Рецензии на произведение «Финал конкурса - Смех для всех»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Финал конкурса - Смех для всех» (Тм Гуси-Лебеди)
Немножко неприятно мнение, что, мол, если анекдот придумал не ты, то и стих автоматически переходит во второразрядные.
Ведь с умом можно и из неказистого анекдота сделать "конфетку", а не умеючи можно и хороший загубить...
Если же это - упрек, что своего ничего сочинить не могу, так это не так.
И в стихах иногда что-то получается ( http://www.stihi.ru/avtor/experte ), и в прозе ( http://www.proza.ru/avtor/experte ). Еще бы побольше свободного времени...
Ну, вот с анекдотами у меня как-то не выходит. Кстати, очень завидую тем, кто их сочиняет.
Хотя до Литературных игр я и авторам частушек завидовал, а теперь уже удивляюсь - чего там сложного-то...)
В любом случае хочется сказать спасибо.
Спасибо организаторам и ведущей - один граф когда-то сказал, что величайшая роскошь на Земле - роскошь человеческого общения. И вы нам его подарили...
Спасибо всем участникам - рад был познакомиться с вашим творчеством.
Спасибо всем членам жюри - благодаря вам мы станем писать еще лучше!
Удачи всем и новых творческих успехов!
С уважением, Н. А. Лосев
Николай Александрович Лосев 23.02.2012 03:35 • Заявить о нарушении
Немножко неприятно мнение, что, мол, если анекдот придумал не ты, то и стих автоматически переходит во второразрядные.
Ведь с умом можно и из неказистого анекдота сделать "конфетку", а не умеючи можно и хороший загубить...
Если же это - упрек, что своего ничего сочинить не могу, так это не так.
И в стихах иногда что-то получается ( http://www.stihi.ru/avtor/experte ), и в прозе ( http://www.proza.ru/avtor/experte ). Еще бы побольше свободного времени...
Ну, вот с анекдотами у меня как-то не выходит. Кстати, очень завидую тем, кто их сочиняет.
Хотя до Литературных игр я и авторам частушек завидовал, а теперь уже удивляюсь - чего там сложного-то...)
В любом случае хочется сказать спасибо.
Спасибо организаторам и ведущей - один граф когда-то сказал, что величайшая роскошь на Земле - роскошь человеческого общения. И вы нам его подарили...
Спасибо всем участникам - рад был познакомиться с вашим творчеством.
Спасибо всем членам жюри - благодаря вам мы станем писать еще лучше!
Удачи всем и новых творческих успехов!
С уважением, Н. А. Лосев
Николай Александрович Лосев 23.02.2012 03:35 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Финал конкурса - Смех для всех» (Тм Гуси-Лебеди)
Уважаемые участники! К сожалению, устроители конкурса забыли предупредить, что в ложку талантливых юмористов-судей они плеснули огромную бочку дегтя, в лице меня, поскольку я полный шалопай, балбес, бездарь и графоман, о чем мне регулярно напоминают некоторые авторы даже на главной странице этого сайта. Так что мои комментарии можно не принимать близко к сердцу. Тем более нет смысла на меня обижаться. Ну, кто на таких обижается?
Итак:
16. Татьяна Шкодина Невидимка по-русски http://stihi.ru/2012/01/12/3412
Эх, мейд ин Раша… Вечно эти бракоделы все испортят… Васе бы еще немного времени, он бы на ковре и не икрой наклал бы…
Очень даже. Станиславский сказал: «Верю!»
1 место.
14. Елена Попова "Рыбалка" http://www.stihi.ru/2011/09/17/3532
Готов подтвердить, как свидетель: «Все точно так и было!» Очень радует понимание автором правдивой мужской психологии. Усомнился в правомерности слова «намедни» применительно к будущему времени.
Шикарный веселый стишок. ( Так и тянет сказать: «Лена» )
2 место.
17. Юрий Семецкий "Все на выборы" http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686
Знаю автора, как талантливого лирика и рад видеть в образе талантливого сатирика. Воистину, если человек талантлив, то он талантлив во всем
Покойного литературного героя стихотворения конечно жаль, но уверен, что автор родит еще много «детей».
3 место.
24. Вадим Мистрюков "В гастрономе" http://www.stihi.ru/2010/11/27/4634
Знакомо! Настоящего юмориста вдохновение посещает где угодно, тем более в гастрономе. Все хорошо, каждое слово на своем месте. Эх, сейчас бы ребрышек с картошечкой…
4 место
36. Василиса Волк "Застряло платье" http://www.stihi.ru/2011/02/18/7162
Просто шикарно. Я этого анекдота не слышал. Если он авторский, то автору цены нет.
5 место
21. Николай Александрович Лосев «Анекдот 12» http://www.stihi.ru/2011/06/11/29
Многие ругают юмористов, рифмующих анекдоты, мол, это низшая ступень. А между тем, наш гениальный украинский юморист Павло Глазовый практически только этим и занимался. И как! А вот я, например, этот анекдот слышу впервые и могу пообещать автору, что его стихотворение «выйдет в народ» по крайней мере в пределах нашего районного узла связи.
Ну, откуда автор мог знать, что его стихотворение будет судить связист? Экстрасенсорика!
6 место
32. Татьяна Давиденко "Сыграем?" http://stihi.ru/2012/02/02/3554
Знаком с автором. Знаю ее, как талантливого юмориста. Прошу прощения за вредность, но признаю стихи с картинками только в рамках соответствующих конкурсов. В поэзии картины пишутся словами, а данного стихотворения без картинки просто нет. В сущности, нет и взрыва хохота. Улыбнуться можно, но концовка прогнозируема уже с первых катренов.
7 место
5. Элла Петрицкая Фридман "Любовь поэта" http://stihi.ru/2009/04/21/1205
Та же ситуация! И меня эти поэтессы только дразнят, а как до дела, то все – верные жены.
Ровненько, интересно, мило, улыбательно. Концовка порадовала. Немного засомневался в правомерности рифмы «стихи – тоски».
8 место
11. Сергей Бобров "Как на картине у Рембрандта" http://www.stihi.ru/2008/01/11/2310
А так и надо соседу, чтобы не жадничал! Просила же у него жена денег на новое платье…
Понимаю литературного героя – какой чай, если есть тоник?
9 место
41. Полонина Ирина "Не читай до конца! Опасно!" (стих пока не опубликован)
Ссылка на авторскую страницу - http://www.stihi.ru/avtor/boeing777
Мило. Улыбнулся в конце. Если бы не повторяющиеся «Ее» да «Его» претензий к форме не было бы.
10 место
28. Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" http://www.stihi.ru/2010/11/23/9530
Это еще ничего. Пальцев порой и больше бывает. Понимаю, сочувствую, оценил находку с пальцами. Никаких претензий к форме. Улыбнулся в душе.
11 место
10. Мыкола Питерский "Лимерики из Простоквашино" http://stihi.ru/2011/05/15/3831
А что? Готовый сюжет для голливудского триллера. Очень даже, тем более, что такие мелкие шероховатости, как «Уже», «бЫла» или «кОгда» при переводе на английский перестанут быть актуальными.
12 место
12. Кузнецова Людмила "Пушкинский сон" http://www.stihi.ru/2010/01/07/8138
Эх, помнится, приснилась мне как-то Мерилин Монро…Только на календарь внимания не обратил… Вот так и упускаем мы редкие шансы для счастья…
Умно, иронично, тонко, изящно. Думается, что при написании этого стихотворения, автор не ставила себе целью, чтобы читатели падали под стол от смеха. И вот оно мне надо – считать сколько слогов в первой строке четвертой строфы? Математик хренов! Это же литература, а не алгебра…
13 место
34. Элла Любимова "Дачная история" http://www.stihi.ru/2011/07/17/4083
Верю, весомая поэтесса может легко лишить кота сразу всех семи жизней. Не знаю точно, владел ли Чингачгук искусством ниндзя, но подозреваю, что если бы коты были «орущими», а не «оручими», то вряд ли бы они рифмовались с тучей. Улыбнулся, представив, как литературная героиня падала, жаль только, что со всЕго маху…
14 место
6. Таша Инглези "Когда мне будет" http://www.stihi.ru/2011/12/03/4458
Радует бодрый оптимистический настрой лирической героини стихотворения. Уверен, что ее многочисленные потомки буду заливаться от хохота, наблюдая за невинными шалостями милой столетней старушки, не то, что я – лишенный чувства юмора балбес. Желаю и автору стихотворения дожить до такого же возраста, как и ее ЛГ, но уверен, что проблему с рваным размером в последней строфе автор решит гораздо раньше.
15 место
22. Педикулёз Души. "Влюбленное Эхо" http://www.stihi.ru/2011/12/11/9680
Рыдал…К сожалению, не от смеха. Что поделать? Мы, поэты, народ невнимательный, забываем в каком жанре проводится конкурс…Хотя, возможно, я слишком черствый, и смеяться надо было в том месте, где Эхо послало литературного героя на х@й?
16 место.
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 01:16 • Заявить о нарушении
Уважаемые участники! К сожалению, устроители конкурса забыли предупредить, что в ложку талантливых юмористов-судей они плеснули огромную бочку дегтя, в лице меня, поскольку я полный шалопай, балбес, бездарь и графоман, о чем мне регулярно напоминают некоторые авторы даже на главной странице этого сайта. Так что мои комментарии можно не принимать близко к сердцу. Тем более нет смысла на меня обижаться. Ну, кто на таких обижается?
