Рецензии на произведение «Курилка. Октябрь»

я выскажусь, пожалуй :)

мне не понравились следующие эпизоды:
1) "Опухлики, Хреновое, Задок, Козюлино" - после всемирно известного Мухосранска (ака Bullshittown у пиндосов) и локально известных Бельдяжек эти четыре населённых пункта выглядят очень мелко;
2) "под рэповую музыку" - проще говоря, под рэп, к чему такое усложнение (и - рэповую ли? рэперскую, м.б.);
3) "линяют маски в стиле city-life" - затрудняюсь представить себе линьку масок в непонятном (чуть выше сказано "просто") стиле;
4) "сливки, со стола разлитые" - как-то "на столе разлитые" или "со стола пролитые" выглядело бы куда естественнее;
5) "колокола" - раньше у тебя в каждом втором стихотворении был Б-г, теперь в каждом втором - "колокола";
6) по схеме ударений - то они чётко приходятся на второй слог, то на 4-ый ("что облакА", " и проступАет", напр.), это малость сбивает.

Сафронов Андрей   15.10.2010 11:06   Заявить о нарушении

Спасибо, Андрей, что не прошел мимо и попинал!
Безоговорочно согласен с претензией по поводу сливок - долго крутил эту строчку, не нравится инверсия, но, блин, никак не дается, зараза(( Твой вариант интересен - подумаю.
Остальные замечания более или менее из области придирок.
Рэп, например - это не только музыка, но и текст, а тут речь именно о музыке.
Про названия городов, честно сказать, ждал другой придирки - что это не совсем города. Это названия населенных пунктов, может, поселков, может, городков, а может, даже деревень. Я брал информацию из Инета, но уточнений, что именно за населенные пункты обладают такими потрясающими названиями, там не было. Ну, а что, Мухосранск интересней - это вопрос личного вкуса)
С масками - пожалуй, есть там двусмысленность, ага: то ли маски в стиле сити-лайф, то ли линяют в стиле сити-лайф... Даже не знаю, стоит ли что-то делать с этим... В принципе, читатели не жалуюцца, что им непонятно)
С колоколами - ты не прав! Это случайное совпадение))) И "Б-г" тоже никуда не делся, просто я теперь стараюсь его отслеживать и исправлять, дабы не травмировать тонкую психику критиков)))
Ударения - честно говоря, я не чувствую уже смены ритмического рисунка, слишком примелькался текст. Очень напрягает, да?..
Значит, надо откладывать на пару месяцев и потом смотреть свежим взглядом, где цепляется и что.
Вооот)
Не, правда, спасибище за мнение!

Стас Чайкин   15.10.2010 12:06   Заявить о нарушении

мне на фиг не сдалось пинать и придираться.
если помог увидеть взглядом со стороны - хорошо.
если своя рубашка ближе к телу - ну, тоже, наверное, неплохо.

Сафронов Андрей   15.10.2010 12:14   Заявить о нарушении

хмм) "попинал" - исключительно в положительном смысле)

Стас Чайкин   15.10.2010 12:19   Заявить о нарушении

поправляйся, вопщем ;)

Сафронов Андрей   15.10.2010 13:05   Заявить о нарушении

Неа, Андрюха, есть ещё ****ёво-Собакино :)

Алексей Григорьев   20.10.2010 09:22   Заявить о нарушении

город-побратим Макарово-Телятского? :)

Сафронов Андрей   20.10.2010 11:35   Заявить о нарушении

Как ты догадался? ;)

Алексей Григорьев   20.10.2010 16:01   Заявить о нарушении

поставил ванную под яблоню, погрузился, и подождал немного :)

Сафронов Андрей   20.10.2010 16:02   Заявить о нарушении

А по мне так очень даже :) ... симпатишно.

Александр Тюльпин   28.10.2010 00:57   Заявить о нарушении

Единственно... всё же не хватило у тебя в конце сил на рифмы... чуть смазанным получился финал.

Александр Тюльпин   28.10.2010 00:58   Заявить о нарушении

Смазанным???? финал? Вы первый, кому тут финал "не показался") Удивлен, удивлен...

Стас Чайкин   28.10.2010 08:52   Заявить о нарушении

Вы требуете уточнений!? Извольте: рифма "стекают-языками" ну как-то уж не совсем или даже я бы сказал совсем не....

Александр Тюльпин   28.10.2010 11:07   Заявить о нарушении

У меня такие рифмы сплошь и рядом, я люблю неточные рифмы, которые ощущаются как рифмы только при прочтении текста. Отдельно взятое стекает-языками не особенно созвучно, но в тексте явно ощущается рифмой.
Для меня - явно)))

Стас Чайкин   28.10.2010 13:04   Заявить о нарушении

Во-во, Вы правильно отметили..."для МЕНЯ явно"... А вот для меня неявно. Вы же для чего в курилке разместились? правильно: чтобы услышать мнение Читателя. Вот я Вам и выдаю своё мнение. А Вы со мной спорить начинаете.
Помню лет пять назад, меня здесь, на Стихире, за стих с неточными рифмами, который я тогда на главную выставил, так отметелили, до сих пор кости болят. С неточными рифмами можно очень быстро доиграться и потерять чувство меры. (Исключительно моё мнение).

Александр Тюльпин   29.10.2010 11:52   Заявить о нарушении

Меня сколько не метель - рифмы точнее не станут. Мне скучно писать на точные рифмы, я стараюсь выискивать сочетания рифмующихся слов поинтересней)))
Хотя конечно - у каждого читателя своё восприятие, тут не поспоришь)

Стас Чайкин   29.10.2010 11:58   Заявить о нарушении

Юрий, я вас ни в чем убеждать не собираюсь, но с моей точки зрения это - пардон - полный маразм.

Анука   12.10.2010 11:49   Заявить о нарушении

Как полный маразм? Мне ещё рано - полный. На прогрессирующий я ещё могу согласиться. Но к стихотворению это отношения не имеет. Здесь всё продумано и нет ни одного лишнего слова.

Юрий Семецкий   12.10.2010 12:04   Заявить о нарушении

only мерин :) сивый?

Сафронов Андрей   12.10.2010 16:03   Заявить о нарушении

only me rein - для меня только повод. :))

Юрий Семецкий   12.10.2010 16:24   Заявить о нарушении

Юрий, здравствуйте! Я к Вам с ответным визитом)

По тексту только один вопрос - "Все будем дам," - это так и задумано?

А еще меня очень интригует вопрос - а кто Вы по профессии? если не секрет, конечно))

Ирина Зиновьевна   13.10.2010 22:03   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ирина.
Да, я так и хотел написать - "все будем дам", как светлое пятно в тёмном царстве разочарований, что окружают поэта.
Но, на данный момент, мне уже дырку в черепе проели из-за этой фразы и согласился, что её следует заменить. На моей странице сейчас написано - "и надо жить".

По образованию я инженер минус механик минус исследователь. То что осталось называется расчётчик. Однако с литературой связан с 1987 года. В том году я пришёл на семинар Аркадия Стругацкого. В дальнейшем вся моя жизнь крутится вокруг литературы. Одно время руководил небольшим издательством.

Юрий Семецкий   13.10.2010 22:43   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ, Юрий!

А что ж Вы так уничижительно-то с профессией? - все минус да минус, я вот, наоборот его всегда как + читаю))

Грамматическую структуру Вашего светлого пятна ("все будем дам") я, правда, все равно понять не могу, но если Вы его заменяете, то и ладно..

Ирина Зиновьевна   13.10.2010 23:18   Заявить о нарушении

А у меня в дипломе так написано, с двумя минусами.

Юрий Семецкий   14.10.2010 00:05   Заявить о нарушении

я поняла) - я к тому, что можно читать как "+" - заради оптимизьму))

Ирина Зиновьевна   14.10.2010 00:09   Заявить о нарушении

"Все" или "всё"?...

Жан-Поль Прутков   14.10.2010 09:30   Заявить о нарушении

Я всегда ставлю точки над "е" - в данном случае было "е" без точек. Но я не вынес обилия вопросов по поводу этой фразы и заменил её.

