
"а вам, гордый автор, самому не противно от того факта, когда вы с двумя-тремя такими же бездарными персонажами тащите друг друга за уши на каждом из конкурсов?"
Когда такое было лично с моей стороны?
Владислав Декалов 22.04.2012 20:53 Заявить о нарушении
Я считаю, что ваши слова по поводу меня, по крайней мере (не по поводу "текстов", а именно меня), необоснованы, мягко скажем.
Ну вот один из, если желаете :)
"а вам, гордый автор, самому не противно от того факта, когда вы с двумя-тремя такими же бездарными персонажами тащите друг друга за уши на каждом из конкурсов?"
Когда такое было лично с моей стороны?
Владислав Декалов 22.04.2012 20:53 Заявить о нарушении
Только, единственное. давайте без юродствования и без ёрничества :)
Владислав Декалов 22.04.2012 20:53 Заявить о нарушении
Владислав Декалов 22.04.2012 20:53 Заявить о нарушении
Ааа
Вот вы о чем.
Ну, тогда сами дайте определение литературному процессу, при котором авторы ищут себе подобных на основе взаимных симпатий.
Неужели вы всерьез полагаете, что есть смысл обсуждать факты свояченичества ( как гордо заметил еще один местечковый академик), а не саму природу настоящего явления.
Уверен, в каждой области народного хозяйства этого добра с избытком. Поэзия - не исключение. Каждая тварь тянется к аналогичной, больной - к утке. Плохо, когда пара гермофродитна. Опять же, плохо для кого? Правильно: фауниста. Самой-то паре - чужеродные мнения по барабану.
Башмакофъ 22.04.2012 21:20 Заявить о нарушении
Вот вы о чем.
Ну, тогда сами дайте определение литературному процессу, при котором авторы ищут себе подобных на основе взаимных симпатий.
Неужели вы всерьез полагаете, что есть смысл обсуждать факты свояченичества ( как гордо заметил еще один местечковый академик), а не саму природу настоящего явления.
Уверен, в каждой области народного хозяйства этого добра с избытком. Поэзия - не исключение. Каждая тварь тянется к аналогичной, больной - к утке. Плохо, когда пара гермофродитна. Опять же, плохо для кого? Правильно: фауниста. Самой-то паре - чужеродные мнения по барабану.
Башмакофъ 22.04.2012 21:20 Заявить о нарушении
Вы можете прочитать, что творится в ветке, в которой есть результаты отборочного тура большого литературного. Имеет ли это отношение к литературе? Очень опосредованное - мало кто этого не понимает.
Другое дело, что и конкурсы на этом сайте (любые, абсолютно любые) также настоящей литературы мало касаются.
Да, здесь можно получить неплохие конструктивные отзывы от старожилов мне, как начинающему автору.
Но, увольте, какой смысл вам обвинять других авторов (ну и меня заодно, маленького бездарного графомана) чуть ли не во всех смертных грехах, устраивать странные перфомансы, оскорблять и всё прочее? Зачем?
Да, возможно, вы "титулованы" и пишете "отличные стихи". Хотя, скорее всего, нет. Но, в любом случае, все ваши действия выглядят со стороны (именно со стороны - случайного читателя, так скажем, ибо я в стихирских перепетиях практически не разбираюсь и разбираться не хочу) довольно странно.
Ещё раз повторюсь, вы все эти игрушки слишком серьёзно воспринимаете.
Возможно, что мои слова опять - в воздух, и вы меня опять передёрнете. Ну что ж, прошу прощения, значит, я не способен к "конструктивному диалогу". Извините.
Владислав Декалов 22.04.2012 21:32 Заявить о нарушении
Другое дело, что и конкурсы на этом сайте (любые, абсолютно любые) также настоящей литературы мало касаются.
Да, здесь можно получить неплохие конструктивные отзывы от старожилов мне, как начинающему автору.
Но, увольте, какой смысл вам обвинять других авторов (ну и меня заодно, маленького бездарного графомана) чуть ли не во всех смертных грехах, устраивать странные перфомансы, оскорблять и всё прочее? Зачем?
Да, возможно, вы "титулованы" и пишете "отличные стихи". Хотя, скорее всего, нет. Но, в любом случае, все ваши действия выглядят со стороны (именно со стороны - случайного читателя, так скажем, ибо я в стихирских перепетиях практически не разбираюсь и разбираться не хочу) довольно странно.
