Рецензии на произведение «Заметки одиночников. Ник Пузырьков. Панург»

И вот ещё о чём подумалось.
Стихи для конкурса выбирались мною уж очень спонтанно и тоже под настроение. И хоть Лариса при приёме обратила внимание на то, что они разные, сам я склоняюсь к тому, что пренебрег возможностью разнообразить их гораздо шире. В частности, против моего соперника по второму туру очень интересно было бы сразиться произведением, полностью выдержанному вот в таком ключе:

"...Пролетают часы,
потеряв время.
Жаль, что я никогда
не умел плакать.
Сколько дней или лет,
как ступив в стремя,
ты по звёздам в галоп
унеслась в память..."

Хотя слепота жребия скорее всего этому бы помешала. Так что для организаторов будущих турниров есть над чем подумать в плане совершенствования правил. Уж коль здесь используется швейцарская система, как в шахматах,то может быть подумать ещё и над введением цвета фигур? Ведь не секрет, что белые в шахматах имеют стратегическое преимущество. Например, в третьем туре я играю черными. Это означает, что стихотворение я выставляю вслепую, как сейчас. А мой соперник, чья очередь играть белыми, со своим определяется после жеребьевки и того, как ознакомится с моим.
Или ещё один вариант. Сначала жеребьёвка, а потом, ознакомившись со стихами друг друга, соперники одновременно определяют, какого бойца отправить в бой.
Но это всего лишь мысли на полях, никого ни к чему не призывающие и не обязывающие.

Вячеслав Игнатович   02.04.2011 01:02   Заявить о нарушении

А я за легкость и простоту. Поэтому наверное и в меньшинстве

Ник Пузырьков   04.04.2011 10:02   Заявить о нарушении

Но если арбитр одновременно и профи,
и человек - так же и должно быть

Иг Финн   02.04.2011 19:11   Заявить о нарушении

Ну да, наверное... ☺

Татьяна Тау   03.04.2011 01:15   Заявить о нарушении

Я сегодня тоже с Леонидом поговорил и это так)

Иг Финн   03.04.2011 01:18   Заявить о нарушении

Ммммммм...
Наверное, об этом надо не здесь.)))
Но я Леониду тоже очень благодарна.
Он очень толковый и "разборчивый" арбитр. Я благодаря ему очень много нового для себя в стихосложении открыла. Как он тексты на Блиц-Молнии разбирал - любо-дорого! Поклон нижайший.
Хотя, было дело, цапались мы с ним на том же Блице - не приведи Господь.)))

Татьяна Тау   03.04.2011 01:29   Заявить о нарушении

Думаю - просто спорили. В профессионализме
арбитров на этой площадке я уверен и обид
объективно не имею.

Иг Финн   03.04.2011 02:13   Заявить о нарушении

Да - спорили.
Это более верное определение.)

Татьяна Тау   03.04.2011 02:15   Заявить о нарушении

Улыбнулся, Татьяна!

Будем дальше играть :))

Иг Финн   03.04.2011 02:38   Заявить о нарушении

Ну я же не могу за оба понравившихся стихотворения в одной паре голосовать одновременно, Татьяна, уж простите:)

Ник Пузырьков   04.04.2011 10:03   Заявить о нарушении

Татьяна, не верьте, он может! Просто техническая возможность голосования сразу за обе половинки пары отсутствует :))

Иг Финн   04.04.2011 10:46   Заявить о нарушении

Лев, извините, что встреваю. ))) Но что-то я сегодня разговорился (имею ввиду мои монологи одной рецензией ниже.
Мне кажется, что как ни раскладывай стихи на атомы, при их восприятии никуда не уйти от банального "нравится - не нравится". И при четырёх арбитрах счет 4:0 это никакой не провал, не катострофа, а всего лишь 20 процентов вероятности от пяти возможных вариантов. Не так уж и мало ))))

Кстати, подумал сейчас о том, что при составлении заявки в самую первую очередь следовало хорошенько проштудировать творчество судей, чтобы понять их вкусы, ))))

С уважением,

Вячеслав Игнатович   02.04.2011 01:19   Заявить о нарушении

Лев, боюсь Вас расстроить, но такие обзоры, как мне кажется, довольно маловероятны.

Во-первых отчитаться по всем парам намного труднее и это занимает гораздо больше времени, а у арбитров это время и так довольно плотно расписано.

Во-вторых серия "заметок одиночки" задумывалась как отражение мнения каждого арбитра В ТЕХ ПАРАХ, ГДЕ ОН ОКАЗАЛСЯ В МЕНЬШИНСТВЕ. Т.е. пояснения Н.Пузырькова - это только первый отчет из четырех запланированых (надеюсь эти планы сбудутся у всех арбитров). Теперь представьте себе, что все арбитры будут пояснять ВСЕ ПАРЫ (в том числе и 4:0) - не устанете ли Вы четыре раза подряд читать о том, почему Ваш стих проиграл или выиграл? Не передозируем ли мы с пояснениями?

