Рецензии на произведение «Итоги 2011. Ксения Дьяконова»

Виталий, прочтите это для начала. У этого автора есть что почитать именно по гражданской теме.

http://www.stihi.ru/2011/06/19/6758

Кира Леонидова   22.06.2011 15:04   Заявить о нарушении

Подписываюсь на каменты.
:-)

Игорь Турунтай   22.06.2011 15:25   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2011/06/19/6758
Да, прям Некрасовым повеяло:)

Михаил Свищёв   22.06.2011 19:13   Заявить о нарушении

Трудно представить, что, если бы поэты стихиры взяли в руки "гражданские лиры", все палачи тотчас же разбежались бы... да и нет никаких палачей. Надо поискать палача внутри себя, а не где-то вовне.

А это такая позиция, идущая от Писарева и прочих разночинцев, потом декларировавшаяся коммунистами, что искусство должно играть какую-то гражданскую роль. Это глубоко ложная идея,социологизирующая искусство, тем самым обедняющая его и принижающая творца.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Александр Крупинин   22.06.2011 19:21   Заявить о нарушении

Михаил, у меня та же самая ссылка.
Видимо, автор рецензии так же впечатлен, как Вы и я, раз не отвечает :)

Кира Леонидова   22.06.2011 19:24   Заявить о нарушении

Александр, я , в общем, согласна с Вами. Но автор в ответе на рецензию говорит о том, что его "прорвало". И это "прорвало" случается с каждым рано или поздно. Но сказать - вот так - сможет далеко не каждый.

Кира Леонидова   22.06.2011 19:32   Заявить о нарушении

"да и нет никаких палачей" - ну да, тюрьма есть, а палачей нет... логика палача или его подручного

Сергей Вотинцев   22.06.2011 19:33   Заявить о нарушении

а тюрем тоже нет... есть только Дания...

Жан-Поль Прутков   22.06.2011 19:53   Заявить о нарушении

Кира, я ведь не о том, что в стихах нельзя поднимать общественные темы. Конечно, можно. У меня у самого таких стихов полно. Я против того, чтобы поэзии навязывалась какая-то миссия. Как пишет Виталий, пока поэты пишут лирику, страну тащат на казнь палачи. То есть поэтов призывают этому препятствовать с помощью стихов.Поэзия становится тогда не самостоятельной ценностью, а средством для достижения других ценностей, может быть и прекрасных. Поэт тогда должен руководствоваться не своим вдохновением, а внешними по отношению к нему целями. Поэзия тогда становится ангажированной и теряет свободу. А если "прорвало", тогда другое дело.

Александр Крупинин   22.06.2011 20:55   Заявить о нарушении

полностью поддерживаю Александра

Егор Мирный   22.06.2011 21:24   Заявить о нарушении

Константин, да нехай тешатся. Просто любопытно наблюдать, кто как реагирует. Лучше узнаешь, кто населяет Россию и почему мы там, где оказались.

Виталий Алтухов   23.06.2011 00:23   Заявить о нарушении

О - сторонники искусственного осеменения сменили адресок, подтянулись потрындеть на лирах:
- Мало стихов, развенчивающих происки и срывающих все и всяческие маски с гнуснопрославленных олигархов! Вперёд, к зияющим высотам!
Это... типа, люди, я люблю вас и будьте бдительны, и примерами борцов не убеждайте, я тут, было, дал ссылочку на стих Трубникова, очень гражданственный, такой - как кровавая рвота, тут же - "Бдыщщь!" - заява модерам от гражданина Белого.

Никола   23.06.2011 00:24   Заявить о нарушении

Белый, приклей свой стишок себе на лоб и смотрись почаще в зеркало.
Я понятно излагаю?

Игорь Турунтай   23.06.2011 09:11   Заявить о нарушении

Россию населяют инопланетяне... Не самый скучный вариант:-)

Егор Мирный   23.06.2011 09:29   Заявить о нарушении

Турунтай,а Вы часто с наклеенными на лоб стихами прогуливаетесь?
Да я их доделал,конфетка получилась...Кому бы их посвятить?
Конечно,не себе,я же не патриций и другим барственно советы не даю...

Константин Белый   23.06.2011 11:24   Заявить о нарушении

Белый, я сейчас тоже буду серьезен.

Вы, Белый, посчитайте количество участников, победителей этого конкурса, посмотрите, что это за люди, подумайте – кого вы пытаетесь оскорбить…

Только они не оскорбятся, а посмеются. Особенно, оценив ваши личные попытки стихосложения.

ЗЫ
Может хватит позориться?

Игорь Турунтай   23.06.2011 12:01   Заявить о нарушении

Константин, да бросьте Вы цапаться с этим Николой. Это же пошляк в конечной стадии. Как взбалмошный пес: чем больше на него обращаешь внимания и отмахиваешься, тем больше оно обло и лайяй.

Виталий Алтухов   23.06.2011 12:02   Заявить о нарушении

Турунтай,забыл Вас спросить,прогулки со стихами на лбу помогают?
А стихи мои талантливей,чем у Вас.Читал,сравнил,хотя не скажу,что они у Вас плохие.Просто мои лучше...
Не удивлюсь,если Вы,живущий на коммунальной кухне,опять начнете выдергивать из контекста цитаты из моих стихов.Так и не понял у Вас это хобби или профессия?

Константин Белый   23.06.2011 12:25   Заявить о нарушении

Белому.
Всё понятно.

Игорь Турунтай   23.06.2011 12:44   Заявить о нарушении

Сторонникам "чистого искусства", или негражданам в поэзии: "Когда разбитую параличом страну мы увидим лежащей в коме, то гордо заявим: мы не при чем. Но кто-то ж стоял на стреме" (Андрей Мартынов Слово "Родина. Не могу молчать" Здесь на стихи.ру)

Виталий Алтухов   23.06.2011 13:51   Заявить о нарушении

константин , не обольщайтесь. ваши неплохи , но похуже чем у т.

Юрий Катин   23.06.2011 13:54   Заявить о нарушении

:-)
и ещё я пробел после запятой ставлю

LOL

Г~ди, дай терпения.

Игорь Турунтай   23.06.2011 14:03   Заявить о нарушении

Юрий,да я же шучу...
А Ваши стихи мне понравились...

Константин Белый   23.06.2011 14:03   Заявить о нарушении

"Стоять на стреме" - великая миссия скажу я вам:-) только при чем здесь (не мы) поэзия, она то в чем виновата, что ее пытаются обеднить гражданкой. В конце концов есть же публицистика для этого, тем более Вам давали примеры отличной гражданской лирики, но она же Вас не устроила, для Вас же качественный уровень такой лирики определяется не поэтическими моментами, а тем насколько громко в ней крикнули "Я патриот!", а другие позиции и мнения на этот счет Вами категорически отвергаются, тогда о чем Ваш вопрос? Гражданская лирика есть на БЛК, но ее закономерно немного, потому что она малопоэтична по сути.

Егор Мирный   23.06.2011 14:09   Заявить о нарушении

Егор,респект.

Турунтай, был о Вас лучшего мнения,конечно,не обольщался,но сейчас я неприятно поражен Вашем уровнем культуры?!Посвящаю итоговый вариант Вам:

Серая особь с абсурдными мыслями,
С нравом кусачей блохи,
С узеньким лобиком,с глазками крысьими
Серые пишет стихи.

Особь на сайте съедают амбиции,
К славе заметен рефлекс.
Чуть появилась и сразу в патриции,
Прочих считая за плебс.

Псы: LOL-первый признак низкой культуры человека...

Константин Белый   23.06.2011 14:25   Заявить о нарушении

Белый,
я так понимаю Псы - это ваша подпись.

"У вас в интернете хрен поймешь: кто прикалывается, а кто реально дебил" (с)
И вот еще что: мне плевать на ваше мнение. Мне достаточно ваших "стехов".

Игорь Турунтай   23.06.2011 14:29   Заявить о нарушении

Я даже не сомневаюсь, что сейчас не знаете, что такое LOL, пока не посмотрите в словаре.

Игорь Турунтай   23.06.2011 14:31   Заявить о нарушении

А. Башлачев - Петербургская свадьба

Звенели бубенцы. И кони в жарком мыле
Тачанку понесли навстречу целине.
Тебя, мой бедный друг, в тот вечер ослепили
Два черных фонаря под выбитым пенсне.

Там шла борьба за смерть. Они дрались за место
И право наблевать за свадебным столом.
Спеша стать сразу всем, насилуя невесту,
Стреляли наугад и лезли напролом.

Сегодня город твой стал праздничной открыткой.
Классический союз гвоздики и штыка.
Заштопаны тугой, суровой красной ниткой
Все бреши твоего гнилого сюртука.

Под радиоудар московского набата
На брачных простынях, что сохнут по углам,
Развернутая кровь, как символ страстной даты,
Смешается в вине с грехами пополам.

Мой друг, иные – здесь. От них мы – недалече.
Ретивые скопцы. Немая тетива.
Калечные дворцы простерли к небу плечи.
Из раны бьет Нева. Пустые рукава.

Подставь дождю щеку в следах былых пощечин.
Хранила б нас беда, как мы ее храним.
Но память рвется в бой. И крутится, как счетчик,
Снижаясь над тобой и превращаясь в нимб.

Вот так и скрутило нас.
И крепко завязало красивый алый бант
окровленным бинтом.
А свадьба в воронках летела на вокзалы.
И дрогнули пути. И разошлись крестом.

Усатое «Ура!» чужой недоброй воли
Вертело бот Петра в штурвальном колесе.
Искали ветер Невского да в Елисейском поле
И привыкали звать Фонтанкой Енисей.

Ты сводишь мост зубов под рыхлой штукатуркой,
Но купол лба трещит от гробовой тоски.
Гроза, салют и мы. И мы летим над Петербургом
В решетку страшных снов врезая шпиль строки.

Летим сквозь времена, которые согнули
Страну в бараний рог и пили из него.
Все пили за Него. И мы с тобой хлебнули
За совесть и за страх. За всех. За тех, кого
Слизнула языком шершавая блокада,
За тех, кто не успел проститься, уходя.
Мой друг, спусти штаны.
И голым Летним садом
Прими свою вину под розгами дождя.

Поправ сухой закон, дождь в мраморную чашу
Льет черный и густой, осенний самогон.
Мой друг «Отечество» твердит, как «Отче наш»,
Но что-то от себя послав ему вдогон.

За окнами – салют... Царь-Пушкин в новой раме.
Покойные не пьют, да нам бы не пролить.
Двуглавые орлы с побитыми крылами
Не могут меж собой корону поделить.

Подобие звезды по образу окурка.
Прикуривай, мой друг, спокойней, не спеши...
Мой бедный друг,
из глубины твоей души
стучит копытом сердце Петербурга.

Артемона Иллахо   23.06.2011 14:37   Заявить о нарушении

"... разбитую параличом ... увидим лежащей в коме ..." - дивный синтаксис, но гражданственности меньше садомазо.