Юрий Семецкий   14.10.2010 11:19   Заявить о нарушении

))) но это не синоним...
(фраза была корявая, но (может поэтому) говорила)))

Жан-Поль Прутков   14.10.2010 13:34   Заявить о нарушении

Любить и жить понятия близкие. А у меня всё равно аллегория, что в первом случае, что во втором. Никто же умирать не собирается.
А после того, как 148 человек на полном серьёзе спросили, что будет мой герой делать с дамами, я засомневался в точности формулировки.

Юрий Семецкий   14.10.2010 13:44   Заявить о нарушении

Юрий! По правилам конкурса (если мне не изменяет память) содержание стиха менять во время конкурса запрещено. А судя по дискуссии здесь - вы уже пол стиха поменяли. Лично меня это бесит.

Александр Тюльпин   27.10.2010 23:59   Заявить о нарушении

Александр, Вы невнимательно читали правила конкурса.
Я пришёл со своим стихом в курилку после того, как конкурс для мня закончился.
А поменял я одну фразу, половину строки.

Юрий Семецкий   28.10.2010 15:05   Заявить о нарушении

в него - это в кого или в чего:
свет, дно, яблоко, сентябрь, лето?

это, наверное, образ наливного яблочка на серебряном блюдечке
но тогда вроде бы блюдечко - улица, а яблочко - времена года...
но нет, улица - как яблочко...
скатилось лето по его границе - яблока, сентября, дна?

с местоимениями разброд, все-таки

смысл действия - а что мы там пытаемся разглядеть - направлен в прошлое, в будущее, в свой внутренний мир - возможны вариации,
но при том при всем очень тяжеловесны последние три строки, собрать фразу в целое, сложно отыскать там
стараясь различить лица живого завязь - похоже на детские рисунки - где среди деревьев, веток, предметов разных, надо было отыскать фигурки детей. Вот такую аналогию вызывает у меня этот стих

Степ   11.10.2010 16:09   Заявить о нарушении

Степ прав. Есть некоторая путаница с основным объектом ))
Хотя, с другой стороны, здесь важен сам основной образ - наливного плода, сквозь который просвечивает семя...

Александр Спарбер   11.10.2010 16:30   Заявить о нарушении

в него - это в кого или в чего:
свет, дно, яблоко, сентябрь, лето? (с)

сентябрь. но в остальных тоже можно.

скатилось лето по его границе - яблока, сентября, дна? (с)

сентября. но одновременно и яблока и дна, потому что он на них похож.
а улица она тоже внутри этого самого сентября - тут не стОит стараться так уж придирчиво отличать блюдечко от яблочка, Степ. Они все вместе закругляются.

с местоимениями разброд, все-таки (с)
с этим я согласна - наверное, перебор. Но исправить не вышло.

где разглядывать - ну конечно, возможны вариации. А почему нет?

что последняя фраза несколько трудновата по синтаксису - да, наверно. Спасибо.

А аналогия мне понравилась - но я и книжечки такие любила - про Вальду, ага))

Во всяком случае, спасибо большое за внятный и красочный рассказ о том, в каких именно ветках читатели запутываются. А то они, как правило, не говорят этого - ну так, чтобы мне удалось понять))

Ирина Зиновьевна   11.10.2010 16:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр!

ага, Вы правильно поняли про "основной образ")) - более того, какой из объектов основной, ведь и на деле плохо различимо - ну, у меня сложилось такое впечатление, во всяком случае - откуда, собственно, и стих :)

Ирина Зиновьевна   11.10.2010 16:51   Заявить о нарушении

да... если бы к стиху придавался комментарий Спарбера...
))
кстати, меня не удивляет, что Марк, например, так легко принял этот стих - у него объемное чувственное восприятие )) у меня такого нет

Степ   11.10.2010 16:59   Заявить о нарушении

Да ну, неужели уж без Спарбера и плода не видно? Там же прямо написано "отяжелевший плод")) шютка (почти)

Я понимаю, Степ, о чем Вы, на самом деле, и - действительно, спасибо! - вы отлично сказали с этими ветками.

У меня просто какое-то такое "нестандартное" зрительное восприятие, что этот шар прямо-таки торчит, и мне очень трудно понять, как это другие не видят, особенно при том, что некоторые все-таки видят :)
Вот и Анука тоже говорила, что видно.

Но, наверное, красно-зеленые очки надо было бы выдавать в придачу, ага)) - но вот я не нашла, куда их там привесить(

Ирина Зиновьевна   11.10.2010 17:14   Заявить о нарушении

для меня первая строфа - зрительна и ощутыбельна:) и вот это движение в строках, хотя бы предполагаемое тоже есть, и мне оно нравится.
ибо яблочная тема - это давольно-таки избитая тема в сентябре, скажем так: сентябрь избит яблочной темой:))) но, даже повторение "сентябрьский и сентября", здесь не в минус, кажется, а на усиление.
складывается как пазл всё в первой строфе, и лично у меня не вызывает никаких вопросов.:)

что не дало всё-таки сказать Да, так это уход от размера первой строфы.не случилось плавного , круглого перехода во вторую. в малых формах это слишком заметно, и мало когда бывает "удачным".

и лично я, была воодушевленна этим "спелым светом", а потом вдруг случилось, что -то ещё, что "приподняв на свет". и вроде как понятно ( если раз десять вернуться к первой строфе), но света - много. слишком.

финал, точка, собственно о чом? и для чего?
есть нестандартность мышления и воплощение в картинку, но договаривать надо. тогда будет смысл первой строфы.

Анастасия Сафронова   11.10.2010 17:51   Заявить о нарушении

Анастасия, спасибо!))

Вот! вы заметили перебой размера. Меня он тоже немного смущал. Попробую еще покрутить - вдруг удастся закругление.

финал, точка, собственно о чом? и для чего? (с)

ну, вот это, кажется, Степ как раз понял. Подробно объяснять не возьмусь - ну типа "разглядеть свое истинное лицо".

Света м.б., действительно, многовато, я уж думала об этом)

Но вообще я очень это.. вдохновлена Вашим комментарием :) - исторически вторая строфа действительно менее цельная, чем первая - и Вы подтвердили, что над ней еще стоит подумать.

Благодарю))

Ирина Зиновьевна   11.10.2010 18:08   Заявить о нарушении

Сентябрь избит яблочной темой (с) - это супер!)))

Ирина Зиновьевна   11.10.2010 18:17   Заявить о нарушении

И Вам, Ирина, спасибо за адекватность:)
это редкое состояние нынче:)))

Анастасия Сафронова   11.10.2010 19:42   Заявить о нарушении

Ну, у меня просто цель визита была в основном курилка))

вот вариант второй строфы обозначился.. какой-то:

Мы в эти улицы глядим который год,
За отраженьем различить стараясь —
Сквозь времени уже отяжелевший плод —
Свой семенной зрачок, лица живого завязь.//

ну или //Сквозь семечко — зрачок, лица живого завязь.

если и по нему у кого-нибудь найдется что сказать, буду очень признательна)

Ирина Зиновьевна   11.10.2010 20:14   Заявить о нарушении

Стало более внятно, но менее зрительно ))

Александр Спарбер   12.10.2010 15:40   Заявить о нарушении

да, фигня, не получается переделать))

Ирина Зиновьевна   12.10.2010 17:51   Заявить о нарушении

Ирина, Вы с первой строки начните переделывать, разберитесь, каким размером Вы пишите - потому что либо ямб, либо "Сентябрьский спелый".
Почему у Вас стопность гуляет, не понятно.
По содержанию тоже возникают вопросы - спелый свет - хорошо, улица, как яблоко - нормально. "Проржавленное дно" к чему относится?
Третья строка, вообще, кошмар кошмарный - из значимых слов только сентябрь и тот повтор.

Критикам. Удивительное дело, столько всего наговорили и ни на одну ошибку не указали. И эти люди называют мои стихи маразмом?

Юрий Семецкий   12.10.2010 20:51   Заявить о нарушении

Юрий, что Вас не устроило в "сентябрьский спелый" - я не поняла?

Ирина Зиновьевна   12.10.2010 20:57   Заявить о нарушении

"сентябрьский спелый" меня устраивает, "сентябрьский спелый" ямб не устраивает.
Разбейте на стопы, вторая стопа не читаемая.

Юрий Семецкий   12.10.2010 21:29   Заявить о нарушении

нет, Юрий, я не понимаю о чем Вы.
Может быть Вы покажете, как Вы разбиваете на стопы и слоги и где ударения?

