Рецензии на произведение «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Прежде чем сесть за рецензию, прочитал, надеюсь внимательно, всё, что ниже. Понял, что автор в исканиях чего-то нового, живёт но наитию и пишет по наитию, надо понимать, всё, что придёт в голову в определённом психологическом настроении. А здесь ещё и специфика творца: у женщины думают одновременно два полушария, и если их думки не стыковать хоть какими-то связями, а выдавать по мере прихода, то смесь получается ещё та. Кажется, всё та же Ахматова говорила: если бы вы знали, из какого мусора рождаются стихи. ВВМ тоже: "...единого слова ради тысячи тонн словесной руды...". Итак, все мы знаем, а Великие подтверждают, что и у них тоже, у всех нас в голове возникает много мусора вокруг некоей задумки. Задача автора, претендующего на внимание людей (шизобред для себя, гениального, не рассматриваем), отобрать стоющее. В данном случае автор вывалил весь свой мусор, будучи уверенным и в надежде, что там найдётся-таки жемчужное зерно, если как следует поразгребать. Многие рецки это успешно делают, в других дальше "мусора" глаз и воображение не проникает. Разбирать конкретику не имеет смысла: она вся уже разобрана. Присоединясь скорее к "непонимающим" в поисках смысла и достоинств его выражения в стихе. А сам поиск приветствуется, надо только внутреннего цензора не морить голодом. Творческих успехов, Евления. В стихе некий монастырский оттенок, может быть, стих - своеобразное диссидентство пред вразумляющим ЛГ началом. С уважением. Александр.
Александр Беличенко 23.06.2010 19:27 • Заявить о нарушении
Прежде чем сесть за рецензию, прочитал, надеюсь внимательно, всё, что ниже. Понял, что автор в исканиях чего-то нового, живёт но наитию и пишет по наитию, надо понимать, всё, что придёт в голову в определённом психологическом настроении. А здесь ещё и специфика творца: у женщины думают одновременно два полушария, и если их думки не стыковать хоть какими-то связями, а выдавать по мере прихода, то смесь получается ещё та. Кажется, всё та же Ахматова говорила: если бы вы знали, из какого мусора рождаются стихи. ВВМ тоже: "...единого слова ради тысячи тонн словесной руды...". Итак, все мы знаем, а Великие подтверждают, что и у них тоже, у всех нас в голове возникает много мусора вокруг некоей задумки. Задача автора, претендующего на внимание людей (шизобред для себя, гениального, не рассматриваем), отобрать стоющее. В данном случае автор вывалил весь свой мусор, будучи уверенным и в надежде, что там найдётся-таки жемчужное зерно, если как следует поразгребать. Многие рецки это успешно делают, в других дальше "мусора" глаз и воображение не проникает. Разбирать конкретику не имеет смысла: она вся уже разобрана. Присоединясь скорее к "непонимающим" в поисках смысла и достоинств его выражения в стихе. А сам поиск приветствуется, надо только внутреннего цензора не морить голодом. Творческих успехов, Евления. В стихе некий монастырский оттенок, может быть, стих - своеобразное диссидентство пред вразумляющим ЛГ началом. С уважением. Александр.
Александр Беличенко 23.06.2010 19:27 • Заявить о нарушении
Приятно было Вас читать, Александр. Вы где-то разгадали мои истинные порывы. После школы я хотела уйти в монастырь, готовилась к этому шагу сознательно и долго (не будучи крещёной, ходила в храм). Но мне там сказали:"Вот ты-то именно и должна жить в миру. Ты не боишься мира и тебе есть что сказать". И я поступила в художественное училище, а в 9 классе я перенесла клиническую смерть. Стала писать. Вот то, что я 17 лет, не правя
http://www.stihi.ru/2010/04/26/1969 Благодарю Вас Александр за участие.
Виноградова Евленья 23.06.2010 19:37 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/04/26/1969 Благодарю Вас Александр за участие.
Виноградова Евленья 23.06.2010 19:37 Заявить о нарушении
Да, хороший отзыв, хоть и "несогласныЙ". И особенно вот эти теплые слова:
"может быть, стих - своеобразное диссидентство пред вразумляющим ЛГ началом."
Вольдемар Грэм 23.06.2010 19:58 Заявить о нарушении
"может быть, стих - своеобразное диссидентство пред вразумляющим ЛГ началом."
Вольдемар Грэм 23.06.2010 19:58 Заявить о нарушении
Вольдемар, а что всерьёз уход в искания напрямую предполагает диссидентство?
Виноградова Евленья 23.06.2010 20:43 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 20:43 Заявить о нарушении
Очень часто... Искания - что это? "Пойди туда - не зная куда, Найди то - не зня что".... Конфликт, отказ - это норма.
Но "Блаженны ищущие, ибо найдут не то, что искали! ..."
Вообще - ПО-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!!!!
Понравились сегодня - очень! И не только мне....
Ваш, всегда ВАш, хоть и "свистнутый"
Вольдемар Грэм 23.06.2010 20:54 Заявить о нарушении
Но "Блаженны ищущие, ибо найдут не то, что искали! ..."
Вообще - ПО-ЗДРА-ВЛЯ-Ю!!!!
Понравились сегодня - очень! И не только мне....
Ваш, всегда ВАш, хоть и "свистнутый"
Вольдемар Грэм 23.06.2010 20:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Стихотворение стОящее. Иногда сказать что-то можно умолчанием, а сказаное как будто о другом тоньше раскрывает потаенность и целомудренность поэзии - это один из пластов смысла. Все в первой строчке, ждущей встречи и уходящей от нее- потому как нет знака принятия. Тонкость души, деликатность порой уводит от того, что могло бы случиться (вечное - а счастье было так близко). Привет... Пауза -отсутвие ответа. Должно быть , я уйду- так мало надо, чтобы остаться, но этого малого и нет. Нет даже веры в собственный уход - потому что еще все возможно.
Но - дальше, когда очевидна невстреча, поэтический голос начинает набирать силу- и возникают миры, прекрасные, сильные, страстные ("Вы идущие мимо меня К не моим и сомнительным чарам, если б знали, сколько огня, сколько жизни, растраченной даром"). И горькая ирония, и осмеяние жертвенника, и бесповоротность ухода сильной, трепетной, страстной и свободной натуры - все в этих прекрасных строках. И это главное, а не копания в отдельных субъективных и спорных частностях, как это мы видим в ряде откликов
Мариян Шейхова 23.06.2010 17:51 • Заявить о нарушении
Стихотворение стОящее. Иногда сказать что-то можно умолчанием, а сказаное как будто о другом тоньше раскрывает потаенность и целомудренность поэзии - это один из пластов смысла. Все в первой строчке, ждущей встречи и уходящей от нее- потому как нет знака принятия. Тонкость души, деликатность порой уводит от того, что могло бы случиться (вечное - а счастье было так близко). Привет... Пауза -отсутвие ответа. Должно быть , я уйду- так мало надо, чтобы остаться, но этого малого и нет. Нет даже веры в собственный уход - потому что еще все возможно.
Но - дальше, когда очевидна невстреча, поэтический голос начинает набирать силу- и возникают миры, прекрасные, сильные, страстные ("Вы идущие мимо меня К не моим и сомнительным чарам, если б знали, сколько огня, сколько жизни, растраченной даром"). И горькая ирония, и осмеяние жертвенника, и бесповоротность ухода сильной, трепетной, страстной и свободной натуры - все в этих прекрасных строках. И это главное, а не копания в отдельных субъективных и спорных частностях, как это мы видим в ряде откликов
Мариян Шейхова 23.06.2010 17:51 • Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Мериян. Вы очень хорошо распознали каждое движение моей души.