Никола   23.06.2011 14:41   Заявить о нарушении

Турунтай,я знаю,что такое LOL.Как мои восемь строчек попали в точку!
Продолжайте удивлять меня и других,показывая свою невоспитанность,сударь.

Константин Белый   23.06.2011 14:42   Заявить о нарушении

я обращаюсь ко всем присутствующим, избавьте модераторов от работы, держите себя в руках... Игорь (Турунтай), пожалуйста!

Павел Самсонов   23.06.2011 14:43   Заявить о нарушении

Офигенно! Башлачев крутой.

Егор Мирный   23.06.2011 14:44   Заявить о нарушении

Ага - Артемона, спасибо.
Что поражает в Башлачёве - как он знал и как чувствовал всё, что писал и пел. А прожил 28...

Никола   23.06.2011 14:49   Заявить о нарушении

Артемона,это бальзам на мою измученную стихами с китайской грамотой поэтов в статье Ксении Дьяконовой.Это настоящая поэзия!Патриции отдыхают.Турунтай,я знаю кто такой Башлачев.Эх,Саша,Саша...

Константин Белый   23.06.2011 14:54   Заявить о нарушении

Павлу.
Ладно. Но заметьте, что... участников БЛК тут обхамили.

PS
И белые мыши бывают полезны для опытов.

Игорь Турунтай   23.06.2011 14:57   Заявить о нарушении

...или хамов оБээЛКашили, не правда ли, Игорь?

Маркова Светлана   23.06.2011 15:26   Заявить о нарушении

виталию , автору рецы. гражданская , видимо , сложно. но на блк и такая есть. я будучи номинатором 2 штуки притащил. правда , эксперты не оценили. но мнение эксперта субьективно по определению. просто то , что гражданская - редко проходит через сито отборочного. потому как хорошую редко выдвигают. а плохой навалом , вот вотинцев. . . но зачем ?

Юрий Катин   23.06.2011 18:58   Заявить о нарушении

Ты на кого руку поднял, смерд?!

пшел под лавку!

Сергей Вотинцев   23.06.2011 19:03   Заявить о нарушении

Егору Мирному: Это Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Плещеев, Надсон и др. обеднили поэзию гражданкой? Чтобы эти словпрения не прошли для вас втуне, посмотрите Эйгес,"Словарь литературных терминов". Специально для вас: "Гражданская поэзия характеризуется тем, что основные темы ее относятся к защите общественных интересов. Гр. поэт - глашатай общественных настроений и чувств, будящий общество и призывающий его к деятельности." Рекомендованные вами авторы не соответствуют этой дефиниции по определению, так как дальше красивых ламентаций они не идут. Пока у нас такие гр. поэты, начальство может спать спокойно и дальше гнобить страну. Я уже молчу о так любимых менеджерами этого проекта "лириках", соревнующихся, кто круче выдаст образ, запутаннее выразит "мысль" и выше оторвется от земли. Вот что думает о назначении современной поэзии женщина: "Пора писать уверенно и жестко, на компромиссы с рифмой не идти и не питать иллюзии подростка, что все еще как будто впереди". Господам интимным лирикам (есть среди них и люди уже пожилые) следовало бы помнить, что свобода "реветь ослом" - это не навсегда. Вам дарована свобода, над которой вы глумитесь. Она в опасности, а вы чирикаете о вечности и бесконечности, аки дети неразумные.

Виталий Алтухов   23.06.2011 19:53   Заявить о нарушении

Нет, таки скушновато, вот и г-н Самсонов нынче - чисто миротворец, а то задвинул бы про "страну совков", глядишь - температурка бы и подскочила.
Или напротив - опустилась.
Одна моя знакомая говорит, что "оголтелые гражданственники" и "безродные русофобы" суть пингвины и б. медведи - живут как бы на крайних полюсах, но пейзажи схожи (полярные пустыни) и вокруг жутко холодно.

Никола   23.06.2011 20:14   Заявить о нарушении

Виталий, неужели Вы думаете, что если мы все здесь начнём кричать в своих стихах "Россия в опасности! Губят её ! Народ восстань!" хоть что-то в реальной жизни изменится? Это же иллюзия. У всего, что происходит есть свои причины, экономические, политические, социально-психологические... И стихи здесь что могут изменить?
Причём разные люди, наверняка, и представленные здесь поэты по-разному оценивают происходящее, имеют совершенно разные взгляды и на причины недостатков и на пути их исправления...
А польза от таких стихов только одна. Если случится в России какая-нибудь серьёзная заваруха, можно будет кричать: "Вот, я предупреждал! Меня не слушали!", и очень сильно себя уважать.

Александр Крупинин   23.06.2011 20:18   Заявить о нарушении

Точно.
Опять цитатко:
Есть два типа людей. Одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: «*ля, куда катится этот мир!?»

Игорь Турунтай   23.06.2011 20:29   Заявить о нарушении

Товарищи и господа,просто прочтите...

http://www.stihi.ru/2011/06/21/2937

Константин Белый   23.06.2011 20:50   Заявить о нарушении

Кстати, вначале Евгений Глебов-Крылов держал на этом месте стишок в рифму про обстрел в Рославле. Но потом ему посоветовали, и он заменил стишок на прозу. Уровень гражданственности от этого только вырос. А нелепость рифмованной гражданственности утекла на нет.
Учитесь, ребята. Надо делать то, что умеешь. Ну, или уж показывать только то, что умеешь.

Игорь Турунтай   23.06.2011 21:18   Заявить о нарушении

без комментариев...

просто прочитали...

Егор Мирный   23.06.2011 21:47   Заявить о нарушении

А я верю, что стихи меняют мир. Логика проста - я же меняюсь, читая. Стало быть, и мир меняется, тот, что вокруг меня. Это удивительная возможность узнавания людского мира - чтение стихов.

Никола   23.06.2011 23:53   Заявить о нарушении

Александру Крупинину: Проблема намного сложнее, чем просто взять и всем начать сочинять стихи на гражданские темы. Конечно, ни хрена из этого не получится - мы же не в Китае времен культурной революции. Каждый должен заниматься своим делом: лирики - лирикой, физики -физикой, а те, кто хотят и могут, пусть пишут на гражданские темы. Но все должны УВАЖАТЬ труд своих коллег и не взирать друг на друга свысока, считать себя избранными и неприкасаемыми. Все жанры хороши, кроме плохого и все нуждаются в одинаковой заботе. Здесь же на сайте я столкнулся с явным пренебрежением к гражданской лирике со стороны тех, кто рулит БЛК, меня это просто, как кипятком ошпарило (см. наезды на сознательно полемически заостренный мною вопрос в дискусси по итогам работы г-жи Ремизовой, да и здесь тоже - фигуранты наездов налицо, они сами себя представили лучше некуда). Если все будут чувствовать себя в равных условиях, то и склок будет меньше. Когда человеку начинают затыкать рот, он, естественно, лезет в бутылку, так как каждый хочет быть, как минимум, услышанным. Свобода в стране есть, но не всем одной мерой отмерено. "Собака бывает кусачей..."

Виталий Алтухов   24.06.2011 00:27   Заявить о нарушении

Виталий, здесь нет проблемы. Я согласен, да и никто с этим не будет спорить, все жанры хороши, кроме скучного. Создайте шедевр в жанре гражданской лирики, и вы увидите, с каким уважением к нему здесь отнесутся. Беда в том, что некоторым кажется, что важность темы перевешивает качество поэзии. А это не так. Если поэзия хороша, то любая тема найдет признание. Успехов вам.

Александр Крупинин   24.06.2011 00:38   Заявить о нарушении

Александр,полностью с Вами согласен.Пользуясь случаем прошу Вас разобрать или хотя бы оценить мой стих на гражданскую тему под любой рецензией,хочу узнать недостатки,чтобы работать лучше,пожалуйста:

http://www.stihi.ru/2011/05/21/2348.

...С уважением,Белый.
...

Константин Белый   24.06.2011 00:50   Заявить о нарушении

Хорошо, Константин, я выполню вашу просьбу. Хотя я не считаю себя великим критиком, и мне всегда трудно писать рецензии. Я уже прочитал ваше стихотворение. Подумаю и завтра напишу.

Александр Крупинин   24.06.2011 01:02   Заявить о нарушении

А. Крупинину: опять-таки с восприятием гр. поэзии не так все просто и прямолинейно - написал талантливо и все почтительно склонили головы. На восприятие влияют также культурный уровень, наличие совести, ценности человека, его политические ориентации и установки. Тут пытались принизить Маяковского под соусом совковости. Если человек аполитичен, его не расшевелит НИКАКАЯ самая талантливая гр. поэзия. Взять хотя бы Высоцкого. Слушали миллионы, а понимали глубинную суть...Для большинства он был просто свой парень, приблатненный шансонье, которого можно крутануть на всю мощь в авто, чтоб другие видали, каков Я. Суть проблемы сейчас заключается, на мой взгляд, в отвращении очень многих и многих россиян к политике вообще, неумении слышать друг друга в дисскуссиях. Какой форум ни возьми, везде ерничанье, подначивание, выпячивание своей точки зрения, желание принизить оппонента. Кстати обсуждения стихов на гражданские темы здесь на сайте намного интереснее и темпераментнее, чем у лириков. У вас, лириков, чувствуется какая-то внутрикастовая замкнутость, комплиментарность и сюсюканье. При этом вы не в пример гражданственникам очень высокого мнения о себе и своей утонченности. Некоторые бравируют своей непонятноятью, специально стараясь сбить с толку читателя - пусть думает. Приходилось читать и такие признания.

Виталий Алтухов   24.06.2011 09:37   Заявить о нарушении

не в аполитичности как правило дело , а в том , что т. н. гр.
стихи как правило плохи. хорошие ест , но мало . ну скажите , ваши хороши ? а аполитичность . . . скорее своеобразное мировосприятие т.н.лириков.
- мир не хорош и не плох , он есть лишь система предлагаемых обстоятельств. и никакие измы не меняют количество личного счастья , всё зависит только от себя. и никто никому не должен.
а гражданственники считают , что они че-т там должны , но пуще - всё и вся должны им.

Юрий Катин   24.06.2011 12:11   Заявить о нарушении

обычно не афиширую подобные песенки, но раз пошла такая пьянка...

Как на Волге на реке-мати
Собирались чуваки полабати
Про любовь великую спевали
Добрым людям почивать мешали

Как на Волге да на мати-реке Ра
Стали лабухов хватати мусора
Рученьки за спину заворачивали
Да дубинушками охаячивали

Как на старом на Арбате под стеной
В отделенье забирати хипанов
Менты пришли, рядят да судят
Новой правдой жить всё нудят

Как поднялся добры молодец Дударь
Сам себе управа, сам се государь
"Не нужны нам басурмански боги
Златы ризницы да темные остроги!

Ты скажи мне, ты скажи мне Волга-мать
Как же русскому не петь и не плясать
Братину по кругу не пускать
Красной девице косяк не забивать?"