В-третьих, довольно часто в парах со счетом 4:0 легко понять, почему предпочтение было отдано победителю, и ситуация не требует дополнительных пояснений. НО! Если ВАС интересует какая-то конкретная пара - смело задавайте вопрос в рецензиях (например под итогами тура). Думаю, что арбитры не откажут Вам в пояснениях их выбора по этой конкретной паре.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   02.04.2011 01:30   Заявить о нарушении

Вячеслав, надеюсь, вы тоже не против, что я встряну =)

Про проценты и математику я так и не понял Вашего заявления (как могут быть пять возможных вариантов при четырех арбитрах? и откуда взялась цифра в 20%?) но поддержу, что 4:0 - отнюдь не провал. Это всего лишь результат относительно объективного сравнения двух конкретных стихов четырьмя субъектами (коллеги-арбитры - не обижайтесь ;)

Стих может быть замечательный (например тот же упомянутый Ником завораживающий рассказ об осенних мышах от Братиславы), но в данной конкретной паре он немного уступил не менее интересному/актуальному/понятному/поэтичному/и т.п. (нужное подчеркнуть) стихотворению от другого автора.
К моему личному сожалению арбитры не вольны поставить в своем персональном решении по парам ничью (и наверно это правильно, хоть и грустно) - они всегда должны выбирать один или другой стих, а это значит, что если Ваш стих уступил своему сопернику всего лишь 1% - в решении арбитра это все равно будет выглядеть как проигрыш (и возможно, что все 4 арбитра увидят лишь эту 1% разницу, а в целом будет казаться как-будто Вас разгромили "всухую")

Так что не расстраивайтесь даже по поводу 4:0 - главное отнюдь не победа (говорю как участник двух прошлых Чемпионатов, в которых я даже к четвертьфиналу не приблизился %)

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   02.04.2011 01:48   Заявить о нарушении

Добавлю и я свои пять копеек в обсуждение- Заметки Сергея(Ник Пузырьков) это начало обсуждения той темы, которая волнует авторов больше всего-- не стратегия и тактика и ее изменение по ходу Чемпионата, а именно взгляд со стороны на свое родное, личное и на то
место, которое занимает его стихотворение в ряду соперников. Вот, собственно, ради чего мы все здесь. А всякого рода неувязки, которые всплывают в ходе чемпионата, абсолютно естественны и обьяснимы, они частично решаются, частично будут накапливаться в памяти на следующий Чемпионат, который, надеюсь, проведет уже другой состав.
Вячеславу скажу, что на завтрак будет предложен Обзор или Комментарий- уже более обширный- Леонида Пивоварова, а там, глядишь, и Евгений "свои"
пары прокомментирует и картина немного прояснится..
А Льву- на счет 4:0.. как-то не принято много говорить в таких случаях, так сложилось, полное совпадение мнений.. Может, Леонид как-то коснется этого вопроса, поживем-увидим.

Лариса Котовская   02.04.2011 02:37   Заявить о нарушении

20 процентов, потомучто возможны пять вариантов исхода:
4-0
3-1
2-2
1-3
0-4
Естественно имеется ввиду то, что для участника далеко не безразлично 4-0 или 0-4. Это принципиально разные варианты.
Конечно, если начинать счиать, как конкретно могло получиться 3-1 или 2-2, то здесь картина окажется иной. Но стоит ли углубляться в такие дебри?

Вячеслав Игнатович   02.04.2011 03:01   Заявить о нарушении

Вячеслав, спаибо за пояснения - стало немного понятнее (не скажу, что менее спорно, но все же - понятнее :)

По поводу еще одного Вашего замечания хотелось бы добавить: Вы предлагаете изучать вкусы арбитров до того как подавать стихотворения на конкурс - мне кажется делать этого не стоит. И вот почему:

- арбитр должен подходить объективно к любой паре, не зависимо от личных "вкусов". Например, я категорически не приемлю зарисовочку Андрея Румянцева о голоде и ангельской судьбе, однако не могу не признать, что по уровню мастерства и качеству изложения это произведение сильнее своего соперника. Так что отдаю победу Андрею несмотря на свои вкусы и желаю ему более сильных соперников в следующих турах.

- даже если отобранные Вами произведения будут попадать в список предпочтений арбитров и станут получать более лестные отзывы, более часто выигрывать за счет удачного подбора состава - будете ли Вы рады таким избирательным победам? Я не хочу ни в коей мере сказать, что к выбору стихов надо относиться без должного внимания, но и подбирать свое творчество под кого-то - тоже не вариант. Я бы желал себе и всем остальным только самостоятельных побед с теми стихами, которые подходят в первую очередь под "вкусы" своего автора без оглядки на судей.