Ирина Зиновьевна   12.10.2010 21:32   Заявить о нарушении

Ирина, Вы наверное знаете, что силлабо-тонические стихи читаются не пословно, а постопно. Многие известные поэты, когда читают свои стихи, растягивают ударную гласную и делают ощутимую паузу между стопами, подчёркивая таким образом ритм стихотворения.
Разобьём Вашу фразу на стопы:

Сентя || брьский спе || лый свет

А теперь представьте Беллу Ахмадулину, читающую нараспев вторую стопу. Представили? Вам не смешно? А мне смешно.

Юрий Семецкий   12.10.2010 21:48   Заявить о нарушении

Юрий! причем тут Белла Ахмадулина и ее распев? я отнюдь не отношу себя к известным поэтам, читающим свои стихи на распев.

Вы лучше покажите, где ошибка, если Вы ее нашли.

Ирина Зиновьевна   12.10.2010 21:56   Заявить о нарушении

Ирина, здесь нет ошибки, здесь неблагозвучие, которого можно избежать, либо отказавшись от ямба, либо учитывая скрытый слог (сен-тя-бЫрь-ский), либо перестроив фразу так, чтобы не было баррикады из согласных букв.

У сентября свет спелый-спелый, но
По улице, как яблоко, струится,
Оно уже отпело, отцвело
И закатилось по его границе.

Оно - это лето. Я не пытался написать за Вас строфу, только общий вид, как это выглядело бы у меня. Конечно, "оно" у меня бы не было.

Юрий Семецкий   12.10.2010 22:18   Заявить о нарушении

сентябЫрьский это видимо специально для известных поэтов) еще сентябОрь попробуйте - тоже хорошо идет.

Все, Юрий, извините, мне кажется, по данному вопросу дискуссия закончена. Что, конечно, не мешает Вам продолжать писать о сентябре сколько угодно)

Ирина Зиновьевна   12.10.2010 22:27   Заявить о нарушении

Разве я Вам предложил написать - сентябЫрьский? Я лишь заметил, что и для произнесения согласных букв нужно потратить время, и это влияет на ритм. А в некоторых словах есть скрытые слоги, которые надо учитывать, как Вы это будете делать Ваше дело, но учитывать их присутствие необходимо.
Вы же сами говорили с Анастасией про ошибки в размере. Говорили? А ошибок в размере у Вас нет. У Вас 5-стопный и 6-стопный ямб, все сопряжённые строки одного размера. С формальной стороны ошибок нет.
У Вас плохо организован ритм. Да и с художественностью текста проблемы.
Можете мне не верить, но это так.

И прочтите, всё-таки, как я предложил Вам использовать слово сентябрь. А то, Вам что-то привиделось.

Юрий Семецкий   12.10.2010 23:41   Заявить о нарушении

А в некоторых словах есть скрытые слоги, которые надо учитывать,(с)

поконкретнее, пожалуйста. В слове сентябрь есть "скрытые слоги"? - это и есть Ваш "несравненный сентябЫрь" - надо полагать?

Вы же сами говорили с Анастасией про ошибки в размере. (с)

Ага, перейдем к размеру. Об ошибках мы не говорили. Об ошибках говорили Вы. У меня размер меняется во 2-й строфе. И это уже обсуждено. Вы повторяетесь.

У Вас плохо организован ритм. Да и с художественностью текста проблемы. (с)
Это новая претензия. Доказывайте.

А то, Вам что-то привиделось. (с)

Юрий, мне не привиделось - Вы написали свой собственный текст "про сентябрь", обсуждать который у меня нет никакого желания.

Всех благ.

Ирина Зиновьевна   12.10.2010 23:54   Заявить о нарушении

Ирина, прочтите учебник стихосложения, а то я пытаюсь Вам объяснить очевидные вещи, а Вы оказывается понятия об этом не имеете.

Хотел Вам помочь разобраться с ошибками, извините.

Юрий Семецкий   13.10.2010 00:23   Заявить о нарушении

Юрий, всенепременно!

А Вы в следующий раз постарайтесь обнаружить ошибки в чужом тексте, прежде чем о них говорить. Списочек себе составьте, что ли.

Засим - разрешите откланяться.

Ирина Зиновьевна   13.10.2010 00:41   Заявить о нарушении

Я бы и сейчас Вас не трогал, так сложилось, что Вы рядом оказались. Извините ещё раз. Постараюсь запомнить Ваше имя и больше никогда не комментировать.

Юрий Семецкий   13.10.2010 00:49   Заявить о нарушении

я, честно сказать, тоже не вижу, в чём проблема с сентябрём.
он здесь дважды так, как ему положено.
фонетика, конечно, в первой строке - на букву "с" шепелявит, но это не проблема сентября, как мне кажется :)

Сафронов Андрей   13.10.2010 20:42   Заявить о нарушении

Андрей, с сентябрём никаких проблем.
Проблема в том, что в данном случае возникает нечитаемая стопа ||брьский спе||.
Оно конечно, если наплевать на читателя, то на такие мелочи внимания можно не обращать.

Третья строка не несёт никакой информации, не работает на образ. Чем оправдан повтор слова "сентябрь" непонятно.

Что здесь делает "проржавленное дно"? И зачем оно нужно, если в качестве рифмы к дну приделана неуклюжая фраза "хотя б ещё одно".

Андрей, я не вижу предмета для обсуждения, к тому же обещал автору его больше не критиковать, поэтому в дальнейшем в этом обсуждении не участвую.

Юрий Семецкий   13.10.2010 21:10   Заявить о нарушении

не видите предмета, но решили-таки обсудить? ;)

выдирание отдельных стоп из контекста - не лучший пример разбора.
хуже только разбор по выдранным рифмам :)

Сафронов Андрей   13.10.2010 21:17   Заявить о нарушении

Говорить о контексте имеет смысл, когда к деталям нет претензий.
Анализ поэтического текста начинается с рассмотрения его ритмической организации. Стоит ли говорить об образе осени, представленного нам в виде наливного яблочка, если с ритмом ни слава богу?

Юрий Семецкий   13.10.2010 21:26   Заявить о нарушении

в анализе текста, Юрий, нет доминирующих направлений, имхо.

а проблема с ритмикой в данном случае видна, похоже, только Вам.

Сафронов Андрей   13.10.2010 22:07   Заявить о нарушении

Грустно это слышать от одного из лучших поэтов сайта.
Тем не менее, на проблему с ритмом обратил внимание не я один, только назвали эту проблему по другому.

Юрий Семецкий   13.10.2010 22:57   Заявить о нарушении

И про анализ.
Поэзия отличается от прозы ритмической организацией, поэтому анализ поэтических текстов начинается с проверки на соответствие этого основополагающего признака. Нет ритмической организации - нет поэзии.

Юрий Семецкий   13.10.2010 23:04   Заявить о нарушении

про ритмическую организацию я "видел" из Ваших уст уже много раз на разных площадках. но, не в ритмике единственно заключается "поэзия" (за этот термин мне даже браться страшно).

не буду оспаривать Ваше право считать так, как Вы считаете, но в чём заключается проблема в данном случае (я ограничиваю случай первыми четырьмя строками) - я так и не услышал.

предметно: количество слогов, размер, ударения, доли, стопы, метры...
можно попросить Вас, Юрий?

Сафронов Андрей   13.10.2010 23:11   Заявить о нарушении

Андрей!!! это второй круг ;))

Ирина Зиновьевна   13.10.2010 23:14   Заявить о нарушении

Андрей, я уже устал повторять одно и то же. Если мы говорим о ритмической организации стихотворения, то нельзя ограничиваться одной строфой. Для ритмической организации имеет значение не только размер стихотворения, но и способ рифмовки, и какие рифмы используются (мужские, женские, дактилические), пропущенные или дополнительные ударения...
Влияет на ритм и слишком большое количество согласных букв. Четыре согласных подряд в одной стопе - это много. На каждый звук надо потратить время, и хотя время на произнесение согласного звука пренебрежительно мало в сравнении со звуком гласным, но когда их (согласных звуков) много, это нарушает ритм, заданный, в данном случае, ямбом.
Если бы стихотворение было написано амфибрахием, это не бросалось бы так в глаза. В тонической системе стихосложения совсем не имеет значения.
Но здесь - ямб, а ямбом прочитать первую строку невозможно. Первые слова задают ритм за счёт акцентированных ударений на сильные места в каждом слове, что характерно для тоники. И тут вдруг - бац, и ямб.
Неожиданно и неприятно.