Итак:
16. Татьяна Шкодина Невидимка по-русски http://stihi.ru/2012/01/12/3412
Эх, мейд ин Раша… Вечно эти бракоделы все испортят… Васе бы еще немного времени, он бы на ковре и не икрой наклал бы…
Очень даже. Станиславский сказал: «Верю!»
1 место.
14. Елена Попова "Рыбалка" http://www.stihi.ru/2011/09/17/3532
Готов подтвердить, как свидетель: «Все точно так и было!» Очень радует понимание автором правдивой мужской психологии. Усомнился в правомерности слова «намедни» применительно к будущему времени.
Шикарный веселый стишок. ( Так и тянет сказать: «Лена» )
2 место.
17. Юрий Семецкий "Все на выборы" http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686
Знаю автора, как талантливого лирика и рад видеть в образе талантливого сатирика. Воистину, если человек талантлив, то он талантлив во всем
Покойного литературного героя стихотворения конечно жаль, но уверен, что автор родит еще много «детей».
3 место.
24. Вадим Мистрюков "В гастрономе" http://www.stihi.ru/2010/11/27/4634
Знакомо! Настоящего юмориста вдохновение посещает где угодно, тем более в гастрономе. Все хорошо, каждое слово на своем месте. Эх, сейчас бы ребрышек с картошечкой…
4 место
36. Василиса Волк "Застряло платье" http://www.stihi.ru/2011/02/18/7162
Просто шикарно. Я этого анекдота не слышал. Если он авторский, то автору цены нет.
5 место
21. Николай Александрович Лосев «Анекдот 12» http://www.stihi.ru/2011/06/11/29
Многие ругают юмористов, рифмующих анекдоты, мол, это низшая ступень. А между тем, наш гениальный украинский юморист Павло Глазовый практически только этим и занимался. И как! А вот я, например, этот анекдот слышу впервые и могу пообещать автору, что его стихотворение «выйдет в народ» по крайней мере в пределах нашего районного узла связи.
Ну, откуда автор мог знать, что его стихотворение будет судить связист? Экстрасенсорика!
6 место
32. Татьяна Давиденко "Сыграем?" http://stihi.ru/2012/02/02/3554
Знаком с автором. Знаю ее, как талантливого юмориста. Прошу прощения за вредность, но признаю стихи с картинками только в рамках соответствующих конкурсов. В поэзии картины пишутся словами, а данного стихотворения без картинки просто нет. В сущности, нет и взрыва хохота. Улыбнуться можно, но концовка прогнозируема уже с первых катренов.
7 место
5. Элла Петрицкая Фридман "Любовь поэта" http://stihi.ru/2009/04/21/1205
Та же ситуация! И меня эти поэтессы только дразнят, а как до дела, то все – верные жены.
Ровненько, интересно, мило, улыбательно. Концовка порадовала. Немного засомневался в правомерности рифмы «стихи – тоски».
8 место
11. Сергей Бобров "Как на картине у Рембрандта" http://www.stihi.ru/2008/01/11/2310
А так и надо соседу, чтобы не жадничал! Просила же у него жена денег на новое платье…
Понимаю литературного героя – какой чай, если есть тоник?
9 место
41. Полонина Ирина "Не читай до конца! Опасно!" (стих пока не опубликован)
Ссылка на авторскую страницу - http://www.stihi.ru/avtor/boeing777
Мило. Улыбнулся в конце. Если бы не повторяющиеся «Ее» да «Его» претензий к форме не было бы.
10 место
28. Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" http://www.stihi.ru/2010/11/23/9530
Это еще ничего. Пальцев порой и больше бывает. Понимаю, сочувствую, оценил находку с пальцами. Никаких претензий к форме. Улыбнулся в душе.
11 место
10. Мыкола Питерский "Лимерики из Простоквашино" http://stihi.ru/2011/05/15/3831
А что? Готовый сюжет для голливудского триллера. Очень даже, тем более, что такие мелкие шероховатости, как «Уже», «бЫла» или «кОгда» при переводе на английский перестанут быть актуальными.
12 место
12. Кузнецова Людмила "Пушкинский сон" http://www.stihi.ru/2010/01/07/8138
Эх, помнится, приснилась мне как-то Мерилин Монро…Только на календарь внимания не обратил… Вот так и упускаем мы редкие шансы для счастья…
Умно, иронично, тонко, изящно. Думается, что при написании этого стихотворения, автор не ставила себе целью, чтобы читатели падали под стол от смеха. И вот оно мне надо – считать сколько слогов в первой строке четвертой строфы? Математик хренов! Это же литература, а не алгебра…
13 место
34. Элла Любимова "Дачная история" http://www.stihi.ru/2011/07/17/4083
Верю, весомая поэтесса может легко лишить кота сразу всех семи жизней. Не знаю точно, владел ли Чингачгук искусством ниндзя, но подозреваю, что если бы коты были «орущими», а не «оручими», то вряд ли бы они рифмовались с тучей. Улыбнулся, представив, как литературная героиня падала, жаль только, что со всЕго маху…
14 место
6. Таша Инглези "Когда мне будет" http://www.stihi.ru/2011/12/03/4458
Радует бодрый оптимистический настрой лирической героини стихотворения. Уверен, что ее многочисленные потомки буду заливаться от хохота, наблюдая за невинными шалостями милой столетней старушки, не то, что я – лишенный чувства юмора балбес. Желаю и автору стихотворения дожить до такого же возраста, как и ее ЛГ, но уверен, что проблему с рваным размером в последней строфе автор решит гораздо раньше.
15 место
22. Педикулёз Души. "Влюбленное Эхо" http://www.stihi.ru/2011/12/11/9680
Рыдал…К сожалению, не от смеха. Что поделать? Мы, поэты, народ невнимательный, забываем в каком жанре проводится конкурс…Хотя, возможно, я слишком черствый, и смеяться надо было в том месте, где Эхо послало литературного героя на х@й?
16 место.
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 01:16 • Заявить о нарушении
Как я понимаю, баллы будут зачтены "с обратки": 1 место = 16 баллов, то бишь за "Невидимка по-русски" Тани Шкодиной, а 16 место равно 1 баллу - "Влюбленное Эхо" Педикулёз Души.
Правильно я поняла, Ольга?
Лана Сноу )))
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:00 Заявить о нарушении
Правильно я поняла, Ольга?
Лана Сноу )))
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:00 Заявить о нарушении
Я, таки, думаю, шо так. Ольга вряд ли будет возражать против этого:)
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 05:27 Заявить о нарушении
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 05:27 Заявить о нарушении
Саша, Благодарим вас за судейство на площадке "Гуси-Лебеди" !!!
С уважением, Лана Сноу, Елена Сапсан, Владимир Марциновский
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:36 Заявить о нарушении
С уважением, Лана Сноу, Елена Сапсан, Владимир Марциновский
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:36 Заявить о нарушении
Ребята, да не за что. Я с удовольствием. Это же не любовную лирику оценивать:))
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 05:40 Заявить о нарушении
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 05:40 Заявить о нарушении
Девочки, спасибо! Прочел Ваши поздравления всем мужчинам. Очень понравилось. Готов даже выучить слова и спеть, боюсь только, что слушатели будут против:)
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 08:58 Заявить о нарушении
Александр Шершнев Второй 23.02.2012 08:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Финал конкурса - Смех для всех» (Тм Гуси-Лебеди)
Поскольку Ольга уговорила пожюрить, то вот - пожалуйста.
Если кому-то что не так - извиняюсь заранее. Каждое мнение субъективно.)))
1 место Вадим Мистрюков "В гастрономе" - даже и придираться не буду, остроумно, технично, логично.
2 место - Елена Попова "Рыбалка" Остроумно, логично, самую малость придерусь "Намедни" = это прошлое, "если женимся - будущее время..И "ейна" мать-это недодумочка, имхо...
3 место Татьяна Давиденко "Сыграем?" Всё хорошо, смешно.Ниже только потому, что без картинки не играет...
4 место Татьяна Шкодина "Невидимка" . Даже не бросилось в глаза ничего криминального и вглядываться не стал. Ниже только потому, что, на мой взгляд - концовочка недокручена...
5 место Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" - банальненькая тема, и резануло в первой же строке в угоду ритму "послЯ"...
6 место Василиса Волк "Застряло"..
только потому, что анекдот - это все-таки чужая шутка...
7 место Элла Любимова Дачная история - сбои ударений, необязательные слова и в самой концовке "со всЕго" и "сложить??? жизнь"
8 место Педикулёз Души "Влюблённое Эхо. Может быть самое оригинальное, но
"влюбился- обратился", два раза "прореха",и логичности на мой взгяд не хватает сюжету..И мат грубоватенький
9место Юрий Семецкий "Все на выборы" - очень оригинально, но технические огрехи и нелогичность "умер, но до креста", и бумер.