Ещё раз повторюсь, вы все эти игрушки слишком серьёзно воспринимаете.
Возможно, что мои слова опять - в воздух, и вы меня опять передёрнете. Ну что ж, прошу прощения, значит, я не способен к "конструктивному диалогу". Извините.
Владислав Декалов 22.04.2012 21:32 Заявить о нарушении
Костя, ваши стихирские хитросплетения я вообще воспринимаю с улыбкой. Мне достаточно пофиг до виртуальных конкурсов - в реале всего хватает.
Не знаю, как вы - я прихожу сюда за настроением. И не особо радуюсь, когда приходится довольствоваться дешевыми эмоциями.
Башмакофъ 22.04.2012 21:46 Заявить о нарушении
Не знаю, как вы - я прихожу сюда за настроением. И не особо радуюсь, когда приходится довольствоваться дешевыми эмоциями.
Башмакофъ 22.04.2012 21:46 Заявить о нарушении
So do I, как говорится - об этом я вам и толкую.
Владислав Декалов 22.04.2012 21:50 Заявить о нарушении
Владислав Декалов 22.04.2012 21:50 Заявить о нарушении
Это я опять же к тому, что ваши обвинения в том, что я-де пишу стихи для "стихирской многотиражки", "тащу (!) на конкурс пресные тексты" (может быть, они и действительно пресные, но иногда пресность намного лучше дурной образности, которая процветает на данном сайте) и прочее несуразное - далеки от правды. То есть, совсем далеки.
Владислав Декалов 22.04.2012 22:08 Заявить о нарушении
Владислав Декалов 22.04.2012 22:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Апрель» (Большой Литературный Конкурс)
А почему лонг-лист уменьшился? 27 произведений, 12 от БЛК, 15 от номинаторов. Раньше больше сорока было. :0)
Незнайка На Нибиру 19.04.2012 04:11 • Заявить о нарушении
А почему лонг-лист уменьшился? 27 произведений, 12 от БЛК, 15 от номинаторов. Раньше больше сорока было. :0)
Незнайка На Нибиру 19.04.2012 04:11 • Заявить о нарушении
Но еще есть два дня, авось проснется чувство долга...))
Владислав Сергеев 19.04.2012 09:20 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 19.04.2012 09:20 Заявить о нарушении
Номинаторов много прошло через конкурс, может пора по второму кругу, старых надёжных проверенных. И может один раз открыть все запреты и поставить только одну цель - самые лучшие новые стихи, не важно кого, не важно с какого сайта, хоть Кабанова хоть Евтушенко, если вдруг возьмут и согласятся. Поставить цель - собрать лучшее из лучших.
Игорь Гонохов 19.04.2012 10:35 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 19.04.2012 10:35 Заявить о нарушении
Игорь, смысл понятен.
Многие номинатора так уже и работают - по второму разу.
Насчет привлечения стихов со стороны. Главная редакция этим озабочена, но надо решить некоторые технические вопросы. После майских Итогов (следите за объявлениями!) предложим решение...
Владислав Сергеев 19.04.2012 13:37 Заявить о нарушении
Многие номинатора так уже и работают - по второму разу.
Насчет привлечения стихов со стороны. Главная редакция этим озабочена, но надо решить некоторые технические вопросы. После майских Итогов (следите за объявлениями!) предложим решение...
Владислав Сергеев 19.04.2012 13:37 Заявить о нарушении
Если стихи со стороны - давайте только живущих авторов. И с каждого автора - подписку, что доживет по крайней мере до конца тура :-)). Иначе вдруг мне Графа Хвостова захочется номинировать.
А что, надо восстановить историческую справедливость. Есть и у Хвостова лонговые стихи: http://intrada-books.ru/hvostov/1813.html
Не прелесть ли!
Арабский Алфавит 19.04.2012 14:51 Заявить о нарушении
А что, надо восстановить историческую справедливость. Есть и у Хвостова лонговые стихи: http://intrada-books.ru/hvostov/1813.html
Не прелесть ли!