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:06 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:06 Заявить о нарушении
Вот отзыв, которому я рукоплещу!
Вот это - разговор с Поэтом (каламбур невольный, прошу простить). Попытка понять, сопережить... Сколько сил души вложено в каждую строчку - вот в этом трудность РАЗГОВОРА с ТАКИМ автором.
Прекрасно, Мариям!
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:48 Заявить о нарушении
Вот это - разговор с Поэтом (каламбур невольный, прошу простить). Попытка понять, сопережить... Сколько сил души вложено в каждую строчку - вот в этом трудность РАЗГОВОРА с ТАКИМ автором.
Прекрасно, Мариям!
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:48 Заявить о нарушении
Мариян, я не знаю - наблюдали Вы, или нет, но мне будет очень стыдно, если я Вас в чём-то разочаровала. Простите ещё за ошибку в написании Вашего имени - торопилась. Пришлось использовать чужой компьютер. Видно, Бог мне давал понять, что эта бойня для меня необязательна.
Виноградова Евленья 23.06.2010 21:20 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 21:20 Заявить о нарушении
Ошибка в имени- ерунда.
Всем - хорошего настроения:)
Мариян Шейхова 23.06.2010 22:57 Заявить о нарушении
Всем - хорошего настроения:)
Мариян Шейхова 23.06.2010 22:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10» (Ноев Ковчег)
2. - причетник(ключник) - вернее бы ... ни к чёрту(,)
...............
Потребует мою аорту
Он заберёт и т. п.
____________________________________________________________
3.-А я "по горло" в кутерьме.
Но всё ж вчера - на день моложе.
Пороки все(замкну в тюрьме
отдам тюрьме)
Что бы не чувствовать их кожей.
____________________________________________________________
4.-Достигнув цели чрез(сквозь) три ада
...............
Не жарьте дичь и не мясное(ЛГ был занят достижением цели
,а пройдя все перепитии,достиг душевного умиритворения,почему бы -
И ставь на стол ...(к хрусталю)
Достану прздн. хруст.(повествование начато от 1-го лица)
Жизнеутверждающий стих.
Спасибо автору за тяжело-подъёмную тему.
Не сердитесь за вмешательство и скоропалительность.
Сергей Завгородний 23.06.2010 16:31 • Заявить о нарушении
2. - причетник(ключник) - вернее бы ... ни к чёрту(,)
...............
Потребует мою аорту
Он заберёт и т. п.
____________________________________________________________
3.-А я "по горло" в кутерьме.
Но всё ж вчера - на день моложе.
Пороки все(замкну в тюрьме
отдам тюрьме)
Что бы не чувствовать их кожей.
____________________________________________________________
4.-Достигнув цели чрез(сквозь) три ада
...............
Не жарьте дичь и не мясное(ЛГ был занят достижением цели
,а пройдя все перепитии,достиг душевного умиритворения,почему бы -
И ставь на стол ...(к хрусталю)
Достану прздн. хруст.(повествование начато от 1-го лица)
Жизнеутверждающий стих.
Спасибо автору за тяжело-подъёмную тему.
Не сердитесь за вмешательство и скоропалительность.
Сергей Завгородний 23.06.2010 16:31 • Заявить о нарушении
Благодарю, Сергей. Вы сейчас просканировали мой стих, будто охотничья по следу... а ведь собаки не обонянием ищут. Они непонятно чем, каким-то органом, человеку неведомым органом улавливаю прану, которую оставляет живое существо. Спасибо Вам за глубину душевную Вашу человеческую. Ведь я не для себя этот стих писала.
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:12 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:12 Заявить о нарушении
видно - стих писан в порыве,Вы правы "выписываемся" не для себя.
не сердитесь за "вмешательскую" оценку.
спасибочки за "собачье необоняние"
Удачи в новых темах.
Улыбок,улыбок.
Сергей Завгородний 23.06.2010 18:27 Заявить о нарушении
не сердитесь за "вмешательскую" оценку.
спасибочки за "собачье необоняние"
Удачи в новых темах.
Улыбок,улыбок.
Сергей Завгородний 23.06.2010 18:27 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10» (Ноев Ковчег)
А мне, к сожалению, никогда не нравится то, чего я не понимаю в стихах, чего я не чувствую. НЕНАВИЖУ красивости и декоратизм, всякую показушность. Всегда для себя я стараюсь разложить стихи по косточкам. Да, я прощаю автору личное видение. Не спорю, есть вещи до которых мое сознание не дозрело. Ведь все ИМХО, т.е. чисто со своей колокольни.
На стихире рецы мои в основном положительные. Более того, у меня есть вирт. друзья с очень слабыми стихами.
Но тут, в Ковчеге, я позволяю себе сказать ПРАВДУ, то, что думаю, скромно надеясь, что она нужна автору. И, если он не оценит мой порыв сейчас ( я сама очень обижаюсь, когда сталкиваюсь с чужой точкой зрения), то оценит это в будущем, перейдя на более высокую ступень написания.
Но опять же, я пишу рецы лишь тем, КОМУ НУЖНЫ ИМЕННО МОИ РЕЦЫ И ИМЕННО МОЕ ВИДЕНИЕ.
Афорица Приветная 23.06.2010 14:59 • Заявить о нарушении
А мне, к сожалению, никогда не нравится то, чего я не понимаю в стихах, чего я не чувствую. НЕНАВИЖУ красивости и декоратизм, всякую показушность. Всегда для себя я стараюсь разложить стихи по косточкам. Да, я прощаю автору личное видение. Не спорю, есть вещи до которых мое сознание не дозрело. Ведь все ИМХО, т.е. чисто со своей колокольни.
На стихире рецы мои в основном положительные. Более того, у меня есть вирт. друзья с очень слабыми стихами.
Но тут, в Ковчеге, я позволяю себе сказать ПРАВДУ, то, что думаю, скромно надеясь, что она нужна автору. И, если он не оценит мой порыв сейчас ( я сама очень обижаюсь, когда сталкиваюсь с чужой точкой зрения), то оценит это в будущем, перейдя на более высокую ступень написания.
Но опять же, я пишу рецы лишь тем, КОМУ НУЖНЫ ИМЕННО МОИ РЕЦЫ И ИМЕННО МОЕ ВИДЕНИЕ.
Афорица Приветная 23.06.2010 14:59 • Заявить о нарушении
Афорица! Я отлично Вас поняла. Но ведь я здесь не случайно - это проба писать иначе. Я Вам приведу сейчас стих, о котором Вы бы сказали ВСЁ ПОНЯТНО, но мне хочется импровизировать. Я учусь и Ваш посыл ко мне понятен. Вот:
НЕ ГОВОРИ О ЧЁМ НЕ РАЗУМЕЕШЬ
- Не говори, о чём не разумеешь.
И даже разумеешь, то молчи!
Умей смолчать, а коли не сумеешь, –
Сидеть тебе от мира на печи!
Махорки закрутил и глаз прищурил.
- На небе вёдро, тучки ни одной.
И замолчал. Большое дело – курит!
В фуфайке летом, до чего ж чудной!
Вздохнул отец отца – мой дед Зосима,
Тряхнув мундштук о жилистый кулак.
Вдруг зашумела ветками осина,
Ей отозвался сгорбленный чердак.
Да флюгер на коньке завёлся бойко, -
Мол, переменчивее из ветров – восток.