Отвечало эхо с матушки-реки
"Отошли в преданье светлые деньки
Что у нас, что в вашем стольном граде
Всё захапали большие дяди"

Как на матушке на Волге-реке Ра
Не осталось воли вольной ни хера
Всё юнцы не могут шкуру поделить
А сперва медведя надо бы убить

Как на Волге на реке-мати
Собиралися в поход рати
Пришли менты-самовязы
Повязали всех, тут и конец сказу

Артемона Иллахо   24.06.2011 12:15   Заявить о нарушении

Спасибо, Артемона. Освежили дискуссию рекламной паузой. Смайлик.

Виталий Алтухов   24.06.2011 12:29   Заявить о нарушении

Ух, ты! Было бы неплохо один месяц посвятить целиком "гражданской лирике". Многие бы открылись с неожиданной стороны :)

Александр Крупинин   24.06.2011 12:30   Заявить о нарушении

Ю. Катину: Кароче - лирику лириково, а гражданственнику - гражданственниково. И не надо судить друг друга крест накрест, кроме вспучивания амбиций и умножения фрустраций ничего из этого не выйдет. Хотя за каждым есть право принимать или не принимать прочитанное с позиций ЧИТАТЕЛЯ. Именно его Величество читатель и есть конечная инстанция наших усилий, а не собственное ЭГО. Все эти конкурсы такая лабуда и однодневки, что не стоит из-за них копья ломать. Усё. Хотя дискуссия, считаю, была полезной, так как многое и многих выявила.

Виталий Алтухов   24.06.2011 12:38   Заявить о нарушении

"Многих выявила" - этто хорошо, допрежь разоблачений следует, разумеется - выявлять.
Прелесть, конечно - пришёл дяденька в чёрных штанах и остаповой белой универсальной фуражке, стал выявлять. Не читал он никого из собеседников, а зачем? - признание царь улик.
А его товарищ, абсолютно Белый, тот прям с порога налил масла в огонь на мельницу любителей порассуждать о славянском сикофантизме, конкретно настучал. И ещё на рецку напросился к "лирику Крупинину" со стишиком, где пьяные главком с министром развязали в мирной стране войну с демонами, которых нельзя брать в плен по причине плохого характера.
Но вот иллюстрации от Артемоны были здоровские.

Йех, ты удаль молодецкая... раззудись, плечо! - попиарюсь:
http://www.stihi.ru/2009/06/29/1870

Никола   24.06.2011 13:31   Заявить о нарушении

Если БЛК не подхватит почин о проведении месячника стихотворений повышенной гражданственности (что навряд ли), то я, пожалуй, возьмусь - у нас с Тигрой есть конкурсная страничка "Зелёная Дверь", она давно в простое, и баллы скопились.
Там и разберём, с которого конца шанежки едятся.

Никола   24.06.2011 13:41   Заявить о нарушении

Вертухай стихирский.

Виталий Алтухов   24.06.2011 13:47   Заявить о нарушении

Давайте, давайте, Никола! Я уже знаю, что я выставлю :))

Александр Крупинин   24.06.2011 13:54   Заявить о нарушении

Александр, я бы у вас выбрал "Полковника", которому Чау снится (до дрожи) да "Перепись", где вы наврали, что вы и есть полковник.)
Забавно, я уж тоже себе наметил, я и не думал, что раздельчик "Это моя Родина, сынок" скопился такой обширный.
Но ради соблюдения приличий подождём начала июля - вдруг да г-н Самсонов заявит приоритет.

Г-н Алтухов, а вы пока Ирину почитайте, она - одна из лучших современных авторов, да думаю - и во всей русской словестности смотрится очень некисло, и вот уж, что вне сомнений - лучший и самый глубокий на сегодня знаток русского языка из всех, кто тут пасётся.
Может, устыдитесь тона своего первоначального к ней обращения, а нет - всё вам будет польза.
А потом я вас в соведущие приглашу, там и разберёмся, кто где служит, и какие носит знаки различия.

Никола   24.06.2011 14:12   Заявить о нарушении

Никола, спасибо. Ужасно приятно, что Вы помните мои стихи... Но я имел в виду совсем другое. Не буду говорить заранее :)

Александр Крупинин   24.06.2011 14:22   Заявить о нарушении

Какая интересная дискуссия получилась!
Александр, я все поняла. Надо переименовать "гражданскую лирику" в "общественные темы" - и проблема рассосется сама собой. Поэзия мгновенно станет чистой поэзией ради поэзии, и Фет с нами!:)
Я бы тоже поучаствовала в месячнике гражданской , фу... общественной э-э-э лирики, но у меня пока нет (

Кира Леонидова   24.06.2011 15:41   Заявить о нарушении

Артемона, спасибо за стихи, особенно за Башлачева, это сильно.

Кира Леонидова   24.06.2011 15:46   Заявить о нарушении

Да, наверняка, найдётся, если покопаться хорошенько)

Александр Крупинин   24.06.2011 15:46   Заявить о нарушении

Будем искать:)

Кира Леонидова   24.06.2011 15:48   Заявить о нарушении

Всем, всем, всем!!! Приятно было услышать, что получилась интересная дискуссия (устами УДОВЛЕТВОРЕННОЙ женщины глаголет истина). Это и была моя цель простого читателя из народа, которому (народу) по конституции принадлежить власть в стране. Стёб оставим в стороне как непременный атрибут современной российской дискуссии, где всяк сам себе хозяин (на чужой роток не накинешь платок). Меня порадовал вполне примирительный тон Николы в конце, а то я уже заготовил для него колючий дружеский шарж. Спасибо, Никола, за намек на приглашение, но мне поздно делать карьеру в мои-то 65. Я лучше останусь при власти. Чем выше вверх, тем больше ею нужно делиться, а я не хочу. Про существование Ирины-поэта я не знал. Задал ей вопрос по простоте душевной, поскольку наблюдательностью и любознательностью не обделен. Буду еще более признателен, если дадите ссылку на ее стихи. Пока. Счастья всем.



Виталий Алтухов   24.06.2011 17:35   Заявить о нарушении

По сельской месности с учителем словестности... ладно.
Первоначальная страничка, на ней ссылки на П.С.С.

http://www.stihi.ru/avtor/smaragda

Никола   24.06.2011 19:13   Заявить о нарушении

Пушкин А. С. - «Поэт и толпа»

Procul este, profani. 1
Поэт по лире вдохновенной
Рукой рассеянной бряцал.
Он пел — а хладный и надменный
Кругом народ непосвященный
Ему бессмысленно внимал.

И толковала чернь тупая:
«Зачем так звучно он поет?
Напрасно ухо поражая,
К какой он цели нас ведет?
О чем бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»
Поэт.

Молчи, бессмысленный народ,
Поденщик, раб нужды, забот!
Несносен мне твой ропот дерзкий,
Ты червь земли, не сын небес;
Тебе бы пользы всё — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.
Чернь.

Нет, если ты небес избранник,
Свой дар, божественный посланник,
Во благо нам употребляй:
Сердца собратьев исправляй.
Мы малодушны, мы коварны,
Бесстыдны, злы, неблагодарны;
Мы сердцем хладные скопцы,
Клеветники, рабы, глупцы;
Гнездятся клубом в нас пороки.
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.
Поэт.

Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры; —
Довольно с вас, рабов безумных!
Во градах ваших с улиц шумных
Сметают сор, — полезный труд! —
Но, позабыв свое служенье,
Алтарь и жертвоприношенье,
Жрецы ль у вас метлу берут?
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.

1 Прочь, непосвященные (лат.)

Игорь Турунтай   25.06.2011 11:16   Заявить о нарушении

Конец А. С. Пушкина известен?
"Ах, Александр, подвержен сглазу,
Надел терновый ты венец.
Не смог ты жить в двух царствах сразу
И...предал музу наконец" (Из: Виталий Алтухов, "Упрек А. С. Пушкину")

Виталий Алтухов   25.06.2011 11:59   Заявить о нарушении

антиресно , в каком смысле предал ? начал писать гражданские стихи ?

Юрий Катин   25.06.2011 12:07   Заявить о нарушении

Алтухову.
"Суди, дружок, не выше сапога"

Игорь Турунтай   25.06.2011 12:15   Заявить о нарушении

Объясняю: Не смог преодолеть земного притяженья А. Пушкин силой вдохновенья.

Виталий Алтухов   25.06.2011 12:34   Заявить о нарушении

Опушкин

Александр Крупинин   25.06.2011 12:39   Заявить о нарушении

Ребята, "инцидент исперчен". Дискуссия с вами бесперспективна. Вам хочется поставить последнюю точку? Пишите свои нетленные строчки. Адью.

Виталий Алтухов   25.06.2011 12:54   Заявить о нарушении

Ну, если вы всё это всерьез, то надо говорить
"Дискуссия между нами бесперспективна".
Пока-пока.

Игорь Турунтай   25.06.2011 13:04   Заявить о нарушении

ПАМЯТИ
ГЕРЦЕНА
(БАЛЛАДА
ОБ
ИСТОРИЧЕСК
ОМ
НЕДОСЫПЕ)
Любовь к
Добру сынам
дворян жгла
сердце в снах,
А Герцен
спал, не
ведая про
зло...
Но
декабристы
разбудили
Герцена.
Он недоспал.
Отсюда все
пошло.
И, ошалев от
их поступка
дерзкого,
Он поднял
страшный на
весь мир
трезвон.
Чем разбудил
случайно
Чернышевско
го,
Не зная сам,
что этим
сделал он.
А тот со сна,
имея нервы
слабые,
Стал к топору
Россию
призывать,-
Чем
потревожил
крепкий сон
Желябова,
А тот
Перовской не
дал всласть
поспать.
И захотелось
тут же с кем-
то драться им,
Идти в народ
и не
страшиться
дыб.
Так родилась
в России
конспирация:
Большое
дело-
долгий
недосып.
Был царь
убит, но мир
не зажил
заново.
Желябов пал,
уснул
несладким
сном.
Но перед
этим
побудил
Плеханова,
Чтоб тот
пошел
совсем
другим путем.
Все обойтись
могло с
теченьем
времени.
В порядок
мог
втянуться
русский быт...
Какая сука
разбудила
Ленина?
Кому
мешало, что
ребенок спит?
На тот
вопрос
ответа нету
точного.
Который год
мы ищем зря
его...
Три
составные
части- три
источника
Не
проясняют
здесь нам
ничего.
Он стал
искать
виновных -
да найдутся
ли?-
И будучи
спросонья
страшно зол,
Он сразу
всем устроил
революцию,
Чтоб ни один
от кары не
ушел.
И с песней
шли к
Голгофам
под
знаменами
Отцы за
ним,- как в
сладкое
житье...
Пусть нам
простятся
морды
полусонные,
Мы дети тех,
кто не
доспал свое.
Мы спать
хотим... И
никуда не
деться нам
От жажды
сна и жажды
всех судить...
Ах,
декабристы!..
Не будите
Герцена!..
Нельзя в
России никого будить.
Наум Коржавин.