Арабский Алфавит 19.04.2012 14:51 Заявить о нарушении
Алфавит, это понятно, пока автор не скажет "да" не стоит громоздить воздушные замки. Вот взять бы номинаторов снять бы все запреты и сказать несите только шедевры, ищите, где хотите, хоть у известных, хоть у неизвестных, хоть у старых, хоть у молодых, хоть средь бомжей, хоть средь золотой молодёжи. Главное результат
Игорь Гонохов 19.04.2012 15:32 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 19.04.2012 15:32 Заявить о нарушении
Я, конечно, не спец, но может загляните...http://www.stihi.ru/avtor/rinashad
Иероним Босх 19.04.2012 15:40 Заявить о нарушении
Иероним Босх 19.04.2012 15:40 Заявить о нарушении
Игорь, что может получиться: один номинирует на БЛК "Со мною вот что происходит...", другой - "Когда мы были молодые...", третий "У природы нет плохой погоды..." :-). А что, замечательные стихи.
Но причем здесь поиск новых имен и другие задачи конкурса?
Арабский Алфавит 19.04.2012 16:04 Заявить о нарушении
Но причем здесь поиск новых имен и другие задачи конкурса?
Арабский Алфавит 19.04.2012 16:04 Заявить о нарушении
На один, всего лишь один раз отложить все остальные задачи и оставить одну, а там хоть "я помню чудное мгновенье" - номинируй, если найдёшь хоть в половину равное по силе. Конкурс останется прежним конкурсом, всё вернётся на круги своя. Но один раз стоит попробовать, постараться изо всех сил.
Игорь Гонохов 19.04.2012 16:40 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 19.04.2012 16:40 Заявить о нарушении
круто ты загнул, Игорь - расти вширь, выпирать из экранов
Ловец Забытых Голосов 19.04.2012 17:01 Заявить о нарушении
Ловец Забытых Голосов 19.04.2012 17:01 Заявить о нарушении
Так Егор, это просто мысли неоформленные, если есть что-то будет интересное, то хорошо. А критиковать, сам знаешь, охотников до фига, нет, что нибудь предложить.
Игорь Гонохов 19.04.2012 17:14 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 19.04.2012 17:14 Заявить о нарушении
То, что вы предлагаете, называется не конкурс, а антология...
Лера Мурашова 19.04.2012 17:17 Заявить о нарушении
Лера Мурашова 19.04.2012 17:17 Заявить о нарушении
А в идеале, он и должен так называться - игровая начинка больше для живости. Только (чтобы не нарушать аббревиатуру) надо придумать синоним, который начинается на "К"...(я для себя такой придумал - и "живу" в соответствии с ним)))
Жан-Поль Прутков 19.04.2012 22:30 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 19.04.2012 22:30 Заявить о нарушении
Кодла?
ну, не знаю...
Ярмарка хорошее слово.
Большая Литературная Ярмарка.
или так
Большая Литературная Ярмарка Талантов.
эх, не поймуть.
Юрий Семецкий 20.04.2012 02:54 Заявить о нарушении
ну, не знаю...
Ярмарка хорошее слово.
Большая Литературная Ярмарка.
или так
Большая Литературная Ярмарка Талантов.
эх, не поймуть.
Юрий Семецкий 20.04.2012 02:54 Заявить о нарушении
Кстати, а чего местам пропадать, готов прямо сейчас номинировать 8 авторов из отборочного тура.
Ну, хотя бы четверых. Сами посмотрите, каких авторов потеряли - Свищев, Архипов, Петропавловский, Смирнов. В каждом стихе судьба. А язык какой? Это вам не современные подделки под литературу, это готовые классики, только живые пока, а так - готовые. Вот каких авторов, и какую литературу надо продвигать. Думаю, о них говорил и Игорь.
Юрий Семецкий 20.04.2012 03:06 Заявить о нарушении
Ну, хотя бы четверых. Сами посмотрите, каких авторов потеряли - Свищев, Архипов, Петропавловский, Смирнов. В каждом стихе судьба. А язык какой? Это вам не современные подделки под литературу, это готовые классики, только живые пока, а так - готовые. Вот каких авторов, и какую литературу надо продвигать. Думаю, о них говорил и Игорь.
Юрий Семецкий 20.04.2012 03:06 Заявить о нарушении
Что Вы, что Вы, дорогой Игорь, "чудное мгновенье" никак нельзя на БЛК. Обкурят, ни буковки не останется.
