Рецензии на произведение «Новости и Общие вопросы. Август»

Рецензия на «Новости и Общие вопросы. Август» (Большой Литературный Конкурс)

Немного с опозданием и все же...

ПАША, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ!

Три года, что тебя знаю, - это по жизненным меркам, наверно, не так много,
но, благодаря общему делу и съеденному вместе пуду соли, ты стал для меня человеком,
которого я бесконечно уважаю и на которого могу положиться в трудную минуту.
Спасибо тебе за все.
Удачи с книгой!
Побольше неравнодушных и надежных людей в пути!
И, конечно, любви!

http://www.youtube.com/watch?v=NuxS-9t3tnY

Алена.

Миронова Елена   20.08.2011 21:44     Заявить о нарушении
и я тоже благодарен.
было очень интересно.

Олег Калиненков   20.08.2011 21:52   Заявить о нарушении
Можно было бы и отдельным постом выставить.

Павел, желаю Вам, в первую очередь, здоровья и долголетия. Такой же неугасимой и напористой творческой энергии. И... чуть-чуть мягкости и пушитости к поэтам и поэтессам... и всё... цены не будет. :)

Гендальф Воин   20.08.2011 22:26   Заявить о нарушении
Елена, вынесите отдельным постом, плииз, а то народ и не знает. Сюда мало кто заходит. Присоединиться и здоровья Имениннику пожелать - эт святое дело.

Гендальф Воин   20.08.2011 22:32   Заявить о нарушении
Паша, присоединяюсь с словам Алены - лучше не сформулирую.
С Днем рождения, дорогой!

Владислав Сергеев   20.08.2011 23:12   Заявить о нарушении
Павел, поздравляю!
Сил Вам, здоровья, бодрости, мужества - и радости, конечно.
И спасибо за все, что Вы делаете.

Талестра   20.08.2011 23:57   Заявить о нарушении
спасибо, дамы, спасибо, господа, извините за такое официальное обращение, не могу относиться к происходящему без иронии... в будущую пятницу, 26 августа, может получиться спонтанная тусовка, если у кого-то будет желание подтянуться, валяйте, пишите до среды на samsonov_pavel@mail.ru... забыл сказать, речь идёт о Москве...

Павел Самсонов   21.08.2011 00:55   Заявить о нарушении
Павел, присоединяюсь радостно к поздравлениям!
Давно хотела сказать.
Вы - идеал моего мужчины: умный, не болтливый, надежный и лысый.
:))

Здоровья, счастья и любви!

Света Чернышова   21.08.2011 02:49   Заявить о нарушении
С Днем рождения, Павел!
Лучше Алены не скажешь, полностью присоединяюсь
Удачи тебе во всех начинаниях!

Степ   21.08.2011 08:05   Заявить о нарушении
С Днюхой таки вас, Павел!
Клубитесь и разражайтесь!
амен

Оскар Боэций   21.08.2011 11:26   Заявить о нарушении
Павел! Самые большие радости с детства случаются в День Рождения (а особливо здорово, когда он приходится на... шабат). И хотя я только 3 года назад узнал значение этого слова, но, как человек, родившийся в пролетарский праздник, хорошо знаю все прелести такого сочетания.
В общем, желаю тебе впредь, чтобы все твои Днюхи приходились на Праздники (в крайнем случае на субботы)... и чтобы ежегодно вся демонстарция местных трудящихся заваливала к тебе, сполупьяну застревала в лифтах, и оставляла после себя массу флагов, транспарантов, шаров и других символов эпохи!)))................ А впоследствии в твою честь эти дни были законодательно отнесены к общенародным выходным)))
...
(подарок с меня... т.к. сильно лелею план в ближайшее время оказаться на Средиземноморье)))
...
ПРА-ЗДРА-ВЛЯ!!!
(и извиняюсь, что с запозданием........ шабат)))))))

Жан-Поль Прутков   21.08.2011 12:24   Заявить о нарушении
с Днем Рождения Павел..хоть я и не принадлежу к числу ваших обожателей, но желаю вам жизненных успехов и счастья, а главное побольше, вместе с здоровьем и финансовым благополучием, а самое главное Мирного Неба. Потому что я не по наслышке знаю ситуацию в Израиле. Удачи.

Алекс Рудов   21.08.2011 12:38   Заявить о нарушении
Примите, Павел, и мои поздравления. Мы хоть и незнакомы, но я непременно почитаю Ваши вещи. Я уверен, что не разочаруюсь.
Здоровья, процветания и творческих удач.
С уважением, Виктор.

Виктор Коврижных 2   21.08.2011 14:12   Заявить о нарушении
С днём рождения Вас и Ваших родителей. Всего и чтоб всенепременно исполнилось!

Иероним Босх   21.08.2011 15:56   Заявить о нарушении
скромно присоединюсь к поздравлениям. не имея возможности личного знакомства с Вами, имею в сердце огромную благодарность Вам за конкурс и его жизнь. пусть всё сбудется.
с искренними симпатиями,
А.

Александра Герасимова   21.08.2011 16:28   Заявить о нарушении
спасибо, спасибо. тронут

Павел Самсонов   21.08.2011 19:40   Заявить о нарушении
Павел! Поздравляю с Днём Рождения, искренне желаю счастья, здоровья и успехов во всёх начинаниях.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   21.08.2011 19:56   Заявить о нарушении
с Днём рождения, Павел))

Gavs   21.08.2011 22:03   Заявить о нарушении
С днем рождения, Павел)

Галина Самойлова Новая Страница   21.08.2011 22:38   Заявить о нарушении
Володя, Галина, Игорь, спасибо!

Павел Самсонов   22.08.2011 01:44   Заявить о нарушении
Павел, поздравляю Вас с днём рождения.
Позволю себе признаться в полном восхищении Вашем детищем - Большим Литературным Конкурсом, который наполнил мою жизнь новыми красками. Огромное Вам спасибо.
Желаю Вам здоровья, конкурсу цвесть, поэтам больше Вас радовать, меньше огорчать.
И немедленно выпил... увы - вишнёвого сока. :))

Юрий Семецкий   22.08.2011 02:22   Заявить о нарушении
Павел, присоединяюсь к общим поздравлениям!
Львы по Зодиаку никогда не проигрывают. Успехов!

Кукушкины Слёзки   22.08.2011 08:08   Заявить о нарушении
Павел, поздравляю с ДР!
Желаю всего наилучшего!))

и ходатайствую о "разбанивании" О.Калиненкова и др.

Роло Томаси   22.08.2011 12:01   Заявить о нарушении
Юрий, Наталья, Анатолий, спасибо!
ходатайство принято к сведению )

Павел Самсонов   22.08.2011 12:07   Заявить о нарушении
Павел, поздравляю!
Желаю, чтобы надпись "автор завершил творческую деятельность" трансформировалась в "у автора новый виток творческой деятельности" :)

Евгения Костюкова   22.08.2011 13:53   Заявить о нарушении
Таки на праздники бочку мёда на площадь, каждому плепорция и амнистия однакаж...так что, Павел, присоединяюсь к ходотайству, ибо у каждого есть право на ошибку, как и право на её исправление, нужно только дать возможность...

Иероним Босх   22.08.2011 15:42   Заявить о нарушении
спасибо, Женя

Павел Самсонов   23.08.2011 01:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Новости и Общие вопросы. Август» (Большой Литературный Конкурс)

ищем НОМИНАТОРОВ, умных, амбициозных и красивых...
желающие попробоваться, пишите на samsonov_pavel@mail.ru

Павел Самсонов   17.08.2011 12:29     Заявить о нарушении
а красивых-то зачем?

Виноградова Евленья   17.08.2011 14:31   Заявить о нарушении
чтобы некоторых агрессивно настроенных авторов усмирять - красота, она ж страншная сила :-)

Светлана Илларионова   17.08.2011 15:03   Заявить о нарушении
страншная сила - это сила с транша?

Степ   19.08.2011 11:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Новости и Общие вопросы. Август» (Большой Литературный Конкурс)

Предлагаю заменить в регламенте отборочного тура фразу "Произведения, присланные на конкурс не рецензируются" на "Редакторы отборочного тура имеют право, но не обязаны рецензировать присланные на конкурс произведения." И далее, опустив слово "однако" с заглавной буквы по тексту.
Отборочный тур с комментариями редакторов получается намного живей, но существующая формулировка позволяет излишне обидчивым обвинять редакторов в нарушении регламента.

Александр Крупинин   13.08.2011 16:23     Заявить о нарушении
Согласен, Александр)), но по ходу конкурса правила обычно не принято менять.

Роло Томаси   13.08.2011 16:31   Заявить о нарушении
Естественно, Анатолий! Со следующего месяца, само собой :)

Александр Крупинин   13.08.2011 16:35   Заявить о нарушении
Мне кажется, что это создаст большие неудобства редакторам. Мне кажется, что нужно ВООБЩЕ прекращать "лишние" разговоры под стихами.
Есть три редактора: "А", "В", "С". Каждый из них ОБЯЗАН под каждым стихотворением оставить свой вердикт. Тем самым, каждый из редакторов "подписывается" на любой коммент под стихотворением. Я представляю какой БАРДАК сейчас у редакторов, если заходить через кабинет автора, в списках ответов на их рецензии. Сколько им приходится пролистывать "вяканий авторов и коллег". Есть "курилка" для разговоров, есть место под лонгом... Есть два слова: "да" и "нет". Хочешь подробностей? топай в курилку.

Абашин Алексей   13.08.2011 16:39   Заявить о нарушении
В моей формулировке редактор будет вписываться в полемику только по собственному желанию.

Александр Крупинин   13.08.2011 16:43   Заявить о нарушении
Понятно, что всё это просто частное мнение...
Но если бы я был редактором, то для "отборочного тура" вооружился бы только тремя словами: "да", "нет", "курилка" (ну ещё приветствиями и благодарностями))))
Всё остальное - в курилке и под лонгом...

Абашин Алексей   13.08.2011 16:45   Заявить о нарушении
Александр, редактор уже изначально, оставив своё "да-нет" подписывается на комменты.

Абашин Алексей   13.08.2011 16:46   Заявить о нарушении
ага, автор выставился в курилке, а вы, допустим, не явились и не обосновали свой выбор

Роло Томаси   13.08.2011 16:47   Заявить о нарушении
Но под да и нет особо нечего комментить.

Александр Крупинин   13.08.2011 16:49   Заявить о нарушении
Вот здесь можно подумать (насчёт курилки). Но, в принципе, "редактор не обязан"...

Абашин Алексей   13.08.2011 16:55   Заявить о нарушении
Александр, в том-то и дело...
Заинтересованные люди пойдут в курилку.
А нафига тратить свои силы на тех, кто просто решит повякать под вердиктом? Они и так находятся... но, оставляя свои развёрнутые отказы, редакторы прибавляют себе работы.
Это в этом цикле, похоже, редакторов особо не напрягает. Но кто поручится, что это не будет мешать другим редакторам?

Абашин Алексей   13.08.2011 17:03   Заявить о нарушении
Наверно, редакторы перед началом тура должны согласовать свою политику.

Александр Крупинин   13.08.2011 17:06   Заявить о нарушении
Наверное...
Хотя... вот у меня (в качестве бреда) есть такая идея:
назначать "дежурного по курилке" на каждый отборочный тур.
Который приветит, выскажет своё впечатление, напомнит редакторам зайти в курилку и т.д.))))))

Абашин Алексей   13.08.2011 17:11   Заявить о нарушении
Я как раз не думаю, что редакторов надо обязывать ходить в курилку. Они обязаны только выносить вердикт, всё остальное на их усмотрение.

Александр Крупинин   13.08.2011 17:16   Заявить о нарушении
Да. Согласен.
Но, кстати, как раз появление редакторов в курилке достаточно сильно оживляет процесс.

Абашин Алексей   13.08.2011 17:18   Заявить о нарушении
"назначать", "обязать" - на БЛК это не прокатывает. Можно только призывать и рекомендовать. Творческий народ, как водится, дисциплиной не обременен, обсуждения учиняет там и тогда, где и когда пресловутая вожжа попадает под его пассионарный хвост. Отправлять в черный список? Если нет откровенного хулиганства, такая мера представляется мне чрезмерной.
На отборочном туре решающей является позиция конкретной бригады редакторов. В этот раз имеют место явные послабления. Но это не норма, отнеситесь к ним как к эксперименту. Результаты потом обсудим. И над регламентом тоже поразмышляем, спасибо за совет.
С уважением,

Владислав Сергеев   13.08.2011 21:30   Заявить о нарушении
Даже короткие замечания под стихами работы редакторам добавляют в разы. Но "не рецензируются" по факту не означает, что редакторы должны говорить только "да" и "нет". Форма приема заявок на БЛК всегда была свободной, в каких-то турах с большим уклоном в рецензирование, в каких-то c меньшим. Этот вопрос обычно остается на усмотрение редакторской группы и зависит от их желания и возможностей. Вгонять редакторов в жесткие рамки, обязать ходить в Курилку... - ну не казарма же здесь в самом деле. Обиды были как по поводу того, что нет комментариев, так и по повододу того, что они есть. На всех в этом случае не угодить. И я не думаю, что подстроиться под каждого, - это основная задача организаторов конкурса.
Формулировку для самых обидчивых можно будет изменить.

Миронова Елена   13.08.2011 22:26   Заявить о нарушении
Так никто и не предлагал заставлять редакторов ходить в курилку. Смысл предложения был в том, чтобы узаконить вариативность
их поведения при приёме стихов. Потому что существующую формулиррвку "произвеления не рецензируются" некоторые понимают, как запрет редакторам говорить что-либо, кроме да и нет.

Александр Крупинин   13.08.2011 22:39   Заявить о нарушении
Александр, нормальное предложение, обсудим.

Владислав Сергеев   13.08.2011 22:49   Заявить о нарушении
"но не обязаны" - лишнее

Степ   13.08.2011 22:57   Заявить о нарушении
Да, Александр, вы правы: судя по всему понимают именно так, точнее, хотят понимать именно так. Поэтому обсудим ваше предложение. Спасибо. А про "обязать" писала не для вас - для участников ветки. Где-то там звучало подобное предложение. Я и сама не раз была редактором - Курилка это большой объем дополнительной работы и большей своей частью - бесполезной: не нужны авторам критические замечания. Посему наша с редакторами договоренность работу в Курилке не вкючает в число обязанностей. Спасибо тем авторам, кто находит немного времени для поддержания диалога в Курилке.

Миронова Елена   13.08.2011 23:12   Заявить о нарушении
Каждый понимает так, как ему хочется понимать :) Вячеслав, эта добавка с точки зрения формальной логики, Вы правы, излишняя. Но для того, чтобы не было никаких попыток требовать рецензии, она, я думаю, не помешала бы.

Александр Крупинин   13.08.2011 23:17   Заявить о нарушении
категорически против этого предложения
тем более в цвете клоунского августовского отбора

Юрий Чигринов   14.08.2011 00:32   Заявить о нарушении
А мне понравился отбор. По мне, так, чем больше разнообразия, тем лучше. Я бы предложил продолжать в том же духе.

Александр Крупинин   14.08.2011 00:51   Заявить о нарушении
странно слышать это от уважаемого поэта

Юрий Чигринов   14.08.2011 01:22   Заявить о нарушении
Нормальный отбор. То, что редакторы анонимны, добавляет этакой "пикантности". Если с чувством юмора проблемы, то можно придраться к псевдонимам...)))
И предложение Александра, конечно же, имеет смысл...
Но, как приверженец порядка, я бы ввёл четвёртого человека в команду редакторов - "дежурного по курилке"... ИМХА такая...)

Абашин Алексей   14.08.2011 01:25   Заявить о нарушении
Юрий, спасибо большое за "уважаемого поэта". Но я вообще-то люблю всякий сюр. Это и по стихам моим заметно :)
Алексей, насколько мне известно, даже трёх редакторов найти большая проблема.

Александр Крупинин   14.08.2011 01:33   Заявить о нарушении
Александр, я не знаю всех возможностей организаторов...)))
Ориентируюсь на конкурсы, которые пришлось организовывать и вести мне. И я же не настаиваю. Если есть такая возможность, то было бы хорошо.
Я представляю нагрузку на "ведущего курилки"... но она будет не больше, чем на тех же "Голосах" на ведущего конкурса.

Абашин Алексей   14.08.2011 01:46   Заявить о нарушении
при объёме в 230-240 заявок за 15 дней нет времени ни на какие комментарии... то, что нынешние редакторы его находят, говорит лишь о том, что они, видимо, сейчас в отпуске, их дети в летних лагерях, супруги в санаториях, телевизоры не работают, на улице дождь, а сигареты на тумбочке.