Алекс Амур   25.06.2011 22:13   Заявить о нарушении

Такая гражданская поэзия точно в лонг прошла бы :)

Александр Крупинин   25.06.2011 22:29   Заявить о нарушении

Александр,да прошло в лонг,если бы жюри знало,что автор Коржавин.И 99% нет при обратном варианте.Один процент оставляю на то,вдруг жюри антисоветчина бы вдруг понравилась.Но тема избитая,кто только по этому поводу не шутил.Да и теория сама сомнительная,что без пробуждения ход истории был бы другой? Но исходя из этой логики согласен,что Ленина будить не стоило.

...С уважением,Белый.

Константин Белый   25.06.2011 23:02   Заявить о нарушении

Нет, сами стихи классные, остроумные, много чисто поэтических находок. У Орлуши тоже есть много таких стихов. . . Как говорил герой известного фильма: Не будьте слишком серьезны. Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица.

Александр Крупинин   25.06.2011 23:09   Заявить о нарушении

А как бы Пушкин обратился к поэтам лонг-листа,в продолжении обсуждения "Поэт и толпа"? Очень интересно.Какой бы он обзор сделал,на радость мне и Алтухову,если бы не свихнулся от такой поэзии? Крупинина не касается.

...С улыбкой,Белый.

Константин Белый   25.06.2011 23:21   Заявить о нарушении

Думаю, ему бы многое понравилось. "Стали бы по ЛЕФу соредактор, я бы и агитки вам доверить мог. Раз бы объяснил, вот так-то мол и так-то. Вы б смогли, у вас хороший слог ". :)

Александр Крупинин   25.06.2011 23:31   Заявить о нарушении

Благодарить тут не за что. Это Маяковский Пушкину писал.

Александр Крупинин   25.06.2011 23:54   Заявить о нарушении

Как говорил герой Миронова:"Предупреждать надо".Но я смешно купился.Турунтай в таких случаях пишет LOL...

Константин Белый   26.06.2011 00:07   Заявить о нарушении

Если Ленина вынести из мавзолея, он точно проснется.

Виталий Алтухов   26.06.2011 01:55   Заявить о нарушении

точно. не зря там солдаты с ружьями стояли - чтоб не выпускали если наружу полезет.

Юрий Катин   26.06.2011 05:32   Заявить о нарушении

Хорошо бы отдельно спящих, бодрствующих и буйных.) для такого Большого конкурса можно бы и несколько разделов сделать.

Алекс Амур   26.06.2011 06:17   Заявить о нарушении

И поезда как бабы голосили,
Мне позвонки считая на спине.
Куда ж ты снова катишься Россия?
Не знаю я, но знаю, что по мне...
Евтушенко.

Алекс Амур   26.06.2011 08:59   Заявить о нарушении

Россия больна саркомой,
Спасает от хосписа нефть.
Доколе ты будешь сонной?
Пора россияне прозреть!

Ведь снова нас власть унижает,
А власти уважьте народ.
Пока в вас еще не стреляют,
Но близок семнадцатый год...
Белый.

Константин Белый   26.06.2011 09:11   Заявить о нарушении

Константин нас на революцию подбивает - до чего докатились, однако...

Егор Мирный   26.06.2011 09:21   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2009/05/04/3644

Егор Мирный   26.06.2011 09:32   Заявить о нарушении

80% населения недовольны властью.Сантехники в таких случаях говорят:"Систему менять надо".

Константин Белый   26.06.2011 09:37   Заявить о нарушении

господи сколько менять-то можно - не наигрались ещё что ли?

Егор Мирный   26.06.2011 09:42   Заявить о нарушении

Егор,это власть играет,но ведь блефует.Значит когда-нибудь доиграется.

Константин Белый   26.06.2011 09:53   Заявить о нарушении

Резкое пробуждение чревато, нужно дать людям выспаться.)

Алекс Амур   26.06.2011 09:55   Заявить о нарушении

да это вечная игра верхов с низами, она основа общественной жизни...

"давить в себе по капельке раба
и, что ещё важней, рабовладельца"

Егор Мирный   26.06.2011 10:00   Заявить о нарушении

Алекс,власти не дают спать большинству населения,уровень жизни не позволяет.А после 12 года еще гайки закрутят.Ведь надо маразм Сочи,ЧМ по футболу,Северный и Южный газовые потоки осуществлять...Каждый из этих проектов-афера века?!Явно перебор.А Айфон еще и Сколково задумал?!Но его выпнут,это должно сдохнуть...

Константин Белый   26.06.2011 10:09   Заявить о нарушении

БЛК стал политическим форумом?

Александр Крупинин   26.06.2011 10:18   Заявить о нарушении

"Поэом можешь ты не стать,а гражданином быть обязан".

Константин Белый   26.06.2011 10:28   Заявить о нарушении

Егор, спасибо за Зеленцова. Зкскурсия стоила того. Был рад найти у него родственные мысли со своими, например, этими:

На юбилейный фильм Л. Парфенова "Он пришел дать нам волю"

Он пришел дать нам хаос

Широка была страна родная
С тяжким грузом мировых забот.
Жил народ, от бремени страдая,
Сердцем чуя: нужен поворот.

Надоели людям дефициты,
Треск речей и старцев тусклый взгляд,
Стоило начальству только рыкнуть,
Как вершили “органы” обряд.

Но не воля грезилась народу,
А простое сытое житье,
Диссиденты же мутили воду,
О свободе заводя нытье.

О какой свободе толковали
Солженицын, Сахаров и иже?
Вовсе их не люди волновали,
Думали те старцы о престиже.

Так явился он, пятнистолобый, -
То ли ангел, то ли тать в ночи –
Шашкою махнул казак беззлобный,
И поверил люд, что будут щи.

Оказался командарм без армий,
Без штабов, без планов и без карт,
Но карабкался по склону он ударно,
Перестройки ушлый Герострат.

А за ним проворных воров свора,
Демагоги оседлали танк,
Вот и вышло: получили волю,
В хаосе сыгравшие ва-банк.

Что ж герой бесславной недостройки,
Собиратель званий и наград?
Двадцать лет питается с помойки
Бывших недругов лукавый друг и брат.

А народ по-прежнему не хочет
Внять урокам тех мятежных лет,
Лишь вослед никчемному хохочет,
И ругается привычно на чем свет.

03 марта 2011 г.

Виталий Алтухов   26.06.2011 10:31   Заявить о нарушении

Виталий,мне Зеленцова стихи тоже понравились.По поводу перестройки:

По России мчалась тройка:
Мишка,Райка,перестройка.
Жизнь опять пошла не та:
Димка,Вовка,нищета.

Константин Белый   26.06.2011 10:40   Заявить о нарушении

Константин, ну как мы видели революции ничего не меняют кроме одной власти на другую, но какой ценой. Так, что надо как то постепенно жизнь народа улучшать.

Алекс Амур   26.06.2011 10:47   Заявить о нарушении

Только что был на Литзоне и вычитал,что нынешняя власть является оккупационным режимом,у одного из лучших там авторов.И что 300 лет это будем терпеть,как монгольское иго? Тут по Столыпину не получится,этой власти не нужны эволюции.Им нужны 15.000.000 населения,чтобы трубу обслуживать.С их эволюцией через тридцать лет наш Дальний Восток китайским будет.Вымрут все малые города.

Константин Белый   26.06.2011 11:20   Заявить о нарушении

чаще на зону заходите , еще хлеще инфу найдёте. всё - игра.
у лириков - своя. в любоф-маркоф , и тд. у вас в политику и гражданскую позицию. а ишо есть в агниёг. всякие и тд. .
одна не лучше другой , если она всерьёз. если - как альпинист в горах - идти или сдохнуть.
а если покричать на форумах , что все козлы , рашу губят , надо идти на штурм , освобождать человечество. . . это даже не игра .
а так.

Юрий Катин   26.06.2011 12:25   Заявить о нарушении

Юрий,я бы с Вами согласился,но...Закон перехода количества в качество никто не отменял.А в 17 и 91 годах уже поиграли,никто из разумных это всерьез вначале не воспринимал.А Великий сказал,что вся жизнь игра.
Литзона-это так для прикола упомянул.Я им сам политинформацию могу на любую тему провести...О режиме Путина,так часами.

Константин Белый   26.06.2011 13:13   Заявить о нарушении

я ещё помню, что в 30ых в Германии тоже количество в качество перешло - ещё в какое - благими намерениями как говорится...

Егор Мирный   26.06.2011 14:49   Заявить о нарушении

Егор,согласен,протестные настроения народа опасны.Но почему они появляются? И они неизбежно будут,если во власти идиоты.Один Айфон чего стоит?!Клоун всея Руси!

Константин Белый   26.06.2011 15:09   Заявить о нарушении

Наум Моисеевич Коржавин (настоящая фамилия Мандель), как бывший сторонник коммунизма, конечно, мягко говоря, лукавит в своей циничной пародии на российскую историю, ставя глумливый вопрос: "Какая сука разбудила Ленина?" Такие вопросы можно было безбоязненно задавать из американского далека, куда он эмигрировал и чье гражданство он принял. В пору его молодости дело с политграмотой молодежи обстояло значительно лучше, чем сейчас и он, стало быть, не мог не знать о роли личности в истории и вообще о том, откуда берутся личности. А кто разбудил Христа и его апостолов, Будду, Магомета, греческих философов, гигантов эпохи Возрождения, Степана Разина, Емельяна Пугачева, Радищева и т. д.? Имя этой суки - История. Она поносит, поносит, а потом кааак ощенится и посыпались личности, одна круче другой, если этого требуют потребности общественного развития, которое совершается через борьбу классов, государств, народов, общественных объединений, во главе которых непременно стоит или должна стоять яркая личность. Почему Ленин должен быть исключением? Причем, заметим, что когда назревают и происходят эпохальные события, появляются целые плеяды личностей. Можно ли представить себе победу антигитлеровской коалиции без таких личностей, как Сталин, Рузвельт, Черчилль, де Голль, Иосиф Броз Тито? Ленин был выдающимся руководителем международного рабочего движения, которое зародилось еще в начале 19-го века и явилось реакций на оголтелый либерализм в эпоху подъема капитализма. Затем оно переросло в международное коммунистическое движение, набившее морду наиболее агрессивному либерализму (фашизму)во второй мировой войне, прежде всего силами Советского Союза при помощи спохватившихся ключевых держав Запада. И в этом непреходящее значение международного коммунизма, что бы там ни говорили сейчас про коммунизм либеральные болтуны, примазавшиеся к великой Победе. Правда, потом коммунизм надорвался в борьбе с либерализмом, втянувшись в гонку вооружений и соревнуясь с ним в борьбе за сферы влияния. Проигрыш на поприще научно-технической революции лишил коммунизм необходимой динамики в решении социальных вопросов и позволил либерализму с социальным лицом (в наиболее продвинутых странах Запада)одержать победу не без помощи бездарных коммунистических лидеров, прежде всего в СССР. Значит ли это, что "мавр сделал свое дело и мавр может уйти"? Конечно же нет. Несмотря на вековую дискредитацию христианства церковниками, идея любви живет, так без любви не то что развитие, сама жизнь невозможна. Может ли, с другой стороны, умереть коммунистическая идея - "свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех". Может ли современный либерализм похвастаться такой свободой? Посмотрите на США, где даже средний класс борется за свое выживание, а более 20 миллионов североамериканцев не могут обойтись бех еждневной тарелки супа в общественных столовых. Теперь, когда либерализм выдохся, даже когда ему не противостоит СССР (затянувшийся экономический кризис и, как следствие, Афганистан, Ирак, Ливия и т. д.) по логике исторического развития (тезис - антитезис -синтез) должен наступить синтез, то есть, я надеюсь, это будет ГУМАНИЗМ или крах всего живого. Потребность в гуманизме ощущалась всегда в мировой истории, но сейчас она дает о себе знать как никогда зримо, может быть потому, что мы живем в эту смутную переходную эпоху, которая и отражается в наших стихах и лирических, и гражданских.