Юрий Семецкий   13.10.2010 23:53   Заявить о нарушении

Ямб начинается со второй строки.

Юрий Семецкий   14.10.2010 00:02   Заявить о нарушении

пожалуй, на третью серию я не останусь :)
спасибо за беседу, Юрий.

Сафронов Андрей   14.10.2010 19:35   Заявить о нарушении

Вопрос: а почему за гранью 15?

Александр Спарбер   11.10.2010 12:16   Заявить о нарушении

Это обычная нумерация в моём цикле стихов "о вечном"

Сергей Вотинцев   11.10.2010 13:01   Заявить о нарушении

натурального ряда должно хватить...

Степ   11.10.2010 21:46   Заявить о нарушении

А Вы Степ натолкнули меня на интересную мысль - использовать для нумерации ряд последовательных простых чисел (1;2;3;5;7;11;13;17...) и озаглавить цикл "Простые стихи о главном".

Сергей Вотинцев   12.10.2010 00:52   Заявить о нарушении

1 - не простое
и этот стих придется переименовать
а так - интересно

Степ   12.10.2010 00:57   Заявить о нарушении

можно еще числа Фибоначчи использовать - они описывают схему размножения кроликов

если автор плодовит...

Степ   12.10.2010 00:59   Заявить о нарушении

По поводу 1 можно поспорить (по формальным и иным признакам), но это безусловно проблема, не стоящая (ныне) и выеденного яйца.
.
Лучше давайте обсудим само стихотворение. Степ, скажите мне откровенно: а вот для Вас лично представленный текст также показался бессмысленной "мозготрахалкой". Я это спрашиваю не случайно, так как Вы часто меня удивляете, что особенно ярко проявилось в момент обсуждения "Луковой осени" Тимофея Бондаренко. Именно тогда я поймал себя на мысли:"Как так получается, что умный и одаренный человек не понимает элементарных вещей. И если даже подобным людям не понятно ЭТО, то как автору удастся донести до них смысл строк хотя бы из того же "Они жили...".
Так что вопрос к Вам у меня не спонтанный. Прочиталась ли Вами моя "пьеса" в двух "картинах" с прологом?

Сергей Вотинцев   12.10.2010 01:52   Заявить о нарушении

мне Ваш стих не кажется мозготрахалкой, напротив, он представляется мне просто пересказом эпиграфа, и ничего к последнему не добавляет.
В художественном плане на мой взгляд он также совершенно не интересен

Короткие, не развернутые, не интересные и не выразительные предложения, (согласен с Натаном) фонетически небезупречные.

Рифма - мгм.. точки-строчки, гости-горсти...
но более всего меня всегда раздражает размен дактилической рифмы на грамматическую
линией - инеем, бессилия-идиллия

Кроме того... постараюсь объяснить...
Можно умозрительно представить себе - что такое старость, но ее нельзя почувствовать, пока не пройдена некоторая точка невозврата. А там все меняется, в том числе и оценка прошлого. Она не укладывается в легковесные схемы типа
от вопроса до точки и бездонной линией
там слова совсем другие...
кстати, не столь пессимистичные, как Ваш стих

Степ   12.10.2010 08:44   Заявить о нарушении

по поводу единицы спорить нечего - она НЕ простое число по определению

Степ   12.10.2010 08:47   Заявить о нарушении

Степ, спасибо за Ваше развернутое мнение.
.
Чуть позже (ближе к вечеру) внимательно проанализирую и отвечу.
.
P.S. А насчет 1 не так всё просто (если не ограничиваться строго текущим моментом).

Сергей Вотинцев   12.10.2010 10:37   Заявить о нарушении

а чего анализировать, проще скопировать "анализ" из-под конкурсной заявки и вставить сюда :)))

Сафронов Андрей   12.10.2010 10:54   Заявить о нарушении

Нет Андрей. У нас практикуется индпошив.
.
Каждому "клиенту" особое "лекало".
И спешка здесь вредна.

Сергей Вотинцев   12.10.2010 11:02   Заявить о нарушении

Вотинцев, а вы уверены, что Степу интересен ваш ответ?
это вы к нему за мнением обращались, а вовсе не он к вам.
так что вы роли несколько перепутали.

Анука   12.10.2010 11:41   Заявить о нарушении

за крайние полгода "лекалы" в конечном счёте мало чем отличались ;)

Сафронов Андрей   12.10.2010 11:42   Заявить о нарушении

for Анука:
"Вы полагаете, всё это будет носиться? -
Я полагаю, что всё это следует шить!"
.
.
for Андрей:
Дьявол кроется в деталях...

Сергей Вотинцев   12.10.2010 11:54   Заявить о нарушении

Вы ещё скажите "носит Prada" :)))

Сафронов Андрей   12.10.2010 13:24   Заявить о нарушении

Я не стремлюсь говорить (как и делать) гламурные глупости.
.
Андрей, если Вам есть что сказать, то Вы не держите в себе.
Исповедуйтесь как на духу. Я всё пойму правильно.
.
А то Вы всё кругами, да кругами. Всё вокруг, да около.
.
Чё та на ум пришли четыре строчки
(даже не знаю чё):
.
Ты ругай, но ругай по делу.
Без соплей бей, но бережно бей.
Любит баба грубых, но смелых,
Презирая, кто плачет пред ней.

Сергей Вотинцев   12.10.2010 14:02   Заявить о нарушении

Сергей, я уже исповедовался Вам некоторое время назад со счётом 0:5 в Вашу пользу :) так что "мимо тёщина окошка я без шуток не хожу", сами понимаете ;)

Сафронов Андрей   12.10.2010 14:20   Заявить о нарушении

Степ, как и обещал, проанализировал Ваше мнение:
спорить именно с Вами не буду, так как при отсутствии точек соприкосновения переубедить оппонента не представляется возможным. А в данном случае наши мнения диаметрально противоположны.
.
"Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ"

Сергей Вотинцев   13.10.2010 06:41   Заявить о нарушении

Да, Степ, чисто для информации и лучшего понимания: те, о ком идёт речь в стихотворении не были стариками. Они умерли в один день потому, что сгорели вместе со своим маленьким внуком... Отсюда и "оцепенение" и "излишний пессимизм".

Сергей Вотинцев   13.10.2010 09:30   Заявить о нарушении

Жду ответа как соловей лета.

Евдокимов Александр   11.10.2010 17:54   Заявить о нарушении

Александр, конструктивно не получится
стиха нет, есть нечто, уложенное в размер и в рифму
фтопку - это конструктивом не назовешь, верно?

Степ   11.10.2010 18:42   Заявить о нарушении

Степ, у Вас за пламенное сердце!

Евдокимов Александр   11.10.2010 21:21   Заявить о нарушении

Александр, поскольку я дитя пятой сталинской пятилетки, у меня вместо пламенного сердца пламенный мотор

Степ   11.10.2010 21:28   Заявить о нарушении

а белая кайма не есть ли здесь одновременно и белая пена???

Анука   11.10.2010 22:27   Заявить о нарушении

Пена - она и под кораблём находящимся в далёком море, и кайма на побережье. Разве есть противоречие в этом?

Евдокимов Александр   11.10.2010 22:46   Заявить о нарушении

нет, это просто в данном контексте одно и то же.

Анука   11.10.2010 22:48   Заявить о нарушении

да как угодно :) когда лежишь на берегу и волны пляшут на уровне глаз, то растворяющийся маленький-маленький корабль находится как раз в белой пене.

Евдокимов Александр   11.10.2010 23:05   Заявить о нарушении

Александр, не знаю как почему но вот это: "... с верха горы" коробит и в языковом и в фонетическом плане.
Да и, если честно, "щепки коры" тоже напрягают логику.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   12.10.2010 10:13   Заявить о нарушении

Доброе утро, Игорь, спасибо за отклик.