Павел Самсонов   14.08.2011 08:06   Заявить о нарушении
Таки название: "Большой литературный конкурс".
Нигде не не написано: "Институт благородных девиц", или "Кузница поэтических кадров".
Конкурс - бесплатный, участнику предоставляется возможность показать свой поэтический текст редакторам и экспертам, которые не с неба валятся, радостно крича: "Дайте почитать! Дайте посудить!"
Нужно обладать или отсутствием совести, или детской незрелостью, чтобы прийти сюда при таких условиях и еще стучать кулаком по столу, что-то требуя.
Но для Кервинов, Вы правы, Александр, нужно доходчиво написать: "В обязанности редактора не входит рецензирование текста, но при наличии свободного времени и желания, редактор может обосновать свое решение"
Так же предлагаю, для непризнанных гениев и очень обидчивых, ввести при подачи текста на отборочный отступные, в виде пометки в рецензии: "На конкурс. Без критики".
Пусть довольствуются сухим "да", "нет" и не пудрят мозги редакторам, отнимая у них время и силы.
Анонимность редакторов предлагаю практиковать. Работается легко, с высоким КПД, да и редакторов нужно беречь, их раз в 20 меньше, чем участников.
Юрию Чигринову. Процитируйте хоть одну редакторскую шутку, в которой не было доли правды, взятой из рецензируемого поэтического текста.
А долдонить "да, спасибо", "нет, спасибо" - скушно.
И я приятно удивлен адекватностью подавляющего большинства авторов, пришедших на отборочный.
А недовольные будут при любом раскладе, вот это верно.

Ильф Петрович Кафко   14.08.2011 08:11   Заявить о нарушении
Было бы весело устроить сейчас угадайку. Наградой тому, кто первым угадает всех троих могло бы, например, быть внеконкурсное попадание в лонг на следующий месяц. Опасность, что будет совсем плохой автор невелика. Человек с улицы не угадает :)

Александр Крупинин   14.08.2011 09:33   Заявить о нарушении
Юрию Чигринову. Процитируйте хоть одну редакторскую шутку, в которой не было доли правды, взятой из рецензируемого поэтического текста.(с)
+1. Присоединяюсь к просьбе, то есть.

Поликарп Нарцисович Достаевский   14.08.2011 10:27   Заявить о нарушении
шутовство - дело серьезное:)
а правда лжи и так лежит на поверхности.

Юрий Чигринов   14.08.2011 11:25   Заявить о нарушении
на внеконкурсное попадание в лонг не претендую, поскольку легко сойду за того самого «человека с улицы»)).. просто дама я азартная и потому все элементы игры, как можно заметить, принимаю на ура.. до чёртиков хочется быть первой))
Белла – Алёна Миронова
Ильф – Игорь М
Поликарп – ЖПП
когда(если) откроют угадайку, там продублирую то же самое.. я так давно решила))
с уважением ко всем,
А.

Александра Герасимова   14.08.2011 11:47   Заявить о нарушении
Алексаедра, конкурс ещё не объявили, это фальшстарт :))

Александр Крупинин   14.08.2011 12:05   Заявить о нарушении
Александра, простите. Пишу с мобильника, он буквы путает:(

Александр Крупинин   14.08.2011 12:08   Заявить о нарушении
2Ю.Чигринов.
шутoвство - дело серьезнoе:)(с)
Я бы сказал - oпаснoе.
а правда лжи и так лежит на пoверхности.(с)
а лoжь правды любит рядиться в oдежды истины.

2Александра
Надеюсь, Жан-Пoль не сильно oгoрчится этим сравнением)))

Поликарп Нарцисович Достаевский   14.08.2011 13:07   Заявить о нарушении
Таки думаю, Игорь М, не в обиде будет%)

Ильф Петрович Кафко   14.08.2011 13:26   Заявить о нарушении
Да, я в общем-то, не в обиде, Ильф Петрович.
Александра, Вы поставили не на ту лошадь-)
Это стало как-то особенно ясно после того как я номинировал стих в лонг-лист.-))

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   14.08.2011 22:36   Заявить о нарушении
да, Игорь)Вашу-то номинацию в лонге я только потом увидела)) таки прстите меня все великодушно за отказавшую мне интуицию))
ну, что ж, хоть Бэллочка ещё отмалчивается)) видимо, не зря))
А.


Александра Герасимова   15.08.2011 06:55   Заявить о нарушении
Абашину. Идея дежурного сама по себе интересна. Тут меня как-то г-жа Миронова назначила, де обзор от непрфессионала и с юморком. Трудно, конечно, но я был приятно удивлён, что многие сказали спасибо, многие откликнулись, а не довольным остался только один - О. Калиненков, но именно это нас потом как бы малость сдружило.

Иероним Босх   15.08.2011 16:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Новости и Общие вопросы. Август» (Большой Литературный Конкурс)

Прошу прощения, нигде не могу найти электронного адреса Елены Мироновой, чтобы отослать ей обещанный "Обзор". И вообще, не вижу никаких официальных окон, в которые можно постучаться. Что делать?

Кукушкины Слёзки   12.08.2011 10:13     Заявить о нарушении
mirvamvsem(собака)yandex.ru - Алёна Миронова
samsonov_pavel(собака)mail.ru - Павел Самсонов
vserg(собака)smr.ru - Владислав Сергеев

Электронный адрес для жалоб и предложений moderator_blk@mail.ru

Абашин Алексей   12.08.2011 13:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Новости и Общие вопросы. Август» (Большой Литературный Конкурс)

Честно говоря, тональность обсуждения в Курилке мне показалось крайне оскорбительной и в большинстве своём непрофессиональной (я отсмотрел не только своё). Для сравнения советую посмотреть обсуждения в конкурсах, которые проводит Михаил Гуськов http://www.stihi.ru/avtor/uluba Земля и небо - и это если учесть, что он работает практически в одиночку.
UPD Или хоть взять Литературный Фестиваль Рунет http://www.stihi.ru/avtor/runethttp://www.stihi.ru/avtor/runet - там 5 редакторов. Видимо, с их количеством это никак не связано :)

Сергей Лузан   12.08.2011 01:04     Заявить о нарушении
я посмотрел, г-н Лузан, на обсуждение вашего стихотворения в Курилке и таки усмотрел оскорбительный тон... с вашей стороны...

люди к вам пришли с доброй душой, правда, не пели дифирамбов, чего не было, того не было, а вы на них - клиника... это, по-вашему, образец дискуссии?

так вот, Сергей, если вы заскочили сюда лишь за затем, чтобы здесь поставили штамп о вашей гениальности, то вышла явная ошибка.... такие штампы здесь, насколько помню, ещё ни разу не ставили

Павел Самсонов   10.08.2011 13:54   Заявить о нарушении
дык тов.Гуськов - сама политкорректность и доброжелательность. ибо куда дёваться - если его творения по счёту хамбурскому - то камня на камне. да и ничего путнего на его конкурсы априори прислано быть не может. вот и играет на понижение.

Юрий Катин   11.08.2011 10:48   Заявить о нарушении
Не поленился, сходил по указанному адресу. Итоги конкурса возбудили настолько, что пришлось срочно заняться медитацией:

Дама Платинового Гусиного Пера – Ирина Савинова http://www.stihi.ru/2011/08/04/4194
Дама угодница Платинового Гусиного Пера - Нина Орлова 05.08.2011 00:11 http://www.stihi.ru/2011/08/05/74

Не станешь ты... детей делить,
Или бросать, к другому уходить...
Ты женщина... Любовь твоя чиста...
Ищите женщину, друзья!Такую же как Я!(с)

***
И вот в глухой –глухой тиши
Нашли одну старушку-деву.
«Красавица» – стихи пиши!
В на курьях ножках хлеве.

Но взяли на руки её
И понесли как ценность,
Кто скажет: «Это вот моё!»,
Назначен раньше Президентом.(с)

На этом фоне Ваши творения выглядят гениально. В другой раз Вам стоит предусмотрительней выбирать фон.

Поликарп Нарцисович Достаевский   11.08.2011 11:22   Заявить о нарушении
2: ПАВЕЛ САМСОНОВ
Я сейчас расплАчусь - двумя неосторожными фразами обидел столько джентльменов с хрупкими добрыми поэтическими душами.
2: Юрий Катин
У Михаила Гуськова есть одно существенное отличие перед выступавшими в курилке - заполненный профайл. Рассуждения о хамбургском счёте должны предполагать и некую соразмерность весовых категорий. А я к тому же всегда предпочту неискренюю вежливость прямосердечному искреннему хамству; впрочем, мне понравились как Вы отрезюмировали в 4-х словах идею моего стиха и даже поставили вполне правомерные вопросы. К сожалению, площадка не слишком располагала к свободному обмену мнениями :(
2: Поликарп Нарцисович Достаевский
Спасибо за цитаты, посмеялся. Относительно моего текста Вы тут как-то обронили замечание: "Как немного нужно человеку для счастья. Пожалуй, я слишком испорчен цивилизацией." Да, в полупустыне я как-то довольствовался водой из лужи, поскольку не было под руками 5-тилитровой бутыли "Вдовы Клико". А с фоном я в состоянии разобраться без Вашего любезного совета :)

Сергей Лузан   11.08.2011 13:45   Заявить о нарушении
есть одна весовая категория. - поэзия. или непоэзия. а если вам ближе песочница - . . .

Юрий Катин   11.08.2011 15:08   Заявить о нарушении
продолжаю. есть планка. ну , Мандельштам там , Есенин . . . Вознесенский на худой конец. . я знаю , что мне её не то что даже не сбить даже головой , - недопрыгнуть..
но она есть. вы считаете свой стих одним из шедёвров литературы ? тады ой. я тоже 3 раза не проходил тут с текстами. и что- будет четвёртъй . с тем же успехом - и ладно. неужто не видно , что редакторы тура надели шутовские маски - ну и лексикон соответсувующий. игра такая. а пациенты гуськова не желают знать планки выше бортика песочницы. каждый выбирает длю себя , как сказал мой любимый поэт.

Юрий Катин   11.08.2011 16:02   Заявить о нарушении
нет, ну вы посмотрите- оскорблённая невинность...
точно-детсад: маменькин сынок пописал в песочницу, а когда надавали поджопников, прибежал жаловаться воспитательнице
что касаемо весовых категорий- Нравится вам Гуськов? ну и тусуйтесь возле...там лелея вольют по самое нихачу
только в ответ прийдётся тоже...а это уже грустно до омерзения
как по мне: неискренняя вежливость, намного пакостней искреннего хамства
кста , где вы увидели последнее до " двух неосторожных фраз" ?
и, всё что я сказал по тексту ( язык не поворачивается назвать это стихами) остаётся в силе
да, и не по тексту-тоже

Игорь Журба   11.08.2011 18:22   Заявить о нарушении
Стиль
Des
...но со временем все превращается в стиль.
Воля, трепет и страх, Бытие превращаются в Остров
Накануне того жития, где житейская пыль
Выметается вон, обнажая сверкающий остов.
Ах, со временем все превращается в стиль.
Совладавшему с временем ведома тайна искусства.
От початого края любви и весеннего буйства,
Через медленный зной – к худо-бедному счету цыплят и чудовищ, химер, динозавров...
К неизбежному лавру.
Со временем все превращается в стиль,
Где иные пустые глазницы позрячей очей,
Где готическим шпилькам не выколоть третьего глаза,
Где пусты колчаны, но эрот все звончей и звончей
Напевает о Тартаре, Лете, Хароне, Аиде.
Отложение праха в историю, в хронику, в быль,
Или - отображенье венозной воды ключевою.
Но вино твое горько – соделай водою вино.
Да и бремя пока не легко. Нелегко. Но со временем...
Все превращается в стиль.

Алекс Рудов   09.08.2011 10:52   Заявить о нарушении
прости, Сева, встретимся, поговорим, будь покоен

Павел Самсонов   09.08.2011 11:51   Заявить о нарушении
Как жаль...
Светлая память замечательному поэту

Наталья Чекова   09.08.2011 14:12   Заявить о нарушении
ох.. как грустно

Ирина Зиновьевна   09.08.2011 15:06   Заявить о нарушении
как много он мог еще сказать...

Степ   09.08.2011 15:58   Заявить о нарушении
Алекс, вот у Всеволода самые-самые лучшие слова:

и, может, раз - дыша едва,
мы все в обнимку,
и все слова, и все слова -
опять в новинку.

Наталья Федосова   09.08.2011 16:27   Заявить о нарушении
ох.. светлая память..

последнее, что говорил Дес на блк - он был против банов..
выпустите всех, Павел, а? как хотел Дес..
Артиса, Калиненкова, Ветку..
люди же и так такие .. непрочные..

Анука   09.08.2011 19:01   Заявить о нарушении
RIP
Хороший поэт.

Бэлла Бахматова   10.08.2011 18:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Новости и Общие вопросы. Август» (Большой Литературный Конкурс)

уважаемые авторы.
под одним из стихов отборочного тура очень интересный разговор завязался.
но редакторы попросили убрать дискуссию, и они правы.
но разговор жалко.
стих формально еще не в лонге, но он уже получил три "да".
поэтому, мне думается, это вполне нормально о нем - о стихе - уже поговорить.
правда инициатор разговора - Ира Зиновьевна - считает, что без автора выставлять стих неэтично.
а мне кажется - почему нет??

поэтому пусть я буду неэтичной, но выставляю.

вот стих.
http://www.stihi.ru/2011/04/21/6202

вот начало разговора:

Я прошу прощения, что здесь, но в курилку автор вряд ли пойдет, а до публикации лонга слишком долго ждать. У меня вопрос совершенно не литературный, и если редакция сочтет неуместным, обещаю удалить.

Так вот, вопрос такой - ко всем, включая редакторов и автора:
А что бы Вы ответили автору этого стихотворения, будь Вы подросшим Сережей Карениным? и что бы Вы ответили Льву Толстому как автору романа?

Заранее спасибо за ответы, если они будут, и еще раз прошу меня извинить.

Ирина Зиновьевна 07.08.2011 18:00

Сережа бы вмазал, однозначно.
сорри за вклин - не меня спрашивали.

Анука 07.08.2011 20:41

Почему не Вас? - я всех спрашивала. Спасибо за ответ.

Ирина Зиновьевна 07.08.2011 20:45

я не про буквально вмазал, конечно. а образно говоря, фигурально выражаясь.
Сережа все же не в той среде воспитывался, где женщинам вмазывали.
а вот, прочитав Толстого, маму бы, напротив, пожалел, думается.

Анука 07.08.2011 20:54

Я не знаю, что бы ответил Серёжа... но я считаю так: ни один мужчина, ни одна "африканская страсть" не стОит и волоса, упавшего с головы ребёнка. "Анна Каренина" один из моих любимых романов, но главная героиня мне не симпатична, а неприятна.

Евгения Костюкова 07.08.2011 21:48

Спасибо, Евгения. Конечно, не стОит. Но попробуйте все же поставить себя на место Сережи - Вы на его месте сказали бы "спасибо" автору стихотворения, признали бы его своим другом? или как-то иначе?

Ирина Зиновьевна 07.08.2011 21:52

Ирина, а почему я обязательно должна ставить себя на место Серёжи. Это стихотворение не от его лица, а о нём, точнее, об отношении автора к поступку Анны. Авторскую позицию я разделяю полностью. Стихотворение написано честно, жёстко, образно, зримо и совершенно ни на кого не похоже, словом, в нём есть всё то, что я люблю и ценю в поэзии.

Если хотите, я, всё же, поставлю себя на место Серёжи... так вот, я предательства не простила бы, даже матери.

Евгения Костюкова 07.08.2011 23:10

Почему? - ну, потому что это одна из самых важных в жизни вещей, о ней стоит задуматься. Я поняла Ваш ответ, Евгения, спасибо Вам, это честный ответ. Я надеюсь все-таки, что Вам повезло, и никто Вас не предавал, тем более мать.
Но вот относительно поэзии.. Нам с Пушкиным (тут смайл, если хотите) любезнее, когда лира призывает "милость к падшим".. такие дела.

Ирина Зиновьевна 07.08.2011 23:26

назвать Анну Каренину бл...ю - полнейшая мерзость.
то же самое сказал когда-то Кириллице (ныне "Не Скажу Кто я")

Юрий Чигринов 07.08.2011 23:44

Пожалуйста, не шумите! Я поставила конкретный и корректный вопрос. А так - нас и удалить могут, а было бы обидно. Спасибо.