10 место Таша Инглези "Когда мне будет" - очень хорошо задумано, но концовочка смазана, на мой взгляд и переходы ритма
11 место Кузнецова Людмила "Пушкинский сон" - недоделано композиционно, смыслово
12 место Полонина Ирина сбои техники и не оч. смешно
13 место Н. А. Лосев Анекдот 12 -вот именно не по нраву мат, а для рифмовки чужих шуток можно было найти и посмешнее и поприличней, имхо)))
14 место Сергей Бобров "Как на картине" - ну явно недоделан, поэтому и сбои смысла глагольная рифма в концовке...
15 место Элла Фридман Любовь поэта - и банальненько, и композиционно слабовато и не смешно
16 место( простите!!!) Мыкола Питерский Лимерики -технически слабовато, композиционно и " абсурд должен быть логичен", имхо..
Ещё раз простите, было очень тяжело.
Всем удачи!
Юрий Викторов 23.02.2012 00:06 • Заявить о нарушении
Поскольку Ольга уговорила пожюрить, то вот - пожалуйста.
Если кому-то что не так - извиняюсь заранее. Каждое мнение субъективно.)))
1 место Вадим Мистрюков "В гастрономе" - даже и придираться не буду, остроумно, технично, логично.
2 место - Елена Попова "Рыбалка" Остроумно, логично, самую малость придерусь "Намедни" = это прошлое, "если женимся - будущее время..И "ейна" мать-это недодумочка, имхо...
3 место Татьяна Давиденко "Сыграем?" Всё хорошо, смешно.Ниже только потому, что без картинки не играет...
4 место Татьяна Шкодина "Невидимка" . Даже не бросилось в глаза ничего криминального и вглядываться не стал. Ниже только потому, что, на мой взгляд - концовочка недокручена...
5 место Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" - банальненькая тема, и резануло в первой же строке в угоду ритму "послЯ"...
6 место Василиса Волк "Застряло"..
только потому, что анекдот - это все-таки чужая шутка...
7 место Элла Любимова Дачная история - сбои ударений, необязательные слова и в самой концовке "со всЕго" и "сложить??? жизнь"
8 место Педикулёз Души "Влюблённое Эхо. Может быть самое оригинальное, но
"влюбился- обратился", два раза "прореха",и логичности на мой взгяд не хватает сюжету..И мат грубоватенький
9место Юрий Семецкий "Все на выборы" - очень оригинально, но технические огрехи и нелогичность "умер, но до креста", и бумер.
10 место Таша Инглези "Когда мне будет" - очень хорошо задумано, но концовочка смазана, на мой взгляд и переходы ритма
11 место Кузнецова Людмила "Пушкинский сон" - недоделано композиционно, смыслово
12 место Полонина Ирина сбои техники и не оч. смешно
13 место Н. А. Лосев Анекдот 12 -вот именно не по нраву мат, а для рифмовки чужих шуток можно было найти и посмешнее и поприличней, имхо)))
14 место Сергей Бобров "Как на картине" - ну явно недоделан, поэтому и сбои смысла глагольная рифма в концовке...
15 место Элла Фридман Любовь поэта - и банальненько, и композиционно слабовато и не смешно
16 место( простите!!!) Мыкола Питерский Лимерики -технически слабовато, композиционно и " абсурд должен быть логичен", имхо..
Ещё раз простите, было очень тяжело.
Всем удачи!
Юрий Викторов 23.02.2012 00:06 • Заявить о нарушении
Я же говорила, что всё очень субъективно :)))
Елена Лерак Маркелова 23.02.2012 00:14 Заявить о нарушении
Елена Лерак Маркелова 23.02.2012 00:14 Заявить о нарушении
Елена, Вы правы. У Вас прекрасный вкус, а Юрию, если не написать а+б=с, то сам он ни в жизть не догадается, чему равна сумма.
Юрий, напрягите чуть-чуть мыслительный аппарат - а) верит, пока не умрёт, б) уже умер, с) неужели так трудно сделать логический вывод самостоятельно?
Юрий, я Вас удивлю, существует такое понятие в литературе, как многоплановость - это когда пишется вроде бы одно, а подразумевается совсем другое.
Спасибо за 9 место. Когда увидел Ваше имя, начал искать себя с 16 позиции. :))
Юрий Семецкий 23.02.2012 01:14 Заявить о нарушении
Юрий, напрягите чуть-чуть мыслительный аппарат - а) верит, пока не умрёт, б) уже умер, с) неужели так трудно сделать логический вывод самостоятельно?
Юрий, я Вас удивлю, существует такое понятие в литературе, как многоплановость - это когда пишется вроде бы одно, а подразумевается совсем другое.
Спасибо за 9 место. Когда увидел Ваше имя, начал искать себя с 16 позиции. :))
Юрий Семецкий 23.02.2012 01:14 Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий Викторов!
От имени организаторов конкурсной площадки Гуси-Лебеди - СПАСИБО!
будем дружить, да?
Лана, Елена, Владимир )))))
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:49 Заявить о нарушении
От имени организаторов конкурсной площадки Гуси-Лебеди - СПАСИБО!
будем дружить, да?
Лана, Елена, Владимир )))))
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Финал конкурса - Смех для всех» (Тм Гуси-Лебеди)
Здравствуйте)... Прочитал два комментария к своему произведению "Влюбленное Эхо"... Заметил одну весчь: оба рецензента считают, что сюжет затянут... Первый рецензент вообще сказал, что это анекдот...) ребята, ну читайте же в какой рубрике стих размещен... Это - авторская песня))...причем в некоторой степени лирическая) с элементами драмы.... К чему я это все говорю... Песня- она имеет определенный сюжет... Причем построенный по классическим законам жанра... Потому и не заканчивается сразу после видимой кульминации... Плюс несколько лирический вкраплений...что как раз и отличает песню от банального анекдота, где все коротко и ясно...)) я и так знаю, что стихо не фонтан... Не может претендовать на стих года) но все же)) может хоть три последующих рецензента не будут акцентировать внимание на затянутость сюжета...)
С улыбкой, Педи Д.)
Педикулёз Души 22.02.2012 18:47 • Заявить о нарушении
Здравствуйте)... Прочитал два комментария к своему произведению "Влюбленное Эхо"... Заметил одну весчь: оба рецензента считают, что сюжет затянут... Первый рецензент вообще сказал, что это анекдот...) ребята, ну читайте же в какой рубрике стих размещен... Это - авторская песня))...причем в некоторой степени лирическая) с элементами драмы.... К чему я это все говорю... Песня- она имеет определенный сюжет... Причем построенный по классическим законам жанра... Потому и не заканчивается сразу после видимой кульминации... Плюс несколько лирический вкраплений...что как раз и отличает песню от банального анекдота, где все коротко и ясно...)) я и так знаю, что стихо не фонтан... Не может претендовать на стих года) но все же)) может хоть три последующих рецензента не будут акцентировать внимание на затянутость сюжета...)
С улыбкой, Педи Д.)
Педикулёз Души 22.02.2012 18:47 • Заявить о нарушении
ну я же, как смешной стих рассматривала, а не как песню :)
Елена Лерак Маркелова 22.02.2012 20:00 Заявить о нарушении
Елена Лерак Маркелова 22.02.2012 20:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Финал конкурса - Смех для всех» (Тм Гуси-Лебеди)
ОЦЕНКИ И КОММЕНТАРИИ ЕЛЕНЫ ЛЕРАК МАРКЕЛОВОЙ
http://www.stihi.ru/avtor/lemark777
1. 28. Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" - 16 БАЛЛОВ
http://www.stihi.ru/2010/11/23/9530
Оборжалась.
Замечательные рифмы. Ясная уморительная картинка. Безупречно.
2. 17. Юрий Семецкий "Все на выборы" http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686 - 15 БАЛЛОВ
Никогда не думала, что про выборы можно смешно написать.
Конец грустный, но смешной, однако.
3. 16. Татьяна Шкодина Невидимка по-русски
http://stihi.ru/2012/01/12/3412 - 14 БАЛЛОВ
"...На ковре, текилы выпив чарку,
«Здесь был Вася» - выложил икрой..." - классика :) . Конец чуть расстроил. Хотелось бы чего-то более яркого.
4. 14. Елена Попова "Рыбалка" http://www.stihi.ru/2011/09/17/3532 8 - 13 БАЛЛОВ
баллов. Есть небольшие спотыкачки, вроде "всёснес" и сняТЬСТРесс"
(трудновато выговаривается). Но смешно :)
5. 24. Вадим Мистрюков "В гастрономе" http://www.stihi.ru/2010/11/27/4634 - 12 БАЛЛОВ
Последняя строчка делает всё :)
6. 22. Педикулёз Души. "Влюбленное Эхо" – 11 БАЛЛОВ
http://www.stihi.ru/2011/12/11/9680
>
"...-Идти ль мне с ней? Что ждет нас вперЕДИ?
Не дам ли с этой девочкою МАХУ?
И Эхо мне ответило: «ИДИ-и-и»…
Потом еще добавив, правда, «НАХ@Й»…" если честно - я бы дальше не
продолжала. Замечательный финал
7. 21. Николай Александрович Лосев «Анекдот 12»
> http://www.stihi.ru/2011/06/11/29 - 10 БАЛЛОВ
. Написано хорошо и смешно,
но анекдот - это всё-таки не свой сюжет, а позаимствованный.
8. 32. Татьяна Давиденко "Сыграем?" http://stihi.ru/2012/02/02/3554 - 9 БАЛЛОВ
У Татьяны есть уморительные стихи. Написано хорошо, но верхние
смешнее.