Тексты, ведь, по разному пишутся и разные задачи при этом ставятся автором при их написании. Данный текст написан в Крыму, после того как на машине мы спустились к морю - с точки зрения акына (по принципу: что увидел, про то и спел) и главная задача здесь для меня, скажем так: повествовательная. Это я к чему - согласен насчёт фонетики, но более благозвучное "с вершины горы" подходит для того случая когда именно с верхней точки открывается море… а оно наблюдается в реальности когда крутишься по серпантину именно "с верха горы" и никак не с вершины.
Дорога на вершине вся в деревьях и никакого моря оттуда не видно. Хотя может где-нибуть в Крыму, если постараться, то может и «с вершины» можно будет найти. Но со мной то - не тот случай (к сожалению).
Корабли – кора: вот здесь как раз больше фонетика, а логики в любых поэтических сравнениях не так уж и много. Хотя опять же - в детстве кораблики из коры делали, из кусочков, а поскольку кора часто использовалась для разведения костров - именно из щепок коры.

Евдокимов Александр   12.10.2010 11:36   Заявить о нарушении

а вот тут Вы меня порадовали, Александр, формулировкой:
с точки зрения акына - я не решился на такую фразу
тошда, надо полагать, если вы поставите себе задачу по-другому, может получиться стих в более традиционном для наших мест понимании

Степ   12.10.2010 12:07   Заявить о нарушении

Вероятно мне за пониманием коньюктуры "этого" места не угнаться :) Считаю надо бывать и в других местах. Мнения бывают на редкость полярными.

Евдокимов Александр   12.10.2010 13:07   Заявить о нарушении

Наткнулся спустя время и хотелось бы добавить про другие места:

http://45parallel.net/aleksandr_evdokimov/krymsko-ofisnye_pesni/

Евдокимов Александр   17.02.2011 16:08   Заявить о нарушении

не открывается что-то

Степ   17.02.2011 22:53   Заявить о нарушении

это временная подлянка. завтра ли послезавтра ли - откроется.

Евдокимов Александр   17.02.2011 23:12   Заявить о нарушении

ага, гляну, если что - напомните, плз ))

Степ   17.02.2011 23:14   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Андрей!
Вы ,знаете, это представляется мне прозой в рифмованной форме с попыткой пофилософствовать... извините если задел, молчание хуже мне кажется:)

Асланн   11.10.2010 22:20   Заявить о нарушении

Благодарю Вас душевно, Аслан! Вы меня совершенно не задели, что Вы! Это просто невозможно - я не ищу здесь высоких оценок, а критика мне помогает понять "шкалу ценностей", по которой здесь оценивают стихи.
Проза - значит проза, переставлю на Проза.ру и все дела.
:)

Андрей Корсаров   11.10.2010 23:29   Заявить о нарушении

Здравствуйте Андрей. я бы первый катрен либо кардинально изменил либо вообще выкинул. Второе на мой взгляд предпочтительнее. -)) Бо зачин слишком дидактичен и подан настолько в лоб... Да ещё и Каплан эта зачем то впуталась.
а остальной текст надо подрихтовать и он будет вполне хорош.

С увaжением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   12.10.2010 10:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Игорь! Ну Каплан - понятно зачем - она же, по легенде, практически ничего не видела (минус 8 зрение), в отличие от Чепмена, который специально практиковался в стрельбе. Отсюда и такой печальный результат.
:)
А начало катрена - прямая привязка к цитате Леннона. Это стихо написано на конкурс на ЛитСовете (ЛИТО "Живой звук" проводит), а там условие - максимально использовать текст цитаты в произведении.
После конкурса можно и переделать, чтобы не было так "в лоб", согласен с Вами.

Андрей Корсаров   12.10.2010 10:43   Заявить о нарушении

простите за серость: кто такой Чепмен? если это мужчина, то понятно, что он не Каплан (Фанни). Лелеять... гм-гм... не люблю архаизмы... К середине стиха туман чуть рассеивается...

Александр Тюльпин   28.10.2010 00:11   Заявить о нарушении

Марк Чепмен - убийца Джона Леннона. Получил пожизненное, сидит до сих пор.

Андрей Корсаров   28.10.2010 13:37   Заявить о нарушении

8 декабря 1980 года Джон Леннон был убит гражданином США Марком Чепменом. В день смерти Леннон дал своё последнее интервью американским журналистам, а в 22 часа 50 минут, когда Джон и Йоко входили под арку своего дома, возвратившись из студии звукозаписи Hit Factory, Чепмен, ранее в этот же день взявший у Леннона автограф на обложку нового альбома «Double Fantasy», сделал пять выстрелов ему в спину, из которых четыре достигли цели. Полицейской машиной, вызванной привратником «Дакоты», Леннон буквально за несколько минут был доставлен в госпиталь Рузвельта. Но попытки врачей спасти Леннона были тщетны — из-за большой потери крови он скончался, официальное время смерти 23 часа 15 минут. Он был кремирован в Нью-Йорке, прах Леннона был передан Йоко Оно.

Марк Чепмен отбывает пожизненное заключение в Нью-Йоркской тюрьме за своё преступление. Уже шесть раз он подавал прошение о досрочном освобождении (последний раз в сентябре 2010), но каждый раз эти прошения отклонялись. Йоко Оно в 2000 году послала письмо в Департамент по освобождению штата Нью-Йорк, в котором призывала не освобождать Чепмена досрочно.

Андрей Корсаров   28.10.2010 13:39   Заявить о нарушении

да не тешьте себя надеждой.
полностью непонятный стих никому написать не дано.

понятно-понятно.

Анука   10.10.2010 01:30   Заявить о нарушении

но это не значит, что стих хорош.

Анука   10.10.2010 01:37   Заявить о нарушении

не сомневаюсь, что щас придет известный толмач всех непонятых и угнетенных Алекс Рудов и принесет ворох ссылок.
по поводу.

Анука   10.10.2010 01:42   Заявить о нарушении

Ой, прозевал собеседника.
теперь до утра самому куковать)

Анука, чем плох-то? Может там где плох, там и непонятно?)
Я, вот, как раз, сюда за тем, чем он плох)
а это значит - к вам)

Олег Калиненков   10.10.2010 04:46   Заявить о нарушении

не придет Анука)) придет 5 критиков и скажут автору чтобы он застрелился...

Алекс Рудов   10.10.2010 08:01   Заявить о нарушении

ап тапок

Степ   10.10.2010 08:23   Заявить о нарушении

а пока только одни пророки)
потрясающие своим даром))

Олег Калиненков   10.10.2010 08:29   Заявить о нарушении

Олег, доброго. Я тупой. Мне непонятно о чем стих. Расскажите мне, пожалуйста. если не сложно.

Марк Светличный   10.10.2010 13:56   Заявить о нарушении

вопрос к автору. стих непонятен , да. не значит , что плохо. но - у автора был мотив так зашифровывать фабулу ? и можно одним словом - о чём ?

Юрий Катин   10.10.2010 14:00   Заявить о нарушении

Марк, я не могу так, чтоб весь стих...
хотя признание похвально)) сам такой.

Юрий, я тоже не хочу распинаться раньше времени)
поэтому фабула - о космополитизме, грубо говоря.
о соотношениии бог-гималаи, сосед-хорёк...
об ощущении себя в этом мире.

Олег Калиненков   10.10.2010 14:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Олег. Сроду не догадался бы. Не шучу.
Олег, а почему именно Гималаи? Почему не Тибет, Олимп, Тянь-Шань? Или у вас Гималаи близко? Мне правда - интересно.
И кого обвела дочка (их)? Я не понял из контекста.

Марк Светличный   10.10.2010 14:36   Заявить о нарушении

дочка обвела Гималаи)) не поверите))
о чем была речь, то и обвела))
а ещё я думаю, что вам бы ни тибет не помог, ни тянь-шань...)

Олег Калиненков   10.10.2010 14:46   Заявить о нарушении

Олег, сложно у вас все в стихе. Оно, конечно, необычно, иносказательно, но больно мудрено. Ну, то есть не мое.
Как я должен был догадаться про хорька? У меня вопрос к Ане и Юрию.
Вы догадались кто есть в стихе хорьки?

Марк Светличный   10.10.2010 14:54   Заявить о нарушении

хорьки - это кто на марши несогласных ходит

Степ   10.10.2010 15:41   Заявить о нарушении

им по кумполу настучат, и они идут в сторону моря

Степ   10.10.2010 15:44   Заявить о нарушении

Хорьки - это кто запрещает марши несогласных.
.
И по кумполу их бить бесполезно - там одна кость.