Ирина Зиновьевна 07.08.2011 23:59 Заявить о нарушении правил
Надежда! жаль, что Вы удалились, я просто, правда, против излишней эмоциональности в этой дискуссии. Это и Юрию тоже. Может, попробуете на вопрос ответить?

Ирина Зиновьевна 08.08.2011 00:14

от себя тоже добавлю - и правда - давайте только без лишних эмоций. не поругаться же хочется, а просто поговорить.

и еще от себя. по стиху. я полностью согласна с Ирой в данном случае.
и Пушкиным)
про милость к падшим. я не люблю цитировать Библию, да и цитата эта на стихире заежжена уже до невозможности, но как здесь не вспомнить - не судите, да не судимы будете..
от чьего лица ведется повествование? это сам автор? он свят?
или, может, это свекровь Анны, допустим. тогда можно понять.. наверное.
житейски так.

при этом на месте принимающих редакторов я бы тоже сказала стиху - да.
именно за его вызывающую спорность.
сказала бы "да" хотя бы затем, чтобы услышать, что скажут эксперты.
и не только эксперты. всех тоже интересно.

Не СКажу Кто Я - извините, что я так распорядилась вашим стихом до попадания в лонг, но завтра улетаю и лонг в этом туре увижу только после возвращения.

Анука   08.08.2011 01:50     Заявить о нарушении
Открытое письмо Ануке-Сан от...
О великая и несравненная Анука-Сан, бьет челом тебе кошак твой по кличке Алекс. Уж душили нас душили, мяукать не разрешали, но как-то пока живы. Все хотел рассказать тебе, пока ты на югах приятствуешь, о обычной майской демонстрации, прошедшей в августе. Почему в августе? А об этом надо спросить у Николы-городового, наверное в августе офелийность сильно повышается.
Все шло как обычно. На трибуне Мавзолея сидели Миронова-Сан и Владислав-самурай с снайперской винтовкой (частенько он ее очень ловко вскидывал и отстреливал в толпе тени Артиса, Калиненкова и всяческих клонообразных существ, недостойных находиться в толпе графоманов).
Проходили колонны номинаторов с знаменами и стихами лонг-листа. За ними шли сами поэты и достойно смотрели на трибуну.
Толпа графоманов-зрителей вела себя тихо, скромно несла флаги со своей самодеятельностью, только иногда Семецкие и Башмаковы мяли в толпе нещупанные груди. Жан-Поль Буденный сидел на своем коне и махал шашкой направо и налево, не разбирая, кто свой, кто чужой, заслужив неодобрительный взгляд Наполеона-Самсонова, который только подьезжал в открытом кабриолете.
Классики, от Льва Николаевича до Иосифа иссароионовича сидели на почетных местах, а также лежали в стене, но участвовали в процессе.
Наконец-то подьехал Сасонов-Сан и остановился, чуть не задавив лошадь Жан-Поля, возле которой кучковалось казачество атмана Григорьева.
И он произнес (а народ неслышно замер, стараясь уловить любое слово великого устроителя демонстрации)
-****Ь.
Нежные ушки дам-графоманок покраснели, бойко заДАкало гыыказачество, кто всплакнул, а кто-то перекрестился и сказал "наши пришли".
Но в целом все были несказанно рады этому великому, русскому слову.
- Я вас суки научу уважать русскую литературу.
В толпе призраков-героев тут же заплакала Анна Каренина, а Лев Толстой покачал головой и начал переписывать Кавказского пленника от удивления.
А потом одна дама в толпе поэтов скромно подняла транспорант с такой же надписью, и о чудо, чудо свершилось.
Это великое слово примирило и графоманов и поэтов на минутку.
Засим возвращаюсь к своему мешку и обещаю тебе только иогда напомнать о своем существании - о несравненная Анука-Сан))))
кошак Алекс
---------------
а если по тексту
без слова ****ь (он свернут на это выражение - на последнюю фразу)-он имеет тех огрехи и не настолько силен (хотя бы родные каблуки).
у этого автора я прочитал очень много хороших стихов. но этот стиш очень спорен по сути и рассчитан на прием применения)))
весь крючок текста - посленяя фраза.
алогичность не сильная - все бабы ****и в принципе - а мир бардак
Толстой не об этом писал - се таки стиш о романе
С Уважением (действительным) к автору Не скажу кто я


Алекс Рудов   08.08.2011 08:36   Заявить о нарушении
Алекс, у вас редкостное уменье говорить что-то несусветное.
Ира не просила рассказов о демонстрациях. и не просила обсуждать стих и баб.
она задала два конкретных вопроса.

Анука   08.08.2011 08:47   Заявить о нарушении
Каренин повел себя, как баба, наказывал Анну ребенком
а был он не так стар - 44 года...

Степ   08.08.2011 08:50   Заявить о нарушении
Степ, а Ирины вопросы?

Анука   08.08.2011 08:51   Заявить о нарушении
ну а если серьезно, Ирина права в том, что очень спорный стиш, мне лично не очень нравится такое вольготное отношение к классике.
но если честно Анука, что-то в нем есть все-таки
именно противопоставление - в нем есть мнение автора - а это уже немаловажно

Алекс Рудов   08.08.2011 08:58   Заявить о нарушении
еще раз..
Алекс, Ира вопросы задала.

Анука   08.08.2011 09:00   Заявить о нарушении
на месте Сережи Каренина, я бы автору спасибо не сказал бы.
а вот по поводу Льва Толстого сомневаюсь, потому что каждый переосмысливает роман по своему. имеет место быть и такое прочтение
почему бы и нет?

Алекс Рудов   08.08.2011 09:04   Заявить о нарушении
А что бы Вы ответили автору этого стихотворения, будь Вы подросшим Сережей Карениным? и что бы Вы ответили Льву Толстому как автору романа?(с)

Анука, я ответил строго на вопрос Ирины Зиновьевны
Дети страдать не должны,
человек полигамен по природе, у женщин вообще нет средств защиты от правильно проведенной атаки. Собственно, для Анны Вронский был неотразим.
Как и Курагин для Наташи Ростовой
взрослый дяденька Каренин мог бы об этом знать.
У него там проблемы положения в обществе были, карьерные вопросы - ну, так это его проблемы. Он за них расплатился сыном.

Степ   08.08.2011 09:07   Заявить о нарушении
привет Слава, но это письмо Сереже не понравилось бы ни в коем случае
какая бы ни была мать - любая, мать есть мать

Алекс Рудов   08.08.2011 09:10   Заявить о нарушении
то есть, Степ, вы считаете, что выросший Сережа примет сторону матери и подумает, что это его отец вел себя, как баба?
я уточняю просто.

Анука   08.08.2011 09:11   Заявить о нарушении
Мать Блока — дочь ректора Санкт-Петербургского университета Андрея Бекетова. Вскоре после рождения Александра мать поэта уходит от мужа, варшавского юриста Александра Львовича Блока (1852—1909) и в 1889 году вторично выходит замуж за гвардейского офицера Ф. Ф. Кублицкого-Пиоттух, при этом оставляя сыну фамилию первого мужа. Девятилетний Блок поселился с матерью и отчимом в Гренадерских казармах, расположенных на окраине Петербурга, на берегу Большой Невки (с)

и все проблемы, ребяты

Степ   08.08.2011 09:13   Заявить о нарушении
Скорее всего оба ответили бы автору так: "Бог вам судья".

Роло Томаси   08.08.2011 09:14   Заявить о нарушении
Анука, что получится из детей - вопрос не прогнозируемый
Но объективно говоря, у Сережи больше оснований предъявить претензии к отцу, чем к матери

Степ   08.08.2011 09:15   Заявить о нарушении
а Блоку лучше всего было, судя по всему, с дедом

Степ   08.08.2011 09:19   Заявить о нарушении
Многое завист от того, кем вырос этот Сережа. Может быть, он стал вторым Карениным, тем более, что не исключено, что отец ему всю жизнь внушал, что мать их бросила. Сам-то он вряд ли чего помнил...
Так что все возможно

Александр Спарбер   08.08.2011 09:24   Заявить о нарушении
Анну Каренину можно считать в некотором смысле продолжением Евгения Онегина
Одние роман заканчивается там, где начинается другой
ну, допустим, был бы у Татьяны ребенок уже...
Мы видим Гремина в период большого личного счастья, так сказать...
Возможно, нечто подобное было и у Каренина, читая роман в стихах, мы можем лучше представить себе чувства героя другого романа
Но если бы Гремин был последователен, то он, с его абсолютизацией любви должен был бы понять Анну, мне кажется
Трудно, конечно, смириться с мыслью, что ты не любим, а возможно, тебя и не любили, когда ты был поглощен своим чувством, но надо как-то оставлять право любить и другим, не только себе...

Степ   08.08.2011 09:35   Заявить о нарушении
Кем вырастет - это само собой разумеется.
В вопросах Ирины, мне кажется, закамуфлировано негативное отношение к стиху и авторскому взгляду.
А лично мне хотелось бы, чтобы ответы были именно такими: "Бог простит".
Стих достоин лонга, хотя в нем только одна ст

Роло Томаси   08.08.2011 09:35   Заявить о нарушении
...рочка-крючок

Роло Томаси   08.08.2011 09:36   Заявить о нарушении
Анатолий, Ира придет - сама скажет, что она вкладывала в свои вопросы.
я же могу сказать только за себя.
да. меня отталкивает прокурорская позиция автора. при этом я автора ничуть не осуждаю, но, на мой взгляд, поэт это все же, скорее, адвокат, а не прокурор.
да и передернуто очень сильно, конечно. понятно, что авторская позиция заострена, но передергивание и заострение все же суть разные вещи.
"что сын ей?" - это строка не про Анну Каренину. трагедия Анны это не только ее любовная трагедия с Вронским, но и в огромной степени трагедия разрыва с Сережей. определение ****и - изнеженная - тоже незаслуженное. даже пролетарское несколько. Анна - по принадлежности к своему сословию не изнеженной в какой-то мере быть просто не могла.
ну не шпалы же она должна была укладывать..

но стих всколыхивает, конечно, да.
но меня все же со знаком минус.

Анука   08.08.2011 09:59   Заявить о нарушении
с прилагаками там вообще атас...
родные каблуки
дряхлый старик
холодный гнев
ну, и каскад в конце: Безумная изнеженная

я бы такие стихи в лонг не брал

Степ   08.08.2011 10:02   Заявить о нарушении
Люди! Ну как же вы не понимаете! Это не стихи. Это милое школьное мини-сочинение на тему. Это рифмованный комментарий по поводу прочтения. Это что угодно, только не стихи.

Лана Почапская   08.08.2011 10:03   Заявить о нарушении
Вы, Анука, сами переключились на оценку стиха, а вопрос был, по существу, о приемлемости такого прочтения романа.
Адвокаты работают на тех, кто их нанимает.
Автор дает оценку поступка Анны с позиции сегодняшнего дня, автор - адвокат "современности".
Никто уже не сможет оказаться в ситуации, в которую попала Анна.
На мой взгляд, наши современники понять роман уже не в состоянии))

Роло Томаси   08.08.2011 10:12   Заявить о нарушении
Да, Степ, арсенал поэтических средств в стихе не богат. Но и такими скудными средствами автор достаточно умело подводит читателя к последней строке и, по сути, к тому, ради чего всё затевалось

Роло Томаси   08.08.2011 10:16   Заявить о нарушении
да, это я самовольно переключилась на обсуждение стиха.
но однозначной оценки у меня нет. я бы сказала "да" и взяла бы стих в лонг, но при этом он мне не нравится.
такая вот странная история.

Анука   08.08.2011 10:19   Заявить о нарушении
Анука, согласен, я бы его взял в лонг (для дискуссии на заданную тему), но, будучи экспертом, не включил бы в свой выбор.

Роло Томаси   08.08.2011 10:24   Заявить о нарушении
аналогично, Анатолий)

Анука   08.08.2011 10:26   Заявить о нарушении
да стих уже был номинирован на ГС лет 7 назад, тоже большой шум был...

да, Анатолий, автор - хороший поэт, она умеет вызывать чувство, но, по-моему, этоот стих ей не удался, он слишком... публицистичный что ли, да еще вторичный - изложение по сочинению

Степ   08.08.2011 10:51   Заявить о нарушении
а вот я нашла, что бы сказал на этот стих Толстой.

из писем: "Я с ней вожусь, как с воспитанницей, которая оказалась дурного характера. Но не говорите мне о ней дурного, или, если хотите, с m`enagement*, она все-таки усыновлена" (с)
* (фр) бережно, щадяще

Анука   08.08.2011 10:58   Заявить о нарушении
а я не видела в то время стих. впервые прочитала.

Анука   08.08.2011 11:01   Заявить о нарушении
ну я об этом сразу и сказал..убери из стихотворения слова "изнеженная ****ь" и стихотворения то нет (можете кидать камни) согласен с мнением Анатолия.
Анна Каренина остается, по терминологии Толстого, одновременно и «потерявшей себя», и «невиноватой» женщиной...все таки

Алекс Рудов   08.08.2011 11:06   Заявить о нарушении
Анука, спросите у Агаши, может, она читала ))

Алекс, из песни слова не выкинешь

Степ   08.08.2011 11:09   Заявить о нарушении
да нет, Алекс, инвектив тут не слишком большую роль играет.
ну замените на литературную шлюху - то же самое будет.
дело тут не в инвективе, а в позиции.

Анука   08.08.2011 11:10   Заявить о нарушении
Агаша тоже впервые видит) она мне все рассказывает))

Анука   08.08.2011 11:11   Заявить о нарушении
Вот и я не люблю литературных костылей (о вторичности, затронутой Степом). Надо все же "вспахивать целину". Автор хороший психолог и ловко дергает за "ниточки".
Алекс, согласен, это (наличие крепкого словца в тексте) перекликается с письмом Д.Холостого, но здесь стих все же вправе называться таковым, он не отталкивающий, вполне литературный текст.

Роло Томаси   08.08.2011 11:16   Заявить о нарушении
ну я не назвала бы обращение к литературным источникам (тем более прозаическим) вторичностью все же.
это что-то лихо.

Анука   08.08.2011 11:31   Заявить о нарушении
Ага, Офелию оставили в покое, что уже хорошо.

Роло Томаси   08.08.2011 11:34   Заявить о нарушении
звучать не будет и уйдет емкость стиша))я про это
а вот по поводу вторичности? ммм не думаю
все таки для того литература и существует, чтобы ее переосмысливать
а дрын-дрын сильный стиш и без мата)этот не такой

Алекс Рудов   08.08.2011 11:39   Заявить о нарушении
тут у каждого свой пунктик. офелии - пунктик Николы. а я так довольно терпимо к ним отношусь. но зато меня бесят каи с гердами))
почти так же, как женщины-кошки))
а Сережа Каренин вообще эксклюзив. мне стихов о нем еще не встречалось.

Анука   08.08.2011 11:46   Заявить о нарушении
У меня сложилось впечатление, что словами стиха говорит какой-то змий-искуситель...
Нет, правда! Перечитайте ещё раз... Автор, как-будто вдалбливает глупому ребёнку: вот, ты брошен ею, и не только ты - отец "разбит, покинут". И последний материнский взгляд "обжигает сухой печалью" - значит, мать жестокая женщина, и под её вуалью - холодно... И даже трагическое самоубийство "змий-искуситель" рисует, как предательство сыновней любви. А под конец даёт несмываемое, позорное определение.
Этакая поза прокурорская, лицемерная...

Вспомните, что говорит дух отца Гамлету: "Не посягай на мать!"
Да, матери бывают всякие, дети их себе не выбирают. Но от нравственного выбора самого ребёнка зависит его будущее: навсегда проклясть или простить? мне кажется, что стихотворение подводит нас именно к осмыслению этого выбора: соблазнится сын, слушая слова "змия-искусителя" или не соблазнится? Впереди - жизнь, с какой ношей Серёжа Каренин пойдёт по жизни?...