Виталий Алтухов   26.06.2011 15:34   Заявить о нарушении

замечательно то, что из каких бы позиций кахдый из нас не исходил, мы все же приходим всегда к одним и тем же ценностям - гуманизму и всему тому, что близко этому понятию. я имею в виду разумных людей, т.е. тех, кто умеет не только говорить, но и слушать. ведь единолично обладать правдой невозможно априори.

Кира Леонидова   26.06.2011 15:52   Заявить о нарушении

Умница. Дай я тебя расцелую.

Виталий Алтухов   26.06.2011 16:00   Заявить о нарушении

))))))
плюс символы

Кира Леонидова   26.06.2011 16:04   Заявить о нарушении

Пока человек такая скотина, что гуманизм может быть только насильственным.

Алекс Амур   26.06.2011 17:04   Заявить о нарушении

про режим путина , значить. а ленина , сталина ? лучше ?
я вот знаю , что сволочи , что жить мешает , - одинаковое количество независимо от режима и строя. и проблем - так же. и всё так. гомеостатично. кому- то наверное кажется , что при советах он был бы минимум инструктором обкома . а приходится баранку крутить и тд . .
нет. хорошо , конечно , построить хороший мир. только представление о таком у всех очень уж разные. и в каждом из вариантов хорошего мира - даже в моём - найдутся процентов 5 плохих. которых лучший вариант - расстрелять. а то и 10.
заметьте, все строители лучшего мира занимались в первую очеред ь этим. ну да , гильотина , виселица ещё.
вот потому мы , лирики , и смотрим на мир , как на предлагаемые обстоятельства - по станиславскому. и наш путь - путь личный. ну , как дзен. или христианство, что , впрочем , едино на самом деле. ползи . улитка , по склону фудзи. . . коль времени хватит.. . .
хотя да, культура и тд.
но культура это не поливка , а в первую очередь тяпка. хороших оставляю , плохих
- в гиену огнену . а особо озабоченые гражданственики. . . сталин , кстати , с ними в первую голпву и разделался.

Юрий Катин   26.06.2011 18:34   Заявить о нарушении

Юрий,а почему сразу сталинский режим? Такая тактика напоминает стиль передергивания Чубайса и СвИнидзе.Почему бы нам с дикими бабками от газа и нефти не взять пример с Швеции и Норвегии? А у нас все пилят и откатывают.И сейчас 21 век,а не 18 и даже не начало 20-го.
И "пока свободою горим,пока сердца для чести живы!Мой друг,Отчизне посвятим Души прекрасные порывы".А Абрамовичи,Чубайсы и Путины призывают стать улитками.Хорошо ли,плохо ли,но мы не Япония.
Да при "совке" райкомы и обкомы борзели.Но они паиньки по сравнению с козлами,которые сейчас дербанят Россию.И тогда была работа,были перспективы у народа.Были медицина,образование и наука.И мы еще на дно не упали,мы еще летим вниз...
А дурак Айфон?!Брежнев отдыхает...Тогда хоть система работала в целом положительно.Сейчас она тоже работает:больше украсть и свалить.Но сейчас они перестраиваются на то,чтобы стать патрициями среди рабов В России.Т.к. поняли,что на западе они не нужны,да и народ все терпит.

...С уважением,Белый.

Константин Белый   26.06.2011 22:40   Заявить о нарушении

и это произойдет вне зависимости от наших желаний. лет сто олигархии, а дальше начнется всеобщий контроль масс и отдельной личности в планетарном масштабе - физиологический, химический, идеологический, гипнотический, информационный. модель Достоевского и Хаксли в масштабах не столь далекого будущего. а если придет Иисус, его отправят на лоботомию и выставят что осталось в качестве поп-иконы. вся надежда лишь на то, что цивилизация всё-таки п*зданется и всё начнется с начала, с дикаря, изобретающего колесо. как-то не хочется полного уничтожения людей, хоть и заслужили.

Артемона Иллахо   27.06.2011 01:24   Заявить о нарушении

Артемона,через пятьдесят лет с учетом перспективы обнаружения новых месторождений закончатся нефть,газ и уголь и человечество вернется в 18 век,если его раньше не уничтожат войны из-за передела ресурсов.Какие сто лет? Какой прогресс? Вы как Ассоль верящая в Алые паруса?!Но так бывает только в книжках чудаков...

Константин Белый   27.06.2011 01:35   Заявить о нарушении

Колбаса сверху свидетельствует:
вот какую гнилую бодягу можно развести, если дать волю гражданственникам от сохи.

"Потому и не кусают" (с)

Игорь Турунтай   27.06.2011 09:08   Заявить о нарушении

Сейчас и без поэзии все все знают и понимают, но стихи гражданские как вехи, писать просто нужно хорошо чтоб и через двадцать- тридцать лет можно было прочитать с интересом и вспомнить как было.)

Алекс Амур   27.06.2011 09:34   Заявить о нарушении

Турунтай, вам стыдно признать свое скудоумие, потому и беситесь и пытаетесь укусить. Ни одной собственной мысли, лишь Пушкин в качестве щита и жалкие злобные реплики. БЛК явно не повезло в вашем лице. Вы маргинал в этой дискуссии.

Виталий Алтухов   27.06.2011 10:01   Заявить о нарушении

Алтухову.
Да, в ЭТОЙ дискуссии я - маргинал. Если вам знакомо значение этого слова.

Насчет моего скудоумия - оставляю на вашей совести. Она выдержит.
У насчет вас, балаболов, - у меня есть определение, представьте самое худшее.
С презрением,

Игорь Турунтай   27.06.2011 10:18   Заявить о нарушении

Константин, тем, что нефть и газ закончатся, пугали уже неоднократно. и всякий раз сроки окончания отодвигались на сколько-то лет вперед с открытием новых месторождений и восстановления старых. это вы романтизируете, возлагая надежды на войну. человек слишком живучая сволочь. а мечты о конце света - утешение для рабов

Артемона Иллахо   27.06.2011 11:36   Заявить о нарушении

Где рвётся, но не тонко,
Где вереск, лох и мох,
Живут три поросёнка:
НюхНюх, НахНах, ПохПох.

И хвостики резвятся
Сквозь дырочки в штанах.
Неразличимы братцы:
ПохПох, НюхНюх, НахНах.

Их пращур задал Волку
Однажды оплеух.
И задирают холку
НахНах, ПохПох, НюхНюх.

Живут, беды не зная -
Копытца босиком.
А лужа нефтяная
Подёрнулась ледком.

Никола   27.06.2011 12:10   Заявить о нарушении

и вообще - мир настолько устойчивая и не зависящая от воль гражданствено и иначе настроеных система. .. .
люди даже уничтожить его не в состоянии- хотя тешат себя своим могуществом , бомбами всякими. а уж спасать его- занятие бессмысленное вдвойне. хотя когда коту нечего делать. .

Юрий Катин   27.06.2011 12:15   Заявить о нарушении

Культура лириков поражает?!Нас с Виталием сегодня назвали и котами,и поросятами,и рабами,и балаболами,которых презирают.Маски сняты,сущность проявилась,за маской ангела скрывался бес.Человек остается человеком,т.е. скотом.
Артемона с развитием экономики стран БРИК(3.000.000.000 человек) аналитики опасаются,что все закончится раньше.В России разведанных месторождений осталось на 20 лет,а сейчас их никто не ищет,все было найдено при СССР.Вы меня назвали рабом,а я в Вас вижу страуса...

Константин Белый   27.06.2011 13:24   Заявить о нарушении

Турунтай,у меня создалось впечатление,что Вы неделю назад впервые купили краткий словарь иностранных слов,а теперь тащитесь,открывая для себя новое.И Вам и в голову не приходит,что другие это сделали лет 30-40 назад.Купите еще учебник по этике...

Константин Белый   27.06.2011 13:32   Заявить о нарушении

Белому.
Да, я бываю грубоват.
Но перед вами извиняться не буду.
Ваш уровень - Гриша Федоров, Рома Курортный, Ларская, Гусак и прочие обитатели рейтинга. Идите их поучайте.
А для начала уберите свои оскорбления здесь, этичный вы наш.

Игорь Турунтай   27.06.2011 14:37   Заявить о нарушении

вопрос к виталию. почему 99 проц. гражданственно - патриотических стихов - по крайнеи мере здесь - отвратительны по форме и технике. ? даже у ваших коллег - антисоветчиков с этим лучше.
а в поэзии именно гармония - критерии истинности.
а если нет - налуя рифмовать ? лозунги они и в африке.
турунтай маргинал ? он способен сформировать гармоничный текст. да еще - и грамотно.

Юрий Катин   27.06.2011 14:59   Заявить о нарушении

Турунтай,вот опять оскорбляете,покопавшись на коммунальной кухне в моем грязном белье.Не Вам судить о моем уровне,сначала свой сумейте объективно оценить.А компанию для меня подобрали неплохую,писать хорошее они могут,но рейтинг их сгубил.А люди они хорошие,в отличие от некоторых.А я рейтингом не гонюсь,не могу фигню хвалить,да и в лом по 30 рец в день писать.
А на Ваше благородство я не надеюсь,просто пыл умерьте,горячий Вы наш...

Константин Белый   27.06.2011 15:10   Заявить о нарушении

ещё. надо идти на штурм , освобождать человечество (с)
вот , в 17 освободили . правда , проц.10 пришлось ухайдокать - ради свободы остальных. столько же сами подохли - от голода и пр. не до них было - человечество в опасности , освобождать надо.
а остальные свободнее стали ?
лет на 30 минимум а?
при царе батюшке было хуже чем в колхозах и лагерях ?

Юрий Катин   27.06.2011 15:13   Заявить о нарушении

Белому.
>>>>> на коммунальной кухне в моем грязном белье

Если у вас хватает ума развешивать свое грязное белье на всеобщее обозрение - это ваши проблемы. Заметьте - про грязное - это ваши слова.
Теперь придется исправить вас, сказав, что стихи-ру делают коммуналкой такие, как вы, именно развешивая свое белье. И именно отсюда - от вашего белья - и возникает коммуналка.

На этом общение с вами придется прекратить.

Вот вам анекдотец напоследок (касается он вас, и только вас).

xxx: Вообщем-то я не конфликтный человек, пока не задето мое достоинство.
yyy: Если размахивать достоинством во все стороны - то оно будет задето в любом случае.