Сергей Вотинцев   10.10.2010 17:12   Заявить о нарушении

Марк, а чего тут догадываться - хорьки - это обыватели. мелкие душонки. с равнины. те, которые гималаев не видят, а за травой леса.

хорек не пророк, то бишь.

Анука   10.10.2010 19:04   Заявить о нарушении

хорёк - настоящий)) с ушками)- что вы выдумываете?))

Олег Калиненков   10.10.2010 21:59   Заявить о нарушении

по ушкам тоже лупить можно? не только по кумполу?

Степ   10.10.2010 22:09   Заявить о нарушении

Степ, лупить можно по чём угодно)
главное не забывать, как выглядишь со стороны)

Олег Калиненков   10.10.2010 22:32   Заявить о нарушении

я уже почти трезвый, и потому хочу добавить)
Анука, хорьки – не обыватели. и стих не в противовес обывателям – они в нём не обижены.
живёт себе мужик в своём дворе настолько самодостаточно, что расстояния до гималаев, до бога, до соседа (пришельца из отчизны) почти что одинаковы, при этом они все скрыты – тенью от сарая, небом, лаем.
вот я, например, не могу сказать точно – замкнулся ЛГ во дворе своём, или напротив – открыт всему миру. Об этом и стих)

Олег Калиненков   10.10.2010 23:58   Заявить о нарушении

о майн готт!!! я тупой, тупой, тупой...:(((
ушол пить йад.

Марк Светличный   11.10.2010 06:26   Заявить о нарушении

ерунда, Олег.
не об этом у вас стих)))
он о богоисканиях.
и докажите что нет)))

о том я и говорю - пятна Роршаха можно трактовать как угодно.

Анука   11.10.2010 08:20   Заявить о нарушении

анука , а разве это плохо , что стих может восориниматься и так ? по- моему , именно возможность неоднозначнпго прочтения и есть признак поэзии. я вот прочел его именно как о смысло- бого - итд -исканиях. хороший стих. некоторых смущает хорёк. просто- лай собаки. может , хорька учуяла , или кто -то у ворот. . мы живём не на планёте - в лабиринтах. мир ограничен сараем метро , работой , домом . . гималаи , звёзды - всё условно . . . но когда - нибудь это ВОВНЕ постучится в ворота.
сложноватая конструкция , но это не минус.
заменил бы , может , НО на И.

Юрий Катин   11.10.2010 09:54   Заявить о нарушении

анука , а разве это плохо , что стих может восориниматься и так ? по- моему , именно возможность неоднозначнпго прочтения и есть признак поэзии. (с)

уф. я об этом уже говорила под стихом Алексея Абашина.
сама по себе неоднозначность прочтения это еще
н и ч т о.
да, это один из признаков поэзии, но этим признаком все не исчерпывается - иначе поэзией можно признать и лужу с бензиновыми разводами.
они тоже весьма неоднозначны.

Анука   11.10.2010 10:07   Заявить о нарушении

почему тогда у меня не возникло перцептуальных сложностей при уже вторп прочтении ? срих имеет внутреннюю логику. всё там чётко. пример с пятнами некорректен. впрочем , бондаренко и стих мандельштама охарактеризовал ,как-то как пятна роршаха. . . по-моену , хороший стих. из
тех, что запоминаются. в нём есть внутренняя энергетика. не описание ситуации , а проекция её на читателя. такие стихи невсегда просты и однозначны.

Юрий Катин   11.10.2010 10:45   Заявить о нарушении

вы еще забыли сказать, что тут есть намеренный слом синтаксиса))
это объяснение тоже идет очень хорошо.

Анука   11.10.2010 11:21   Заявить о нарушении

не вижу особого слома . где ?

Юрий Катин   11.10.2010 12:50   Заявить о нарушении

да не))забыли спросить кто смотрит на бензиновые пятна...
и на Гималаи, все же видят разное, вопрос к психологам.
Вовочка, ты что видишь? Женщин.. А почему?
Да я их всегда вижу..
Вопрос хорькам? А вы
Ответ: ы сами то есть, то нет, но сержант из ДМБ нас видит, и даже слышит как мы поем..
Длительное молчание психологов:
Поем?
Аха, еще как, по вечерам возле бензиновых луж.
Не может быть..удивленно вопросительно
Может..отстраненно мечтательно
Хорьки, они а в Африке хорьки.. или суслики?
но ответа быть не может, или может?

Алекс Рудов   11.10.2010 12:55   Заявить о нарушении

Да понятный стих Олег..понятный
рано утром два хорька, у ворот ушли в отрыв,
взяли водки и пивка у хозяина горы,
и давай играть и петь, ну герои у ворот,
только комнатный "медведь", по прошедшему орет.
А бараны снова в бой, извиняйте, нет "хорьки"..
Цвет у моря голубой, бабы сдохли от тоски,
и опять "ядрена моль", пьет скотина, бабу бьет,
вобщем в избу все гурьбой, или все наоборот?

Алекс Рудов   11.10.2010 13:38   Заявить о нарушении

и всё же - неужели правда непонятный ?

Юрий Катин   11.10.2010 13:49   Заявить о нарушении

чего ж непонятного, если вы все объяснили? ))

Александр Спарбер   11.10.2010 14:03   Заявить о нарушении

ничего не обьяснял. обрисовал своё восприятие текста. а он что , требует обьяснения ? и где там серьёзные нарушения синтаксиса ? а плох стих - это автору - тем , что не в формате.

Юрий Катин   11.10.2010 14:14   Заявить о нарушении

да что ж такое.
говоришь все понятно, нет, спорят. поверить не могут.

итак. это стих о богоисканиях. "равнинные" люди дали не видят. гор духа! а дети - видят, дочка появляется не случайно - будьте как дети и откроется вам царствие небесное, типа. но нам мешает "небо" (буквальное, а не метафорическое) и всякие мелочи бога узреть. и всяческие перебранки с ближним своим. у ворот - на пороге - стоит этот самый ближний, которого надо возлюбить как себя самого. он не хорек(гы-гы), он может быть, тот самый Христос и есть, который в дома стучался под видом просто странника. и лиргерой в раздумьях - открывать дверь или нет.
то есть, впускать ли в себя господа бога нашего!!!!
или еще более забаррикадироваться в своем неверии.
как известнео, это личный выбор каждого и в какой-то мере сам лиргерой находится на пороге. то есть, на распутье.

и что здесь непонятного??
и попробуйте кто-нибудь это опровергнуть.
а где здесь слом синтакиса??
да везде.

и этот "слом" удачным мне не кажется. и сам по себе это тоже не панацея.
бывает (весьма редко), когда это у кого-то получается интересно. но чаще - нет.
чаще это напоминает чесание левой рукой правого уха.
что мы здесь и наблюдаем.

Анука   11.10.2010 22:17   Заявить о нарушении

Анука, это про Лужкова, Батурину и фирму Интеко

Нам равнина загораживает даль.

ну нет цели великой, тока личное обогащение

Там - за тенью от сарая - Гималаи.

строит сараи повсюду, а олимпийские объекты в Сочи - не хочет, да теперь, наверное, и не дадут

знаю точно - дочка обвела их.

дочка - это вторая голова орла, у них с ней трения

Небо застит бога,

вот...

и за лаем
кроется... попробуй угадай...

да милые ругаются...

Если не хорёк, то - у ворот -
больше негде - суетны и чинны -

во, которые собираются у ворот - где велено - тот не хорек

все вовне, но веские причины -
открывать пришельцу из отчизны
или, может быть, наоборот.

ну, это тема московские-питерские...