9. 12. Кузнецова Людмила "Пушкинский сон"
> http://www.stihi.ru/2010/01/07/8138 . - 8 БАЛЛОВ
Есть сбои в ритме.
Стихотворение заставляет улыбнуться и написано хорошо, но вышеупомянутые
просто смешнее (субъективное мнение)
10 41. Полонина Ирина "Не читай до конца! Опасно!"
http://www.stihi.ru/avtor/boeing777 - 7 БАЛЛОВ
Есть огрехи.
неправильные ударения. И мне показалось, что сюжет какой-то размытый.
11. 34. Элла Любимова "Дачная история" http://www.stihi.ru/2011/07/17/4083 6 БАЛЛОВ
баллов. Сбои в ударениях. И котов жалко :)
12. 10. Мыкола Питерский "Лимерики из Простоквашино" - 5 БАЛЛОВ
http://stihi.ru/2011/05/15/3831
Я не сильна в лимериках.
Некоторые понравились.
13. 6. Таша Инглези "Когда мне будет" http://www.stihi.ru/2011/12/03/4458 - 4 БАЛЛА
Сбои в ритме. Не очень смешной сюжет. Обычный.
14. 5. Элла Петрицкая-Фридман "Любовь поэта" http://stihi.ru/2009/04/21/1205 - 3 БАЛЛА
. Тоже по сюжету. Не очень смешно.
15. 11. Сергей Бобров "Как на картине у Рембрандта" – 2 БАЛЛА
http://www.stihi.ru/2008/01/11/2310
Опять по сюжету. Почему не
могло быть? В чём интрига? Не очень смешно
16. 36. Василиса Волк "Застряло платье" http://www.stihi.ru/2011/02/18/7162 - 1 БАЛЛ
. Сюжет анекдота (не свой). Обилие местоимений. Много повторений
Ольга Хворост Два 22.02.2012 18:32 • Заявить о нарушении
ОЦЕНКИ И КОММЕНТАРИИ ЕЛЕНЫ ЛЕРАК МАРКЕЛОВОЙ
http://www.stihi.ru/avtor/lemark777
1. 28. Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" - 16 БАЛЛОВ
http://www.stihi.ru/2010/11/23/9530
Оборжалась.
Замечательные рифмы. Ясная уморительная картинка. Безупречно.
2. 17. Юрий Семецкий "Все на выборы" http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686 - 15 БАЛЛОВ
Никогда не думала, что про выборы можно смешно написать.
Конец грустный, но смешной, однако.
3. 16. Татьяна Шкодина Невидимка по-русски
http://stihi.ru/2012/01/12/3412 - 14 БАЛЛОВ
"...На ковре, текилы выпив чарку,
«Здесь был Вася» - выложил икрой..." - классика :) . Конец чуть расстроил. Хотелось бы чего-то более яркого.
4. 14. Елена Попова "Рыбалка" http://www.stihi.ru/2011/09/17/3532 8 - 13 БАЛЛОВ
баллов. Есть небольшие спотыкачки, вроде "всёснес" и сняТЬСТРесс"
(трудновато выговаривается). Но смешно :)
5. 24. Вадим Мистрюков "В гастрономе" http://www.stihi.ru/2010/11/27/4634 - 12 БАЛЛОВ
Последняя строчка делает всё :)
6. 22. Педикулёз Души. "Влюбленное Эхо" – 11 БАЛЛОВ
http://www.stihi.ru/2011/12/11/9680
>
"...-Идти ль мне с ней? Что ждет нас вперЕДИ?
Не дам ли с этой девочкою МАХУ?
И Эхо мне ответило: «ИДИ-и-и»…
Потом еще добавив, правда, «НАХ@Й»…" если честно - я бы дальше не
продолжала. Замечательный финал
7. 21. Николай Александрович Лосев «Анекдот 12»
> http://www.stihi.ru/2011/06/11/29 - 10 БАЛЛОВ
. Написано хорошо и смешно,
но анекдот - это всё-таки не свой сюжет, а позаимствованный.
8. 32. Татьяна Давиденко "Сыграем?" http://stihi.ru/2012/02/02/3554 - 9 БАЛЛОВ
У Татьяны есть уморительные стихи. Написано хорошо, но верхние
смешнее.
9. 12. Кузнецова Людмила "Пушкинский сон"
> http://www.stihi.ru/2010/01/07/8138 . - 8 БАЛЛОВ
Есть сбои в ритме.
Стихотворение заставляет улыбнуться и написано хорошо, но вышеупомянутые
просто смешнее (субъективное мнение)
10 41. Полонина Ирина "Не читай до конца! Опасно!"
http://www.stihi.ru/avtor/boeing777 - 7 БАЛЛОВ
Есть огрехи.
неправильные ударения. И мне показалось, что сюжет какой-то размытый.
11. 34. Элла Любимова "Дачная история" http://www.stihi.ru/2011/07/17/4083 6 БАЛЛОВ
баллов. Сбои в ударениях. И котов жалко :)
12. 10. Мыкола Питерский "Лимерики из Простоквашино" - 5 БАЛЛОВ
http://stihi.ru/2011/05/15/3831
Я не сильна в лимериках.
Некоторые понравились.
13. 6. Таша Инглези "Когда мне будет" http://www.stihi.ru/2011/12/03/4458 - 4 БАЛЛА
Сбои в ритме. Не очень смешной сюжет. Обычный.
14. 5. Элла Петрицкая-Фридман "Любовь поэта" http://stihi.ru/2009/04/21/1205 - 3 БАЛЛА
. Тоже по сюжету. Не очень смешно.
15. 11. Сергей Бобров "Как на картине у Рембрандта" – 2 БАЛЛА
http://www.stihi.ru/2008/01/11/2310
Опять по сюжету. Почему не
могло быть? В чём интрига? Не очень смешно
16. 36. Василиса Волк "Застряло платье" http://www.stihi.ru/2011/02/18/7162 - 1 БАЛЛ
. Сюжет анекдота (не свой). Обилие местоимений. Много повторений
Ольга Хворост Два 22.02.2012 18:32 • Заявить о нарушении
Елена, от всех гусёволебединых организаторов - сенкаем веримачно за судейство на нашей птичьей ферме.
lana Snow
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:44 Заявить о нарушении
lana Snow
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:44 Заявить о нарушении
Рецензия на «Финал конкурса - Смех для всех» (Тм Гуси-Лебеди)
Уважаемые конкурсанты!
Так, как наш конкурс юмористический, оценивать стихи я пригласила 5 талантливых юмористов, владеющих и словом и техникой.
Мнения и оценки у всех будут разные, но с помощью нехитрой технологии мы определим призёров
Каждый арбитр распределит стихи-конкурсанты по местам, сопроводив
комментариями, за каждое место стиху начисляется определённоё количество баллов( 1место – 16 баллов, последнее – 1 балл) и по совокупности полученных от 5 членов жюри баллов определим победителей!
ВСТРЕЧАЙТЕ ПЕРВЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ:
КОНКУРС "СМЕХ ДЛЯ ВСЕХ"
ОЦЕНКИ И КОММЕНТАРИИ ИРИНЫ САВИНОВОЙ http://www.stihi.ru/avtor/gluck3408
1. Елена Попова
"Рыбалка" http://www.stihi.ru/2011/09/17/3532– 16 БАЛЛОВ
А вот – просто замечательно! Смешно и без нареканий! Браво!
*
2. Татьяна Шкодина Невидимка по-русски http://stihi.ru/2012/01/12/3412 - 15 БАЛЛОВ
Без нареканий. Здорово! –
*
3. Татьяна Давиденко "Сыграем?" http://stihi.ru/2012/02/02/3554 - 14 БАЛЛОВ
Всё замечательно и весело, Минус один – в этой строке сбиваешься с ритма:
Посчитал за флаг над Аустерлицем, - по размеру входит только:
Посчитал за флаг над Устерлицем, - один слог лишний, увы…
*
4. Василиса Волк "Застряло платье" http://www.stihi.ru/2011/02/18/7162 - 13 БАЛЛОВ
Особых нареканий нет, смешно.
*
5. Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" http://www.stihi.ru/2010/11/23/9530 - 12 БАЛЛОВ
По сравнению с предыдущими не так весело, а нареканий нет.
*
6. Таша Инглези "Когда мне будет" http://www.stihi.ru/2011/12/03/4458 - 11 БАЛЛОВ
Весело, хорошо обыграно. Минус в том, что везде шла мужская-женская рифма, в последнем катрене с какого-то перепугу вылезла наоборот – женская-мужская, это здорово сбивает с ритма…
*
7. Николай Александрович Лосев «Анекдот 12» http://www.stihi.ru/2011/06/11/29 - 10 БАЛЛОВ
В целом неплохо, придерусь к рифме «собрали-отослали» - не айс…
*
8. Вадим Мистрюков "В гастрономе" http://www.stihi.ru/2010/11/27/4634 - 9 БАЛЛОВ
Тут придерусь только к «дышу-задушу». А в целом очень неплохо.