А я запнулась, по- девчачьи ойкнув,
Когда несла ведро под водосток.
Виноградова Евленья 23.06.2010 15:15 Заявить о нарушении
НЕ ГОВОРИ О ЧЁМ НЕ РАЗУМЕЕШЬ
- Не говори, о чём не разумеешь.
И даже разумеешь, то молчи!
Умей смолчать, а коли не сумеешь, –
Сидеть тебе от мира на печи!
Махорки закрутил и глаз прищурил.
- На небе вёдро, тучки ни одной.
И замолчал. Большое дело – курит!
В фуфайке летом, до чего ж чудной!
Вздохнул отец отца – мой дед Зосима,
Тряхнув мундштук о жилистый кулак.
Вдруг зашумела ветками осина,
Ей отозвался сгорбленный чердак.
Да флюгер на коньке завёлся бойко, -
Мол, переменчивее из ветров – восток.
А я запнулась, по- девчачьи ойкнув,
Когда несла ведро под водосток.
Виноградова Евленья 23.06.2010 15:15 Заявить о нарушении
По мне, так оно много интересней стихов, данных на обсукждение.
Более оформленное, продуманное.
Афорица Приветная 23.06.2010 15:28 Заявить о нарушении
Более оформленное, продуманное.
Афорица Приветная 23.06.2010 15:28 Заявить о нарушении
Триста сребреников на бочку!
Так думал Искариот Иуда,
Но умирать в одиночку
Смело идет – и трудно -
Сегодня Виноградова Леночка….
Вы с кем-то путаете, уважемый Волонтер, Евленью Виноградову, Ель Виноградную, "Час стекла" которой пробил. А Вы и не заметили....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 15:54 Заявить о нарушении
Так думал Искариот Иуда,
Но умирать в одиночку
Смело идет – и трудно -
Сегодня Виноградова Леночка….
Вы с кем-то путаете, уважемый Волонтер, Евленью Виноградову, Ель Виноградную, "Час стекла" которой пробил. А Вы и не заметили....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 15:54 Заявить о нарушении
Волонтер, да никакие не грифы! Был бы стиш НАСТОЯЩИЙ- расцеловала бы автора!
Скажу честно, я "за так", а тем более "за ****юли" не работаю!
Просто уж очень чистый интересный проект Акана, хочется поддержать. А еще он написал мне ПРОДУМАННУЮ великолепную рецу, над котор. я думаю и сейчас. Вот и пытаюсь "отработать".
Афорица Приветная 23.06.2010 15:55 Заявить о нарушении
Скажу честно, я "за так", а тем более "за ****юли" не работаю!
Просто уж очень чистый интересный проект Акана, хочется поддержать. А еще он написал мне ПРОДУМАННУЮ великолепную рецу, над котор. я думаю и сейчас. Вот и пытаюсь "отработать".
Афорица Приветная 23.06.2010 15:55 Заявить о нарушении
а по мне выставленный на обсуждение стих интереснее здесь приведенного, хотя бы замечательным по мелодике началом. дальнейшее не соответствует ему, возможно, поэтому кажется мне неблизким. и, как бы ни было парадоксально, Евленья, я думаю, что вам стоит переделать именно начало - "спустить" его на уровень всего стиха, потому что второй вариант - подгон под начало всего стиха - это слишком, как я думаю. что касается жаворонков - очень не нравятся рифмы в конце, да и просто слишком много мяса, на мой взгляд. и некстати вспоминается кримсоновский цикл и одноименный альбом Lark's tongues in aspic
Афорица, зачем столько шума? обилие слов заглавными буквами предполагает крик и общую нервозность
Артемона Иллахо 23.06.2010 16:58 Заявить о нарушении
Афорица, зачем столько шума? обилие слов заглавными буквами предполагает крик и общую нервозность
Артемона Иллахо 23.06.2010 16:58 Заявить о нарушении
Артемона! Вот! Наконец-то! Я млею от опознанности альбома! Да, я в своём не юном возрасте выгляжу дико в качестве поклонницы стоящего настоящего рока! Но что бы я без него делала?
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:18 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:18 Заявить о нарушении
да ладно) я тоже пост-рок и всевозможный металл не особо привечаю
Артемона Иллахо 23.06.2010 23:42 Заявить о нарушении
Артемона Иллахо 23.06.2010 23:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Повторю известное всем, воспринимаемое мной, как постулат в поэтическом творчестве:
"Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати*,
Не так, как у людей."
Сужу о стихотворении по его эмоциональному воздействию на меня, при его первом прочтении, и по желанию к нему вернуться, если оно возникает. И еще, опять же, если возникает ответная волна – вдохновение, подаренное автором своими строками, для поэтического ответа.
Исходя из этого, что, видимо, не является «чистой» критикой, с её страстным желанием «хирургического» вскрытия живого существа – стихотворения, убежден, что обсуждаемое стихотворение это - сильное и живое поэтическое произведение. В нем создан автором красивый притягательный многоплановый (не только женский) образ – ЛГ.
Перечитывал его многократно, и всё в нем кстати - «некстати*»: - и образное желание уйти «По влажной роскоши осенней», и «псаломщик», и «причетник», и «аорта», и «не кожей», и…
Всё очень ЖИВО, и понятно, и глубоко, и я благодарен автору, подарившей мне радость прочтения. Желаю успехов автору.
Михаил Волк 23.06.2010 14:50 • Заявить о нарушении
Повторю известное всем, воспринимаемое мной, как постулат в поэтическом творчестве:
"Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати*,
Не так, как у людей."
Сужу о стихотворении по его эмоциональному воздействию на меня, при его первом прочтении, и по желанию к нему вернуться, если оно возникает. И еще, опять же, если возникает ответная волна – вдохновение, подаренное автором своими строками, для поэтического ответа.
Исходя из этого, что, видимо, не является «чистой» критикой, с её страстным желанием «хирургического» вскрытия живого существа – стихотворения, убежден, что обсуждаемое стихотворение это - сильное и живое поэтическое произведение. В нем создан автором красивый притягательный многоплановый (не только женский) образ – ЛГ.
Перечитывал его многократно, и всё в нем кстати - «некстати*»: - и образное желание уйти «По влажной роскоши осенней», и «псаломщик», и «причетник», и «аорта», и «не кожей», и…
Всё очень ЖИВО, и понятно, и глубоко, и я благодарен автору, подарившей мне радость прочтения. Желаю успехов автору.
Михаил Волк 23.06.2010 14:50 • Заявить о нарушении
А дорогое вино - дороже вдвойне. Как мне - стихи автора....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:04 Заявить о нарушении
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:04 Заявить о нарушении
Ирина и Вольдемар, Вы с таким глубоким знанием говорите о дружбе, вине и истине, что я даже ничего не понял, что Вы хотели сказать. Совсем запутали. Давайте, по порядку, о чем-нибудь одном, и прямо в лоб, или в глаз, а не в бровь.
Михаил Волк 23.06.2010 17:00 Заявить о нарушении
Михаил Волк 23.06.2010 17:00 Заявить о нарушении
Дружба и вино - они не разделимы,
Мы с Ирой сядем вместе в казино -
И выпадет нам нам на двоих - четыре,
А не какое-то несчастное "зеро"...
*
*
Лучше в глаз, Михаил, так надежнее....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 17:05 Заявить о нарушении
Мы с Ирой сядем вместе в казино -
И выпадет нам нам на двоих - четыре,
А не какое-то несчастное "зеро"...