Игорь Турунтай   27.06.2011 15:23   Заявить о нарушении

Турунтай,Вы себя ведете хуже,чем базарная баба,бабы такие дебильные анекдоты не рассказывают.Я так понял,что это и есть Ваш уровень развития.И я не собираюсь с Вами общаться,мне это неприятно.

Константин Белый   27.06.2011 15:40   Заявить о нарушении

Юрй,ну почему сразу 17 год? Если даже в Грузии происходят реформы изменившие страну,которая была коррупционнее даже России,то и у нас возможно аналогичное.И как можно терпеть во власти уголовника Вову?Убийцу и бандита.Поэтому эта тварь и цепляется за власть,т.к. боится расплаты.Очень надеюсь,что он не избежит участи Пиночета...

Константин Белый   27.06.2011 15:51   Заявить о нарушении

все мы рабы. кто в статусе хотя бы надсмотрщика, не сидит на подобных сайтах.
в сложившейся ситуации, и не только в России, единственные остающиеся пути рельной борьбы - терроризм для сильных и саморазрушение для слабых. а орут поэты-гражданственники, агитируют ли, просвещают, поносят итд или не делают ничего подобного, не имеет НИКАКОГО значения, как и поэзия вообще.

Артемона Иллахо   27.06.2011 19:50   Заявить о нарушении

Артемона,а как же история с бабочкой от Бредбери?
Конечно,если запросы глобальные,а результаты пшик,то и появляются мысли подобные вашим,разочарование.Делайте свое дело с усердием и вам воздастся,не на земле,так на небе...Атеистам молчать!!!

...С улыбкой,Белый.

Константин Белый   27.06.2011 20:15   Заявить о нарушении

* * *
Гордость,
мысль,
красота - все
об этом
давно
позабыли.
Все
креститься
привыкли,
всем истина
стала ясна...
Я последний
язычник
среди
христиан
Византии.
Я один не
привык...
Свою чашу я
выпью до
дна...
Я для вас
ретроград. -
То ль
душитель
рабов и
народа,
то ли в
шкуры
одетый
дикарь с
придунайских
равнин...
Чушь! рабов
не душил я -
от них
защищал я
свободу.
И не с ними
- со мной
гордость
Рима и
мудрость
Афин.
Но
подчищены
книги... И
вряд ли уже
вам удастся
уяснить, как
мы гибли,
притворства
и лжи не
терпя,
чем
гордились
отцы, как
стыдились,
что есть еще
рабство.
Как мой
прадед
сенатор
скрывал
христиан у
себя.
А они
пожалеют
меня? -
Подтолкнут
еще малость!
Что жалеть,
если смерть -
не конец, а
начало
судьбы.
Власть
всеобщей
любви
напрочь
вывела
всякую
жалость,
а рабы
нынче все.
Только
власти
достигли
рабы.
В рабстве -
равенство их,
все - рабы, и
никто не в
обиде.
Всем
подчищенных
истин
доступна
равно
простота.
Миром
правит
Любовь - и
Любовью
живут, -
ненавидя.
Коль Христос
есть Любовь,
каждый час
распиная
Христа.
Нет, отнюдь
не из тех я,
кто гнал их к
арене и плахе,
кто ревел
на трибунах у
низменной
страсти в
плену.
Все такие
давно
поступили в
попы и
монахи.
И меня же с
амвонов
поносят за
эту вину.
Но в ответ я
молчу. Все
равно мы над
бездной
повисли.
Все равно
мне конец,
все равно я
пощаду не
жду.
Хоть,
последний
язычник,
смущаюсь я
гордою
мыслью,
что я ближе
монахов к их
вечной
любви и
Христу.
Только я -
не они, - сам
себя не
предам
никогда я,
и пускай я
погибну, но я
не завидую
им:
То, что
вижу я, -
вижу. И то,
что я знаю, -
знаю.
Я
последний
язычник.
Такой, как
Афины и Рим.
Вижу ночь
пред собой.
А для всех
еще раннее
утро.
Но века - это
миг. Я
провижу
дороги
судьбы:
Все они
превзойдут.
Все в них
будет: и
жалость, и
мудрость...
Но тогда, как
меня, их
потопчут
чужие рабы.
За чужие
грехи и
чужое
отсутствие
меры,
все опять
низводя до
себя, дух
свободы
кляня:
против
старой
Любви, ради
новой
немыслимой
Веры,
ради нового
рабства...
тогда вы
поймете
меня.
Как хотелось
мне жить,
хоть о жизни
давно
отгрустили,
как я смысла
искал, как я
верил в
людей до
поры...
Я последний
язычник
среди
христиан
Византии.
Я отнюдь не
последний,
кто видит,
как гибнут
миры.
Наум Коржавин.

Алекс Амур   27.06.2011 20:58   Заявить о нарушении

"Бля", - сказала сопля. Вот и вся гармония. Практически нечего воспевать в нашей жизни, а негатива слишком много. Нет вектора развития страны. Где уж тут питаться гармонии? Поэтому такой уровень гр. поэзии на Стихире, да и лирика недалеко от нее ускакала: уход от действительности, безжизненность и красивости, переливание вечности в бесконечность, словесная эквилибристика - это тоже не гармония, а ее суррогат. Что делать? Самостоятельно искать место в жизни и искусстве. Первое важнее второго, потому что властям по большому счету на культуру и образование наплевать. То, какой русский язык вы, молодежь, продемонстрировали в этой дискусси, подтверждает этот неутешительный вывод. Даже там, где выделяются огромные бабки (Никита Михалков)создаются лубочные квазирелигиозные и псевдопатриотические картинки, далекие от реальной жизни. Борьба за свое место в жизни, а не ее имитация, позволит окрепнуть и творческим способностям человека, почувствовашего в себе призвание к поэзии и т. д. И чистому лирику, а тем паче склонному к гражданским темам стихотворцу нужно по возможности четкое мировоззрение, ПОЗИЦИЯ в поле напряжения олигархат - народ ("И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал, что в мой жестокий век восславил я свободу..."). По-прежнему актуален вопрос М. Горького "С кем вы, мастера культуры?" (сейчас они в основном на стороне власти, так как частично прикормлены или боятся потерять заработанное непосильным трудом). И работа, работа, работа над собой. Техника придет, если есть ЧТО сказать людям и большое желание выразить себя. Вот так бы я ответил на этот вопрос. Все это банально, но не тыкает ли нас жизнь на каждом шагу в нарушение банальных истин?

Виталий Алтухов   27.06.2011 21:28   Заявить о нарушении

Хотелось бы, чтобы публикация цитат сопровождалась здесь комментарием, зачем это делается, что этим хотели сказать. А так это превращается в непонятно что. Коржавин? Ну и что? Пушкин, ну и что? В советское время было модно цитатничество, за которым скрывалось отсутствие собственной мысли.

Виталий Алтухов   27.06.2011 21:38   Заявить о нарушении

Виталий, Вы как-то непонятно выразили свою мысль, я так и не понял куда нас жизнь тыкает.)

Алекс Амур   27.06.2011 21:51   Заявить о нарушении

Алекс,этот стих- бесовщина и передергивание фактов.
Кто не с Богом,тот с бесами.Кто не верует в церковь,тот не верит и в Бога.Церковь-это возможность ближе общаться с Богом,ибо Господь говорил "объединяйтесь"!Он сравнивал церковь со стволом дерева,а паству с ветвями.А "попы и монахи"-слуги божьи.И только далекий от веры человек может нести ахинею,что все слуги божьи есть воплощения дьявола,грешники.Исключения,к сожалению,имеются.Коржавин-космополит,в худшем значении этого слова,заблудшая душа с кашей в башке.

Константин Белый   27.06.2011 22:13   Заявить о нарушении

Каждый идёт к богу своим путём, в чём то Коржавин прав, в чём то нет, не нам его судить, но у него есть главное - высокая поэзия, в которой он идет к людям, а не от них.

Алекс Амур   27.06.2011 22:30   Заявить о нарушении

Виталий, смысл ещё и в том, что одно настоящее стихотворение несет больше, чем многие сутки бессмысленных дискуссий. Я призываю всех читать хорошие стихи, а не переливать здесь из пустого в поржнее.

Александр Крупинин   27.06.2011 22:42   Заявить о нарушении

Так ведь я давно закончил дискуссию, а народ все никак не угомонится, значит - были затронуты важные темы, по которым Стихира не дает ответов. А эксперты важно хранят молчание, сидя в башне из слоновой кости.

Виталий Алтухов   27.06.2011 23:00   Заявить о нарушении

Алекс,насчет высокой поэзии согласен,но Коржавин махровый атеист,воспевающий вселенскую любовь вне церкви и без церкви,а данное стихотворение богохульское.Ни к какой вере он не идет.

Константин Белый   27.06.2011 23:20   Заявить о нарушении

Начните тогда с сонетов Шекспира в переводе Маршака

Александр Крупинин   28.06.2011 00:00   Заявить о нарушении

Пора уже, думаю - анекдот-с.
71 год до н.э., восставшие рабы идут на Рим, на знамени - лозунг:
- Да здравствует феодализм - светлое будущее человечества!

Никола   28.06.2011 00:01   Заявить о нарушении

Александр,кому советы даете? Конкретнее,п-та.Я треть сборника еще в 10 классе наизусть выучил.Хотя перевод Маршака и хают,пишут что у него каждый катрен как-будто отдельно от других.А я других авторов перевод не воспринимаю.

Константин Белый   28.06.2011 00:58   Заявить о нарушении

судя по прочитанному, Коржавин сильнейший поэт. и рядом с его стихами как-то бледно смотрятся прозаические словопрения. действительно, пора заканчивать
зы
ЗАО РПЦ...как звучит-то!) так и видится, что сидят такие дяди бородяди и переводят души в ценные бумаги. шучу, не все они плохие, есть и недоразвитые
офтоп
кто еще Розу Мира не читал, могу ссылку дать

Артемона Иллахо   28.06.2011 04:29   Заявить о нарушении

Артемона,Вы простая,как три рубля.Вы не понимаете,что пишите.Величайшие философы России Соловьев и Ильин были восцерковленные,с восторгом писали о православии,они что тоже недоразвитые? Сотни тысяч умнейших и достойнейших людей положили жизнь за веру.Да Вы их мизинца не стоите. Извините,но у Вас мозг какой-то детский.Не понимаете,что творите.Вы хоть знаете,что такое православие? Чем оно отличается от католицизма? У Вас есть хоть малейшее представление о церкви? Прости ее,Господи.Дитя еще.Я сам восцерковленный и меня ваша чушь задела за живое.
А стихи Коржавина посредственны.А по сравнению с Пушкиным и Есениным ноль.Второй его стих слаб,хотя если вирши Наума сравнивать со Стихирскими,то сойдут,третий сорт не брак.
И кто сказал,что Великих нельзя обсуждать? А Коржавина и попинать можно,мне лично столько не выпить,чтобы его стихи восхитили...