*
9. Юрий Семецкий "Все на выборы" http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686 - 8 БАЛЛОВ
С первых строк ритмический сбой:
«Я лежу у парапета,
мОя песенка допета.» - всё-таки должно быть моЯ
Слабая рифма «период- корне, ибо», «мимо-едино», «любит- бумер»
Но тема выборов обыграна хорошо и язык на уровне. 8 БАЛЛОВ
*
10. Педикулёз Души. "Влюбленное Эхо" http://www.stihi.ru/2011/12/11/9680 - 7 БАЛЛОВ
Царапнула рифма «влюбился-обратился». Для анекдота излишне затянуто, не так смешно, как должно было быть.
*
11. Кузнецова Людмила "Пушкинский сон" http://www.stihi.ru/2010/01/07/8138 - 6 БАЛЛОВ
. Не понравились рифмы "ждали-сказали", "грань-календарь". Нет искромётности юмора.
*
12. Сергей Бобров "Как на картине у Рембрандта http://www.stihi.ru/2008/01/11/2310 - 5 БАЛЛОВ
Замечаний по рифмам и ритму нет никаких… Наверное, юмора не хватило…
*
13. Элла Любимова "Дачная история" http://www.stihi.ru/2011/07/17/4083 - 4 БАЛЛА
Непонятно с какого перепугу у ЛГ обугленные плечи? И почему Чингачгук – ниндзя?
В этих строках:
тут их гоняют блАгим матом, а правильно всё-таки благИм
что в ночь любви, со всЕго маху – правильно со всегО
Не хватило юмора…
*
14. Элла Петрицкая-Фридман "Любовь поэта" http://stihi.ru/2009/04/21/1205 - 3 БАЛЛА
Мило, иронично…не смешно. Напрягли рифмы «вещали-обещали», «стихи-тоски» и «замолчать-рычать»… Сама стараюсь от точных глагольных уходить и другим советую!
*
15. Мыкола Питерский "Лимерики из Простоквашино" – 2 БАЛЛА http://stihi.ru/2011/05/15/3831
В этих строках ритмический сбой:
«Печкин старенький был Уже дед,» - почему Уже, а не шире?
«У Матроскина бЫла корова,» - всё-таки правильно былА, а не бЫла…
В этом же лимерике последняя строка – «Лучше взяли на мясо бы борова.» - на дактилическую рифму, а не на женскую, как в остальных длинных строках, то бишь, слог лишний.
В этом лимерике:
Пёсик Шарик ходил на охоту,
На отстрел почтальонов взял квоту,
Шарик метко стрелял –
Печкин в койку попал –
Шарик сам доставляет всем почту. - «почту» если только условно можно рифмой посчитать к «охоту» и «квоту»… Да и три раза Шарик на пять строк – многовато…
В последнем лимерике ритмический сбой:
Вот такая случилась история...
кОгда нету в квартире условия – всё-таки когдА, а не кОгда…
Много примитивных глагольных рифм, не айс…
В целом – это просто изложения сюжета про дядю Федора, не смешно.
*
16. Полонина Ирина - 1 БАЛЛ
Мимо окон по улице рыжая
в мини юбке гуляет весна.
- Оголила колени, бесстыжая!
вслед старушки ворчат после сна.
Улыбнется им хитро красавица:
- Просыпайтесь, будите подруг!
Неужели не хочется нравиться?
Дедмазаев - вон сколько вокруг!
Загудят пароходы трубастые:
- О-го-го!!! /не наделали б бед!/
Капитанова тёща грудастая
разомлеет и зятя в обед
с корабля позовёт, да под водочку
сала даст, огурец, борщечка
и, смущаясь, попросит: - Мне б лодочку,
пару вёсел и к ним морячка!
Её дочка взгогочет заливисто
и вздохнёт... - не опишешь пером!
прикоснется к руке мужней жилистой
незаметно упругим бедром.
Заглядевшись, споткнется нечаянно
за забором сосед-холостяк,
его кот будет ночью отчаянно
оглашать диким воплем чердак.
Это вирус Весны вихрем носится,
заражает без спроса сердца.
Вот и ты заболел! Что? Не хочется?
Так зачем дочитал до конца?
Ритмические сбои:
Её дочка взгогочет заливисто – именно Её, а не еЁ, как должно быть,
Его кот будет ночью отчаянно – тут Его, а должно быть егО…
«хочется-носится» вообще ни в какие ворота рифма…
Я так и поняла где смеяться?
ЖДИТЕ СЛЕДУЮЩИЙ ВЕРДИКТ!
Ольга Хворост 22.02.2012 18:29 • Заявить о нарушении
Уважаемые конкурсанты!
Так, как наш конкурс юмористический, оценивать стихи я пригласила 5 талантливых юмористов, владеющих и словом и техникой.
Мнения и оценки у всех будут разные, но с помощью нехитрой технологии мы определим призёров
Каждый арбитр распределит стихи-конкурсанты по местам, сопроводив
комментариями, за каждое место стиху начисляется определённоё количество баллов( 1место – 16 баллов, последнее – 1 балл) и по совокупности полученных от 5 членов жюри баллов определим победителей!
ВСТРЕЧАЙТЕ ПЕРВЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ:
КОНКУРС "СМЕХ ДЛЯ ВСЕХ"
ОЦЕНКИ И КОММЕНТАРИИ ИРИНЫ САВИНОВОЙ http://www.stihi.ru/avtor/gluck3408
1. Елена Попова
"Рыбалка" http://www.stihi.ru/2011/09/17/3532– 16 БАЛЛОВ
А вот – просто замечательно! Смешно и без нареканий! Браво!
*
2. Татьяна Шкодина Невидимка по-русски http://stihi.ru/2012/01/12/3412 - 15 БАЛЛОВ
Без нареканий. Здорово! –
*
3. Татьяна Давиденко "Сыграем?" http://stihi.ru/2012/02/02/3554 - 14 БАЛЛОВ
Всё замечательно и весело, Минус один – в этой строке сбиваешься с ритма:
Посчитал за флаг над Аустерлицем, - по размеру входит только:
Посчитал за флаг над Устерлицем, - один слог лишний, увы…
*
4. Василиса Волк "Застряло платье" http://www.stihi.ru/2011/02/18/7162 - 13 БАЛЛОВ
Особых нареканий нет, смешно.
*
5. Людмила Вишнякова "Вечеринка удалась" http://www.stihi.ru/2010/11/23/9530 - 12 БАЛЛОВ
По сравнению с предыдущими не так весело, а нареканий нет.
*
6. Таша Инглези "Когда мне будет" http://www.stihi.ru/2011/12/03/4458 - 11 БАЛЛОВ
Весело, хорошо обыграно. Минус в том, что везде шла мужская-женская рифма, в последнем катрене с какого-то перепугу вылезла наоборот – женская-мужская, это здорово сбивает с ритма…
*
7. Николай Александрович Лосев «Анекдот 12» http://www.stihi.ru/2011/06/11/29 - 10 БАЛЛОВ
В целом неплохо, придерусь к рифме «собрали-отослали» - не айс…
*
8. Вадим Мистрюков "В гастрономе" http://www.stihi.ru/2010/11/27/4634 - 9 БАЛЛОВ
Тут придерусь только к «дышу-задушу». А в целом очень неплохо.
*
9. Юрий Семецкий "Все на выборы" http://www.stihi.ru/2012/02/14/4686 - 8 БАЛЛОВ
С первых строк ритмический сбой:
«Я лежу у парапета,
мОя песенка допета.» - всё-таки должно быть моЯ
Слабая рифма «период- корне, ибо», «мимо-едино», «любит- бумер»
Но тема выборов обыграна хорошо и язык на уровне. 8 БАЛЛОВ
*
10. Педикулёз Души. "Влюбленное Эхо" http://www.stihi.ru/2011/12/11/9680 - 7 БАЛЛОВ
Царапнула рифма «влюбился-обратился». Для анекдота излишне затянуто, не так смешно, как должно было быть.
*
11. Кузнецова Людмила "Пушкинский сон" http://www.stihi.ru/2010/01/07/8138 - 6 БАЛЛОВ
. Не понравились рифмы "ждали-сказали", "грань-календарь". Нет искромётности юмора.
*
12. Сергей Бобров "Как на картине у Рембрандта http://www.stihi.ru/2008/01/11/2310 - 5 БАЛЛОВ
Замечаний по рифмам и ритму нет никаких… Наверное, юмора не хватило…
*
13. Элла Любимова "Дачная история" http://www.stihi.ru/2011/07/17/4083 - 4 БАЛЛА
Непонятно с какого перепугу у ЛГ обугленные плечи? И почему Чингачгук – ниндзя?
В этих строках:
тут их гоняют блАгим матом, а правильно всё-таки благИм
что в ночь любви, со всЕго маху – правильно со всегО
Не хватило юмора…
*
14. Элла Петрицкая-Фридман "Любовь поэта" http://stihi.ru/2009/04/21/1205 - 3 БАЛЛА
Мило, иронично…не смешно. Напрягли рифмы «вещали-обещали», «стихи-тоски» и «замолчать-рычать»… Сама стараюсь от точных глагольных уходить и другим советую!
*
15. Мыкола Питерский "Лимерики из Простоквашино" – 2 БАЛЛА http://stihi.ru/2011/05/15/3831
В этих строках ритмический сбой:
«Печкин старенький был Уже дед,» - почему Уже, а не шире?
