Рецензии на произведение «Ритмический рисунок стихотворения»

Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Не для автора замечание (ему, как кажется, чужие мнения , даже и авторитетные, неитересны), а для тех, кто, интересуясь проблемой,сюда, возможно, заглянет. Лучшее и очень простое для восприятия( издано было впервые в издательстве детской литературы) исследование вопросов стихотворного ритма (и не только ритма) - это книжечка Ефима Эткинда "Разговор о стихах", после эмиграции автора надолго изъятая из всех библиотек, сейчас есть и в сети.
А самое необычное, изысканное и глубокое, опять же на мой взгляд, это статья Ольги Седаковой "Вокализм стиха". В сети полного варианта нет, к сожалению.
Первый из авторов - выдающийся учёный-филолог. Второй (вторая) не менее выдающийся поэт, но и ученый также. Лично мне гораздо интереснее изучать труды великих, нежели изобретать колесо. Великие, кстати, не гнушаются приводить примеры. Великие трудолюбивы, не поверхностны и думают о своих читателях, для них открывшаяся им истина важнее всего, а чтобы донести ее, нужно быть убедительным.

Алёна Агатова   08.05.2023 11:14     Заявить о нарушении
:)
А ещё лучше просто иметь чувство ритма.

Митрофаныч Воронежский   08.05.2023 12:38   Заявить о нарушении
да в поэзии вообще главное - между строк)
не помню кто сказал, но полностью разделяю.

Алёна Агатова   08.05.2023 12:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)


Не для меня... весь этот тёмный лес
Но я гуляю в нём и с наслажденьем
А для меня сады цветут весною
Не для меня разливы рек размоют
Сады, поля, дороги и многое другое
Не для меня и птицы пропоют своим
В восторге буду так - же я с другим
Не для меня прогреет Солнце землю
Оно подарит новый всплеск растеньям
И будет мне от этого явления спасенье
Не для меня природа создаёт и забирает
А я пока живу переживаю и наслаждаюсь
...
...написал на прочтение отношение...
С днём юмора и смеха, Товарищь Митрофаныч,
скучно без потех'не для меня писать...

Виктор Гречихин   01.04.2023 14:03     Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Митрофаныч! Это замечательно, что Вы касаетесь темы стихосложения. Но ничего нового Вы не сказали. Даже на этом сайте есть материалы по теории стиха - справочники Школа поэзии. Да и гуманитарии все помнят такой предмет, как введение в литературоведение. Вы, что-то говоря о пиррихии, даже не намекнули о стоящем в одном ряду с ним спондее. А коль упомянули о пяти основных метрах, могли бы вспомнить и о различных пеонах, иониках и пр. Но это всё - терминология академической науки, которая, в общем-то, настоящему поэту и не нужна. Поэт и без этих заумностей должен уметь правильно конструировать стихотворение и чувствовать его ритмику. Ему не надо считать слоги и обращать внимание на ударение. Всё это у мастера слова складывается автоматически. Писать стихи нельзя научиться, поскольку это дар свыше.
С уважением. Николай.

Николай Козлов 7   16.07.2022 20:22     Заявить о нарушении
Разве не заметно, что я к мудростям теории стихосложения отношусь иронически? Цель статьи в том и была, чтобы сказать тем теоретикам, что дюже напрягаются, что дело выеденного яйца не стоит. Я коротко прошёлся по главному признаку стихотворной формы - регулярности, под занавес показав язык тем, кто искал учебник. Так что, Вы не в тему выстрелили.

Митрофаныч Воронежский   16.07.2022 20:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Анжембеманы, как и пиррихии, могут быть хороши. А могут и не быть. Всё зависит от авторского чутья к слову. И от жёсткости ожиданий читателя.)
жаль, что мне не попались эти Ваши заметки в самом начале.

Светлана Энь   30.06.2016 22:27     Заявить о нарушении
Я сам не считаю этот текст существенным. Просто справочка о том, что значит стихотворная форма для математика.

Митрофаныч Воронежский   30.06.2016 22:41   Заявить о нарушении
Мне, как математику (хоть и не чистому":) ), в таком изложении понятней, чем в учебниках по стихосложению)

Светлана Энь   30.06.2016 23:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Спасибо! Дочитала до слова "пиррихий" - буду теперь знать, что такое слово есть.
Дальше не осилила. Как по мне, так нужно просто обладать чувством ритма, и тогда сбои ритма слышатся, без всяких проверок нулями и единичками. А если поэтического таланта нет, то никакие проверки не помогут.
С уважением,

Акростихи Эммы Ивановой   09.03.2016 19:27     Заявить о нарушении
Ну так и я к тому же свёл разговор. :)

Митрофаныч Воронежский   09.03.2016 23:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Привет,почти земляк! А если:"Мне не дается ритм стиха.
Наверно пересиливают чувства.
И не избавиться от этого греха.
Слагать стихи -нелегкое искусство."
"

Валентина Даниленко   10.03.2014 17:46     Заявить о нарушении
Хи-хи. Тогда надо писать поэмы в прозе, как Н.В.Гоголь.

Митрофаныч Воронежский   10.03.2014 19:21   Заявить о нарушении
"Приходят" только стихи и как "приходят",так и пишу.С "хи,хи" и без "хи,хи".

Валентина Даниленко   11.03.2014 17:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

С интересом и удовольствием прочитала Вашу статью. Осмелюсь показать стихотворение на предмет разбора (если у Вас найдётся время). Я его много раз переделывала и с каждой переделкой оно становилось хуже, боюсь, что совсем выброшу в мусорку. Алгебра доведёт. В косых скобках первоначальный вариант.