Степ   11.10.2010 22:40   Заявить о нарушении

мои аплодисменты Анука))только нюанс помоему еще есть... Ну надеюсь автор обьяснит..это я по смыслу...
и я не умничаю)))суслика вспомните
Никто его не видел, а он есть.. Трактовка то верная..
Вы все правильно говорите, только мммм с синтаксисом там тоже вывернуто несколько))))
и я не спорю...хочу мнения послушать

Алекс Рудов   11.10.2010 22:48   Заявить о нарушении

ну это Степ уже разводы на луже получаются..доказательства? хех

Алекс Рудов   11.10.2010 22:49   Заявить о нарушении

доказательства - построчно приведены

Степ   11.10.2010 22:50   Заявить о нарушении

в тексте нет доказательств...я про это

Алекс Рудов   11.10.2010 22:54   Заявить о нарушении

тоже трактовка Слава получается..я про нюанс
ну да ладно

Алекс Рудов   11.10.2010 22:55   Заявить о нарушении

хорек - ключевое слово, никакой не суслик, кстати

Степ   11.10.2010 22:55   Заявить о нарушении

вот))) это я просто пошутил

Алекс Рудов   11.10.2010 22:57   Заявить о нарушении

меня интересует трактовка слова "хорек" в этом тексте..
от самого автора

Алекс Рудов   11.10.2010 22:57   Заявить о нарушении

я о том же. можно как о богоисканиях , если при этом не возникает противоречий и образы не повисают в воздухе.
. . - . гималаи - даже не за сараем , за тенью. плоскость , рисунок на карте. контурной. дочка обвела. еслр текст имеет чёткую вн. логику и даже не одну - так это достижение , а
не недостаток.это как раз нормально , что разные видят разное , но в русле темы. если имеют уши слышать , а не хлопать. чтобы бензиновые разводы имели структуру и логику , причём не одну , их кто- то должен НАРИСОВАТЬ. и это будет искусство. и дело только в умении воспринимать й адекватности читателя. есть такой вася чуорин - он бы увидел тут про жидомасонов , климанова - о пришествии на землю святогп георга , но ведь мы не о них. стихи требуют непредвзятого взгляда . ныне - редкость.

Юрий Катин   12.10.2010 07:12   Заявить о нарушении

тут Юрий дело всего навсего в слове "хорек" и не более того. Так как контекст текста меняется в зависимости от трактовки этого "слова". Гималаи? не суть важно, все-равно горы.
А хорек животное все-таки, и как вы не крутите и не трактуйте этот текс, его разрушает не синтаксис, а слово хорек.
Трактовка Ануки верна при переводе слова как "человек", а сосед или не сосед, пророк там, неважно.
Трактовка Степа верна при сравнениях с действующими лицами: ну и что? Только тогда текс живет с автором и не более того. Булгаков тоже в ММ вывел многих политических деятелей, но это ни как не отразилось на восприятии романа далее людьми (читателями).
Вот поэтому и получается, что этот текст живет только с автором и не более того, для читателя он запутан. Здесь в каждой почти фразе перевернутые идиомы. Только целостности восприятия НЕТ.
Если изменить слово "хорек" получится Анукина трактовка. Очень неплохо и вполне интересно.
Если человек, то у ворот) например
на этом все

Алекс Рудов   12.10.2010 09:18   Заявить о нарушении

да нет у меня никакой трактовки, Алекс
там вообще вопрос не в содержании
скажите, вы наслаждаетесь каждой строкой?
у вас наблюдается подъем чувств от белой зависти к автору: вот ведь как сказал, зараза...
у меня нет
без этого говорить о стихе ну бессмысленно
опять скажу: можно сидеть шарады разгадывать - это искусство?

Степ   12.10.2010 09:59   Заявить о нарушении

согласен с вами Степ...
хотя я всегда на смысл смотрю в первую очередь
да и вообще больше серебряный стиль изложения люблю//
хех
а загадки люблю)это просто интересно

Алекс Рудов   12.10.2010 10:03   Заявить о нарушении

смотрите. стих -шифровка. но автор оставил ключи. главный - равнина загораживает даль. тема обозначена. по хорьку ключ - собака и антитеза Хорё- некто у ворот. хорёк не у ворот. он возможная причина лая. животное во двор забежало.
нет слома синтаксиса , есть опущенные подлежащие и местоимения - приём допустимый.

есть методика анализа худ. текста. если залаял пёс , может , конечно там и английская королева и жидомасоны , но скорее просто хорёк залез

Юрий Катин   12.10.2010 10:21   Заявить о нарушении

хорёк. а не суслик. суслики во двор не забегут.
трактовок может быть сколь угодно и все верны. но притом - верными явл. те допущения и версии , которые 1.
снимают имеющиеся противоречия. 2 не создают новых.3
увязывают логические цепочки. 4
не требуют ввода иных допущений. 5 упрощают - как геоцентрическая система , когда вместо мудрёных и нёобьяснимых деферентов - эпициклов планеты залеталр по простым и впоследствие обьюснимым орбитам. надо было только предположить , что наблюдатель не пуп вселенной.

Юрий Катин   12.10.2010 12:25   Заявить о нарушении

Боже! как я вам Юрий благодарен за всё что вы тут написали)
абсолютно всё верно, включая пропущенные за ненадобностью слова)
вы вдохнули в меня новые силы)) для борьбы с расхожим мнением, что если читатели видят в стихе разное – стих хорош. просто таких читателей большинство. они ради сохранения своего душевного равновесия и поддерживают это мнение. а стиху от этого ни тепло, ни холодно. он уже хорош или плох ещё до столкновения с читателем))
вот это ваше «разные видят разное , но в русле темы» - это как раз мелкие детали, как, например, нет смысла вдаваться в подробности – сама дочь догадалась обвести гималаи, или это случилось сразу после разговора с отцом. эти разночтения никого не уведут от главной темы.
год назад ещё я тут пытался выяснить, сколько должно быть конгруэнтных авторскому прочтений, чтобы считать стих стройным. и утверждал тогда, что достаточно одного – подтверждающего, что это возможно.
так вот, мне этого вашего одного – достаточно. я очень рад.

Анука, Алекс и Степ,
стих не постмодернистский, и уж тем более написан не по мотивам предыдущих прений по стихам на блк. поэтому слово «хорёк» надо читать, как «хорёк», а не «суслик» и не «христос». так можно дойти до того, что в «буря мглою небо кроет» увидеть пророчество Пушкиным миротворческой операции Буша с горящими над Ираком нефтяными вышками.

Олег Калиненков   13.10.2010 02:29   Заявить о нарушении

я, Степ, наслаждаюсь в этом стихе каждым словом, не то что строкой))
ничего заменить не могу)

Олег Калиненков   13.10.2010 02:33   Заявить о нарушении

а НО потому стоит, Юрий, что эти причины - открывать или нет - внешние. внутренние - по умолчанию были бы вескими.

Олег Калиненков   13.10.2010 02:49   Заявить о нарушении

не совсем так , я не о деталях , с ними ясно. и вообще детали как раз для каждого свои . разное прочтение может быть не только в русле темы , а в русле дискурса темы. т .е. - все аспекты . и каждый видит свой - в данный момент. потом , может иной. лучший стих , на мой взгляд , это формула с переменными. наоример - 3 плюс 5 равно 2 в кубе. а если - а плюс в равно с в степени а ? то же . но могут быть и др. значения , да ?
потом , стих может иметь 2-3 плана. отговорила роща. . - лирика
пейзажная ? не совсем. так что разное восприятие - норма. др. дело ,оно должно исходить из текста , а не домыслов. как с образом хорька как символа мировой революции . . .
кстати , ваш стих предполагает подобное.
там это Наоборот равно относится и к пришельцу и к открывать -не открывать . нет , это не противоречие , как раз - обьёмность. говорю же - хороший стих. но- неформат. по этим самым же причинам.


Юрий Катин   13.10.2010 08:19   Заявить о нарушении

Олег, как русский человек, вы и должны наслаждаться каждым словом родного языка. Но фокус в том, что когда их (слова) начинают располагать в некоторой последовательности, они формируют новые отношения, в которых их красота и выразительность могут возрастать или убывать. Вот положительной динамики прибавления красоты я не вижу

Степ   13.10.2010 11:30   Заявить о нарушении

красота, Степ, могла появиться при внимательном прочтении)
но откуда же ей взяться, если "дочь - вторая голова орла"?))

Олег Калиненков   13.10.2010 14:30   Заявить о нарушении

а чем Вам не нравится моя интерпретация, Олег?
Хорёк стоит, как влитой

Степ   13.10.2010 15:27   Заявить о нарушении

в вашей интерпретации нет главного - чувства здравого смысла)

Олег Калиненков   13.10.2010 17:53   Заявить о нарушении

олег , будь я редактором , сказал бы да. но. по всем 4 спискам стих бы не прпкатил.