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 12:01   Заявить о нарушении
хмм ну тут автор пишет как-бы письмо Сереже, что-то вроде
вот эти два крючка и ловят читателя Каренин младший, и отношение автора к Карениной..вот и все
такое впечатление что письмо писала образованная гувернантка

Алекс Рудов   08.08.2011 12:02   Заявить о нарушении
а у автора, если я ничего не путаю, много замечательных детских стихов

Степ   08.08.2011 12:11   Заявить о нарушении
Нет, я бы в лонг этот стих не пропустила - он содержит несколько технических ляпов (Степ перечислил), несколько эпатажен и спорен.
Он искажает образ Анны, которая глубоко любит своего сына, борется за него, но проигрывает... Это сейчас по суду у матери преимущество оставить ребёнка у себя, а в том обществе мать-прелюбодейка лишалась светского уважения и всех прав, становясь изгойкой... По каким меркам мы можем судить Анну? Её проблемы сейчас нам кажутся странными...

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 12:11   Заявить о нарушении
мне кажется, отказ стиху по мотивам содержания или авторской позиции - это цензура...

Степ   08.08.2011 12:14   Заявить о нарушении
Ну вот, уже до вторичности договорились :(
Ясно же, что стихотворении нет и духа вторичности! Наоборот, Анну привыкли оправдывать, гладить по голове и жалеть. Но все забывают, что гладить по голове и жалеть надо не взрослую вздорную ревнивую женщину, а Серёжу, бесконечно привязанного к матери, и маленькую Анечку.
Слава, я думаю, что прилагательные, вырванные из тела стихотворения, - мертвы, а в стихотворении они живы и играют на стихотворение. Я вообще не разделяю мнения, привнесённого Бродским, что прилагательные портят стихи. "Родные каблуки" - метонимия, "холодный гнев", нормально, обычно, гнев - горячий, "безумная", "изнеженная" - точное определение Анны, вот с "дряхлый старик" я могла бы ещё согласиться. Я тоже не люблю в поэзии инвектив, но здесь тот редкий случай, когда он к месту. И не правда, что в стихе нет ничего, кроме финала. Одна фраза "Летят, как мотыльки, босые пятки..." - чего стОит!
Если бы Елена не принесла это стихотворение на отборочный, то я в следующем туре точно бы его номинировала. Много лет назад я его прочла, до сих пор помню. Много ли стихов остаются в памяти...

Евгения Костюкова   08.08.2011 12:16   Заявить о нарушении
А если содержание (позиция автора) не соответствует закону РФ?

Роло Томаси   08.08.2011 12:17   Заявить о нарушении
Вторичность - не паразитизм. Но за автора стиха всю "черновую" работу сделал А.Н. Толстой.

Роло Томаси   08.08.2011 12:21   Заявить о нарушении
Женя, ну Анна же от ребенка не отказывалась, никто вообще не в праве отнять ребенка у матери (равно как и у отца), если не доказано, что она недостойна именно как мать
Соня Мармеладова вообще черт-те чем занималась, ради братиков, правда, но это не меняет картины

Степ   08.08.2011 12:27   Заявить о нарушении
прилагательные в стихе - просто провалы, черные дыры

Степ   08.08.2011 12:29   Заявить о нарушении
Анатолий, Толстой, да не тот)

Анука   08.08.2011 12:30   Заявить о нарушении
ААААААААААААА! Лев Николаевич, простите!

Роло Томаси   08.08.2011 12:32   Заявить о нарушении
:))
да понятно, что опечатка.

что стих врезается в память, это я согласна с Женей.
это да.

Анука   08.08.2011 12:34   Заявить о нарушении
ну да. Аука, я - живое подтверждение, если уж в мою память врезалось ...

Степ   08.08.2011 12:37   Заявить о нарушении
Перечитал его - что-то есть такое... резонирующее в душе, что ли.

Роло Томаси   08.08.2011 12:37   Заявить о нарушении
Этимология слова - для справки
Это «нехорошее» слово за последнее время уже фактически легализовалось и в прессе, и в литературе, хотя мне до сих пор как-то неловко набирать его без стыдливого многоточия. Однако в контексте данной статьи ставить точки бессмысленно, и вы сейчас в этом убедитесь.

Начнем с того, что употребление этого слова в Древней Руси никакого дискомфорта не вызывало. А православные священники – люди, вроде бы неприличия не приветствующие, – употребляли его во всяческих посланиях и поучениях направо и налево.

Вот что писал опальный протопоп Аввакум в Послании царевне Ирине Михайловне Романовой (ок. 1666 г.): «Преудобренная невесто Христово, не лучше ли со Христом помиритца и взыскать старая вера, еже дед и отец твои держали, а новую ****ь [Никона] в гной спрятать?» Крепкое словечко использует Аввакум и в «пятой» челобитной царю Алексею Михайловичу (1669 г.): «Что есть ересь наша или сий раскол внесохом мы во церковь, якож ****ословят о нас никонияня, нарицают раскольниками и еретиками в лукавом и богомерском Жезле («Жезл правления» – трактат Симеона Полоцкого, осуждающий старообрядчество – С.К.), а инде и предотечами антихристовыми?». А в толковании протопопом XLIV-го псалма мы встречаем: «Богородицу согнали со престола никонияня-еретики, воры, ****ины дети».
Апологет старой веры — протопоп Аввакум — ничтоже сумняшеся называл сторонников патриарха Никона "****иными детьми".
Конечно, Никона горячий Аввакум не любил, но зачем уж так материться в челобитных к царствующим особам? И уж совсем неуместным выглядит это слово в Акафисте Богородице, где поется: «проповедницы богоноснии быша волсви …оставиша Ирода яко ****ива». Уже гораздо позже, когда слово стало нецензурным, его стали заменять на «буесловяща». Похожее можно встретить и в тексте церковной анафемы, где говорится: «****ословно отвергающего святые тайны Господни…».

Наверно уже все читатели поняли, что слово «****ь» в данном случае не только не является нецензурной бранью, но и вообще не имеет отношения к женщине легкого поведения. Дело в том, что первоначально древнерусский глагол «****ити» значил «ошибаться, заблуждаться, пустословить, лгать». То есть, ежели ты трепал языком наглую ложь (неважно, осознавая это или нет), тебя вполне могли назвать «*****ю», невзирая на пол. Так что протопоп Аввакум уличал никонян не в разврате, а в «ереси, лжи, заблуждении». Исследователи считают, что истоки слова лежат в праиндоевропейском корне bhla – «дуть». Сравните с англ. bladder («пузырь», «болтун») или с известным по зарубежным фильмам «bla-bla-bla» («пустая болтовня»).
А вот Сусанин "блудил" с поляками...
В это же самое время в славянских языках жило-поживало другое, весьма похожее по звучанию, слово «блудити», которое означало «блуждать» (ср. украинское «блукати»). Постепенно словом «блуд» стали определять не только экспедицию Ивана Сусанина, но и беспорядочную «блуждающую» половую жизнь. Появились слова «блудница», «блудолюбие», «блудилище» (дом разврата). Сначала слова «****ити» и «блудити» существовали обособленно, но постепенно стали смешиваться. Уже Даниил Заточник в XIII веке писал: «Девиця бо погубляет красу свою ****нею, а мужество татьбою (т. е. воровством – С.К.)». Этому способствовала не только схожая фонетика, но и схожесть значений. Женщина-***** считалась женщиной заблудившейся, сошедшей с истинного пути, как и ****ословы-еретики. Да и ныне многие подразумевают под ****ством – бескорыстный разврат, а не сознательно-циничную продажу своего тела. То есть, для проститутки множество половых партнеров прежде всего источник заработка, а для ****и – удовольствия.
1 2 3 4 5
Средний балл: 4.8353 (голосов: 431)
Просмотров статьи: 65831

Но уже к XVIII веку это слово употребляется только в значении «распутство», хотя встречалось и такое забавное понятие, как «честное ****ство», под коим понималось флиртование («…глазолюбность, хотя и многия с неучтивой ненависти называют оную честным ****овством»). А в 1830-х слово окончательно переходит в разряд неприличных, нецензурных. Постепенно, как и многие ругательства, оно приобрело также значение эмоциональной вставки, выражающей глубокую досаду – «бля», «бляха-муха» (а в смягченном варианте – всем хорошо известный «блин»).

Алекс Рудов   08.08.2011 12:39   Заявить о нарушении
Слав, она именно "недостойна как мать", ибо сделала выбор в пользу себя любимой(да-да, именно себя, потому что все страсти-мордасти для услаждения собственной гордыни и сознания своей женской состоятельности)
Прилагательные, если ими умело пользоваться, - это краски. Очевидные прилагательные - это затычки, согласна. Если говорят, например, "мёртвый камень", то это да, очевидность, если же "живой камень" то у камня появляется история. И не надо бояться простых прилагательных, они тоже могут придать стиху дыхание.

Евгения Костюкова   08.08.2011 12:40   Заявить о нарушении
количество просмотров статьи подтверждает теорию господа спорщики

Алекс Рудов   08.08.2011 12:41   Заявить о нарушении
стиш цепляет все-таки в первую очередь емкостью концовки

Алекс Рудов   08.08.2011 12:43   Заявить о нарушении
Женя, Анна до конца надеялась, что ей удастся договориться с Карениным, сейчас ей бы оставили равное право с ним в воспитании сына, она отстояла бы его в суде. Это тоже вызываает недоумние: автор, будучи защищена законом в подобной ситуации бросает камень в женщину, которая была ограничена в правах.
Можно долго разбирать кажждое прилагательное в этом стихе и показать, что все они - лишние, каждое из них вводит новое отношение, которого больше в стихе нет, и, следовательно, не имеет поддержки в тексте. От этого текст - рыхлый, можно одно прилагательное вынуть, дркгое вставить, и так же легко найти ему обоснование ВНЕ текста.

Степ   08.08.2011 12:51   Заявить о нарушении
Женя, тут еще, наверное, меня лично несколько коробит то, что эта скандальная концовка вроде как ребенку обращена. понятно, что это не буквальное, а мысленное обращение, но тем не менее.
одно дело сказать - Анна Каренина - ****ь - это тоже "сильно", конечно, но еще "сильнее" сказать это ее маленькому сыну.
за что ж ребенку-то так.

Анука   08.08.2011 13:03   Заявить о нарушении
то есть, Сереже еще хуже получается.
и так все в семье плохо было, и мама погибла, и тут тетя какая-то вдруг такое говорит.. и со всех сторон может тоже так говорят. и в школе может так дразнят - а твоя мама.. и далее . по тексту.

Анука   08.08.2011 13:10   Заявить о нарушении
Слав, ладно, я поняла, с прилагательными это у Вас такая позиция, у меня просто иная)

Но про Анну ещё скажу... Она не хрупкая чистая Китти, не замотанная несчастная Долли... уверена, они бы так не поступили.
Вот Вы говорите:
"Женя, Анна до конца надеялась, что ей удастся договориться с Карениным, сейчас ей бы оставили равное право с ним в воспитании сына, она отстояла бы его в суде" (с)
Но про "сейчас" речи нет, мы говорим про "тогда". Анна хотела, чтобы "и волки были сыты, и овцы целы", а так тогда не получилось бы. За всё надо платить. У неё был выбор "любовь-сын". Она предпочла выбрать любовь и заплатила сыном. Потом у неё был выбор "смерть-жизнь" она выбрала последнее и двое детей стали платой за такой шаг. И не надо о высоких материях, что де, она так терзалась, потом в последний момент передумала, но было поздно... Нет. Для меня всё просто: ревность, боязнь окончательного охлаждения Вронского - вот причина гибели этой женщины.

Ануке:
Аня, Вы правильно сказали, что это мысленное обращение, не буквальное, письмо внутрь себя, где живут все герои этой книги.

Евгения Костюкова   08.08.2011 13:24   Заявить о нарушении
У неё был выбор "любовь-сын"(с)

в ее представлении такой альтернативы не было, она вовсе не собиралась расставаться с ыном, просила ей его отдать
Логика Каренина была такова: мать, изменившая своему долгу, не может воспитывать его сына, она на него дурно повлияет.
Это логика ущербна, поскольку никто не знает, как слово наше отзовется в педагогике. Сейчас парадигма другая: родители имеют равные права. Такая позиция основана на житейском опыте, на понимании сложности жизненных коллизий. Каренин, мнимой заботой о сыне прикрывал свой эгоизм и откровенную месть.

Степ   08.08.2011 13:38   Заявить о нарушении
на слово "парадигма" сейчас придет Семецкий.
а я оказывается завтра улетаю.
дни перепутала))

Анука   08.08.2011 13:47   Заявить о нарушении
ну да, в Древнем Риме рабовладелец мог убить раба
Каренин мог забрать сына у Анны

если мы рассуждаем с позиции тех времен, то мы должны оправдывать обоих: пральна раба убили, не так ложку подал...(ну, или бежал)

Степ   08.08.2011 13:54   Заявить о нарушении
Слав, согласна, Каренин - малосимпатичная личность, правда, его Лидия Ивановна хорошенько науськивала, тоже мне, святоша деланная. Только один раз Каренин был прекрасен - во время болезни Анны.
Но Анна не невинней его. Да, сначала она пыталась совместить и любовь и сына... но потом-то поняла, что это невозможно и всё равно не остановилась... а выбор был... до самого последнего шага был. Да вообще, в этом романе мне по-настоящему симпатичны только Левин, Кити и старый граф.

Евгения Костюкова   08.08.2011 14:00   Заявить о нарушении
Жень, а почему не Стива?
из семьи не уходил, тащил ее на себе

Степ   08.08.2011 14:13   Заявить о нарушении
Слав, во-первых, я терпеть не могу бабников и раздолбаев, даже милых, а во-вторых - не Стива тянул на себе семью, а семья тянула на себе Стиву)) Вспомните, да он практически своим разгильдяйством её разорил - вон, Долли с детьми как бедствовали и вынуждены были даже у Левиных на даче жить, потому что так экономнее :(

Евгения Костюкова   08.08.2011 14:22   Заявить о нарушении
Жень, а почему тогда не Долли?

Степ   08.08.2011 14:24   Заявить о нарушении
Слав, чувствую Вашу хитрость, чтобы показать мою вредность, мол, ей никто не нравится, слишком взыскательна)) На самом деле, в жизни я несколько снисходительнее, а в книжно-философском мире мне нравятся те, кем я могу восхищаться, а восхищаться Долли не получается, хоть она и хорошая мать, но она жалка и труслива, знала же, что муж продолжает ей изменять, она не нашла сил уйти от него.


Евгения Костюкова   08.08.2011 14:31   Заявить о нарушении
не, я просто подумал, что я книжку читал в 8 классе, и с тех пор не перечитывал. Вот-вот должен был фильм выйти, и я хотел сначала прочитать роман...
возле кинотеатра Литва, напротив МГУ, построили декорации вокзала, дебаркадера точнее, бегали туда...
А кино стал смотреть - мне казалось, какие они все старые, особенно, почему-то Лановой и Самойлова, никак не мог абстрагироваться от личностей актеров, и как героев романа их не воспринимал...

Степ   08.08.2011 14:46   Заявить о нарушении
А-а, понятно, а я фильм не смотрела, к сожалению, а книгу частенько перечитываю, одна из любимых, у меня вообще идеал семейных отношений это Костя и Кити, такое у них чувство - настоящее, трепетное, даже ссоры такие трогательные :)

Евгения Костюкова   08.08.2011 14:57   Заявить о нарушении
Вот, не зря, видно, Анука выставила - интересный разговор получился!

Я немного поясню - я не имею в виду, конечно, обязательно заставить всех отвечать на свои вопросы - публично это может быть и неудобно, мне просто было важно, показать, что над ними стоит задуматься, хотя бы потому, что среди читателей стихотворения вполне может оказаться такой подросток Сережа, как и среди читателей романа.

Но надеюсь, конечно, что поставить себя на место Сережи - у всех присутствующих воображения хватит, а иначе о какой литературной деятельности можно говорить?))

Я тоже могу ответить. Моя первая реакция была, как у Ануки сказано - "вмазать". Точнее я про себя формулировала "дал бы пощечину". Но это если бы я была таким типа 15-летним мальчиком, а если бы (что вероятнее) я была девочкой, реакция была бы, возможно, даже хуже - расплакаться, убежать от этой неприятной дамы и затаить много (еще больше, чем было) зла и обиды на весь мир, включая обоих родителей. (Хотя, наверное, в случае с мальчиком, зла затаилось бы тоже много).

Как это зло в этом подростке развивалось бы дальше, неизвестно (как резонно заметил А. Спарбер), но ясно, что из зла ничего кроме зла не развилось бы. Так что при прочтении стихотворения Не Скажу Кто Я - я (ребенок) заведомо получила бы дополнительную к уже имеющимся порцию зла.