*
*
Лучше в глаз, Михаил, так надежнее....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 17:05 Заявить о нарушении
Становится яснее! Вы с Ирой – друзья, и любите азартные игры с хорошей выпивкой. (К слову. В казино очень редко выигрывают. Остаться бы при своих. А при моей реакции, в глаз мне пока никто не попадал. Поэтому, я сделал Вам такое предложение).
Вы намекаете на мою неконструктивную «критику», Вольдемар, под красивым словом «зеро»? Или? Недосказанность, знаете, порождает демонов. Ясность мысли выражается, как не только я полагаю, ясностью речи, и поэтической в том числе.
Михаил Волк 23.06.2010 17:28 Заявить о нарушении
Вы намекаете на мою неконструктивную «критику», Вольдемар, под красивым словом «зеро»? Или? Недосказанность, знаете, порождает демонов. Ясность мысли выражается, как не только я полагаю, ясностью речи, и поэтической в том числе.
Михаил Волк 23.06.2010 17:28 Заявить о нарушении
Вольдемар, мои аплодисменты! Как Вы чётко и понятно всё объяснили!))) Да ещё с таким великолепным юмором! Ради одного этого стоило сегодня сюда зайти!)
Ирина Минаева 23.06.2010 18:29 Заявить о нарушении
Ирина Минаева 23.06.2010 18:29 Заявить о нарушении
Михаил, да мы с Ириной друзья - еще ДО знакомства....
"Казино" - это образ, Ирина уже призналась, что выиграла, а Вы говорите - редко... Да каждый второй - выиграл!...
Глаз - это тоже "образ"....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 19:04 Заявить о нарушении
"Казино" - это образ, Ирина уже призналась, что выиграла, а Вы говорите - редко... Да каждый второй - выиграл!...
Глаз - это тоже "образ"....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 19:04 Заявить о нарушении
Согласен с Михаилом Волком. Эмоциональную составляющую стиха Вы, Вольдемар, раскрыли... точнее, не стиха, а всего творчества Евлении в целом....
а как насчет смысловой и собственно техники?
Господа, чисто похвалялка - в другой рубрике (Стих Дня.Восхвалялка). Тут должна быть конструктивная критика))))
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 08:36 Заявить о нарушении
а как насчет смысловой и собственно техники?
Господа, чисто похвалялка - в другой рубрике (Стих Дня.Восхвалялка). Тут должна быть конструктивная критика))))
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 08:36 Заявить о нарушении
Старый Мудрый Акан,
Вопрос Вы задаете, наверное, важный. Но я тоже должен кое-что заметить…. Я предпочитаю не участвовать в такой работе, где что-то ДОЛЖЕН. Должен критиковать, должен разбирать – или должен хвалить…. В дискуссии я принял участие по приглашению Автора, что – как Вы мудро заметили – является одним из Правил этой рубрики.
То, что я хотел в рамках своего «амплуа» здесь сделать – Вы сами только что отметили и повторять не буду. Характеристику Евленьи, как гениального самородка, дала Ирина Минаева в другой «веточке» этой дискуссии. Надо ли нам всем работать над техникой? – Конечно – денно и нощно и не щадя живота своего. Но только так, чтобы потом от искусства не осталась эта самая техника (смысловые образы, размеры, дифтонги, фонемы и т.д. и т.д. и – главное – МЫСЛЬ АВТОРА и еще Главное….) – но я уже это здесь писал и повторять не буду ones more….
И разбирать Евленью здесь я не собирался, критиковать ее – бессмысленно, во всяком случае, при помощи скальпеля анализа. Можно с ней поговорить, так как это сделала Мариян, проникнув эмоционально в глубину сделанного, пройдя через горнило сопереживания, на предельном накале мысли и чувства излить свое восхищение и тревогу, разделив все трудности и радости человека, подарившего нам всем «Час стекла» и другие шедевры – и сколько еще она их подарит, если с ней обращаться бережно и трепетно, как лань лижет ухо расшалившемуся не в меру теленочку….
А то мы любим иногда назначать встречи «у Развлекалок» - или как там это еще….
С уважением.
Вольдемар Грэм 24.06.2010 09:18 Заявить о нарушении
Вопрос Вы задаете, наверное, важный. Но я тоже должен кое-что заметить…. Я предпочитаю не участвовать в такой работе, где что-то ДОЛЖЕН. Должен критиковать, должен разбирать – или должен хвалить…. В дискуссии я принял участие по приглашению Автора, что – как Вы мудро заметили – является одним из Правил этой рубрики.
То, что я хотел в рамках своего «амплуа» здесь сделать – Вы сами только что отметили и повторять не буду. Характеристику Евленьи, как гениального самородка, дала Ирина Минаева в другой «веточке» этой дискуссии. Надо ли нам всем работать над техникой? – Конечно – денно и нощно и не щадя живота своего. Но только так, чтобы потом от искусства не осталась эта самая техника (смысловые образы, размеры, дифтонги, фонемы и т.д. и т.д. и – главное – МЫСЛЬ АВТОРА и еще Главное….) – но я уже это здесь писал и повторять не буду ones more….
И разбирать Евленью здесь я не собирался, критиковать ее – бессмысленно, во всяком случае, при помощи скальпеля анализа. Можно с ней поговорить, так как это сделала Мариян, проникнув эмоционально в глубину сделанного, пройдя через горнило сопереживания, на предельном накале мысли и чувства излить свое восхищение и тревогу, разделив все трудности и радости человека, подарившего нам всем «Час стекла» и другие шедевры – и сколько еще она их подарит, если с ней обращаться бережно и трепетно, как лань лижет ухо расшалившемуся не в меру теленочку….
А то мы любим иногда назначать встречи «у Развлекалок» - или как там это еще….
С уважением.
Вольдемар Грэм 24.06.2010 09:18 Заявить о нарушении
Вольдемар... вы знаете, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
здесь - именно монастырь. почти Шао-линь. Мы все здесь - исключительно чтобы разбирать и оттачивать технику стиха. Сегодня - данного конкретного стиха данного конкретного автора.
Сюда приходят исключительно за критическими разборами - те, кто в них нуждается для творческого роста. а просто похвалить гения ничего не значащими карамельными фразами Вы можете и на его странице. Не отнимая у других возможность получить помощь, в которой они нуждаются.
перечитайте правила рубрики, пожалуйста.
http://www.stihi.ru/2010/05/31/1521
АВТОРЫ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В КРИТИКЕ, не принимают участия в проекте.критика и похваление - разные вещи.
здесь никого не убивают, вступаться и спасать - не нужно. здесь учебный бой с профессиональными бойцами. хотите учиться - стоите и держите удар. а после боя - поблагодарите того, кто согласился дать вам урок. не хотите повышать свою технику - так вас никто не заставляет. живите мирно - в своих жилищах, пишите на вашем уровне. не ходите в Шао-линь на учебу. Эта учеба и техника даются нелегко.
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 13:55 Заявить о нарушении
здесь - именно монастырь. почти Шао-линь. Мы все здесь - исключительно чтобы разбирать и оттачивать технику стиха. Сегодня - данного конкретного стиха данного конкретного автора.
Сюда приходят исключительно за критическими разборами - те, кто в них нуждается для творческого роста. а просто похвалить гения ничего не значащими карамельными фразами Вы можете и на его странице. Не отнимая у других возможность получить помощь, в которой они нуждаются.
перечитайте правила рубрики, пожалуйста.
http://www.stihi.ru/2010/05/31/1521
АВТОРЫ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ В КРИТИКЕ, не принимают участия в проекте.критика и похваление - разные вещи.