Вячеслав С.: прилагаки лишние. грусти безнадежной для рифмы, хватит в томленьи грусти. то же бурь порыв мятежный. И сердце бьется в упоеньи, И для него воскресли вновь и только наполнитель.
Александр С.: Слава, а мне нравится. Это суггестия, развертывание образа.
Виктор К.: эстетские чувства, сибаритство интеллигентское, вот у меня есть "Слава труду" (ссылка).
Семен К.: давно надо спустить БЛК на землю.
Абракадабра: все своровано у ..., тема, размер, рифмы (пример).
Аннабель Л.: нет, это о другом (многабукав).
Алекс Р.: это интертекс (многабукав).
Галинас: а мне нравится, это о любви мк.
Натал Федосов: а вот Ситницкий на сайте...
Олег К. (пост удален редакцией).
Мнение эксперта: ни о чем.
Бедный, бедный Александр Сергеевич!
:-))
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.04.2012 09:54 Заявить о нарушении
Вячеслав С.: прилагаки лишние. грусти безнадежной для рифмы, хватит в томленьи грусти. то же бурь порыв мятежный. И сердце бьется в упоеньи, И для него воскресли вновь и только наполнитель.
Александр С.: Слава, а мне нравится. Это суггестия, развертывание образа.
Виктор К.: эстетские чувства, сибаритство интеллигентское, вот у меня есть "Слава труду" (ссылка).
Семен К.: давно надо спустить БЛК на землю.
Абракадабра: все своровано у ..., тема, размер, рифмы (пример).
Аннабель Л.: нет, это о другом (многабукав).
Алекс Р.: это интертекс (многабукав).
Галинас: а мне нравится, это о любви мк.
Натал Федосов: а вот Ситницкий на сайте...
Олег К. (пост удален редакцией).
Мнение эксперта: ни о чем.
Бедный, бедный Александр Сергеевич!
:-))
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.04.2012 09:54 Заявить о нарушении
Анабель! Великолепно :)))))
Именно так все и было бы...
Лера Мурашова 20.04.2012 10:09 Заявить о нарушении
Именно так все и было бы...
Лера Мурашова 20.04.2012 10:09 Заявить о нарушении
А можно узнать критерий степени готовности (или дохождения до кондиции) классиков)))))
Под "К" я могу предложить "Курмыш" (естественно большой (разумеется литературный)) Это такое место, где жарят во дворах шашлыки; нянчат соседских детишек; а дуры-бабы не ведут классовые войны с козлами-мужиками, потому что....................)))
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 10:14 Заявить о нарушении
Под "К" я могу предложить "Курмыш" (естественно большой (разумеется литературный)) Это такое место, где жарят во дворах шашлыки; нянчат соседских детишек; а дуры-бабы не ведут классовые войны с козлами-мужиками, потому что....................)))
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 10:14 Заявить о нарушении
(это Юрию... извините не заметил последующего)
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 10:15 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 10:15 Заявить о нарушении
Кондиция это когда автор от усилий общественной критики просыпается в кошмарах, утром с ним случается панический припадок, а перед заходом на БЛК полчаса бьётся в конвульсиях от ужаса. Вот тогда точно станет классиком, если ещё проживёт маленько.
Игорь Гонохов 20.04.2012 10:21 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 20.04.2012 10:21 Заявить о нарушении
Галинас, нет, не знала. А что вы делали?
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.04.2012 11:35 Заявить о нарушении
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.04.2012 11:35 Заявить о нарушении
Галинас, ну намекните! Я ж только в сентябре пришла на БЛК, до этого ни одного стиха здесь не читала.
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.04.2012 12:12 Заявить о нарушении
Аннабель Ли Аннабель Ли 20.04.2012 12:12 Заявить о нарушении
Андрей, вот мои критерии: http://www.stihi.ru/2008/02/03/680
Юрий Семецкий 20.04.2012 12:57 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 20.04.2012 12:57 Заявить о нарушении
))) Юрий, это попахивает подстрекательством на "бей классиков, спасай литературу!")))
...и потом, вы вроде еще шевелитесь (неужто надоело?))
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 15:25 Заявить о нарушении
...и потом, вы вроде еще шевелитесь (неужто надоело?))