«У Матроскина бЫла корова,» - всё-таки правильно былА, а не бЫла…
В этом же лимерике последняя строка – «Лучше взяли на мясо бы борова.» - на дактилическую рифму, а не на женскую, как в остальных длинных строках, то бишь, слог лишний.
В этом лимерике:
Пёсик Шарик ходил на охоту,
На отстрел почтальонов взял квоту,
Шарик метко стрелял –
Печкин в койку попал –
Шарик сам доставляет всем почту. - «почту» если только условно можно рифмой посчитать к «охоту» и «квоту»… Да и три раза Шарик на пять строк – многовато…
В последнем лимерике ритмический сбой:
Вот такая случилась история...
кОгда нету в квартире условия – всё-таки когдА, а не кОгда…
Много примитивных глагольных рифм, не айс…
В целом – это просто изложения сюжета про дядю Федора, не смешно.
*
16. Полонина Ирина - 1 БАЛЛ
Мимо окон по улице рыжая
в мини юбке гуляет весна.
- Оголила колени, бесстыжая!
вслед старушки ворчат после сна.
Улыбнется им хитро красавица:
- Просыпайтесь, будите подруг!
Неужели не хочется нравиться?
Дедмазаев - вон сколько вокруг!
Загудят пароходы трубастые:
- О-го-го!!! /не наделали б бед!/
Капитанова тёща грудастая
разомлеет и зятя в обед
с корабля позовёт, да под водочку
сала даст, огурец, борщечка
и, смущаясь, попросит: - Мне б лодочку,
пару вёсел и к ним морячка!
Её дочка взгогочет заливисто
и вздохнёт... - не опишешь пером!
прикоснется к руке мужней жилистой
незаметно упругим бедром.
Заглядевшись, споткнется нечаянно
за забором сосед-холостяк,
его кот будет ночью отчаянно
оглашать диким воплем чердак.
Это вирус Весны вихрем носится,
заражает без спроса сердца.
Вот и ты заболел! Что? Не хочется?
Так зачем дочитал до конца?
Ритмические сбои:
Её дочка взгогочет заливисто – именно Её, а не еЁ, как должно быть,
Его кот будет ночью отчаянно – тут Его, а должно быть егО…
«хочется-носится» вообще ни в какие ворота рифма…
Я так и поняла где смеяться?
ЖДИТЕ СЛЕДУЮЩИЙ ВЕРДИКТ!
Ольга Хворост 22.02.2012 18:29 • Заявить о нарушении
Вообще-то, Оля, - это лимерики, а не гимн советсткого союза!
Со многими замечаниями мог бы поспорить, но в лмчной беседе, без Интернета.
"кОгда нету в квартире условия – всё-таки когдА, а не кОгда…" - вообще-то это анапест трехстопный - "Когда нЕту в квартИре услОвия" чистейший классический вариант (лимерики чаще всего анапестом пишутся). Лимерик не калькулятором, а ухом нужно читать. И глагольные рифмы - это одна из основ лимериков.
Аналогично:
«Печкин старенький был Уже дед,» - почему Уже, а не шире? - читай так:
Печкин стАренький бЫл уже дЕд...
А чем тебе не нравится "бЫла"? Это называется в поэзии переносом ударения, или как-то так. И очень вполне допустимр в шуточных стихах и народном фольклоре!
Ну а что не смешно? - тут ничего возразить не могу, это дело вкуса!
Спасибо за внимание и оценку.
Удачи!
Мыкола Питерский 22.02.2012 18:42 Заявить о нарушении
Со многими замечаниями мог бы поспорить, но в лмчной беседе, без Интернета.
"кОгда нету в квартире условия – всё-таки когдА, а не кОгда…" - вообще-то это анапест трехстопный - "Когда нЕту в квартИре услОвия" чистейший классический вариант (лимерики чаще всего анапестом пишутся). Лимерик не калькулятором, а ухом нужно читать. И глагольные рифмы - это одна из основ лимериков.
Аналогично:
«Печкин старенький был Уже дед,» - почему Уже, а не шире? - читай так:
Печкин стАренький бЫл уже дЕд...
А чем тебе не нравится "бЫла"? Это называется в поэзии переносом ударения, или как-то так. И очень вполне допустимр в шуточных стихах и народном фольклоре!
Ну а что не смешно? - тут ничего возразить не могу, это дело вкуса!
Спасибо за внимание и оценку.
Удачи!
Мыкола Питерский 22.02.2012 18:42 Заявить о нарушении
Совершенно согласна с Николаем Васильевичем! Как можно лимерик с трёхметрового размера "уложить" в двухметровый! )))
Лана Сноу
Тм Гуси-Лебеди 22.02.2012 19:02 Заявить о нарушении
Лана Сноу
Тм Гуси-Лебеди 22.02.2012 19:02 Заявить о нарушении
Мыкола, это судейский бюллетень ИРИНЫ САВИНОВОЙ (читай сверху). Ольга Хворост ведущая. Она его просто перенесла, выложила в рецу )))
Тм Гуси-Лебеди 22.02.2012 19:04 Заявить о нарушении
Тм Гуси-Лебеди 22.02.2012 19:04 Заявить о нарушении
Мыкола, обзор писала Ирина Савинова, я к нему не имею никакого отношения. Она высказала своё мнение, а соглашаться или нет - Ваше право.В этом и фишка конкурса - 5 разных мнений! Я ВНАЧАЛЕ КОНКУРСА ПРЕДУПРЕЖДАЛА, ЧТО БУДЕТ КОММЕНТАРИИ И ОЦЕНКИ НЕЗАВИСИМОГОЖЮРИ, ЕСЛИ КОМУ-ТО НЕИНТЕРЕСНО ИЛИ ОБИДЧИВЫЙ ОЧЕНЬ - НАПИШИТЕ И Я СТИХ С КОНКУРСА СНИМУ.
Иринино мнение - это просто мнение, оно не делает стих хорошим или плохим, она просто объяснила мотивы СВОЕГО решения поставить его именно на это место.
Мыкола, вы прекрасный автор, иначе бы не попали в финал, много отличных стихов не дошли до него, не обижайтесь и не переживайте, раз вы в финале - значит многим понравилось!
Ольга Хворост 22.02.2012 19:23 Заявить о нарушении
Иринино мнение - это просто мнение, оно не делает стих хорошим или плохим, она просто объяснила мотивы СВОЕГО решения поставить его именно на это место.
Мыкола, вы прекрасный автор, иначе бы не попали в финал, много отличных стихов не дошли до него, не обижайтесь и не переживайте, раз вы в финале - значит многим понравилось!
Ольга Хворост 22.02.2012 19:23 Заявить о нарушении
Оля, очём речь, какие обиды? Я и мнение Ирины с удовольствием выслушал. И не собираюсь его оспаривать - так сказать - приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
Просто я в последнем, предсмертном слове, использовал право осужденного на последнее слово и высказал своё мнение.
Такчто всё нормально, а конкурс получился очень весёлый и удачный!
Мыкола Питерский 22.02.2012 19:30 Заявить о нарушении
Просто я в последнем, предсмертном слове, использовал право осужденного на последнее слово и высказал своё мнение.
Такчто всё нормально, а конкурс получился очень весёлый и удачный!
Мыкола Питерский 22.02.2012 19:30 Заявить о нарушении
Ольга, а Мыкола Питерский и высказывает СВОЁ мнение по поводу оценки за СВОЁ стихотворение. При чём тут - "снимать с конкурса"? Своё мнение каждый может высказать открыто. И несогласие с суждением члена жюри - тоже.
Как на десятках других конкурсов, итоги подводятся по оценкам судей (ничего нового!), все это понимают, т.к. предупреждены заранее. Какие могут быть обиды?
Лана Сноу
Тм Гуси-Лебеди 22.02.2012 19:34 Заявить о нарушении
Как на десятках других конкурсов, итоги подводятся по оценкам судей (ничего нового!), все это понимают, т.к. предупреждены заранее. Какие могут быть обиды?
Лана Сноу
Тм Гуси-Лебеди 22.02.2012 19:34 Заявить о нарушении
я не тебя, Мыкола, имела ввиду, я просто я подумала - может, кто не рассчитывал на замечания и переживакт тихонечко, поэтому так написала! ВОТ ПОСМОТРИ - ДВА СИЛЬНЕЙШИХ ЮМОРИСТА КАК ОЦЕНИЛИ СТИХ ВАСИЛИСЫ ВОЛК! Диаметрально противоположные мнения!
Ольга Хворост 22.02.2012 19:39 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 22.02.2012 19:39 Заявить о нарушении
конечно, все могут высказывать своё мнение, для этого и сделали страничку, а не просто объявили итоги - есть возможность пообщаться!
Ольга Хворост 22.02.2012 19:53 Заявить о нарушении
Ольга Хворост 22.02.2012 19:53 Заявить о нарушении
Немножко проясню ситуёвину. Сама писала лимерики не раз, для меня это просто детская разминка. Никогда не позволяю себе глагольных рифм и ритмических сбоев, в лимериках тоже. Списывать на анапест? Пардоньте! Это трёхсложный размер, а в них ударение автоматом падает в коротких словах на первый из двух безударных слогов. Это азбука, собсно.... Хорошо, для примера. Вот Ваши строки:
Вот такая случилась история...