здесь никого не убивают, вступаться и спасать - не нужно. здесь учебный бой с профессиональными бойцами. хотите учиться - стоите и держите удар. а после боя - поблагодарите того, кто согласился дать вам урок. не хотите повышать свою технику - так вас никто не заставляет. живите мирно - в своих жилищах, пишите на вашем уровне. не ходите в Шао-линь на учебу. Эта учеба и техника даются нелегко.
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 13:55 Заявить о нарушении
Старый Мудрый Акан,
Спасибо за ссылку. К своему удивлению ничего из того, что Вы так эмоционально написали, там нет. Нет Шао-линя, монастыря, суровых законов оттачивания стиля. А раз этого нет в Правилах - все остальное игра. Я в игры не играю, а здесь был - по просьбе Автора.
С уважением.
Вольдемар Грэм 24.06.2010 14:28 Заявить о нарушении
Спасибо за ссылку. К своему удивлению ничего из того, что Вы так эмоционально написали, там нет. Нет Шао-линя, монастыря, суровых законов оттачивания стиля. А раз этого нет в Правилах - все остальное игра. Я в игры не играю, а здесь был - по просьбе Автора.
С уважением.
Вольдемар Грэм 24.06.2010 14:28 Заявить о нарушении
так ведь и я не нашел нигде, кроме как в вашей реце, так эмоционально описанного:
"
горнило сопереживания, на предельном накале мысли и чувства излить свое восхищение и тревогу, разделив все трудности и радости .... " (С)
и непонятно(хотя и очень красиво) - отчего же
"... если с ней обращаться бережно и трепетно, как лань лижет ухо расшалившемуся не в меру теленочку…." - ежли дама отнюдь не трепетная лань и даже не теленочек?
)))
здесь - еще раз подчеркиваю - не игра. здесь - серьёзная работа. по разбору текста, выявлению удачных мест и работе над ошибками.
игра - в Восхвалялке и Мордобое.
лесть и дружеские объятия - на личных страницах.
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 15:33 Заявить о нарушении
"
горнило сопереживания, на предельном накале мысли и чувства излить свое восхищение и тревогу, разделив все трудности и радости .... " (С)
и непонятно(хотя и очень красиво) - отчего же
"... если с ней обращаться бережно и трепетно, как лань лижет ухо расшалившемуся не в меру теленочку…." - ежли дама отнюдь не трепетная лань и даже не теленочек?
)))
здесь - еще раз подчеркиваю - не игра. здесь - серьёзная работа. по разбору текста, выявлению удачных мест и работе над ошибками.
игра - в Восхвалялке и Мордобое.
лесть и дружеские объятия - на личных страницах.
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 15:33 Заявить о нарушении
У меня - образные сравнения, я - не критик....
Вообще систему понял. Спасибо.
С уважением.
Вольдемар Грэм 24.06.2010 16:25 Заявить о нарушении
Вообще систему понял. Спасибо.
С уважением.
Вольдемар Грэм 24.06.2010 16:25 Заявить о нарушении
я критик.. но очень люблю образные сравнения))) поэтому и придумал игры))) вы - мастер Восхваления, а "лань" - шедевр)))
попробуйте похвалить незнакомого автора - может, получится так же красиво?
с ответным уважением,
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 18:11 Заявить о нарушении
попробуйте похвалить незнакомого автора - может, получится так же красиво?
с ответным уважением,
Старый Мудрый Акан 24.06.2010 18:11 Заявить о нарушении
За высокую оценку - спасибо, но в ней "виновата" Евленья... Когда пишешь о гении - приходится самому расти "над собой"...
Вольдемар Грэм 24.06.2010 19:49 Заявить о нарушении
Вольдемар Грэм 24.06.2010 19:49 Заявить о нарушении
Извините, Вольдемар, но мы здесь все на равных. Я для Акана ровно на столько же знакомая, на сколько и Вы мне. Мы разговариваем о стихах! Мы никогда не виделись! Может, под Вашим ником скрывается женщина(это Ваше личное дело)Но здесь нас ЗАСТАВЛЯЮТ оправдываться Бог знает в чём! В том, что мы узнали о существовании друг друга на стихире неделей раньше вводится в ранг греха?! Я повторяю - даже для Бога мы равны! А проект Ноев Ковчег - дочерний проект на стихире и необходимо считаться с первопричиной всё-таки. Мы здесь все равны!
Виноградова Евленья 25.06.2010 07:59 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 25.06.2010 07:59 Заявить о нарушении
а вы "скотский уголок" не почитывали на досуге?
Старый Мудрый Акан 25.06.2010 10:56 Заявить о нарушении
Старый Мудрый Акан 25.06.2010 10:56 Заявить о нарушении
Ель, перед Богом - конечно. А здесь - Старый Мудрый Акан, который знает все уголк....
Это ИНтернет, не отвечайте на пошлость и глупость - и она сама от Вас отвалит-ся. Не стоит терять на это время, его и так немного для хороших дел...
У Проекта есть недостатки, я предложил его усовершенствовать, сделать "БОЙ С ТЕНЬЮ", вот там бы Вы им задали перцу!...
Ваш
Вольдемар Грэм 25.06.2010 11:49 Заявить о нарушении
Это ИНтернет, не отвечайте на пошлость и глупость - и она сама от Вас отвалит-ся. Не стоит терять на это время, его и так немного для хороших дел...
У Проекта есть недостатки, я предложил его усовершенствовать, сделать "БОЙ С ТЕНЬЮ", вот там бы Вы им задали перцу!...
Ваш
Вольдемар Грэм 25.06.2010 11:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Не знаю насколько верно я почувствовала стремление автора к движению. Закрывается одна страница, открывается другая и так до бесконечности...
Спираль познания и ожидание света -"Достанем праздничный хрусталь". Никакого фатализма, хоть и пронизано все грустью. А цветовая гамма? Что ж, это право автора, чувствовать мир по-своему. Почему февраль не может быть розовым, а воскресенье оранжевым? Импрессионизм. А стихотворение мне понравилось и совершенно нет желания разбирать его по косточкам. Желаю автору новых удач.
Ольга Марчевская 23.06.2010 14:03 • Заявить о нарушении
Не знаю насколько верно я почувствовала стремление автора к движению. Закрывается одна страница, открывается другая и так до бесконечности...
Спираль познания и ожидание света -"Достанем праздничный хрусталь". Никакого фатализма, хоть и пронизано все грустью. А цветовая гамма? Что ж, это право автора, чувствовать мир по-своему. Почему февраль не может быть розовым, а воскресенье оранжевым? Импрессионизм. А стихотворение мне понравилось и совершенно нет желания разбирать его по косточкам. Желаю автору новых удач.
Ольга Марчевская 23.06.2010 14:03 • Заявить о нарушении
Спасибо, Ольга, за добрые слова. Я стараюсь писать все стихи без фатальности. И в данном стихе я предполагаю возвращение и не держу зла на человека, который не понял моёго эфемерного устремления. И даю шанс вызреть душой и себе и ближнему.
Виноградова Евленья 23.06.2010 14:37 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 14:37 Заявить о нарушении
Очень мудро... Что тут можно добавить?
С уважением
Ольга Марчевская 23.06.2010 14:48 Заявить о нарушении
С уважением
Ольга Марчевская 23.06.2010 14:48 Заявить о нарушении
Согласен, стиль Евленьи - внутренняя свобода, которая дает свободу и читающему. Не навязывать, противопоставять - до крайностей, до отрицания!