может . решение было верным ?

а стих хорош. но - неформат.
что значит ? а х -й знает. пытаюсь алгоритмизировать , пока без успеха. Степ , с лужковым стёб. хотя . . . в драматургии есть понятие интерпретации. если драм. текст поддаётся ей , то почему не стих ? я вот к поэзии пришёл именно таким путём. и долго учился читать. просто - сам. Вы говорите о тех , кто вдруг не поймёт текст. а поэзия для тех , кто понимает. нет там ни несуразих , ни синт. ошибок. всё в пределах. бродского возьмите. мало там шифровок , понятных лишь для тех , кто знаком с неким текстом , и т д.
а верная трактовка - ещё и наиболее красивая. кажется , ландау сказал. моёет , и не он.

Юрий Катин   13.10.2010 18:04   Заявить о нарушении

да не трактовки это - ни у Ануки ни у Степа, а только нагромождение новых фактов.
равнина загораживает даль, небо - бога, лай - пришельца из отчизны...
зачем нужно отсюда выдергивать бога или что бы то ни было - всё это через запятую равно одно другому и изображает некоторую отстранённость лг от всего мира. при этом сосед у ворот столь же возможен, как и гималаи там за тенью от сарая. это скрадывает расстояния и лг становится равновеликим со всем вышеперечисленным, становится неотъемлемой частью мира.
просто Степ сегодня забыл о своей любимой бритве)
а у Ануки следующий ник наверное будет Антиоккама.

Калиненков Олег   13.10.2010 18:59   Заявить о нарушении

не знаю, Юрий, прокатил бы ли стих по всем четырём спискам, ведь тут бывали эксперты, которые и Северянина не читали)

Олег Калиненков   13.10.2010 19:19   Заявить о нарушении

Олег, да я-то как раз про бритву помню:
Если на стене лежит ружье, оно должно выстрелить
Если в стихе есть хорек, он должен таскать кур

мой хорек оправдан и заменен быть не может, чем однозначно может быть определен хорек в вашей интерпретации?

Степ   13.10.2010 21:24   Заявить о нарушении

висит ружье ))

Степ   13.10.2010 22:09   Заявить о нарушении

Мдааа... Ружьё висит как-то недобро)..
Может, от того, что мы читатели (вернее большинство) слишком много лишнего смысла вкладываем в этого хорька? Слишком часто приходилось встречать его не только рядом с курами, но и с эпитетами "вонючий" и прочими не айс какими приятными словечками. Следовательно, кажется, что автор вкладывает какое-то личностное отношение, какие-то свои разборки с соседом или хотя бы подсознательно напрашивается на сравнение, что он-то сам, мол, совсем не такой.
Довольно спорный момент и отвлекающий. Но раз уж автор наслаждается каждым словом, то уж на это его воля, воля творца)

Виктория Александровна Негрий   13.10.2010 22:31   Заявить о нарушении

Мне особенно строчка про три точки, которые кроются за лаем, нравится.
Но ведь и у хорька в его норе мал-мала меньше дочек и сыночков. И они так же сопят высунув язычки, когда обводят Гималаи в контурных картах) Но дочка ЛГ обводит их по сугробу за сараем. Хорьку и его хорёчкам эти горы - что в лоб, что по лбу, и они не парятся. А наш герой воспарил! ему открылась бездна, звезд полна, и эта бездна не одна:)

Виктория Александровна Негрий   13.10.2010 23:08   Заявить о нарушении

Степ, хорёк олицетворяет) если это вам так необходимо) ничтожную причину, по которой может залаять собака.
"за лаем кроется, если не хорёк, то некто у ворот."
хорёк нужен, чтобы соседа - пришельца из отчизны - сделать в той же мере гипотетическим, как и бога за небом, гималаи за тенью от сарая.
Ведь если бы собака лаяла ТОЛЬКО когда кто-то подходит к воротам, то этот лай был бы не так туманен)) ведь было бы совершенно ясно - за воротами человек.
а "с хорьком" лай укрывистостью своей уподобляется небу и тени от сарая...

я даже больше скажу)
я абсолютно уверен, что не будь хорька, вы бы, Степ, обязательно меня спросили: "а почему вы, Олег, думаете, что за лаем кроется незваный гость за воротами - мог ведь ещё и хорёк во двор забежать?")))

Олег Калиненков   13.10.2010 23:49   Заявить о нарушении

Вика, для меня хорёк - это хорёк! ей богу!
и, может, кто и не поверит, но в песне "жил-был у бабушки серенький козлик" - не думаю, что речь идёт о взятом на постой неприметном педерасте.

Олег Калиненков   13.10.2010 23:56   Заявить о нарушении

почему незваный гость, Олег? там все вообще, в том числе и хорек, и суслик, и ослик Иа-Иа.
если не хорек, то все, следовательно, если хорек, то не все . Я и хочу знать, почему именно (не) хорек.

Степ   14.10.2010 00:11   Заявить о нарушении

потому что я часто бываю в деревне, вижу там иногда хорьков, и слышу как на них лают собаки.

да...
и не смотрю так часто "винни-пух и все-все-все")))

Олег Калиненков   14.10.2010 00:27   Заявить о нарушении

Урра! хорёк оказался хорьком) Тогда вот вам для полной картины о том, кем может быть хорёк
http://www.creomania.com/forum/index.php?showtopic=18777
не флуда ради, а том, что там за лаем...

Виктория Александровна Негрий   14.10.2010 21:58   Заявить о нарушении

А зачем надо перед господом извиняться за проницательность? заповедь такая есть?

если похожи по форме - то, конечно, и по осанке тоже)

"Не всё то золото, что иваси" - клище потеряно)
не всё то золото, что... признак!
не всё то золото, что в банке "иваси".
не всё то золото, что плавает на идиш...

а смысл в чём? - нет плохих людей - есть мало водки?)
вот это "под пивко" - не утешительно для селёдки, по-моему))

Олег Калиненков   10.10.2010 05:13   Заявить о нарушении

Олег! 1 " Господи прости" здесь не обращение к Богу, а, скорее, присказка.
2 осанка и форма . Слово осанка уточнение слова форма
3 Следующие несколько фраз я не поняла. Особенно не понятно почему плавает в идыш. Идыш-это язык, На нём говорят, также, как говорят и на фарси.
4 Не всё то золото,что иваси. Конструкция подобная " Не всё то золото,что блестит. Спасибо. Марта

Марта Синельникова   10.10.2010 11:32   Заявить о нарушении

1.присказка ваша выдаёт то, что вы согрешили – она здесь лишняя)
2.то есть форма горбатого = форме не горбатого, и лишь осанка их отличает) да?
3.выражение « я плохо плаваю в русском языке» вам понятно?
то же и с идиш)
но это значения не имеет.
имеет значение только то, что клише выглядит так:
«не всё то золото, что... имеет такой-то признак!»
вы правильно заметили – «блестит» - это признак.
а у вас нет признака
у вас: не всё то золото, что свинец.
теперь понятно?

Олег Калиненков   10.10.2010 11:45   Заявить о нарушении

Начну с последнего. Пожалуй в этом что-то есть. Это было бы верно, если бы я исказила пословицу . но я создала только подобную конструкцию. 3 - я так и не понимаю. В 2 ответ- " нет"
1 на мой взгляд, вполне правомерно.

Марта Синельникова   10.10.2010 12:28   Заявить о нарушении

я просто не знаю, как дальше продолжать)
если в 2. ответ "нет" то осанка" ни к чему - достаточно формы))
к 3. ничего добавить не могу, извините, там всё ясно.

Олег Калиненков   10.10.2010 13:00   Заявить о нарушении

А что, Марта!? Ваш стих не отобрали в лонг? Я так бы обязательно его отобрал бы или там номинировал... мне так очень он пришёлся по вкусу... пойду, пожалуй схожу в магазэн за баночкой .... А всерьёз: и рифмочки классные и подача материала таказать, и воопче, не всё ж нам о всемирной гармонии и душе рассуждать с видом байронов завёрнутых в плащ и стоящих на краю скалы

Александр Тюльпин   28.10.2010 00:20   Заявить о нарушении