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 15:25 Заявить о нарушении
Хотя сочно сказано)) - аж зазудело алавердыкнуть... от тоже не классика))):
Кудри, склонные к лысенью,
Ждут отточенный Gillette;
И мечтает куст сирени
Подарить тебе букет,
Чтоб, украсив столик венский,
Стать пышней в грядущий год...
...
А по саду ходит Ленский
И Онегина зовет...
(с)))
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 15:29 Заявить о нарушении
Кудри, склонные к лысенью,
Ждут отточенный Gillette;
И мечтает куст сирени
Подарить тебе букет,
Чтоб, украсив столик венский,
Стать пышней в грядущий год...
...
А по саду ходит Ленский
И Онегина зовет...
(с)))
Жан-Поль Прутков 20.04.2012 15:29 Заявить о нарушении
Какая фигня всё это по сравнению с этим:
http://youtu.be/QJphPdnEc8g
А ведь город - это уже доказательство.
А народные умельцы уже собирают качеры Теслы.
Через 15-20 лет техника будет совершенно другая, новые технологии. Вот кто тпредполагал, хотя бы пятнадцать лет назад, что будет сотовая телефония и др.?
Вопрос: надолго ли? :)
А сколько было этих цивилизаций? В Крыму нашли подземные пирамиды (на сегодняшний день - под сорок). Возраст - 65 млн. лет.
А итог - один. (((
Незнайка На Нибиру 20.04.2012 20:50 Заявить о нарушении
http://youtu.be/QJphPdnEc8g
А ведь город - это уже доказательство.
А народные умельцы уже собирают качеры Теслы.
Через 15-20 лет техника будет совершенно другая, новые технологии. Вот кто тпредполагал, хотя бы пятнадцать лет назад, что будет сотовая телефония и др.?
Вопрос: надолго ли? :)
А сколько было этих цивилизаций? В Крыму нашли подземные пирамиды (на сегодняшний день - под сорок). Возраст - 65 млн. лет.
А итог - один. (((
Незнайка На Нибиру 20.04.2012 20:50 Заявить о нарушении
Итог один - конец света. Собственно самое разрушительное оружие внутри человека, не в переносном смысле, а в прямом.
Игорь Гонохов 20.04.2012 21:13 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 20.04.2012 21:13 Заявить о нарушении
Это точно, Игорь.
http://youtu.be/1eycFANKmqo
Незнайка На Нибиру 20.04.2012 21:23 Заявить о нарушении
http://youtu.be/1eycFANKmqo
Незнайка На Нибиру 20.04.2012 21:23 Заявить о нарушении
Кайлас - Шива.
Шива - (санскр. शिव, śiva IAST, «благой», «милостивый») — в индуизме олицетворение разрушительного начала вселенной и трансформации (созидания); одно из божеств верховной триады (тримурти), наряду с творцом Брахмой и поддержателем Вишну.
Пирамида высотой 6666 м. Эт кто же такое строил и кому было под силу?
А ведь оно работает. И кто тобладает умом - сочтёт число зверя. )))))
А там любопытные измерения присутствуют. )))
Незнайка На Нибиру 20.04.2012 21:27 Заявить о нарушении
Шива - (санскр. शिव, śiva IAST, «благой», «милостивый») — в индуизме олицетворение разрушительного начала вселенной и трансформации (созидания); одно из божеств верховной триады (тримурти), наряду с творцом Брахмой и поддержателем Вишну.
Пирамида высотой 6666 м. Эт кто же такое строил и кому было под силу?
А ведь оно работает. И кто тобладает умом - сочтёт число зверя. )))))
А там любопытные измерения присутствуют. )))
Незнайка На Нибиру 20.04.2012 21:27 Заявить о нарушении
Загляните пожалуйста, и ко мне на страничку. С уважением,
Людмила Кабанова 20.04.2012 22:47 Заявить о нарушении
Людмила Кабанова 20.04.2012 22:47 Заявить о нарушении
Анабель, вы забыли написать, что Пушкин получил два "нет" и одно "в этом что-то есть"))
Олег Калиненков 21.04.2012 16:07 Заявить о нарушении
Олег Калиненков 21.04.2012 16:07 Заявить о нарушении
Андрей, я так понял, что вопрос риторический. И я улыбнулся. :))
Юрий Семецкий 21.04.2012 17:10 Заявить о нарушении
Юрий Семецкий 21.04.2012 17:10 Заявить о нарушении