Разбирать ее бессмысленно: разберите Планету на атомы - что останется? - кучка пепла....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:03 Заявить о нарушении
Разбирать ее бессмысленно: разберите Планету на атомы - что останется? - кучка пепла....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:03 Заявить о нарушении
Хм... Стихи, разбирать которые бессмысленно, но при этом автор желает, чтобы их разобрали... Задачка не из лёгких!)))
Ирина Минаева 23.06.2010 16:28 Заявить о нарушении
Ирина Минаева 23.06.2010 16:28 Заявить о нарушении
Я не думаю, что Евленья выставила свой стих для препариролвания. Скорее с желанием найти понимание.
Ольга Марчевская 23.06.2010 16:31 Заявить о нарушении
Ольга Марчевская 23.06.2010 16:31 Заявить о нарушении
Автор в тайне, как я думаю, надеялся на ПОНИМАНИЕ - раз. Потом он надеялся - на то, что его начнут ОБСУЖДАТЬ, а не вскрывать живот. В-третьих, автор хочет САМ СЕБЯ понять - через мнения других, уважаемых творческих людей...
И много во всех трех направлениях преуспел. Стоит его поздравить!
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:53 Заявить о нарушении
И много во всех трех направлениях преуспел. Стоит его поздравить!
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:53 Заявить о нарушении
Вот-вот, начинает прорисовываться. А что по этому поводу думает сам автор?А то мы тут копья ломаем...
Ольга Марчевская 23.06.2010 17:03 Заявить о нарушении
Ольга Марчевская 23.06.2010 17:03 Заявить о нарушении
Тут всё зависит от терминологии. Хвалить - значит обсуждать? Обращать внимание автора на спорные моменты - вскрывать ему живот? А как же объективность?)
Ирина Минаева 23.06.2010 18:10 Заявить о нарушении
Ирина Минаева 23.06.2010 18:10 Заявить о нарушении
Простите меня покорно, друзья мои - я на мадеме, а он на время не хотел включаться.Я много чего пропустила. Во-первых, Ирина сильно хорошо поняла меня, даже лучше, чем я сама себя понимаю. Я задавала себе этот вопрос ЗАЧЕМ и не могла себе же внятно ответить. То, что я доверяю - это безоговорочно. Моя ошибка, видимо, в том что я пригласила на это осуждение тех людей, что часто посещают мою страницу. И они неким образом приучены и приручены к моим стихам. Но я прошу не защищать меня. Здесь только друзья и система предельно прозрачна.
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:30 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 18:30 Заявить о нарушении
Нет, тогда уж лучше "Обсуждать - значит хвалить".
Хвалить поэта надо всегда, а такого, как Евленья - особенно. Поэт беззащитен и раним, так легко "вскрыть живот", а что потом?
И - защищать, конечно защищать! Евленью я всегда защищаю. Вы бы знали какие ей писали рецензии.... Некоторые, не будем вспоминать.... Иногда даже защищаю от нее самой - такие дела....
Вы скажете, что же - и критиковать нельзя?
А вспомните Ахмадуллину: "Когда моих товарищей корят - я забываю слов закономерность И нежности моей окаменелость - Мешает слушать мне, как их корят"....
Вот попробую сейчас сам написать рецензию, но боюсь - не получится... Высокая высота!
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:32 Заявить о нарушении
Хвалить поэта надо всегда, а такого, как Евленья - особенно. Поэт беззащитен и раним, так легко "вскрыть живот", а что потом?
И - защищать, конечно защищать! Евленью я всегда защищаю. Вы бы знали какие ей писали рецензии.... Некоторые, не будем вспоминать.... Иногда даже защищаю от нее самой - такие дела....
Вы скажете, что же - и критиковать нельзя?
А вспомните Ахмадуллину: "Когда моих товарищей корят - я забываю слов закономерность И нежности моей окаменелость - Мешает слушать мне, как их корят"....
Вот попробую сейчас сам написать рецензию, но боюсь - не получится... Высокая высота!
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:32 Заявить о нарушении
Права Ахмадулина - дружеские чувства мешают объктивности.
Ирина Минаева 23.06.2010 18:38 Заявить о нарушении
Ирина Минаева 23.06.2010 18:38 Заявить о нарушении
Евленья, я точно и приручен, и приучен....
ПОэтому всех прошу не обижаться и не принимать все так всерьез. Такой сегодня Автор обсуждается....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:39 Заявить о нарушении
ПОэтому всех прошу не обижаться и не принимать все так всерьез. Такой сегодня Автор обсуждается....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:39 Заявить о нарушении
Любое произведение, как живое существо, которое мы рождаем на свет. Иногда это существо красиво и гармонично, а иногда... критиковать бы его не перекритиковать, но мы любим своих детей, какими они есть, а чужие дети требуют особой оюъективности в наших оценках и такта. Я сейчас хочу разместить на сайте свое стихотворение "Влюбленный стих". Оно некоторым образом очень интимно, но сейчас как нельзя лучше выразит мое мнение, если оно кого-нибудь интересует.
С уважением и благожелательностью
Ольга Марчевская 23.06.2010 18:43 Заявить о нарушении
С уважением и благожелательностью
Ольга Марчевская 23.06.2010 18:43 Заявить о нарушении
Нет, Ирина, не удастся Вам закрыться Ахмадулиной: я поставил многоточие,
а что там было дальше?
Когда моих товарищей корят,
я понимаю слов закономерность,
но нежности моей закаменелость
мешает слушать мне, как их корят.
Я горестно упрекам этим внемлю,
я головой киваю: слаб Андрей!
Он держится за рифму, как Антей
держался за спасительную землю.
За ним я знаю недостаток злой:
кощунственно венчать "гараж" с "геранью",
и все-таки о том судить Гераклу,
поднявшему Антея над землей.
Гералу - для Андрей, царствие небесное...
Вольдемар Грэм 23.06.2010 19:14 Заявить о нарушении
а что там было дальше?
Когда моих товарищей корят,
я понимаю слов закономерность,
но нежности моей закаменелость
мешает слушать мне, как их корят.
Я горестно упрекам этим внемлю,
я головой киваю: слаб Андрей!
Он держится за рифму, как Антей
держался за спасительную землю.
За ним я знаю недостаток злой:
кощунственно венчать "гараж" с "геранью",
и все-таки о том судить Гераклу,
поднявшему Антея над землей.
Гералу - для Андрей, царствие небесное...
Вольдемар Грэм 23.06.2010 19:14 Заявить о нарушении
Вольдемар, вот зачем это - "А судьи кто?.." Да Вы что, в самом деле, думаете - людям делать нечего, они тут собрались, как волки, растерзать беззащитного гениального автора? Собрались люди, которым небезразлична поэзия, все разные, у всех разные мнения, взглянуть на свои творения со стороны полезно любому, право автора - согласиться или нет. Желательно бы, конечно, как-то аргументировать при этом своё несогласие...))) О стихах должны судить не Гераклы и не небожители, а прежде всего ЧИТАТЕЛИ - мы с Вами.
Ирина Минаева 23.06.2010 22:41 Заявить о нарушении
Ирина Минаева 23.06.2010 22:41 Заявить о нарушении
Согласен, Ирина.... И опять - золотые слова!
"Когда моих товарищей корят, я...."
Вольдемар Грэм 24.06.2010 02:36 Заявить о нарушении
"Когда моих товарищей корят, я...."
Вольдемар Грэм 24.06.2010 02:36 Заявить о нарушении
О друзья, лишь поэзия прежде, чем вы,
прежде времени, прежде меня самого,
прежде первой любви, прежде первой травы,
прежде первого снега и прежде всего.