Шагает август ветреный. На нём
Наряд /костюм/ тёмно-зелёный в жёлтых искрах.
Он устилает палевым батистом
Ржаное поле за глухим ручьём.

Ржаное поле за глухим ручьём
Для первой встречи осени и лета
Облюбовали птицы. И об этом
Договорились август с сентябрём.

Договорились август с сентябрём
(Всё это - правда! И не стану лгать я),
Что пятна золота на складки платья
Набрызжет августу сентябрь дождём. /Сентябрь брызнет августу дождём/

Набрызжет августу сентябрь дождём /Сентябрь брызнет августу дождём/
Холодно-жгучим как напоминанье,
Что скоро неизбежное свиданье:
Равны на время будут ночь со днём.

Равны на время будут ночь со днём –
Мы осени и рады и не рады.
Ну, а пока по полю без преграды
Шагает август ветреный. На нём

Наряд /костюм/ тёмно-зелёный в жёлтых искрах.
Он устилает палевым батистом
Ржаное поле за глухим ручьём…
25 августа 2010

Заранее благодарна.
С поклоном,

Лариса Елисеева   29.10.2012 05:47     Заявить о нарушении
Спасибо!

На мой вкус "наряд" и "костюм" совершенно равнозначны, а вот с "сентябрём" дело сложнее.

Некоторые авторы считают, что в словах типа "магистр", "октябрь" неявно присутствует гласная перед "р". Другие авторы не видят её в упор. Из-за этого случаются споры (порой озлобленные). Истины в этом споре никогда не будет.

На мой вкус вариант "Набрызжет августу сентябрь дождём." содержит слишком длинный безударный участок. Ну а что касается "Сентябрь брызнет августу дождём", то одни читатели (у которых "сентябрь" - это "сентяберь") сочтут его приемлемым, а другие скажут, что лучше уж "Сентябрь напишет августу дождём".

Митрофаныч Воронежский   29.10.2012 08:35   Заявить о нарушении
Спасибо Вам за науку. Пока не буду выбрасыват, поработаю :)))
С поклоном,

Лариса Елисеева   29.10.2012 11:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Вот интересно, что во всех учебных (стхирских) статьях о ритме не упоминается один важный момент: покуплетное повторение ритма...То есть, в куплете каждая строка со своим ритмическим рисунком, но это должно повторяться в каждом куплете...Такой ритм очень интересен бывает...(у классиков встречается конечно - я с них всегда пример беру...Просто искать надо, сразу не могу пример привести)

Веснина Таня Избр 2   29.10.2012 04:19     Заявить о нарушении
Всё правильно. На повторении стоит и музыка, и стихосложение.

Митрофаныч Воронежский   29.10.2012 07:39   Заявить о нарушении
Митрофаныч, мой стих совсем не понравился?.. Вы промолчали и мне не по себе...Говорите тут честно...Я потом уберу...Никого никогда не спрашиваю, а Вас вот спрашиваю...))

Веснина Таня   28.11.2012 06:55   Заявить о нарушении
Мит-ро-фа-ны-ыч!!!!! Ну хучь обругайте, чтоли...:-))) Чтоб не приставала...И стих заодним...

Веснина Таня Избр 2   29.11.2012 08:44   Заявить о нарушении
Уже сделано. Просто снижение болтливости по причине сокращения светового дня. :)))

Митрофаныч Воронежский   29.11.2012 13:24   Заявить о нарушении
Да ладно Вам...Ещё ж не старый...))
Я просто напугалась, что совсем плохо...)) Я ж всё время мучаюсь от простоты своих стихов...)) И самое досадное, что они всё равно сочиняются...оставили бы уж меня в покое...(( Тут был больше года перерыв, так я уже обрадовалась...Ведь всё время думаешь: кому это надо? Если только мне, я бы и без этого бы обошлась...)) Ой, у меня наоборот - словоизвержение, кажется...((

Веснина Таня   29.11.2012 15:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Спасибо, Сергей. Полезно гармонию алгеброй поверять прежде всего для гармонии. С удовольствием прочла даже то, что знала, а про место слабых ударений впервые.

Только в одном не соглашусь:
Очень неохотно сознание воспринимает ситуацию, когда первое слово предложения заканчивает какую-то строку, а остальное идёт уже в следующей. Иногда так делают даже солидные поэты, но что бы там они ни говорили, это просто потому, что лучше не придумали.

Вот почему-то нравятся мне переносы. ( не только использовать, но и читать). Если в меру, конечно. Впрочем, всё хорошо в меру.
Хотя на музыку они хуже ложатся.

Наталья Спектор   24.12.2011 21:47     Заявить о нарушении
Ну так я жеж математик. :)
С математическими вкусами. Люблю соблюдение базовых традиций силлабо-тоники.

Митрофаныч Воронежский   24.12.2011 21:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Ритмический рисунок стихотворения» (Митрофаныч Воронежский)

Спасибо за столь благороный порыв. Желательно побольше конкретных примеров, потому, что не всё доходит. Педагог должен расчитывать на самого толстокожего.

Владимир Лаврентьев 2   30.08.2010 20:14     Заявить о нарушении
Этот текст был предназначен для вступления к тому, что делал(ла) Школа Поэзии и учебнику, ссылка на который есть на главной странице. Те лекции построены по принципу "от простого к сложному", но не учитывают, что обучаемые могут быть уже знакомы с самой разнообразной поэзией, не лезущей в прокрустово ложе лекций.

Поэтому я и сделал вступление, имеющее возможно более широкий охват. А примеры есть в других лекциях и довольно много.

Митрофаныч Воронежский   30.08.2010 20:52   Заявить о нарушении