кОгда нету в квартире условия
Для котов и собак,
Получается так...
Пусть послушает аудитория.
Я просто изменяю одно слово и сбой уходит:
Вот такая случилась история...
Если нету в квартире условия
Для котов и собак,
Получается так...
Пусть послушает аудитория.
Просто надо тщательней относится к этому, всего лишь... Кстати, подобные лимерики называются влимериками.))) Это те, где пересказ какого-либо известного сюжета.
Ирина Савинова 22.02.2012 21:50 Заявить о нарушении
Вот такая случилась история...
кОгда нету в квартире условия
Для котов и собак,
Получается так...
Пусть послушает аудитория.
Я просто изменяю одно слово и сбой уходит:
Вот такая случилась история...
Если нету в квартире условия
Для котов и собак,
Получается так...
Пусть послушает аудитория.
Просто надо тщательней относится к этому, всего лишь... Кстати, подобные лимерики называются влимериками.))) Это те, где пересказ какого-либо известного сюжета.
Ирина Савинова 22.02.2012 21:50 Заявить о нарушении
С какого это перепугу в трехсложном анапесте ударение падает на первый слог, што за азбука такая?
И абсолютно не слышу "кОгда", а слышу безударное "когда".
Хотя, согласен, "если" на слух на много лучше. Если Вы не против, я в оригинале у себя отредактирую.
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:02 Заявить о нарушении
И абсолютно не слышу "кОгда", а слышу безударное "когда".
Хотя, согласен, "если" на слух на много лучше. Если Вы не против, я в оригинале у себя отредактирую.
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:02 Заявить о нарушении
Микола, я в принципе могу и с этим помочь. Даже рада, когда авторы не лезут в бутылку, а прислушиваются к советам. А нащёт трехсложных размеров... Такая же фишка есть и в дактиле, и в амфибрахии. Например:
Я б раскрыла тебе мою душу... Слово "мою" попадает в два безударных слога, но! именно та ловушка, когда ударение в таком слове падает на первый слог! То бишь, читается-то как:
Я б раскрыла тебе мОю душу... Наобум подставляю короткое слово из двух слогов, с ударением на первом слоге:
Я б раскрыла тебе даже душу... Всё, никаких сбоев. Повторяю, в принципе-то попадало в безударную область... Но это так...
Ирина Савинова 22.02.2012 22:13 Заявить о нарушении
Я б раскрыла тебе мою душу... Слово "мою" попадает в два безударных слога, но! именно та ловушка, когда ударение в таком слове падает на первый слог! То бишь, читается-то как:
Я б раскрыла тебе мОю душу... Наобум подставляю короткое слово из двух слогов, с ударением на первом слоге:
Я б раскрыла тебе даже душу... Всё, никаких сбоев. Повторяю, в принципе-то попадало в безударную область... Но это так...
Ирина Савинова 22.02.2012 22:13 Заявить о нарушении
А в чем разница?
Я б раскрыла тебе мОю душу
и
Я б раскрыла тебе дАже душу ?
Лично я в обеих случаях прекрасно читаю без ударений на этих словах.
А по поводу ударения на первый слог, если следовать вашей логике -
ВОт такая случилась история...
кОгда нету в квартире условия
ДлЯ котов и собак,
ПОлучается так...
ПУсть послушает аудитория.
Тогда это смешанный размер. пОлучается.
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:25 Заявить о нарушении
Я б раскрыла тебе мОю душу
и
Я б раскрыла тебе дАже душу ?
Лично я в обеих случаях прекрасно читаю без ударений на этих словах.
А по поводу ударения на первый слог, если следовать вашей логике -
ВОт такая случилась история...
кОгда нету в квартире условия
ДлЯ котов и собак,
ПОлучается так...
ПУсть послушает аудитория.
Тогда это смешанный размер. пОлучается.
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:25 Заявить о нарушении
Нет, не смешанный! Вот именно! Вы не видите разницы между мОю и дАже??? Собсно да... Только учтите один момент, правильно не мОю, а моЮ!!! То бишь, по ритму ударение стукнуло, не совпадая с грамматическим!!!
Ирина Савинова 22.02.2012 22:27 Заявить о нарушении
Ирина Савинова 22.02.2012 22:27 Заявить о нарушении
Да совсем по ритму ударение не стукает:
Я б раскрЫла тебЕ мою дУшу
и
Я б раскрЫла тебЕ даже дУшу ?
--/--/--/-
и
--/--/--/-
классический анапест в обоих случаях.
А при прочтении я могу и сакцентировать на этих словах, если этого смысл требует, но это не изменит размера, и в данном случае такого акцента можно и не делать. А если сделать, то это и будет смешанный.
"Я б раскрЫла тебе
дАже дУшу..."
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:40 Заявить о нарушении
Я б раскрЫла тебЕ мою дУшу
и
Я б раскрЫла тебЕ даже дУшу ?
--/--/--/-
и
--/--/--/-
классический анапест в обоих случаях.
А при прочтении я могу и сакцентировать на этих словах, если этого смысл требует, но это не изменит размера, и в данном случае такого акцента можно и не делать. А если сделать, то это и будет смешанный.
"Я б раскрЫла тебе
дАже дУшу..."
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:40 Заявить о нарушении
А Вы меня слышите или нет? Я прекрасно знаю схему анапеста (и не только его!) Речь веду именно о двух безударных слогах, которые пролетают мимо! В том и ловушка, мимо, да не совсем! В них ВСЕГДА автоматом ударение падает на ПЕРВЫЙ слог, а не на второй, как бы Вам этого не хотелось. В Вашем случае Вы же признали, что "если" звучит лучше, чем "когда"?))) Именно тот случай. Всегда на первый слог, из этих двух безударных. И дело не в том, как Вам нравится читать, проглатывая или акцентируя, дело в самом факте.)))
Ирина Савинова 22.02.2012 22:44 Заявить о нарушении
Ирина Савинова 22.02.2012 22:44 Заявить о нарушении
Я ж говорил, - "но в личной беседе, без Интернета. "
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:58 Заявить о нарушении
Мыкола Питерский 22.02.2012 22:58 Заявить о нарушении
Упс! Это как??? Совсем-совсем без инета???)))))))))))))))))))))
Ирина Савинова 22.02.2012 23:05 Заявить о нарушении
Ирина Савинова 22.02.2012 23:05 Заявить о нарушении
Не смог удержаться от соблазна влезть...
Мыкола! Ирина совершенно права! Все три слога в ЛЮБОМ трёхдольном размере имеют РАЗНУЮ ударность, причём не только в первой стопе. Просто при анапесте в первой стопе, после межстрочной цезуры, это более заметно, нежели в последующих.
Я начал описывать этот феномен (и некоторые другие) по-своему, т.е. с позиций профессионального музыканта, с использованием терминов и понятий музыкальной грамоты, а не филологических изысков, но конца и края моему любительскому труду не видно.
Это как в математике. Вначале (в первом классе), нас, учат что от двух нельзя отнять три, но лишь потом узнаем об отрицательных числах. Затем говорят, что из отрицательных чисел нельзя извлечь квадратный корень, но через какое-то время мы овладеваем работой с комплексными числами...
Так и здесь. Один ударный и два безударных – это ГРУБОЕ УПРОЩЕНИЕ...
Леонид Пивоваров 23.02.2012 00:37 Заявить о нарушении
Мыкола! Ирина совершенно права! Все три слога в ЛЮБОМ трёхдольном размере имеют РАЗНУЮ ударность, причём не только в первой стопе. Просто при анапесте в первой стопе, после межстрочной цезуры, это более заметно, нежели в последующих.
Я начал описывать этот феномен (и некоторые другие) по-своему, т.е. с позиций профессионального музыканта, с использованием терминов и понятий музыкальной грамоты, а не филологических изысков, но конца и края моему любительскому труду не видно.
Это как в математике. Вначале (в первом классе), нас, учат что от двух нельзя отнять три, но лишь потом узнаем об отрицательных числах. Затем говорят, что из отрицательных чисел нельзя извлечь квадратный корень, но через какое-то время мы овладеваем работой с комплексными числами...
Так и здесь. Один ударный и два безударных – это ГРУБОЕ УПРОЩЕНИЕ...
Леонид Пивоваров 23.02.2012 00:37 Заявить о нарушении
Спасибо, Леонид! Хи-хи! Я ить тоже с позиций музыканта...))) Если есть слух, такого автоматом не допустишь, ибо сразу режет, хоть как пытайся проглотить.)))
Ирина Савинова 23.02.2012 00:41 Заявить о нарушении
Ирина Савинова 23.02.2012 00:41 Заявить о нарушении
Существует такое мнение, что у местоимений нет ударений.
Хотя признаюсь в лени, и знаю, что мог бы сказать метафоричней.
Но и такой результат - отличный.
Юрий Семецкий 23.02.2012 00:53 Заявить о нарушении
Хотя признаюсь в лени, и знаю, что мог бы сказать метафоричней.
Но и такой результат - отличный.
Юрий Семецкий 23.02.2012 00:53 Заявить о нарушении
Скорей уж у предлогов из одной буквы нет ударений, особенно, если эта буква - согласная.)))