Наши души белеют белее, чем снег.
Занимается день у окна моего,
л приходит поэзия прежде, чем свет,
прежде Свети-Цховели и прежде всего.
Что же, город мой милый, на ласку ты скуп?
Лишь последнего жду я венка твоего,
и уже заклинанья срываются с губ:
Жизнь, и Смерть, и Поэзия - прежде всего.
Это стихотворение Галактиона Табидзе в переводе Ахмадулиной.
Ирина Минаева 24.06.2010 09:43 Заявить о нарушении
прежде времени, прежде меня самого,
прежде первой любви, прежде первой травы,
прежде первого снега и прежде всего.
Наши души белеют белее, чем снег.
Занимается день у окна моего,
л приходит поэзия прежде, чем свет,
прежде Свети-Цховели и прежде всего.
Что же, город мой милый, на ласку ты скуп?
Лишь последнего жду я венка твоего,
и уже заклинанья срываются с губ:
Жизнь, и Смерть, и Поэзия - прежде всего.
Это стихотворение Галактиона Табидзе в переводе Ахмадулиной.
Ирина Минаева 24.06.2010 09:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 23. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Начать надо, конечно же, с достоинств произведения.
1. Ну, стихотворение как бы передаёт состояние мятущейся души, всем близкое и знакомое...
2. Есть в нём что-то такое романтическое...
3. Присутствует в какой-то степени экологическая направленность - забота о сохранении численности жаворонков...)))
Но есть и непонятки.
1. А и правда - зачем кому-то чужая аорта?)
2. "Всего один порок в тюрьме –
Его я чувствую не кожей". Это про что?
3. "в розовый февраль
Достигнув цель, пройдя три ада -
Достанем праздничный хрусталь." По-русски почему-то хочется сказать "в феврале, достигнув цели..."
Успехов автору!
Ирина Минаева 23.06.2010 11:25 • Заявить о нарушении
Начать надо, конечно же, с достоинств произведения.
1. Ну, стихотворение как бы передаёт состояние мятущейся души, всем близкое и знакомое...
2. Есть в нём что-то такое романтическое...
3. Присутствует в какой-то степени экологическая направленность - забота о сохранении численности жаворонков...)))
Но есть и непонятки.
1. А и правда - зачем кому-то чужая аорта?)
2. "Всего один порок в тюрьме –
Его я чувствую не кожей". Это про что?
3. "в розовый февраль
Достигнув цель, пройдя три ада -
Достанем праздничный хрусталь." По-русски почему-то хочется сказать "в феврале, достигнув цели..."
Успехов автору!
Ирина Минаева 23.06.2010 11:25 • Заявить о нарушении
Начинаю огрызаться! (Согласно регламента:)
Во-первых, жаворонки здесь присутствуют не от каприза орнитолога. Для автора (а, может, и не только для него)Жаворонок - олицетворение песни, песни не экзотической, но ласкающей слух и душу. В данном случае автор против того, чтобы его, как жаворонка, не только игнорировали, но и ...сожрали...
Во-вторых, аорта - это сердце. Слово само сорвалось с языка, менять не стала на заезженное СЕРДЦЕ. Ведь тот, к кому обращается автор, в последнюю очередь догадывается о присутствии оного у взывающего.
В-третьих, пусть он у меня будет розовый!. В это время на кустах ольхи появляются розовые пушки и весь лес (даже если его наблюдать со стороны автострады)видится розоватым таким. У Пастернака же февраль соседствовал с обугленными грушами и чёрным цветом, а попробуй превзойти по колориту?!
В-четвёртых, автор уходит осенью. Всю зиму он намерен выживать не известно где и как, выбивая из души кислую шерсть и шлифуя всё-таки язык певчего жаворонка (по сути он шершавый).
И автор более чем русский,- позволю себе заметить. Благодарю
Виноградова Евленья 23.06.2010 12:11 Заявить о нарушении
Во-первых, жаворонки здесь присутствуют не от каприза орнитолога. Для автора (а, может, и не только для него)Жаворонок - олицетворение песни, песни не экзотической, но ласкающей слух и душу. В данном случае автор против того, чтобы его, как жаворонка, не только игнорировали, но и ...сожрали...
Во-вторых, аорта - это сердце. Слово само сорвалось с языка, менять не стала на заезженное СЕРДЦЕ. Ведь тот, к кому обращается автор, в последнюю очередь догадывается о присутствии оного у взывающего.
В-третьих, пусть он у меня будет розовый!. В это время на кустах ольхи появляются розовые пушки и весь лес (даже если его наблюдать со стороны автострады)видится розоватым таким. У Пастернака же февраль соседствовал с обугленными грушами и чёрным цветом, а попробуй превзойти по колориту?!
В-четвёртых, автор уходит осенью. Всю зиму он намерен выживать не известно где и как, выбивая из души кислую шерсть и шлифуя всё-таки язык певчего жаворонка (по сути он шершавый).
И автор более чем русский,- позволю себе заметить. Благодарю
Виноградова Евленья 23.06.2010 12:11 Заявить о нарушении
Мне "аорта" очень ни к месту показалась тоже.
Афорица Приветная 23.06.2010 15:11 Заявить о нарушении
Афорица Приветная 23.06.2010 15:11 Заявить о нарушении
Дубль два.
Аналогию ЛГ с жаворонками провести исходя из содержания стихотворения - дело, ох, непростое...
1. Сердце - это символ любви. А аорта - это что?
2. Как насчёт тюремного порока?
3. Да я не против цвета, я - за русский язык! Просто мы достанем хрусталь и всё прочее не "в февраль", а "в феврале" и сделаем это не "достигнув цель", а "достигнув цели"))).
Вроде по-русски...)
Ирина Минаева 23.06.2010 15:19 Заявить о нарушении
Аналогию ЛГ с жаворонками провести исходя из содержания стихотворения - дело, ох, непростое...
1. Сердце - это символ любви. А аорта - это что?
2. Как насчёт тюремного порока?
3. Да я не против цвета, я - за русский язык! Просто мы достанем хрусталь и всё прочее не "в февраль", а "в феврале" и сделаем это не "достигнув цель", а "достигнув цели"))).
Вроде по-русски...)
Ирина Минаева 23.06.2010 15:19 Заявить о нарушении
Зато я эту АОРТУ из пальца не высасывала и по помощнику поэту не ходила. Оно у меня само из души вырвалось, не задумываясь. Я живу по наитию и делаю всё по наитию.
Виноградова Евленья 23.06.2010 15:21 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 15:21 Заявить о нарушении
Аргумент сильный!))) Но тут встаёт следующий вопрос: а всегда ли хорошо следовать при создании стиха ТОЛЬКО наитию?) Может, ещё что к этому делу неплохо подключать?)
Ирина Минаева 23.06.2010 15:40 Заявить о нарушении
Ирина Минаева 23.06.2010 15:40 Заявить о нарушении
Ирина, если к этому "что-то" подключать, то от стихов останется это самое "что-то"....
Евленьи точно не останется.
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:46 Заявить о нарушении
Евленьи точно не останется.
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:46 Заявить о нарушении
вопрос порока в тюрьме все еще открыт. я тоже не понимаю
Артемона Иллахо 23.06.2010 16:47 Заявить о нарушении
Артемона Иллахо 23.06.2010 16:47 Заявить о нарушении
Да Вы можете это понимать КАК УГОДНО - вот в чем здесь прелесть!... "Нарисуй мне барашка. - Где же он? - Он под шляпой - и такой, какой тебе нужно"...