Константин Белый   28.06.2011 06:58   Заявить о нарушении

Константин, что за манера переходить на личности, прежде чем пинать научитесь понимать, а Коржавина и без вас достаточно попинали в тюрьмах и лагерях, но почему то когда его запрещали люди в рукописных текстах передавали его стихи друг другу. А все религии хороши и плохи лишь потому, что есть люди хорошие и плохие, сами же эти религии ничего не стоят.
Тот кто видит тот видит, а кто не видит и не хочет видеть тому бесполезно доказывать.

Алекс Амур   28.06.2011 07:47   Заявить о нарушении

Не могу не ответить,хоть и не хочется.
"Все беды – результат безрелигиозной деятельности
человека, теряющего некоторую робость по
отношению к миру, в котором живёт".(Н.Коржавин)
Даже он к старости поумнел,еще он в этой статье говорит,что от безбожия гомосексуализм случается.Что-то он его сильно не любит.Но молодец!Я его даже зауважал.
А чем женщина лучше мужчины? За глупости все должны отвечать в равной мере,да и перед Господом все равны.Я еще мягко обошелся.
"Сами эти религии ничего не стоят",-Ваши слова.У человека у которого нет Бога в душе,душа мертвая.А с мертвой душой какие стихи,только мертвые.Я бы их назвал эстетствующими ради эстетики и никому ненужное кроме эстетов,народ эту чушь не переносит на дух.Искусство в котором нет Бога деградирует.

Константин Белый   28.06.2011 14:16   Заявить о нарушении

Да кто Вам сказал, что мы пишем для народа - мы пишем для людей... А человек - это тот кто понимает искусство в независимости от его отношения к религиям, государству, Богу. Кажется, Ричард Бах написал: "Три вещи, приносящие больше всего несчастий человеку: войны, супружеские браки и религиозные организации"

Егор Мирный   28.06.2011 14:45   Заявить о нарушении

Егор,
Вы ничего не замечаете?
;-)

Игорь Турунтай   28.06.2011 16:13   Заявить о нарушении

Егор,Ричард Бах-оккультист,а православие его считает сатанистом.

И софистикой не занимайтесь,хотя полпроцента населения это не народ,а как раз люди."Узок круг этих людей,очень далеки они от народа".А я бы их назвал нелюди.Поэзия должна быть вменяемой,а не "Черным квадратом".

Константин Белый   28.06.2011 16:45   Заявить о нарушении

замечаю-чаю-аю:)
поэзия никому ничего не должна, она прекрасная своей независимостью от всего этого...

Егор Мирный   28.06.2011 17:49   Заявить о нарушении

ЕГору , респект.
поповцам. - религия - воссоединение. так ? а важно кбким образом -?
у буддистов , что бога ваще не признают-свой путь. их много и они разоые. а хочешь - ну , целуй икону. ни счастливее ни. .
не сделает. посмеются сверху.
путь один. но разный. выь про Правило хоть что- то знаете ? это я к гражданам нашим , воцерковлённъм вхлам.

Юрий Катин   28.06.2011 19:08   Заявить о нарушении

Атеисты,вас не оскорбляют.Юрий,я о православии знаю очень много,а основы,как "Отче наш",молитв десятки наизусть.Какое такое абстрактное правило Вы имели ввиду?
Почитал интервью Коржавина,он под конец жизни поумнел.На Главной стих Жиганца,он тоже с возрастом мудреет,ну Вы Юрий читали(мне очень понравился).Но когда же поумнеют поэты пишущие для себя? Когда гордыня уйдет? Народу такие стихи чужды.И поэт не может быть свободным от общества.Об единичных исключениях я не говорю.Тут одна биалонисточка брякнула,что она никому ничего не должна,теперь ее вся страна ненавидит.
О религии.Поэты,такое впечатление,что вы ничего не поняли в прозаическом романе Булгакова "М и М".Там все о Боге сказано.И не смотрели фильм Абдуладзе "Покаяние",где прозвучала фраза объясняющая смысл жизни:"Зачем нужна дорога,если она не ведет к храму".
Я тут немного погорячился.Артемона,прошу прощения.Вспыльчивый я,но отходчивый...

Константин Белый   28.06.2011 19:40   Заявить о нарушении

ЗАО - Закрытое Акционерное Общество. прежде, чем пойти к храму, надо сперва вышвырнуть оттуда торгашей, как в старые добрые времена.
офтоп:
давно хотела задать несколько вопросов тому, кто хорошо знает Писание. как туда затесались абсолютно самостоятельные художественные произведения Песнь Песней и книга Екклезиаста? еще, прокомментируйте Павла, пожалуйста. в одном из посланий, к Коринфянам, кажется, он говорит о том, что для христианина аскеза предпочтительнее брака, но не дОлжно принуждать человека к тому или другому пути, будь то мужчина или женщина. в другом послании, к одному из коллег, он говорит, что женщина спасается только через деторождение и служит Богу через мужа, а не напрямую. парадокс, однако. у меня на этот счет два варианта, либо Павел просто сменил мнение с годами, либо это ошибка переводчиков. но, в таком случае, какое из посланий главнее, и разве священная книга может себе противоречить?

Артемона Иллахо   29.06.2011 02:09   Заявить о нарушении

Артемона,Вы сердитесь,а как говорится "Юпитер,ты сердишься,значит ты не прав".А вопросы Ваши выеденного яйца не стоят.Песнь песней и книга Екклез(с)иаста часть "Ветхого Завета"(считаются самыми яркими) уже тысячелетия и то,что сейчас всякую чушь несут сомневающиеся,это их проблемы.У них свидетели есть? И что из того,что они самые яркие? А от книги Еккл. я в восхищении.
Послания Павла читал,эти места не помню.Но исходя из вашего текста следует одно объяснение,увы,но некоторые тексты "Нового Завета" якобы дописывались позже по памяти,т.к. некоторые тексты были утеряны.В частности несколько посланий Павла к Коринфянам.
Кстати до Христианства женщина была на положении раба,но Господь сказал,что они равны перед Богом.Хотя резкого изменения Павел опасался,т.к. могло произойти отторжение паствы к вере.Может и от этого идут двусмысленности и противоречия.
За вопросы респект.Экзамен сдал?

Константин Белый   29.06.2011 03:18   Заявить о нарушении

в чем я неправа? в том, что в Библии достаточно темных мест, которые официальная церковь трактует как ей вздумается и присваевает себе право на "абсолютную истину"? и, насколько помните, Иисус выгнал торгующих из храма, что здесь неправильного? вопрос о тех двух книгах остается открытым, они настолко выбиваются из общего настроя и несут на себе печать авторства, что создается впечатление, что они и не оттуда.

Артемона Иллахо   29.06.2011 11:37   Заявить о нарушении

Я вообще считаю Библию одним из лучших художественных произведений. Художественных, но не религиозных.

Егор Мирный   29.06.2011 12:34   Заявить о нарушении

Согласно Талмуду, включение Песни песней в ветхозаветный канон произошло на Иамнийском собрании. Хотя многие учителя высказывали мнение, что Книга Песни песней «оскверняет руки», было заключено, что «всё состояние мира не сто́ит того дня, в который дана эта книга». Одно другому не противоречит, как видно из следующего места Мишны: «Никто никогда в Израиле не спорил против того, что Песнь Песней оскверняет руки, ибо весь мир не стоит того дня, в который дана была Израилю Песнь Песней, ибо все книги святое, а Песнь Песней — святое святых». Ибо по раввино-талмудической терминологии термин «осквернять руки» в отношении священных книг означал их каноническое достоинство. (О происхождении и значении этого термина можно читать у А. А. Олесницкого в его «Пѣснь пѣсней и ея новѣйшіе критики» Кіев 1882, стр 14 и дал.)
Это нашла в википедии.

Кира Леонидова   29.06.2011 15:42   Заявить о нарушении

Артемона, вот хороший сайт с первоисточниками

http://days.pravoslavie.ru/

Откройте там в "Библия" "Первое послание к Тимофею святого апостола Павла" и сами убедитесь, что Павел трактует роль женщины весьма определенно и противоречий я, во всяком случае, не нашла.
Там 6 коротких глав, не затруднит прочесть.

Кира Леонидова   29.06.2011 15:53   Заявить о нарушении

Извините, что опять вмешиваюсь.

Господа! Как можно всерьез говорить с человеком, который считает, что "...что сейчас всякую чушь несут сомневающиеся,это их проблемы"?
Он один прав, а кто несогласен, тот несет чушь - разве не понятно?
У вас свидетелей нет, а он рядом стоял, когда Песнь писали. Поняли?

Впрочем, ваше дело.

Игорь Турунтай   29.06.2011 15:54   Заявить о нарушении

Екклезиаст или Экклезиаст в переводе с греческого означает "оратор в собрании" и тоже принадлежит Соломону (правда, об этом спорят), как и Песня Песней.
Соломон - значительный персонаж ветхозаветной истории, и собственные его произведения, включенные в канонические тексты, видимо, доказывают его знаменитую мудрость и поэтический дар. Некоторые толкователи трактуют Песню Песней как религиозно-символический текст.
Вероятно, вы все это и так знаете и хотели услышать что-то более важное для вас. Но, как говорится, чем богаты...

Кира Леонидова   29.06.2011 16:14   Заявить о нарушении

Турунтай, я только постаралась ответить на вопросы Артемоны. А говорить серьезно на серьезные темы можно, если постараться.

Кира Леонидова   29.06.2011 16:19   Заявить о нарушении

Пардон, но я вел речь не об Артемоне.
Удаляюсь

Игорь Турунтай   29.06.2011 16:23   Заявить о нарушении

с чем согласен - соломон , скажем , имя собственное а экклезиаст - нарицательное. а , може , он и есть.
второе. песнь - не случайно канонизирована. хотя были против.
любовь в человеческом смысле - есть проекция любви божественной. сказано в писание.
а христианство - т.е. учение Христоса , а не попов - идея свободы. оно , пожалуй , ближе к дзен.
а поповцам - белому и т д предлагаю ответить на 2 базовых вопроса. - может ли бог создать такой камень , который не сможет поднять.?
и - сколько бесов мпгут уместиться на острие иглы ?

Юрий Катин   29.06.2011 17:18   Заявить о нарушении

Юрию,а зачем Богу в камешки играть? Вы еще в песочницу предложите...Пусть этим ваш дзен займется,мимоходом бесов пересчитав,где ему хочется.Богу Богово,дзену дзеново.
Турунтай,я от вашей зациклинности на серьезности угораю.Она маниакальна...LOL.По делу.Но после того,как сгорела Александрийская библиотека,были уничтожены другие собрания кладези мудрости,в том числе и от пожаров инквизиции,устроенных католической сектой,всерьез утверждать,что все было именно так -бред.Факты дайте!А если их нет,то любое утверждение несерьезно,как и обратное.Остается верить тому,что досталось от предков,без доказательств,ведь доказательством является сама Библия.
Мадам Пародь,Вам шуткое спасибо.Характер у оппонентов тяжелый и я один морально устал от них отбиваться.