А после прочтения романа Толстого - ну, не утешилась бы, наверное, но, возможно, волей-неволей стала бы замечать не только себя и свое горе, но отчасти и окружающих - и, возможно, со временем кого-то из них и пожалела бы. Так что не исключен был бы и прирост добра, но во всяком случае, вероятно, не было бы прироста зла.

Соответственно:
А. Спарберу - я имела в виду не взрослого Сережу, а подростка,
А. Тищенко - нет, это вопрос не о приемлемости такого прочтения романа (прочтение приемлемо - об этом и Ильф Петрович в старой ветке написал),
Ануке - ну да, Сереже еще хуже, как Илюше из Братьев Карамазовых примерно,
Степу - в древнем Риме, кстати, отец не только раба, а и сына мог убить - хоть бы и абсолютно взрослого... представляете?!

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 15:11   Заявить о нарушении
Кстати, о Льве Николаиче - кажется, где-то я читала, что для него было полной неожиданностью то, что Анна покончила с собой - был какой-то рассказ, как он выбежал, держась за голову и вопя "Какой ужас! Анна бросилась под поезд!"

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 15:32   Заявить о нарушении
угу, Ир. нам тоже это рассказывали на лекциях в универе. в менее экзальтированном варианте, правда. он не вопил, а просто недоумевал, что она вытворила.

Анука   08.08.2011 16:07   Заявить о нарушении
ну, может, и не вопил)

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 16:21   Заявить о нарушении
Ирина Зиновьевна как-то заинтересована, душеприказчик или сама автор? Как-то не обозначила свою собственную позицию и этично ли это: стихо с тремя ДА и без автора обсуждать? Ну да ладно, привнесу свою ИМХу...

Даамы! Загляните в себя, подумайте, потом читаните брачные объявления и бросьте сами в себя камень, кто не в "поиске", хотяб гипотетически.
О ****и. Алекс продемонстрировал всё, что нужно, от себя добавлю анекдотец старенький и с бородой:
Утро. Домой возвращается пьяная жена и всё такое.
Муж: сука, проститутка, шлюха и тд и тп...
Жена: а почему таки не ****ь?
Муж: ээээээээээ! ****ь ещё заслужить надо!

А мне вот плевать и глубоко на этого придуманого и сытого барчука, потому как я знаю, что на данный момент в РФ больше безпризорников, чем во время гражданской войны, что каждый второй ребёнок растёт без отца, а каждый третий без матери, а есть и сироты при живых родителях. Любви маменьки ему не хватает? А теперь положите руку на сердце и скажите, кому этой самой любви хватило и сколько её надо?
О стихо.
Так себе, коих сотни, а может и тыщи. Читателя готовят и ведут к одному единственному слову, которое в конце и звучит, как некий эпатаж, на этом всё стихо и построено. Чем уж там редакторы пленились? Не понятно! Хотя здесь всё и вся не понятно.

Иероним Босх   08.08.2011 16:48   Заявить о нарушении
Почему не обозначила? - обозначила: я читатель, в частности, с точки зрения Сережи читаю. Насчет этичности - смотри корневую рецензию.

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 16:54   Заявить о нарушении
Ним, пока этот сытый барчук будет для нас чужим, число детей-беспризорников будет только расти, что бы мы ни делали

Степ   08.08.2011 16:55   Заявить о нарушении
Слава! Ну что с ним не так, а? У семи нянек...?
Я третьего дня на море отдыхал. Стою у мангала жарю сосиски. Подходят три пацана, чумазые, возраст определить трудно, ясно, что погодки, ну лет до 12-ти, не больше. И смотрят, то на меня, то на эти чёртовы сосики. Ну хоть бы попросили, облегчили задачу и мне и себе. Ан нет! Ну отдал я им всё и не потому, что хороший...(хотя хотелось бы)так, своё кое что припомнилось. Так они ушли полные презрения ко мне и отдали эти сосики своей мамаше, которая с пятью мужиками бухала суток трое, а они всё это время голодали и наблюдали эту живописную картину. А знаешь почему они меня презирали или за что? За мою слабость, за мою жалость...
так-то вот.
Где-то я читал, что Толстого эта Анна так "ушатала", что он готов был её не только под паровоз заметнуть...

Иероним Босх   08.08.2011 17:07   Заявить о нарушении
вот видишь, им Сережа Каренин до фонаря, отсюда и все проблемы

Степ   08.08.2011 17:14   Заявить о нарушении
Сытый барчук?
Извините, я сейчас отойду от темы.
Помните, Иероним, в 2002 году в Швейцарии погиб российский ТУ-154 - по вине местных диспетчеров. На борту самолета были школьники из Уфы, много школьников - не маленькие дети, насколько я помню, лет по 16-17. Летели на каникулы в Барселону. Так вот, когда я говорила об этой катастрофе со своим интернет-знакомым из Уфы, он с какой-то злобой заявил, что эти школьники были детьми уфимских чиновников, элиты, отправились на отдых по блату, и ему их ничуточки не жаль, так им и надо. Вы бы с ним согласились, Иероним? Тоже ведь - барчуки.
Касательно стихотворения - признаюсь, при всей своей выразительности оно меня с первой минуты оттолкнуло. Последней строфой, последними строчками, недобростью своей. Нельзя так, просто нельзя.

Талестра   08.08.2011 17:21   Заявить о нарушении
ТО:Телестра. Мне? Мне всех жалко и что с того? Этот Серёжа именно барчук! У него есть всё, абсолютно всё, соразмерно того времени и даже мама иногда. Отойдём от ЛГшности, Вы думаете ему не дадут далее прекрасного образования, деревеньку там на совершенолетие и тд?
Я не знаю чьи дети летели тем самолётом и не в этом суть, потому как дети...а вот тот товарищь с горячей кровью, который зарезал диспетчера, как барана, Вы не подумали, что может у него (диспетчера) так же осталась семья, что он не виноват, потому как ему не дали положенного отдыха ( а Вы представляете работу диспетчера? Я - да! В принципе ЖДшног, я им сам был 8 лет, но какая разница: ЖД, АВИА?) и что этот "несчастный" абрек стал нацгероем и после швейцарского "курорта" (читай тюряги), давал интервью на фоне трёхэтажного упакованного особняка, что де онная лачужка опустела, а ему не на что цветов на могилку купить! Это ли не фарисейство? И при чём тут дети?

Иероним Босх   08.08.2011 17:34   Заявить о нарушении
Босх. вопрос не к Ире. неэтичная я. хотя ничего неэтичного здесь я не вижу - не сходите с ума.

А теперь положите руку на сердце и скажите, кому этой самой любви хватило и сколько её надо? (с)

мне хватило. и хватает. причем с головой. и не надо ныть, что всем чего-то не хватает. это от жадности все.
люди требуют любви к себе прямо-таки в неограниченных кол-вах. и все мало.
но при чем тут этот ваш спич я вообще не поняла.
еще и агрессивный почему-то.
больше с вами не говорю, а то еще дубиной огреете.

Анука   08.08.2011 17:35   Заявить о нарушении
...и ещё: а вот Вы сможете своим детям всё дать, что требует наше столь не простое время или им Вас вполне хватает?
Только не говорите, что я циник...

Иероним Босх   08.08.2011 17:37   Заявить о нарушении
это вы мне?
надеюсь без дубины?
потише нельзя? а то уши закладывает.
да. могу.

Анука   08.08.2011 17:43   Заявить о нарушении
Аня! Ну не передёргивайте, а! Дубьё, нытьё, агрессия,что-то там о схождении с ума, я же на личности, собственно не перехожу...
Если маменька не подтянулась Серёне сопельки вытереть, то я не буду в истерике биться.
Я ещё раз и просто говорю, что у нас зачастую(оставшиеся без маминьки) и в лучшем случае, ещё при рождении, оставляются в роддомах, в худшем подкидываются, ещё в худшем - мусоропровод. Вот я о чём и вы все это видите и знаете, при этом строите из себя пусек...ах и ох! Какая мамаша гадостная и ****ь! Вот я о чём и таки да! нас там не было и как и кого судит, пусть сам Лев и решает...
всё! отваливаю, а то ещё чём обвинят или припишут...
а спич? так ИМХА, Аня, забудьте, да и вся недолга...

Иероним Босх   08.08.2011 17:50   Заявить о нарушении
вы бы хоть о чем речь шла сначала почитали, что ли..
а то вы, Босх, на взмыленном коне в гостинную ненароком въехали.
конфуз вышел.

Анука   08.08.2011 17:57   Заявить о нарушении
насчет барчуков историю смешную вспомнила. из жизни. был у меня как-то в юности-преюности краткосрочный и платонический роман с футболистом. вратарем локомотива. роман с его стороны, с моей просто любопытство.
вратарь прочитал ровно три книги в жизни. спартак, финансист, и вот, к сожалению, третье забыла что. я его подкаливала слегка - говорю - а ты что, думал, что спартак это о футболе? - нет, - отвечает. юмора не слышит - я люблю читать про сильных личностей! тогда я говорю - а ты идиота почитай. тут он оскорбился - чего хамишь, - говорит. я говорю - нет, не хамлю, это книга такая. а - говорит. и прочитал. звонит мне со сборов из хосты и говорит - вся команда надо мной ржет.
но я читаю. уже почти все прочитал. слушай! - говорит. - надо же! вот 19 век, аристократы эти. а такие же люди как мы! и проблемы точно такие.

Анука   08.08.2011 18:21   Заявить о нарушении
только в девятнадцатом веке никому и в голову бы не пришло назвать Каренину "****ью". особенно в высшем свете, романов было у всех полным полно, от царя до любого мелкого чиновника или военного, психология и семантика языка нашего врмемени не соответствует эпохе Аня. на Хитровке может быть. или в любом злачном районе того времени.
произведение современное как не крути, поэтому и спорное, чего автор и добивался, как мне кажется.
и добился, на него ведутся..по мне не особо

Алекс Рудов   08.08.2011 18:30   Заявить о нарушении
и последнее) ****ь бы под поезд не бросилась)эпатаж
под поезд бросаются экзальтированные дуры
***** бы нашла какие-нибудь выгоды из ситуации

Алекс Рудов   08.08.2011 18:35   Заявить о нарушении
Ой, какой прекрасный футболист, Аня)) - ведь все правильно говорит, душка такой!
а насчет того, что не могли бы так же покрыть Анну в 19 веке - да ну, мне кажется, легко.. что не так публично - это да, наверное, а так - см. тезис футболиста

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 18:40   Заявить о нарушении
Ой, тут уже столько наговорено!...
Сначала напишу, а потом читать буду.
Ребят, ну сколько можно трепать бедную Анну? Её и так в романе все запрезирали, лишили доступа в свет, лишили сына... А за что, собственно?
За то, что молода и красива, что устала лежать в одной постели с противным стариком, что в неё влюбился Вронский (идеальный мужчина) и она не смогла устоять перед страстью?

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 18:46   Заявить о нарушении
Ирина, я выше написал, что стихотворение написано как-будто от образованной гувернантки, тем более это слово настолько распространенным в обиходе не было, судя по справочникам и этимологии.
мат в те времена чаще применяли военные и простолюдины, даже в семьях на вы разговаривали и считали ниже своего достоинства ругаться.
мат сильно распространился в России с началом двадцатого, судя по справочникам и историческим описаниям.
История возникновения русского мата
Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно. Что интересно, в странах, которых постигла та же участь, почти так же и ругаются. Так, например, сербское "****е слунце в пичку" практически идентично нашему "ебать". Фактически синонимы произносимых в русском языке матерных слов встречают свое отражение и в польском языке, и в венгерском - уж столь далеком языке финно-угорской группы, а отнюдь не славянской группы языков.
После монгол ругались все. Богатые и обеспеченные дворяне считали ниже себя говорить на матерном языке, однако до нас дошли сочинения и Пушкина, и Некрасова, и Гоголя, которые не прочь были ввернуть матерное словцо. Все они так или иначе учились правильно излагать непристойные мысли у фактически основателя матерной поэзии - Игоря Семеновича Баркова - классика русской матерной словесности. Однако же матерный язык именно как язык разговорный был более присущ рабочим и крестьянам, кои, по мнению нашей ненаглядной столько времени партии и сделали в 1917 году революцию.

После этого происшествия большое количество этих же крестьян и рабочих - людей не образованных и привыкших выражать через "бля" практически все свои мысли - попало во власть и начало крутиться. Ругался и Ленин (хоть и из образованной семьи был), и Сталин, закончивший церковную гимназию. Особое развитие мат получил как раз и при последнем.

так что версия за глаза - может быть, но очень уж она недоказума

Алекс Рудов   08.08.2011 18:50   Заявить о нарушении
некоторые критики утверждают, что Анна была морфинистка, т.к. стала зависима от наркотика после тяжелых родов. об этом якобы настойчиво намекает Толстой, описывая очень подробно ее сновидения-бреды.
я думаю, это только добавляет трагичности образу Анны, которая лишилась опоры в лице мужа, потеряла репутацию в глазах общества и внутреннего стержня в связи с наркозависимостью. она просто не считала себя вправе в таких условиях бороться за Сережу.
она пыталась быть честной по отношению к мужу, обществу, к себе.
потому, что ушла открыто от мужа (но не от сына). потому, что совершила п о с т у п о к, за который расплатилась, как могла.
я думаю,Сережа бы ее простил. когда именно это произошло бы - в юности, в зрелости - не так важно.
стих - на уровне, я считаю. но "хорошим" я его не назову.

Кира Леонидова   08.08.2011 18:53   Заявить о нарушении
угу, а если бы Анна состарилась до 44 лет (или как Долли - до 33-х) и муж бы от нее загулял, потому что ему со старухой надоело лежать в одной постели, все бы завопили: бабник, бросил жену с двумя детьми...

Степ   08.08.2011 18:54   Заявить о нарушении
не Слав сказали бы козел...а в 44 года старик? и правда как-то странно
женщины старюет часто быстрее мужчин - но доказывать что они молоды аки овцы и в 80 будут

Алекс Рудов   08.08.2011 18:58   Заявить о нарушении
Алекс, ну, в конце романа так 46

Степ   08.08.2011 19:00   Заявить о нарушении
очень старый, просто песок сыпется
хотя смотря для кого тоже

Алекс Рудов   08.08.2011 19:09   Заявить о нарушении
В те времена люди старели быстрее, чем сейчас...

Всё-таки, я считаю стих лицемерным. И вообще, позицию Костюковой (мильпардон). НЕ серчайте только, но, действительно, как тут сказал кто-то, прозвище "****ь" ещё "заслужить" надо. Вот, если бы Анна постоянно наставляла рога мужу, меняя любовников, как перчатки, тогда это была бы *****.

"мне кажется, отказ стиху по мотивам содержания или авторской позиции - это цензура..."

Слава, я же не стучу админу, чтобы он удалил стих по мотивам употребления скабрезного слова и клеветы на классику. Я лишь сказала, что в стихе искажён смысл, заложенный в роман Толстым. В стихе Анна явно оклеветана, а в конце ещё и оскорблена автором стиха. Поэтому, содержание - ложь, а авторская позиция - цинизм. Плюс ко всему, технические огрехи: метонимия смотрится нелепостью, а частокол прилагаков, усиливающих воздействие на впечатлительных читателей - это как усилитель вкуса в соевой колбасе. :))

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 21:00   Заявить о нарушении
"Люди! Ну как же вы не понимаете! Это не стихи. Это милое школьное мини-сочинение на тему. Это рифмованный комментарий по поводу прочтения. Это что угодно, только не стихи." (с)

Светлана Вишневецкая 08.08.2011 10:03 Заявить о нарушении правил

+1

Клавдия Смирягина Дмитриева   08.08.2011 21:20   Заявить о нарушении
Светлана, Клавдия, ну... а как различать-то будем?

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 21:27   Заявить о нарушении
Меня всегда мало волновало кто и что думает о моей позиции. Она есть и всё. А переход на личности всегда происходит от бессилия. Я считаю для себя неприемлемыми позиции многих людей, но мне и в голову не придёт назвать их "лицемерными", потому что каждый имеет право на своё мнение.

Евгения Костюкова   08.08.2011 21:31   Заявить о нарушении
Ирина, я не знаю... Вот Наталья пишет про технические огрехи, они есть, но это не главное. В этом тексте нет нерва, есть эксплуатация душещипательного вопроса. Это, конечно, мой сугубо личный взгляд.

Клавдия Смирягина Дмитриева   08.08.2011 21:44   Заявить о нарушении
А вот очень интересное и парадоксальное эссе.
Не знаю хватить ли у кого духу прочесть до конца, он я в свое время прочел не отрываясь.