Ирина Савинова 23.02.2012 01:01 Заявить о нарушении
Ирина Савинова 23.02.2012 01:01 Заявить о нарушении
Понимаете, Ирина, в таком стихотворении метафоры не очень-то и к месту, а я сходу решил обыграть идиому "моя песенка спета", по смыслу она ложится в стих идеально, а ритмически ничего сделать нельзя, только пренебречь ритмической инверсией.
В своё оправдание, замечу, что практически у любого классика есть подобные инверсии.
Но я рассматривал фразу "ода к радости отпета", но в конце концов остановился на самом простом варианте.
Юрий Семецкий 23.02.2012 01:33 Заявить о нарушении
В своё оправдание, замечу, что практически у любого классика есть подобные инверсии.
Но я рассматривал фразу "ода к радости отпета", но в конце концов остановился на самом простом варианте.
Юрий Семецкий 23.02.2012 01:33 Заявить о нарушении
Юрий, можно было как-то заменить. Например, элементарно подставляя Эта песенка - сбой уходит. А подобные ритмические сбои очень распространены - мОю, свОю,твОю и т.д. Чесное слово, когда читаю про "мОю душу", всегда хочется спросить, чё, милок, моешь-то, грязная штоль? Ых, дурная привычка смотреть, как пародист, и видеть разные огрехи... Помочь, подумать чем заменить?
Ирина Савинова 23.02.2012 01:37 Заявить о нарушении
Ирина Савинова 23.02.2012 01:37 Заявить о нарушении
Я лежу у парапета,
Да и(только, просто, даже, вот и, и т.д.) песенка допета.
Особое уточнение и не требуется, и так у всех на слуху, что именно моя песенка допета.)))
Ирина Савинова 23.02.2012 01:45 Заявить о нарушении
Да и(только, просто, даже, вот и, и т.д.) песенка допета.
Особое уточнение и не требуется, и так у всех на слуху, что именно моя песенка допета.)))
Ирина Савинова 23.02.2012 01:45 Заявить о нарушении
А "оду к радости" Вы бракуете?
На самом деле фраза шикарная, куча аллюзий - Шиллер, Бетховен... а самое главное - гимн Евросоюза. Мол, довела Европа до гробовой доски. :))
Почему Европа? А патриот - во всём Европа виновата. И Президент с плаката в роли спасителя.
Единственный вопрос, сколько человек догадается, что "ода к радости отпета" - это через "моя песенка спета" к "сыграл в ящик"?
Из предложенных Вами вариантов более-менее подходит "вот и", но ведь критики скажут, что это ритмическая затычка, и будут правы.
Вот и думай, что лучше - ритмическая затычка или ритмическая инверсия. :))
Юрий Семецкий 23.02.2012 02:22 Заявить о нарушении
На самом деле фраза шикарная, куча аллюзий - Шиллер, Бетховен... а самое главное - гимн Евросоюза. Мол, довела Европа до гробовой доски. :))
Почему Европа? А патриот - во всём Европа виновата. И Президент с плаката в роли спасителя.
Единственный вопрос, сколько человек догадается, что "ода к радости отпета" - это через "моя песенка спета" к "сыграл в ящик"?
Из предложенных Вами вариантов более-менее подходит "вот и", но ведь критики скажут, что это ритмическая затычка, и будут правы.
Вот и думай, что лучше - ритмическая затычка или ритмическая инверсия. :))
Юрий Семецкий 23.02.2012 02:22 Заявить о нарушении
ИРОЧКА, СПАСИБО ЗА СУДЕЙСТВО И РАЗБОР ПОЛЁТОВ!!!
Приходите ищщО )))
с респектом и улыбкой,
Сноу, Сапсан, Марциновский
:-)
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:47 Заявить о нарушении
Приходите ищщО )))
с респектом и улыбкой,
Сноу, Сапсан, Марциновский
:-)
Тм Гуси-Лебеди 23.02.2012 05:47 Заявить о нарушении
Юра!
Шутки шутками, но Ваше замечание "Существует такое мнение, что у местоимений нет ударений" в какой-то мере пролило свет на тёмное пятно в моих исследованиях ритического благозвучия. Во всяком случае, успокоило мыслью, что не я один так думаю. Прошу, не поленитесь почитайте этот небольшой диалог.
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/02/17/1756
Там, в диалоге, я не указал, что "мОя", "свОя", "тЕбе" и.т.п. практически не раздражают меня, воспринимаются как должное. И если мне удалось подвести теорию под "срЕди" и "черЕз", то в случае с местоимениями причин относительного благозвучия ритмических инверсий мне найти не удалось. Есть лишь версия, что это исходит от русских фольклорных традиций, где подобные инверсии – сплошь и рядом. И есть более радикальная версия, что "ударнось" – величина не БИНАРНАЯ, а имеет НЕСКОЛЬКО ГРАДАЦИЙ и в разных словах может иметь разное значение.
Я почитал Ваш стих и полностью с Вами согласен: "мОя песенка" – наименьшее из зол и не выбивается из стилистики.
Леонид Пивоваров 23.02.2012 12:34 Заявить о нарушении
Шутки шутками, но Ваше замечание "Существует такое мнение, что у местоимений нет ударений" в какой-то мере пролило свет на тёмное пятно в моих исследованиях ритического благозвучия. Во всяком случае, успокоило мыслью, что не я один так думаю. Прошу, не поленитесь почитайте этот небольшой диалог.
http://www.stihi.ru/rec.html?2012/02/17/1756
Там, в диалоге, я не указал, что "мОя", "свОя", "тЕбе" и.т.п. практически не раздражают меня, воспринимаются как должное. И если мне удалось подвести теорию под "срЕди" и "черЕз", то в случае с местоимениями причин относительного благозвучия ритмических инверсий мне найти не удалось. Есть лишь версия, что это исходит от русских фольклорных традиций, где подобные инверсии – сплошь и рядом. И есть более радикальная версия, что "ударнось" – величина не БИНАРНАЯ, а имеет НЕСКОЛЬКО ГРАДАЦИЙ и в разных словах может иметь разное значение.
Я почитал Ваш стих и полностью с Вами согласен: "мОя песенка" – наименьшее из зол и не выбивается из стилистики.
Леонид Пивоваров 23.02.2012 12:34 Заявить о нарушении
Я считаю, что в трёхдольных размерах внесистемное ударение может приходиться на любой слог, всё зависит от того, как автор выстроил ритмическую единицу, то есть автор прежде всего должен определиться с ритмической единицей.
Чтоб не быть голословным, пример из Ирины Полониной.
"Её дочка взгогочет заливисто
...
прикоснется к руке мужней жилистой"
Ирина не нарушает ритм стихотворения, так как в сопряжённой строке нет ударения на первый слог. Если бы в первой строке было ударение на второй слог, а во второй строке на первый, это было бы ритмической ошибкой.
Хотя Ирина права в той части, что лучше, когда внесистемное ударение, говоря об анапесте, приходится на первый слог. Но условие это не обязательное.
В двудольных размерах ритмическая инверсия - всегда ошибка.
Но иногда это простительная ошибка - если общее впечатление перевешивает. Ну, а чтобы оправдать простительные ошибки, придумываются всякие теории. В частности про местоимения, не имеющие ударения.
Но здесь конкурс, где судьям надо на что-то опереться, так что Ирина совершенно правильно снизила мне оценку за ритмический сбой. Но это не значит, что мне от него надо немедленно избавляться, очень многие люди его даже не заметят.
А за Ирину Полонину обидно, очень мне её стих нравится.
Юрий Семецкий 23.02.2012 18:38 Заявить о нарушении
Чтоб не быть голословным, пример из Ирины Полониной.
"Её дочка взгогочет заливисто
...
прикоснется к руке мужней жилистой"
Ирина не нарушает ритм стихотворения, так как в сопряжённой строке нет ударения на первый слог. Если бы в первой строке было ударение на второй слог, а во второй строке на первый, это было бы ритмической ошибкой.
Хотя Ирина права в той части, что лучше, когда внесистемное ударение, говоря об анапесте, приходится на первый слог. Но условие это не обязательное.
В двудольных размерах ритмическая инверсия - всегда ошибка.
Но иногда это простительная ошибка - если общее впечатление перевешивает. Ну, а чтобы оправдать простительные ошибки, придумываются всякие теории. В частности про местоимения, не имеющие ударения.
Но здесь конкурс, где судьям надо на что-то опереться, так что Ирина совершенно правильно снизила мне оценку за ритмический сбой. Но это не значит, что мне от него надо немедленно избавляться, очень многие люди его даже не заметят.
А за Ирину Полонину обидно, очень мне её стих нравится.
Юрий Семецкий 23.02.2012 18:38 Заявить о нарушении
У меня только сейчас начал работать инет... Всех мужчин с праздником! Юрий, насчёт нравится-не нравится, тут сугубо субъективное мнение. Про рыбалку и шапку-невидимку мне читать было намного веселее, чем про рыжую весну. Даже у Вас намного веселее, хихикала, честно. Если б не некоторые огрехи, оценила бы намного выше. Стиш Ирины Полониной скорее иронично-лиричный, но не шуточный. А конкурс был всё-таки про смех. При прочтении, увы, его не было. Лично у меня, конечно...
Ирина Савинова 23.02.2012 23:30 Заявить о нарушении
Ирина Савинова 23.02.2012 23:30 Заявить о нарушении