- арбитров четверо и вероятность того, что их вкусы будут совпадать довольно невелика, так что даже шансы удачного подбора не ахти какие. Однако посмотрите на результаты голосования: количество ничейных матчей довольно невелико - это подтверждает идею о том, что хорошую поэзию арбитры оценивают высоко невзирая на расхождения во вкусах.

- не всегда по творчеству арбитра можно угадать его вкус (кроме того, что не всегда авторам удается писать в той манере, которая им нравится, надо еще обратить внимание на то, что не все творчество авторов опубликовано на их странице/страницах). Тут я бы хотел прибегнуть к совету одного из арбитров прошлого Чемпионата, уважаемого Форс Мажора: "Хотите лучше узнать автора - читайте его рецензии и ответы". Думается, что в покопавшись в рецензиях можно лучше узнать автора и его вкусы, чем даже через его произведения.

... Вобщем изучать арбитров никто не запрещает, но вот станет ли это залогом Вашей успешности на Чемпионате - кто знает, кто знает ...

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   02.04.2011 06:12   Заявить о нарушении

Уважаемые коллеги!)) Меньше всего я нуждался в утешениях по поводу разгромного счета))Я уже взрослый мальчик)) и научился это переживать. Мне важно знать, чем этот мой стих настолько плох. Но за высказанные точки зрения и неравнодушность спасибо всем откликнувшимся! С уважением!

Лев Сыроежин   02.04.2011 08:51   Заявить о нарушении

Евгений, спасибо по двум пунктам.

1. Оказывается, на этом конкурсе можно задавать вопросы арбитрам о мотивах их решений. Значит я мог попросить у Ника и Панурга объяснений по 1-му туру?

2. Спасибо за приведенный пример с "Зарисовочкой". Видимо, теперь я уже могу прогнозировать результат тура 3-го.

Андрей Румянцев 3   02.04.2011 09:13   Заявить о нарушении

Андрей, я конечно не могу ручаться за других арбитров, но все же думаю, что они пойдут на контакт, если Вы попросите их пояснить свое решение.

Во-всяком случае Регламенту это прямо не противоречит: в первой редакции правил Чемпионата фигурировала формулировка "Арбитры не дают комментариев до конца Чемпионата" сейчас у нас в Регламенте значится "Арбитры не обязаны писать обзоры, но принимать участие в обсуждении могут" - я думаю, что тут явный прогресс =)

По-поводу "Зарисовочки" - не думаю, что моё мнение может как-то повлиять на ситуацию в третьем туре, кроме того Вы уже убедились, что личные предпочтения не будут брать верх над профессиональным долгом.

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   02.04.2011 18:30   Заявить о нарушении

ЛЕв, ну как можно комментировать 4-0? вот когда вы сойдетесь в паре например с Никой Харламовой, я вам и скажу почему я проголосовал так или иначе))) хотя не факт, что счет не будет 4-0

Ник Пузырьков   04.04.2011 10:04   Заявить о нарушении

Ник, как комментировать? Также, как на Кубке, где по выбывшим стихам арбитры публикуют обзоры. ОТношение к стиху моего соперника ВЫ выразили , отдав ему свои голоса. Я хочу узнать всего лишь чем не понравился мой стих и прошу об этом. В чем загвоздка -не понимаю((

Лев Сыроежин   04.04.2011 10:47   Заявить о нарушении

Лев, Вы всё же неправы, утверждая, что Ваш стих нам не понравился. Я еще раз хочу обратить Ваше внимание на то, что у арбитров нет права проголосовать за оба стиха или против обоих - арбитр не может поставить ничью. Так что арбитр, отдавая свой голос Вашему сопернику, не показывает тем самым, что Ваш стих плох, он демонстрирует свое решение о том, какой из стихов по его мнению лучший - а это две большие разницы ;)

Кроме того, когда арбитр принимает свое решение, он принимает его в одиночестве и не может представлять как проголосуют другие арбитры, в этом свете тоже не понятны Ваши утверждения относительно того, что все арбитры (подразумевается сообща) выступили против Вашего стиха.

Желаю Вам побед в грядущих турах.

----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич

Евгений Грисевич   06.04.2011 01:28   Заявить о нарушении

Учиться, учиться, учиться, Ленин.
Не помню кто сказал.

Ник Пузырьков   04.04.2011 10:05   Заявить о нарушении

Аха, и все учились по-немногу чему-нибудь и как-нибудь.)

Алекс Амур   04.04.2011 12:16   Заявить о нарушении