Анна Каренина. Не божья тварь
Наталья Воронцова-Юрьева

http://www.stihi.ru/2006/02/16-1935

Игорь М.   08.08.2011 22:16   Заявить о нарушении
как странно. только начала читать и поразилась вот этому абзацу:

"Мне всегда было интересно узнать, каким местом думают литературные критики, а также писатели, а также поэты, а по большому счету и литературоведы всех мастей в момент написания какой-нибудь своей критико-литературоведческой статьи или на худой конец какой-нибудь броской фразы типа довлатовской: "САМОЕ БОЛЬШОЕ НЕСЧАСТЬЕ МОЕЙ ЖИЗНИ – ГИБЕЛЬ АННЫ КАРЕНИНОЙ". Такой пошлой фразы от Довлатова я не ожидала. Ну да, допился человек чуть ли не цирроза печени, а вот нет у него других несчастий в жизни, кроме как гибель Карениной!.."(с)

я не помню контекста этой фразы у Довлатова (хотя я его люблю и читала у него, кажется все), но не услышать в этой фразе юмора это надо умудриться.
пойду дальше читать. может, автор тоже так шутит, в своем роде.

Анука   08.08.2011 22:26   Заявить о нарушении
Интересно. Особенно ценно, что не в стихах!)
я не дочитала, правда, но думаю, что это эссе Сереже не добавило бы зла. То есть, он бы, наверное, не согласился, но было бы о чем подумать.

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 22:44   Заявить о нарушении
потом дочитаю.
общий посыл понятен, но чтобы со смаком копаться в приведенных деталях, это роман надо сначала перечитывать.

Анука   08.08.2011 22:58   Заявить о нарушении
Да уж интересно. (Я, правда, тоже не до конце дочитал).
Но весьма спорно. Прежде всего, потому что это крайность. И школьная (набоковская) трактовка однобока, и эта не менее.
Я думаю, что Толстой несколько разностороннее. И в любом случае он любил свою героини. Как и Стиву, например...

Александр Спарбер   08.08.2011 22:58   Заявить о нарушении
вот то-то и есть, что любил)
не, ну эссе - почему не почитать, особенно, если ты сам иногда похож на Анну Каренину))

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 23:01   Заявить о нарушении
эх. доведете вы меня. возьму я, пожалуй, на море Анну Каренину))
буду там выглядеть приблизительно так же, как вратарь с Идиотом на футбольных сборах))

Анука   08.08.2011 23:05   Заявить о нарушении
не, вам не угнаться - вратарь с идиотом явно поэтичнее))

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 23:07   Заявить о нарушении
Анука, распечатайте лучше это эссе, я думаю, Вам хватит на весь отпуск ))


Степ   08.08.2011 23:22   Заявить о нарушении
))))это мысль. но у меня нет принтера))

Анука   08.08.2011 23:25   Заявить о нарушении
// "Люди! Ну как же вы не понимаете! Это не стихи. Это милое школьное мини-сочинение на тему. Это рифмованный комментарий по поводу прочтения. Это что угодно, только не стихи." (с)

Светлана Вишневецкая //
.
Согласна, это всего лишь версификация. Вот только "милым" сочинением я бы это не назвала.
.
// Меня всегда мало волновало кто и что думает о моей позиции. Она есть и всё. А переход на личности всегда происходит от бессилия. Я считаю для себя неприемлемыми позиции многих людей, но мне и в голову не придёт назвать их "лицемерными", потому что каждый имеет право на своё мнение. //

Евгения, в чём Вы увидели переход на личности. Я же не называю кого-то лицемером, я говорю о позиции по отношению к конкретному произведению. Тут у каждого - свой взгляд, и мы эти взгляды выражаем, а также оцениваем взгляды других. А иначе, зачем затевать сыр-бор? Вот, Вы спросили нас, как бы мы отреагировали на это стихотворение, будь мы на месте Серёжи? Вам интересно знать нашу реакцию, Вам же не всё равно, верно? Ваш вопрос возбудил споры, это нормально. Вот, кому-то даже захотелось (будучи на месте Серёжи) дать автору по... Это тоже от бессилия? Довольно интересно получается: дать автору по... и при этом взять стих в лонг! Я прямо рыдаю, до чего у нас критики дошли... :))
А я уже битые несколько постов накатала, чтобы объяснить всем: Толстого нагло переврали, Анну оклеветали, а под конец ещё и ****ью обозвали - так лихо обошлись с первоосновой... Но я в ответ бить автора по... - не буду, а вот в лонг стих не рекомендовала бы.

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 23:30   Заявить о нарушении
Тааак, все смешалось в доме Облонских))

Это я задала вопрос, а не Евгения - меня и ругайте, Наталья(?)

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 23:34   Заявить о нарушении
Ирина, простите, в пылу возмущения, я перепутала... :)

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 23:38   Заявить о нарушении
А за что Вас ругать? Нормальный вопрос. Важны ответы... :)

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 23:39   Заявить о нарушении
А Толстой терпеть не мог Шекспира. Давайте не будем его читать за это. И брать в лонг.
Давайте все же не смешивать котлеты с мухами. Смысл стиха - это одно, а качество - другое.
Не любить Анну Каренину не противоречит конституции РФ ))

Александр Спарбер   08.08.2011 23:41   Заявить о нарушении
Кстати, у меня сразу закралось подозрение, что Достоевского в вышеуказанном эссе не вполне правильно поняли - и таки да.

Вот полная цитата из Ф.М.: (пардон за "трудные длинноты")

"А чтоб не погибнуть в отчаянии от непонимания путей и судеб своих, от убеждения в таинственной и роковой неизбежности зла, человеку именно указан исход. Он гениально намечен поэтом в гениальной сцене романа еще в предпоследней части его, в сцене смертельной болезни героини романа, когда преступники и враги вдруг преображаются в существа высшие, в братьев, всё простивших друг другу, в существа, которые сами, взаимным всепрощением, сняли с себя ложь, вину и преступность, и тем разом сами оправдали себя с полным сознанием, что получили право на то. Но потом, в конце романа, в мрачной и страшной картине падения человеческого духа, прослеженного шаг за шагом, в изображении того неотразимого состояния, когда зло, овладев существом человека, связывает каждое движение его, парализирует всякую силу сопротивления, всякую мысль, всякую охоту борьбы с мраком, падающим на душу и сознательно, излюбленно, со страстью отмщения принимаемым душой вместо света, - в этой картине - столько назидания для судьи человеческого, для держащего меру и вес, что, конечно, он воскликнет, в страхе и недоумении: "Нет, не всегда мне отмщение и не всегда аз воздам", - и не поставит бесчеловечно в вину мрачно павшему преступнику того, что он пренебрег указанным вековечно светом исхода и уже сознательно отверг его. К букве, по крайней мере, не прибегнет..."

то есть тут "мне" и "аз" с маааленькой такой буковки - в отношении "судьи человеческого"

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 23:48   Заявить о нарушении
А вообще же, насколько я понимаю, Толстой и Анна здесь не при чем по большому счету.
Вопрос был задан про этику.
Вот, например, некоему поэту изменила жена. А он взял и выгнал ее из дому.
А потом выпил с горя стакан водки и написал хороший стих, обращенный к их общему сыну, в котором назвал мать последнего ****ью...

Александр Спарбер   08.08.2011 23:52   Заявить о нарушении
Толстой не любил Шекспира, но ему и в голову не пришло обозвать Гертруду ****ью.. Есть же какие-то нормы приличия, кроме законов РФ.
А смысл и качество должны быть в гармонии. Хотя, конечно, можно виртуозно лгать или быть топорно правдивым. Это уже по степени таланта...

У меня другой вопрос возник: как бы вы отреагировали на этот стих, будучи Толстым? :)

Кукушкины Слёзки   08.08.2011 23:55   Заявить о нарушении
ну вот я и думаю, что лучше б он свой хороший стих выкинул, особенно, если он не отец.

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 23:55   Заявить о нарушении
это Александру

Ирина Зиновьевна   08.08.2011 23:56   Заявить о нарушении
// Вот, например, некоему поэту изменила жена. А он взял и выгнал ее из дому.
А потом выпил с горя стакан водки и написал хороший стих, обращенный к их общему сыну, в котором назвал мать последнего ****ью...//

Интересная версия :) Вот только автора зовут Еленой... :)

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 00:05   Заявить о нарушении
но я имею в виду конкретный стих, а не любой, в котором слово "****ь" встретится - он ведь мог бы написать с этим словом и другое стихотворение, возможно, даже, с обратным действием на сына)

Ирина Зиновьевна   09.08.2011 00:11   Заявить о нарушении
Что автора зовут Еленой, я в курсе ))
Я просто хотел отвлечь спорящих от Толстого.
Потому что первый вопрос, заданный Ириной, можно перефразировать так:
Этично ли по отношению к сыну в стихе, к нему обращенному, называть его мать ****ью?
И я думаю, что таки нет, неэтично.
Второй вопрос:
Этично ли по отношению к Толстому называть ****ью Анну Каренину?
А вот тут никакого нарушения этики я не вижу. Это вопрос трактовки романа.

Александр Спарбер   09.08.2011 00:35   Заявить о нарушении
согласен Саш)я так сразу и сказал

Алекс Рудов   09.08.2011 01:03   Заявить о нарушении
я сказал больше: что не брать стих из-за трактовки - это цензура ))

Степ   09.08.2011 01:05   Заявить о нарушении
Кстати, о русском мате: а знаешь ли ты, Алекс, как слово хер приобрело не вполне приличный оттенок?
Виновата Екатерина. Она в свое время решила бороться с матом. И издала указ, в котором повелевала основные два матерных слова, означающих... обозначать по первым буквам - хер (х) и покой (п) соответственно. Покой по непонятной причине не прижился )), а вот хер таки да. Так вот пострадала ни в чем не повинная буква... а мат Екатерина все равно не победила

Александр Спарбер   09.08.2011 01:29   Заявить о нарушении
хм... покой слишком омонимичен :)

Ирина Зиновьевна   09.08.2011 01:31   Заявить о нарушении
опять женщин угнетают.
а в стихе слишком много слезовыжимальных элементов, чтобы закрывать глаза на всё, кроме последних строк

Артемона Иллахо   09.08.2011 04:14   Заявить о нарушении
// Этично ли по отношению к сыну в стихе, к нему обращенному, называть его мать ****ью?
И я думаю, что таки нет, неэтично.
Второй вопрос:
Этично ли по отношению к Толстому называть ****ью Анну Каренину?
А вот тут никакого нарушения этики я не вижу. Это вопрос трактовки романа. //

Это либо двойная мораль, либо расщепление сознания. :)

Конечно, в быту можно иметь своё мнение о соседке, но её сыну не говорить плохих слов о его матери, это будет этично. Но при этом, написать стих, в котором разукрасить мамашу, как она того заслуживает, и опубликовать его. Предствьте: если бы Серёжа существовал реально, он бы, действительно, дал автору по... А когда бы увидел этот стих в лонге, он бы разыскал и редакторов...

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 09:03   Заявить о нарушении
"Дотумкал же Восток - мужчина полигамен,
а женщина с дитем вне дома - просто б-дь".

http://stihi.ru/2010/06/25/549

Лана Почапская   09.08.2011 10:00   Заявить о нарушении
Да ладно, Свет... "Не продаётся вдохновенье..." Чего самоедством заниматься? :) Беда в том, что у нас многие безупречно владеют пером, а вот с тематикой - проруха... Не помню КТО, но вещал уже: "Дайте мне тЭму!"
Бедные литературные гении обголодали уже все веточки, теперь добрались до стеллажей с классикой, и давай её глодать...

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 10:10   Заявить о нарушении
И я о том же. Если тебе самому нечего людям сказать, то чо дуться?

Лана Почапская   09.08.2011 10:14   Заявить о нарушении
у меня тоже вопрос ко всем присутствующим..Анука сказала, что сказала бы "да". а я вот точку зрения автора не разделяю, убери мат и останется одна плаксивость (как верно заметила Артемона).
то есть редакторы разделяют точку зрения автора? так это надо понимать?
или тут задействован вопрос из чего? неужели это лучшее или достойное в отборе? спорное стихотворение ведь?
Саш, я хорошо знаю историю и читал про попытки Екатерины ограничить матерные выражения, но именно слово б..не было так распространено, судя по источникам, а так все верное в принципе.
то есть редакторы разделяют взгляд автора? вот что мне интересно

Алекс Рудов   09.08.2011 10:31   Заявить о нарушении
Я думаю, что это можно оставить на усмотрение редакторов. Стих в любом случае написал крепко, и я бы, например, тоже сказал бы ему да. Чтобы иметь возможность рассмотреть повторно. А вот по включению в лонг - это уже другой вопрос.

Александр Спарбер   09.08.2011 10:36   Заявить о нарушении
Слово "****ь", уж так сложилось, стало нецензурным. Его можно оправдывать, конечно, но всего лишь для успокоения совести. Алекс, я сама, лично, видела это слово в богослужебном Октоихе, и моя версия: оно происходит от слова "блажь". Человек, который блажит, поддаётся соБЛАЗНу, нарекается прозвищем "*****", и это слово изначально имеет негативную окраску, чему видим подтверждение в словах протопопа Аввакума.

Теперь о стихе. Я не понимаю такой оценки, как "написан крепко", это жаргонное выражение. Тут на отборе полно "написанных крепко" стихов, от которых озноб... Скажем так: текст выполнен на достаточно высоком уровне (даже при "родных каблуках", хотя мне это режет слух, как диссонанс) - претензий нет. Стих наполнен эмоционально воздействующими эпитетами и создаёт определённое настроение. Кому-то это настроение кажется слезливым и не нравится. Кому-то напротив, такое настроение по душе. Это дело вкуса. Но это настроение ПРИСУТСТВУЕТ объективно, и это - безусловное достоинство стиха. Итак, мы имеем два плюсика: хорошую технику и настроение. Но подкачала идея, и не потому что она - этически спорна. А потому, что подана БЕЗАПЕЛЯЦИОННО: "изнеженная ****ь", и всё тут! И этот приём сразу откатывает стих на уровень попсы. Теряется загадка, недосказанность - то, что особо ценится в настоящей поэзии. Это - капля дёгтя, которая испортила бочку мёда. Тут не хватило автору таланта сделать концовку на высшем уровне, а вот брякнуть "бл.." - хватило хитрости. И народ поплыл... :))

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 12:08   Заявить о нарушении
Кукушкиным Слёзкам:
Наталья, а, по-моему, безапелляционно говорите именно Вы. В поэзии не существует запретов. Каждый автор выражает свою индивидуальность в такой поэтике, какая ему ближе и удобнее. Я, например, больше всего в поэзии ценю именно авторское ИМХО. Если же в тексте нет автора, для меня этот текст не интересен. А напустить недосказанности и загадки все мастаки, только, за редким исключением, за этими тайнами ничего не стоИт... "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает" А исходя из Ваших спичей, автор этого стихотворения, должна была закопать свою авторскую позицию и напустить туману, чтобы в этом самом тумане нам, читателям, было удобнее размышлять на тему "****ь/не *****" была Каренина... Только зачем?..

Евгения Костюкова   09.08.2011 13:07   Заявить о нарушении
Игорю М:
Игорь, спасибо за ссылку на эссе Натальи Воронцовой-Юрьевой, очень, очень интересное, второй день читаю. Со многим согласна, некоторых персонажей вижу по-другому, но тем-то и интереснее - сравнить вИденья.