Константин Белый   29.06.2011 20:12   Заявить о нарушении

Константин, я согласен с вами, что бог присутствует, ведь мир устроен очень совершенно, за исключением человека, вернее его мыслей, еще вернее мыслей навязанных различными верованиями и учениями, даже Христа сначала распяли, а потом извратили и использовали его учение для порабощения и угнетения людей прививая рабскую философию, обещаниями светлого будующего. Для меня бог един с человеком, он одушевил материю собой, и этот симбиоз родил чувства - то чего не было когда сознание и материя существовали отдельно, он в нас самих, а не в Библии или Коране и это прекрасно. Я не пойму одного, почему человек такая скотина.

Алекс Амур   29.06.2011 22:03   Заявить о нарушении

Алекс,я от Вашего комментария в шоке.Если человек и Бог едины,а человек скотина,значит и Бог скотина?!Прости его,Господи,не знает,что творит...Почему у православных все в голове по полочкам разложено,а у атеистов там каша? А стихи тоже скоты пишут? Если нет,то значит тогда для скотов? А зачем? Может для самих себя? Это напоминает тогда секс без женщины.Не сходится.А люди грешат,так как Бога в душе нет.Нет люви и доброты в душе.Одна озлобленность,как у Турунтая?!Атеисты понимаешь...

Константин Белый   29.06.2011 23:06   Заявить о нарушении

Юрий, браво)
Константин, мне кажется, или вы специально делаете вид, что не понимаете собеседников? и вряд ли чего-то, кроме ненависти, можно добиться проповедью не от сердца, а из-под палки. и к сведению, в нашей общине плохих проповедников ЕДЯТ
)
Пародь, спасибо за информацию. стала уважать Соломона еще больше. а еще его произведения сохранились?

Артемона Иллахо   29.06.2011 23:38   Заявить о нарушении

Угу.
А тех, кто не ставит пробел после запятой, бил бы линейкой по пальцам, не глядя на духовный сан. А тех, кто пишет "Вы не понимаете,что пишИте" (с) (К.Белый) - тех бы принудительно отправлял в пятый класс ЦПШ.

Вот что ты будешь делать! Как проповедник нравственности и патриотизма, так безграмотный. Белый, лучше быть серьезным, чем таким смешным. Могли бы давно уняться, меньше было б позора.

Игорь Турунтай   29.06.2011 23:48   Заявить о нарушении

Артемона,я вашу общину прекрасно понимаю,но у православных другой подход к жизни.Мы говорим на разных языках.Мне и смешно и горько от ваших заблуждений.А я ничего не проповедую.Во первых, слаб для этого(не Мень),а во вторых не переоцениваю оппонентов.Жизнь штука сложная и длинная,кто знает,что с вами будет завтра.А моя жизненная позиция зернышко в душе оппонентов посеяла.А общаюсь я т.к. хочу лучше понять вашу так называемую общину.И убеждаюсь,что где нет Бога,там бесы.Гордыня из большинства так и прет...
Турунтай,поучите жену борщ варить,если она у Вас есть.А грамотности могу Вас поучить.Тут многие пишут с ошибками,но заметили только у меня,т.к. торопятся,едва успевая за мыслью.А в жизни я хамам рожу бью.В чем потом на исповеди каюсь...

Константин Белый   30.06.2011 00:21   Заявить о нарушении

Так для того и пишем чтоб совсем не оскотиниться, и для того искусство чтоб внутренняя красота одних рождала внешнюю красоту, а та пробуждала внутреннюю в других.)) Удачи и добра Вам.

Алекс Амур   30.06.2011 09:46   Заявить о нарушении

Алексу: "Я одного не пойму, почему человек такая скотина". Это вы еще большой комплимент отвесили "человеку", очевидно имея в виду не гомо сапиенс, а гомо быдлус. Массовый человек гораздо хуже и опаснее скотины, потому что животный мир существует и эволюционирует по законам целесообразности. Например, самая большая змея - удав наедается раз в два-четыре месяца. За целый год он проглатывает разве что пять кроликов. Удав больше всего привязан к детям. Как пишут путешенственники по Бразилии, едва ребенок выйдет из дома, как удав начинает следить за каждым его шагом, зорко оберегая его от ядовитых змей. Дом, где поселился удав, ядовитые змеи обходят стороной. Водораздел между животным миром и человечеством по своим последствиям наиболее очевиден в области ПОТРЕБЛЕНИЯ. Разница - отнюдь не в пользу якобы одаренных разумом существ. За примерами далеко ходить не надо: толстые дети и тучные люди в России (это при том, что мы еще очень далеки от западных стандартов потребления), транспортный коллапс в Москве и загаженность окружающей среды на фоне общего промышленного упадка (вот вам либерализм в действии - сбылась мечта советского человека о собственном автомбиле), антропогенные сдвиги в климате планеты как следствие неуправляемого, опять-таки либерального развития глобальной цивилизации и т. д. И это при том, что в области теории сохранения жизни на планете человечество преуспело гораздо больше, чем в плане претворения своих же прниципов в жизнь. Вывод из человеческих перехлестов в области потребительского поведения может быть только один: самоограничение, самоконтроль, саморегулирование и "благоговение перед жизнью", как писал и жил шве

Виталий Алтухов   30.06.2011 14:04   Заявить о нарушении

как писал и жил швейцарский гуманист Альберт Швейцер.

Виталий Алтухов   30.06.2011 14:05   Заявить о нарушении

Артемона, в Библии, в Ветхом Завете есть еще книги "Притчи Соломона" и "Книга премудрости Соломона".
Притчи Соломона можно еще тут почитать http://www.smisl-zhizni.ru/pritchi/65-solomon

Кира Леонидова   30.06.2011 16:09   Заявить о нарушении

не, это не то, я именно про стихи говорила

вот именно, перестать вести себя как вирус. только об этом с каких пор говорится, и ничего не меняется. а еще говорится, что при возможности 300-процентной прибыли капитал пойдет на любое преступление. вот и весь гуманизм

Артемона Иллахо   01.07.2011 23:04   Заявить о нарушении

Как здорово, когда есть некто, озабоченный "женским вопросом".
Может быть, по типу американских солдат во Вьетнаме, стоит согреться фантазией о возможной встрече с Мэрилин Монро? Фотокарточка голливудской блондинки товарища не устроит?

Башмакофъ   22.06.2011 09:44   Заявить о нарушении

Дык, Алексей, это же первейшее дело!
Неча тут мужской махровый шовиниСвинизм демонстрировать!
Качество стихотворных текстов данного конкурса не должно быть важнее политкорректности. :))

Сергей Кудаев   22.06.2011 10:01   Заявить о нарушении

Ну, пошло-поехало. Я просто отметил факт, это любопытно. Не более того. Завяжите шнурки))

Михаил Микаэль   22.06.2011 10:35   Заявить о нарушении

Михаил, Вы можете этим невинным наблюдением спровоцировать неслабое возмущение со стороны феминисток. А они есть, подозреваю, и на стихире.

По мне, так безразлично, мужчина или женщина - автор, главное, чтобы стихи были достойные.

К тому же это выбор конкретного эксперта, которому мы не вправе что-то подсказывать или указывать на что-то.
И второе "к тому же": данный обзор написан женщиной, а не мужчиной.
Уже ее то никак не обвинишь в мужском шовинизме.

А шнурков нет, все одежки - на молниях :)

Сергей Кудаев   22.06.2011 10:48   Заявить о нарушении

А что, подобный факт(отсутствие стихов женщин) не очевиден всякому? И не должен быть предметом разговора? Причем здесь провокации? Какое, вообще, отношение к делу имеют произвольные слова, которые здесь произносятся, в связи с моим замечанием?

Разумеется, рецензенты выбирали стихи, сообразуясь с честным, личным анализом. Не забудем - это выбор лучших стихов за год. А не случайная ситуация, которая могла бы возникнуть в конкретном конкурсе за месяц. Я четко не могу сформулировать ответ, но заставляет думать...

Михаил Микаэль   22.06.2011 11:40   Заявить о нарушении

Обожаю, когда мужчины обсуждают женский вопрос :))))

Как и положено настоящим лесорубам: с женщинами - о лесе, в лесу - о женщинах.

Лера Мурашова   22.06.2011 12:01   Заявить о нарушении

Если начать обсуждать женский вопрос))) Это вы в своем кругу))

Поэты не любят, когда их именуют поэтессами, так что речь только о стихах.

Михаил Микаэль   22.06.2011 12:20   Заявить о нарушении

Продолжайте, Амир. За глупость вас забанят и здесь. А я отбываю отсюда, дабы вы продолжали беседы в пустоте. Ишь, шутник нашелся.

Михаил Микаэль   22.06.2011 13:00   Заявить о нарушении

Конечно, Михаил, я понимаю. Но тем не менее приятно, что кто-то беспокоится о женщинах :)))

В данном случае у меня не возникло впечатления, что кого-то дискриминируют по половому признаку. Мне кажется, выбор эксперты делают честно и обоснованно. Приятно, что на 30% мнение Ксении Дьяконовой совпадает с моим. Рада, что в шорт прошли Георгий Яропольский, и Александр Крупинин, что все три эксперта оценили подборку Сергея Пагына. Немного обидно за очень мной любимого Ивана Зеленцова, что-то его эксперты-женщины не жалуют :)))

Лера Мурашова   22.06.2011 13:03   Заявить о нарушении

Я еще раз поясню. Я вовсе ни о ком не беспокоюсь. Я нигде не сказал о дискриминации. Напротив: "Разумеется, рецензенты выбирали стихи, сообразуясь с честным, личным анализом". Более того, я бы, скорее всего, сделал сходный выбор. Вопрос вовсе не в том.

Вопрос - какие свойства стиха обусловили такой выбор? Что меняется, на что следует обратить внимание пишущим? Десять раз сказал, и все непонятно. На том и заткнусь))

Михаил Микаэль   22.06.2011 13:38   Заявить о нарушении

Проглядеть в списке Алёну Миронову, Алёну Бабанскую и Галину Смирнову — или чего-то не понимать в поэзии, или сознательно не хотеть принять очевидное.
почти(с)

Никола   22.06.2011 13:48   Заявить о нарушении

Вопрос - какие свойства стиха обусловили такой выбор? Что меняется, на что следует обратить внимание пишущим? Десять раз сказал, и все непонятно. На том и заткнусь))(М. Книжный)
Мил-человек, ваше мнение, безусловно, интересует многих. Вам не трудно будет озвучить его в одиннадцатый раз?

Башмакофъ   22.06.2011 13:50   Заявить о нарушении

Пожалуйста. Во сне одиннадцатый раз видел обутого придурка))

Михаил Микаэль   23.06.2011 01:26   Заявить о нарушении

Смотреть во сне в зеркало - не самая лучшая примета. Надеюсь, вы были румяны и без каски?

Маркова Светлана   23.06.2011 15:24   Заявить о нарушении

Мужики, кончайте заниматься ерундой.

Сергей Кудаев   23.06.2011 15:30   Заявить о нарушении

Дык я на футбол и перевел.

Михаил Микаэль   23.06.2011 20:06   Заявить о нарушении