Евгения Костюкова   09.08.2011 13:15   Заявить о нарушении
Женя..я пожалуй только скажу, у автора, есть стихи лучше.
Именно этот мне не нравится еще одной точкой отправления или игрой противопоставления смыслов - милый ребенок и дрянь...
он мне не нравится затронутой темой самоубийства и одновременно импонирует чем-то.
Потому что никто во всем мире так и не знает, самоубийство это сила или слабость. Толстой пытался и оправдать и неоправдывать ЛГ.
Автор четко дал понять. Дрянь, изнеженная истеричка, слабачка.
Не согласен.
Люди разные и очень разные, есть толстокожие с слоновьей толщиной, а есть тонкокожие с ранимым воспритием.
Я не хотел об этом аспекте говорить, пока все не выскажутся.
То есть автор затронул интересную тему, и она индикатор и всех здесь присутствующих.
Самоубийство - сила или слабость?
практически вы об этом и спорите, остальное частности для меня.
интересна реакция редакторов, двое в голос - дрянь-слабачка
а один задумался и сказал - предварительное, то есть он не был так категоричен.
мне уже это о многом говорит.
мысли вслух.
***** привлекающий маневр, а вот смысл?
поэтому Артэ и скзала о плаксивости
это не оценка а размышления
Пушкин в свой “жестокий век” восславил свободу и “чувства добрые” лирой пробуждал. И поэтому не зарастает народная тропа к его “нерукотворному” памятнику.
я на месте автора задумался бы..это не мораль, а мысли вслух
Георги Борев:
«Сейчас я стараюсь, чтобы мои стихи были как можно предметнее, а содержание – самостоятельным и независимым от формы, чтобы он вдруг не испарилось, если останется без нее. Вероятно, многие мои стихи кому-то покажутся «сюжетными», если сюжетом можно назвать случай или историю, которая разыгрывается в голове героя. Со временем я понял, что любовь к метафоре способна заслонить смысл и что нет более действенной метафоры, чем само действие. И нет ничего неожиданнее неожиданного глагола. Поэзия не в невероятном сравнении, а в состоянии воспринимать сверхъестественное как естественное. Каждый поэт, я думаю, в какой-то степени медиум и пророк. С годами я становлюсь все осторожнее к словам, которые оставляю на бумаге. Все сказанное мной в стихах почему-то сбывается. Я даже становлюсь суеверным. Может быть, это из-за возраста, но я все яснее осознаю, что когда-нибудь меня не минует за это расплата. Ведь поэзия – это судьба. Чем яснее она на первый взгляд, тем загадочней и непроницаемей на самом деле. И чем проще и обыденней она выглядит, тем больше в ней ирреального. И не имеет никакого значения, каким стихом – свободным или классическим – она написана».


Алекс Рудов   09.08.2011 13:37   Заявить о нарушении
вот этот обман мне и не нравится, он в антураже - Анна Каренина
выбрана очень точно и Сережа Каренин
противники - не согласны с мнением автора
сторонники - поддерживают
а будь стиш просто о самоубийстве женщины из за любви
его бы никто даже и не заметил
стихира полна таких стихов и они всегда вызывают ожесточенные споры

Алекс Рудов   09.08.2011 14:14   Заявить о нарушении
"в августе офелийность сильно повышается" c
я не просто так написал все выше - крючки - мат и офелийность, добавим к ней "карениность", что в принципе чем то глабольно перекликается с "офелийностью"
это критерии вам редакторы - вас здесь тоже много, подумайте
я не настаиваю на своем мнении - но то что лежит на поверхности, не всегда является глубиной.

Алекс Рудов   09.08.2011 14:29   Заявить о нарушении
в общем, Алекс, вы наверное правы. то, что на поверхности - не так интересно.
"Ищу лишь то, чему названья нет" (с)
именно это мне кажется интересным и может называться поэзией.
возникающее в какой-то момент н е ч т о - о чем всегда знал, но забыл, что-то неизменное, не зависящее от точки зрения. и чувство благодарности поэту - молодец, что ты т а к это сказал.

Кира Леонидова   09.08.2011 14:52   Заявить о нарушении
Наталье - в церковнославянском языке слово "****ь" значит "болтун", "болтовня", "заблуждение", "распутство". Оно однокоренное со словом "блуд", и в ц-сл. так же допустимо, как и последнее. И нисколько не табуировано. Так что за октоих не волнуйтесь.

Насчет редакторов - ну, Ильф Петрович, например, высказался там - http://stihi.ru/rec.html?2011/08/06/12645 , может, и остальные выскажутся со временем.

Ирина Зиновьевна   09.08.2011 15:05   Заявить о нарушении
почитала эссе немного (до детального анализа) и расхотелось далее углубляться. позиция автора эссе ясна: семейка никчемных уродов профессионально манипулирует окружающими, отыскивая чутьем потенциальных жертв.
направление взято - а факты "притянутся", как магнитом, потому что над всяким фактом витает идеология.
возьмись кто-нибудь писать о том, что Анна - добрая любящая и несчастная, он подобным же образом из текста докажет свою точку зрения.
было бы интересно узнать, что думает об этом Игорь М.

Кира Леонидова   09.08.2011 15:16   Заявить о нарушении
Ирина, я не волнуюсь за Октоих. Мне эта тема уже 10 лет известна, я даже статью написала, которая была опубликована в одной газете (извините, не скажу, какой - я там под псевдонимом). :) Не знаю, откуда Вы взяли "болтуна"? Но не суть важно. Распутство - это блажь тотальная. Блажь - это блаженство, удовольствие. Мы знаем, что церковь праведникам обещает вечное духовное блаженство. Но есть грешники, которые вкушают блаженства телесные здесь и сейчас. Их и называют "****ями" - чётко и ясно. И в Октоихе говорится именно о таких грешниках, именно в таком выражении. :)

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 16:35   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Евгения! Рад, что Вам эссе показалось интересным. Я и сам прочитав, (довольно давно, кстати)находился под впечатлением, видите даже запомнил его.
Пародь, думаю, что автор права во многом. Всегда у меня Анна вызывала какое-то, не до конца осознанное отвращение. После прочтения все прояснилось. Стерва обыкновенная, в традиционном костюме. Другими словами - никчемная, эгоистичная, фригидная и оттого вздорная женщина.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   09.08.2011 16:44   Заявить о нарушении
Ох, Наталья)) да, я знаю, что в газетах время от времени печатают безграмотные псевдолингвистические статьи... боюсь, что и Ваша из них, но предлагаю на эту тему не дискутировать - ну, напечатали, так напечатали, хорошо, что не в научном издании.

Игорь, а Вы не хотите на мой изначальный вопрос ответить, кстати? По поводу эссе - вот жаль, что цитату из Достоевского обкорнали - он все же явно не совсем так же думал, как автор статьи и, допустим, Вы.

Ирина Зиновьевна   09.08.2011 16:55   Заявить о нарушении
Эээ, братья и сестры! Так не пойдет. Формат конкурса, само собой разумеется, накладывает некоторую ответственность на редакторов. Отобрали именно это ст-е, т.е. автоматически возвысили его над другими. Т.е. ПРИНЯЛИ его со всеми потрохами: неочевидной технической безукоризненностью, заемными (вороваными) образами, гиперпуританской моралью, от которой недалеко до костров инквизиции. Приняли, значит рекомендовали не только к прочтению, но и тиражированию идеологической составляющей. Типа - мы за крепкую семью. На костях молодой женшины, которую общество практически обязало погрести себя заживо рядом с мерзким стариком.

Лана Почапская   09.08.2011 18:43   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ирина. Слишком много допущений, чтобы реально представить себя на месте Сережи. Из общих соображений могу сказать, что за оскорбление матери, что бы ты сам о ней не думал, надо морду бить, иначе себя перестанешь уважать.
Как-то так.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   09.08.2011 18:53   Заявить о нарушении
а мне странно, чего ради пять лет! писать роман, центральным образом которого является такая однозначная аморальная личность, как Анна. да еще ее именем роман называть. ведь это Толстой, с его обостренным чувством справедливости! мне тут некоторые выводы напоминают Жириновского с его "однозначно"!

Кира Леонидова   09.08.2011 19:00   Заявить о нарушении
Спасибо, Игорь! И здравствуйте, конечно.

Ирина Зиновьевна   09.08.2011 19:25   Заявить о нарушении
человек слаб Игорь, а женщина тем более, особенно красивая
а манипуляторы, это несколько из другой оперы
эссе труд - но труд к сожалению спорный тоже
все хотят манипулировать, красивые женщины еще более других этого хотят
у меня другое мнение о Карениной, и с мненим редактора Ирина, то что гений Толстого и Чехова именно в остраненном описании, когда меня пытаются в этом еще и убедить, я к сожалению не согласен.
Без любви к своим героям и тонкого понимания сильных и циничных, жестких в чем-то сторон личности, в другом интересных и хороших сторон, такого не напишешь, а автор стихотворения константирует - ****ь, ну уж нет граждане, это тоже абсолютностью мнения попахивает. у романа было минимум пять редакций - хотя историки полагают, что гораздо больше.
а когда автор пишет про дураков, как в данном эссе
это как минимум какой-то юношеский максимализм и асолютная уверенность в собственной непогрешимости.

Алекс Рудов   09.08.2011 19:28   Заявить о нарушении
На повсеместное действие закона возмездия Толстой хотел указать эпиграфом к роману: «Мне отмщение, и Аз воздам».

Толстой был убежден в нравственной ответственности человека за каждое слово, за каждый поступок. «Во всем возмездие... во всем предел, его же не прейдеши», — утверждал писатель (т. 48, с. 118). Поэтому он иронически изображает Каренина, Лидию Ивановну, когда они хотят судить Анну.
В одной из своих позднейших работ Толстой вновь вернулся к главной мысли своего романа: «Много худого люди делают сами себе и друг другу только оттого, что слабые, грешные люди взяли на себя право наказывать других людей. «Мне отмщение, и Аз воздам». Наказывает только бог и то только через самого человека» (т. 44, с. 95). Последняя фраза является переводом («наказывает только бог») и толкованием («и то только через самого человека») древнего изречения, которое Толстой взял эпиграфом к современному роману. (с)
кажется, эту цитату уже приводили. лучше самого Толстого вряд ли что-то можно сказать по этому поводу.
Игорь, спасибо за ответ.

Кира Леонидова   09.08.2011 19:53   Заявить о нарушении
Алекс, и вам спасибо.

Кира Леонидова   09.08.2011 19:56   Заявить о нарушении
Игорь, почитайте Лимонова, у вас такой же взгляд на женщин, в России существует устойчивый стереотип: если молодая и красивая, обязательно ****ь, и только образ матери-старушки непогрешим с незапамятных времен даже в уголовной романтике. Лимонов с юмором пишет о том, что в сознании русского читателя нет перехода от молодой и красивой ****и к матери-старушке (полусвятой) - и тут он прав. и очень подробно разбирает образ женщины и в советской и послесоветской литературе.
а где между? где? как будто больще никаких черт у женщины не существует
а еще очень любят писать такое про красивых женщин, страшные например

а вот Женю Костикову я прекрасно понимаю, она видимо порядочная мама и поэтому для нее стихотворение шедевр, а образ Карениной - ****ь
дело в психологии, как можно совершить самоубийство при живом сыне.
это просто игра на чувствах
вот когда редакторы снимут маски, интересно, что они скажут
скажут ли спасибо Ануке и Ирине? не думаю
но плюшевых мишек в стране не хватает..где Самсонов? с ножницами?

Алекс Рудов   09.08.2011 20:30   Заявить о нарушении
и еще - для Игоря М и Жени, я не хотел обидеть, я просто очень бы сомневался в решении на месте редакторов, а не кричал бы сразу да, поэтому м попытался привести контрдоводы смысла.

Алекс Рудов   09.08.2011 20:39   Заявить о нарушении
Так-так, не ожидала от тебя, Лёш, вроде бы, знаем друг друга виртуально не первый год, а ты перевираешь мою фамилию и пытаешься съязвить)) Мама я только 6 месяцев, а про Каренину думала так ещё в школе, не этим словом, но по сути - то же самое. Я полагаю, что в поэзии я разбираюсь, так вот, что бы кто ни говорил, но это стихи и точка. А если кому-то не нравится авторская позиция - это ещё не повод хаять качество стиха.

Евгения Костюкова   09.08.2011 20:48   Заявить о нарушении
да это я очепятался Жень))) спорный стиш все-равно
а вот коты это святое, несмотря на мнение Ануки) спрятав уши

Алекс Рудов   09.08.2011 21:10   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алекс.
Извините, но Вы не знаете, какой у меня взгляд на женщин.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   09.08.2011 21:27   Заявить о нарушении
Игорь, судя по тому, как вы охарактиризовываете Каренину, я и говорил, скорее всего про описанный вами образ и данное вами эссе.
а то что вас всего двое пока, защитников стихотворения, ни о чем не говорит, но отношение понятно.
так как вы ему верите и принимаете..я не верю стихотворению
с моими представлениями о Карениной, оно расходится, и не ерничаю Женя.
и в школе еще, был о Карениной другого мнения. иехсторона стихотворения, мне по барабану в принципе, оно не мое
все остальное я написал выше

Алекс Рудов   09.08.2011 21:35   Заявить о нарушении
"Ты давно не куришь, но выдыхаешь дым, горьковатую взвесь, ментоловую цикуту, сигареты идут отчаянно молодым, прожигающим пачками временную валюту. Ты давно не пишешь в блокнотике налету, но печатаешь так, что над ухом свистят пробелы, разучившийся разговаривать какаду, ты грустишь, от того, что не можешь сказать по делу, всё вокруг да около - здравствуй, старик Эзоп, что, оглох, проверяя временем силу слова? У Пегаса твоими баснями полон зоб, тяжело ему воспарить в золотых оковах.

Отсыревшие спички – классика, прошлый век, до скончания дней поселившийся в лёгких образ. Толерантность памяти – это вчерашний снег, прошлогодний дождь, и наверное, это возраст. Говорят, всё пройдёт - абстиненция, холод, пост. Если выдержишь, станешь чище душой и телом. Только ты не умеешь надежду тянуть за хвост и молчишь про любовь и веру остервенело... Ну и дальше по смыслу, невнятно и набегу, про неровности ритма, особенности зимовья…

Тишина воспалённые буквы срывает с губ, ты не куришь и это вредит твоему здоровью. "
или "мальчик" у автора отличые стихи, но не это
уровень тоже
мне вообще кажется странным это стихотворение, как будто пианист играющий классику на высоком уровне, сел и сыграл собачий вальс, при этом показав язык народу и подпевая матом самому себе - что-то здесь не так

Алекс Рудов   09.08.2011 22:39   Заявить о нарушении
"как будто пианист играющий классику на высоком уровне, сел и сыграл собачий вальс"
Вот именно - собачий.

Лана Почапская   09.08.2011 22:53   Заявить о нарушении
Алекс, простите невежду: чьё это стихотворение? Мне понравилось... :)
Между прочим, я люблю собачий вальс, и хотела бы послушать его в исполнении симфонического оркестра - на полном серьёзе чтобы звучал, как вальс Штрауса. :))

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 23:24   Заявить о нарушении
"не скажу кто я" - замечательный автор

Алекс Рудов   09.08.2011 23:30   Заявить о нарушении
// Ох, Наталья)) да, я знаю, что в газетах время от времени печатают безграмотные псевдолингвистические статьи... боюсь, что и Ваша из них, но предлагаю на эту тему не дискутировать - ну, напечатали, так напечатали, хорошо, что не в научном издании.

Ирина Зиновьевна //

Ирина, я не понимаю, чем вызвана Ваша ирония? Вы же не читали статью, и не можете судить. Почему Вы сразу решили, что она безграмотная и псевдолингвистическая? Она была опубликована в областной епархиальной газете. Вы вынудили меня сказать об этом... Вы вообще обо мне ничего не знаете, но почему-то хотите бросить тень на мою компетентность. Почему-то решили уколоть, хотя я веду себя с Вами вежливо. Единственный человек, с кем я внутренне спорю, это Евгения... Простите, но мне больше не хотелось бы слышать от Вас такие слова.

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 23:35   Заявить о нарушении
Алекс, почему-то мастерам не прощают оплошностей... :)
Вот, ты взял планку - и держи её, кровь из носу!
Так нельзя...
В конце концов, ты просто человек, со всеми слабостями...
Ты можешь ошибаться в чём-то, пусть даже ты и мастер.
Эх, тут даже речь не столько о стихе (уж такой получился в силу разных причин), сколько об оценке его нами.

Я вот тут напросилась быть соглядатаем... Ищу отвергнутые стихи, которые не хуже лонговых. Они есть! Я их потом покажу. Им дали по три "нет", они может быть "сыграны" не так мастерски, но в них мысли - добрые, чистые, и чувства непритворные... Вот, пролопатила сейчас весь список: семь заявок не досчиталась. Хорошие стихи были, авторы их удалили. Не могу знать причин, но думаю, что авторам стало больно, что их недооценили. Ладно... Это у меня сейчас сентиментальное настроение... :)
Всем - спокойной ночи! :)

Кукушкины Слёзки   09.08.2011 23:52   Заявить о нарушении
Нашла я автора... Теперь знаю не только имя, но и фамилию.
В интернете ничего не скроешь... :)
Вот, ещё стишок про мальчика. На мой взгляд, просто чудесное:

"Булавка

у ветра голос джо дассена, у неба взгляд софи марсо,
бежит заплаканная сена и прячет в улицах лицо.
по ней плывёт речной трамвайчик, за ним спешит угнаться грусть,
а на борту приезжий мальчик читает город наизусть.

он удивляется парижу, он восхищается весной,
ему монмартром сносит крышу, и нет у парня запасной.
его слова разносит эхо, они влетают в белый стих,
где умудрённый альтер эго с дождём о юности грустит.

где на прохожих щедрой манной течёт небесная вода,
где в продырявленных карманах гремят монетками года,
где освещает день вчерашний прохладным жемчугом луны
булавка эйфелевой башни на мокром лацкане весны." (С)

Автор: Елена Максина.

Кукушкины Слёзки   10.08.2011 00:27   Заявить о нарушении
самое веселое то, что когда маски снимут маски, никому весело не будет
всем спокойной ночи

Алекс Рудов   10.08.2011 00:47   Заявить о нарушении
Немного информации из сети:
-------------------------------------

1). http://gondola.zamok.net/141/141maxina_1.html

Елена Максина

Стихотворения

• Марина + Магдалина
• татуированный париж
• Серёжа Каренин
• Похороны Блока
• пока...
• осень наизусть
• - Прага -
• Кольца
• Лисcабон
• Мадрид
• апрель шалит
• Май~а~ми
• Июньское небо
--

2). http://svistok.ru/users/ymaksina/txt/6861823.html

Стихотворение дано без названия, просто: «Шаги про коридору…». Автор: Кириллица.
--

3). Зеркало: http://termitnik.ru/poem/75671/
http://termitnik.dp.ua/poem/75671/

Серёжа Каренин (Кириллица): «Шаги по коридору так легки...»

-------------------------------------

Кукушкины Слёзки   10.08.2011 07:17   Заявить о нарушении
Да уж... И как при наличии этих стихов на БЛК просочился именно "Серёжа"?...

Клавдия Смирягина Дмитриева   10.08.2011 13:32   Заявить о нарушении
Так захотелось автору - её право.
Меня другой аспект волнует: неужели человеку мало?
Известность есть, даже в Википедии: Елена Максина, русская поэтесса, живёт в США (!) Наверное, в США её стихов никто не читает... Сочувствую... Потому что на родной стихире страницу закрыла и выступает под псевдонимом "Не Скажу Кто Я". Это какой-то странный комплекс...
(ухожу, озадаченная...)

Кукушкины Слёзки   10.08.2011 14:39   Заявить о нарушении
все вопросы к революционно-анархическому редакционному комитету, я лично спросил у автора, и больше вопросов к этому стихотворению не имею.

Алекс Рудов   10.08.2011 14:42   Заявить о нарушении
ё... автор "устала от многолетней полемики"...
А нахрен (пардон) принесла на БЛК? тьфу... Жалко потерянного времени.
Никакого уважения к читателям. Звёздная болезнь, блин...
Я тоже сделала выводы.

Кукушкины Слёзки   10.08.2011 15:28   Заявить о нарушении
Господа. Все прочитать - не осилила, много буков.
"Блять" имеет не только значение "проститутка", не только "слабая на передок". Здесь это слово употреблено в значении "женщина, у которой половой инстинкт преобладает над материнским", в частности.
Каренина была в курсе, что ожидает ее сына. И это не повлияло на ее решение. Анна знала, что произведет описанный здесь визит в душе ребенка. И не сдержалась.
Когда-то Воронцова-Юрьева написала вот это: http://www.stihi.ru/2006/02/16-1935
И там есть много правильного. Конечно, это речь прокурора, но адвокатов было множество и до сих пор.
Что бы я ответила на месте Сережи - не знаю. Наверное, сказала бы, что автор права где-то. Что бы я ответила Льву Толстому? Не поняла вопрос.


Бэлла Бахматова   10.08.2011 19:02   Заявить о нарушении
Ох, Бэлла, ну где Ваш профессионализм? ;)
Вот, как был задан вопрос:

"У меня другой вопрос возник: как бы вы отреагировали на этот стих, будучи Толстым?"

Суть не столько в том, что автор употребила слово "****ь", хотя оно (на мой взгляд) сработало против стиха. А в том, что финал превратила в судебный вердикт, а это уже не лирика, а басня с традиционной моралью в конце. В сущности, произошло искажение жанра. Поэтому, стих и пробудил у некоторых читателей внутренний протест. Ведь автор стиха забыла на минуту эпиграф романа: "Мне отмщение, и Аз воздам". Отмщение, как и суд человеческий, в глазах Всевышнего - незаконны. Автор не проявила должного такта, и стих скатился к попсе... увы. Но так бывает, это не смертельно.

Кукушкины Слёзки   10.08.2011 19:20   Заявить о нарушении
"Что бы Вы ответили Льву Толстому" - я имею в виду - что бы Вы ответили на его роман "Анна Каренина", если бы были Сережей.

То есть - вопрос, аналогичный первому (что бы Вы ответили автору стихотворения, если бы были Сережей), на который Вы уже ответили.

Эссе Воронцовой-Юрьевой уже поминалось, спасибо.

Ирина Зиновьевна   10.08.2011 19:22   Заявить о нарушении
Да, о стихе как таковом и моей оценке. Это, безусловно, стих - в рифму и вызывает сильные эмоции. :) Автор сочувствует в конечном итоге всем персонажам: и Каренину, и, конечно, Серёже, да и Анне, если внимательно прочесть.
Но, нельзя не признать, что автор прыгнул, встав на плечи Толстому. Я не хочу сказать, что это просто. Но меня не удивляет высота прыжка.
Поэтому я не буду сражаться за попадание этого стиха в лонг.

Бэлла Бахматова   10.08.2011 19:24   Заявить о нарушении
"А в том, что финал превратила в судебный вердикт, а это уже не лирика, а басня с традиционной моралью в конце. "По-моему, автор ужасается происшедшему. Это крик души, типа: "что ж ты, ****ь безумная, наделала! Ну ладно твоя изгаженная жизнь, ладно Каренин, ладно Вронский - но почему ты о Сереже в тот момент не вспомнила!"
"что бы Вы ответили на его роман "Анна Каренина", если бы были Сережей" - а что может ответить автору романа его персонаж? :) А что бы ему Анна ответила? Зачем ты, сцуко, меня под поезд бросил? :)

Бэлла Бахматова   10.08.2011 19:34   Заявить о нарушении
Бэлла, ну а что тут такого - это же очень просто - вообразите себя таким 14-15-летним подростком, судьба которого очень похожа на судьбу Сережи, и с этой позиции поговорите с автором стихотворения и с автором романа. Я это имела в виду.

Ирина Зиновьевна   10.08.2011 20:09   Заявить о нарушении
один редактор написал, тот самый, помоему тот самый, который тут сейчас очень умную и правильную точку изобразить пытается.
"вообще бы размазала"
без коментариев..
не знаете кто это?
и если бы не задали вопрос, Ирина и Анука не поставила бы, не было бы и обсуждения, то никто бы и не спрашивал. Может быть, может быть автор стихотворения и имеет право обозвать Анну Каренину ****ью и попрыгать на костях Толстого (я думаю это не первый и не последний раз и не только у этого автора, переосмысливать можно все и нужно. Может быть.
Но почему я должен есть то, что меня заставляют есть, у нас помоему демократия, а не тоталитарный режим.
без коментариев..уже по косточкам разобрали стихотворение, все доказательства против, эссе Юрьевой, смешные доказательства.
и не кричите, что поэзию зажимают и не понимают. Или только продвинутые еденицы понимают.
Если бы я верил этому стихотворению, я бы его и защищал бы по другому.
С Уважением и наилучшими пожеланиями, и с просьбой "без коментариев"
уже колесико не крутится..
ни какого консенсуса здесь не будет и быть не может.
а "многабукаф" иногда читать надо, что бы обьяснить свою позицию не пройденными этапами, а хоть какими-то новыми аргументами.

Алекс Рудов   10.08.2011 20:14   Заявить о нарушении
Я тоже устала от всего этого... Обидно только, что моего вопроса никто в упор не видит:

"У меня другой вопрос возник: как бы вы отреагировали на этот стих, будучи Толстым?"

Это совсем другой ракурс, не тот, что у Ирины. :)
Никто не хочет примерить на себя Толстого? Вот, то-то и оно...
А он отреагировал бы на это, как на Шекспира... :)

Всё! Я больше ни слова. :)

Кукушкины Слёзки   10.08.2011 20:52   Заявить о нарушении
Ирина, ну, не знаю. Кто-то описал правдиво историю моей семьи? Что бы я ему сказала? Спасибо, что хоть имя изменили. :)
Мне в любом случае неприятно было бы оказаться героиней (или прототипом) известного романа. Поэтому мериканцы и пишут, типа все совпадения - случайны.

Бэлла Бахматова   12.08.2011 12:41   Заявить о нарушении
маленький подарочек участникам дискуссии:
http://cs247.vkontakte.ru/u3697791/49541615/x_2336fbc1.jpg

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 15:08   Заявить о нарушении
только ссылку копировать надо и открывать в отдельном окне, а то Стихира не пускает.))

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 15:09   Заявить о нарушении
Не пойму, как это Каренина - умница-красавица - может вызывать отвращение.
И еще вопрос: а если бы она не свела счеты с жистью, обозвали бы её (автор и другие лица) "****ью"?

Роло Томаси   12.08.2011 15:58   Заявить о нарушении
А по-моему дело не в том, что она умница-красавица. Та беда, которая её настигла, с равных успехом настигает и глупых дурнушек. Любовь-мания - это разрушающее чувство и, да, это - болезнь, сродни умопомешательству. Будь даже Каренин обаятельным-привлекательным, если уж суждено было его жене потерять голову, раствориться в любви к другому человеку, всё равно пропала бы она. Это - беда, а не нравственное уродство. Потому что даже материнские чувства оказались слабее. За что же её тогда этак припечатывать бранным словом?

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 16:10   Заявить о нарушении
Клавдия! А Вы никогда не думали, что нравственное уродство - это и есть беда? И что припечатывать не надо Не потому, что в ней якобы нет нравственного уродства?

Ирина Зиновьевна   12.08.2011 16:19   Заявить о нарушении
Лю-ю-ю-ди!
Вы еще не видели настоящих моральных уродов!
Оглянитесь вокруг!

Роло Томаси   12.08.2011 16:45   Заявить о нарушении
Ирина, это уже другой вопрос.
Если отвлечься от истории Анны, то, исходя из вашего предложения, не надо называть своими именами деяния таких нравственных уродов, как Гитлер, например... Или я Вас неверно поняла?

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 16:46   Заявить о нарушении
Анатолий)) на музыканта намекаете? чего вокруг - тут и зеркала достаточно:)

Ирина Зиновьевна   12.08.2011 16:48   Заявить о нарушении
А если я Вас верно поняла, то умение понять и простить любого негодяя - это та высота духовности, к которой призывает христианство. И которая недосягаема по определению, ибо идеальна (божественна) по своей сути.

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 16:52   Заявить о нарушении
Обижен замечанием Ирины.
Ушел.

Роло Томаси   12.08.2011 16:56   Заявить о нарушении
Клавдия, пока стихотворение не про Гитлера, наверное, уместнее обойтись без Гитлера.
Мне кажется, Вы не совсем правильно поняли. Кванторы опасная вещь - Вы сразу говорите о любом негодяе. А Толстой говорит о конкретной женщине Анне (и автор стихотворения тоже).
А я и вовсе о Сереже.

Ирина Зиновьевна   12.08.2011 17:00   Заявить о нарушении
Хорошо. Вернёмся к Анне. Я выказала своё понимание природы её поступка. Исходя из этого понимания, Анна - страдающая сторона. Страдающая не меньше, чем Серёжа. И безусловно невиновна.
Но это, если исходить из моего понимания ситуации. К сожалению, вокруг хватает примеров действительно б**ва, когда в жертву похоти (не любви, и уж тем паче не любви-болезни, а именно похоти) приносятся дети.
Про Серёжу. Ирина, помните фильм Губенко "Подранки"? По сюжету мать главного героя, писателя, покончила с собой, не выдержав тягот послевоенной одинокой жизни с ребятами на руках. И вот два брата, взрослые люди, диаметрально противоположно оценивают этот её уход. Один считает мать жертвой, другой - предательницей. А ведь она не из-за несчастной любви с собой покончила.
Поэтому, как мне кажется, нет однозначного ответа на вопрос про Серёжу. Слишком много неучтённых факторов, под влиянием которых могла бы сложится его личность...

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 17:18   Заявить о нарушении
Нет, я не видела фильма. Однозначного ответа, конечно, нет. Но я ведь задала этот вопрос по отношению к еще не взрослому Сереже - и высказала выше, что, как мне кажется, такое стихотворение такого Сережу только озлобит, а такой роман - не озлобит больше, чем он озлоблен уже.
Дело ведь не в том, что Анна "безусловно невиновна" - дело в том, чтобы не судить ее. Толстой ведь эпиграф не зря поставил.

Ирина Зиновьевна   12.08.2011 17:29   Заявить о нарушении
Фильм очень рекомендую посмотреть по возможности. Это про детдомовцев после войны вообще-то. Сильная вещь.
Если Серёжа не взрослый, то такое стихотворение стало бы для ребёнка фактором, травмирующим нисколько не меньше, чем поступок матери.
Да и не факт, что даже взрослый человек, осудивший своего близкого, родного, любимого кого-то, готов признать право на такое осуждение за посторонними людьми. Я не готова, как бы меня мой близкий ни обидел.

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 17:50   Заявить о нарушении
Ну вот да, я примерно о том же...
Фильм посмотрю, спасибо.
Кстати, если немного ближе к Гитлеру - фильм "20 век" Бертолуччи, например, - тут важен.

Ирина Зиновьевна   12.08.2011 17:55   Заявить о нарушении
А это я не видела)). Посмотрю.)

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 18:00   Заявить о нарушении
Ага)) посмотрите!
и еще, вспомнила, - "Конформист", тоже Бертолуччи. Это даже еще ближе к Гитлеру и, возможно, ближе к судьбам мальчиков, в каком-то смысле похожим на судьбу Сережи или подранков.

Ирина Зиновьевна   12.08.2011 18:37   Заявить о нарушении
Ирина и Клавдия, милые девушки, Вы обе говорите об одном и том же.
Нелепо, что у вас вышел спор. :) Вы обе оправдываете Анну, и обе предполагаете, что Серёжа свою мать не осудил бы. :)

А вообще, я согласна с Клавдией в том плане, что Анна - жертва роковой страсти. Не думаю, что Толстой хотел нам показать образ расчётливой, сластолюбивой нимфоманки, как её рисует Иванова-Юрьева. Анна несколько лет была замужем за Карениным, и была благополучна и спокойна, потому что по складу характера была благоразумна и терпелива. И вела благопристойный образ жизни, потому что была духовно чиста. Она не была сексуально озабочена, может быть, даже не потому, что была удовлетворена интимом с Карениным, а потому, что сама ещё сексуально не проснулась и не понимала особо ничего... Это сейчас молодёжь уже в 14 лет знает о сексе всё! Тогда всё было иначе, надо это учитывать. поэтому, я не согласна с Ивановой-Юрьевой, что Анна была прожжённой кокеткой, что она жаждала романа на стороне, что Вронский ей удачно подвернулся... Фу... Эта версия - такая пошлая... Вряд ли Толстой стал бы разрабатывать эту жилу. Скорее всего, Анну поглотило страстное чувство, о котором она и не подозревала, что так может быть. И она стала пленницей и заложницей этой страсти...
И потом, почему к ней предъявляются такие претензии, будто это она бросила сына? Какая нелепость... У неё отняли сына. А потом - охлаждение Вронского. Получилось, что она потеряла всё - и любовь, и сына, и у неё уже не было смысла жить.

Кукушкины Слёзки   12.08.2011 18:44   Заявить о нарушении
Наталья, мы не спорим, мы разговариваем. Однако не верно, что я "оправдываю" Анну.
Тут (то есть не столько в отношении моего вопроса, сколько в отношении романа) не плоскость из двух возможностей - осудить или оправдать, а вообще речь о выходе из этой плоскости - "не судить".

Ирина Зиновьевна   12.08.2011 18:58   Заявить о нарушении
Но мы же вот - судим... Судим стихи, судим роман, Анну судим...

Кукушкины Слёзки   12.08.2011 20:51   Заявить о нарушении
И должны быть в таком случае готовы к тому, что будут судить нас...)))

Клавдия Смирягина Дмитриева   12.08.2011 20:56   Заявить о нарушении