Помните?
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:58 Заявить о нарушении
Помните?
Вольдемар Грэм 23.06.2010 16:58 Заявить о нарушении
но я действительно не вижу. не складываются цепочки ассоциаций и построение фразы кажется корявым. и ведь пороков в тюрьме может быть сколько угодно, почему один? это имхо было
Артемона Иллахо 23.06.2010 17:07 Заявить о нарушении
Артемона Иллахо 23.06.2010 17:07 Заявить о нарушении
Вольдемар Грем! Есть такой учебный текст, называется Пуськи Бятые.
Его дают уч-ся школы для усвоения, за счет чего строится та или иная часть речи. Но понять ничего нельзя. Может и писать все такие тексты и наслаждаться непонятным?
Людмила Петрушевская. Лингвистические сказочки
Пуськи бятые
ПУСЬКИ БЯТЫЕ
(1984)
Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:
- Калушата! Калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит:
- Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата Бутявку вычучили.
Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
А Калуша волит калушатам:
- Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые.
От бутявок дудонятся.
А Бутявка волит за напушкой:
- Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!
Афорица Приветная 23.06.2010 17:32 Заявить о нарушении
Его дают уч-ся школы для усвоения, за счет чего строится та или иная часть речи. Но понять ничего нельзя. Может и писать все такие тексты и наслаждаться непонятным?
Людмила Петрушевская. Лингвистические сказочки
Пуськи бятые
ПУСЬКИ БЯТЫЕ
(1984)
Сяпала Калуша с Калушатами по напушке. И увазила Бутявку, и волит:
- Калушата! Калушаточки! Бутявка!
Калушата присяпали и Бутявку стрямкали. И подудонились.
А Калуша волит:
- Оее! Оее! Бутявка-то некузявая!
Калушата Бутявку вычучили.
Бутявка вздребезнулась, сопритюкнулась и усяпала с напушки.
А Калуша волит калушатам:
- Калушаточки! Не трямкайте бутявок, бутявки дюбые и зюмо-зюмо некузявые.
От бутявок дудонятся.
А Бутявка волит за напушкой:
- Калушата подудонились! Зюмо некузявые! Пуськи бятые!
Афорица Приветная 23.06.2010 17:32 Заявить о нарушении
так с бутявкой всё понятно, а здесь - не понятно. именно ЭТА фраза. а может - это я тупая...
Артемона Иллахо 23.06.2010 18:12 Заявить о нарушении
Артемона Иллахо 23.06.2010 18:12 Заявить о нарушении
Это полезное упражнение для нетренированного мозга: потом стихи должны лить потоком. Не пробовали?
Не люблю повторяться. Но уже ладно. Бессмысленно препарировать стихи, они так построены, что анализ убивает суть, смысл, жизнь. Советовать что-то автору, написавшему "Час стекла" - я бы не рискнул: для этого надо самому быть хотя бы вполовину, в четверть... Но такие люди сразу понимают, что анализ не нужен - сами такие.
Есть, конечно, правила, законы, формы и т.д. Но их-то как раз и разрушает ТВОРЧЕСТВО: оно всегда - НЕИЗВЕСТНОЕ. И САМОМУ АВТОРУ - в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Евленья пытается отбиться (в рамках правил), объяснить, зачем там тюрьма с пороком.... Но дело в том, что ты сам имеешь в виду одно, а закон стихоТВОРЕНИЯ тебя уводит - и неизвестно куда, как это неизвестно и автору....
Такая позиция.
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:17 Заявить о нарушении
Не люблю повторяться. Но уже ладно. Бессмысленно препарировать стихи, они так построены, что анализ убивает суть, смысл, жизнь. Советовать что-то автору, написавшему "Час стекла" - я бы не рискнул: для этого надо самому быть хотя бы вполовину, в четверть... Но такие люди сразу понимают, что анализ не нужен - сами такие.
Есть, конечно, правила, законы, формы и т.д. Но их-то как раз и разрушает ТВОРЧЕСТВО: оно всегда - НЕИЗВЕСТНОЕ. И САМОМУ АВТОРУ - в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Евленья пытается отбиться (в рамках правил), объяснить, зачем там тюрьма с пороком.... Но дело в том, что ты сам имеешь в виду одно, а закон стихоТВОРЕНИЯ тебя уводит - и неизвестно куда, как это неизвестно и автору....
Такая позиция.
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:17 Заявить о нарушении
Вольдемар, да мы ж совсем немногого просим-то...) Нам бы чуть-чуть осмысленности...) Объясните нам, сирым и убогим, хотя бы это.
"Всего один порок в тюрьме –
Его я чувствую не кожей". Это про что?
А про другие стихи любимого Вами автора в другой раз поговорим... Нам бы уж хоть с этим-то как-нибудь разобраться!) Автор в рамках этой дискуссии уже объяснял, но никто опять ничего не понял.)))
Ирина Минаева 23.06.2010 18:36 Заявить о нарушении
"Всего один порок в тюрьме –
Его я чувствую не кожей". Это про что?
А про другие стихи любимого Вами автора в другой раз поговорим... Нам бы уж хоть с этим-то как-нибудь разобраться!) Автор в рамках этой дискуссии уже объяснял, но никто опять ничего не понял.)))
Ирина Минаева 23.06.2010 18:36 Заявить о нарушении
Порок в тюрьме всегда один –
С живых сдирают жизни кожу -
И лишь Свободою горим
И умираем – за Свободу!...
Вот мое объяснение - и Вам - и Автору....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:56 Заявить о нарушении
С живых сдирают жизни кожу -
И лишь Свободою горим
И умираем – за Свободу!...
Вот мое объяснение - и Вам - и Автору....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:56 Заявить о нарушении
Я к Афорице Приветной хочу обратиться, друзья. У вас тут так плотно, что я не знаю где и вклиниться со своим мычанием. Меня Ноев Ковчег заранее предупредил о Вас, Афорица. Типа:"Полетят клочки по закоулочкам!" Мне не чем щеголять особо, я законы риторики не изучала и образование моё - художественное училище да тяжёлая болезнь, приковавшая надолго к дивану, а там только книги, книги и книги. Речь, да зачастую безграмотная, но если Вы зайдёте на страницу то увидите, что я владею чистым русским языко в оригинале со всеми диалектами и наречиями. Меня многие критики ругают за отсутствие лица. Но мне нравится писать по-разному и так:http://www.stihi.ru/2010/05/21/2332 и так http://www.stihi.ru/2010/05/01/2353 и так http://www.stihi.ru/2010/06/04/5403 и так http://www.stihi.ru/2010/05/08/3788 Простите за многословность.
Виноградова Евленья 23.06.2010 19:05 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 19:05 Заявить о нарушении
Объяснение автора такое - "Порок в тюрьме - это
Ненависть к несвободе." Нонсенс! Мне плевать,что у автора имеются заслуги в других стихах, они не имеют никакого отношения к этому. Здесь - я ничего не поняла. Как можно дать положительную оценку стиху, если не возможно понять смысл? Абракадабру я еще не научилась понимать. Не надо было вообще писать отзыв на него, было бы сто восторженных заказных рецензий и - вечная слава автору обеспечена.
Испортила я тут обедню. Но не очень. Дружбаны - всегда подмогут. Так и вышло.
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2010 19:13 Заявить о нарушении
Ненависть к несвободе." Нонсенс! Мне плевать,что у автора имеются заслуги в других стихах, они не имеют никакого отношения к этому. Здесь - я ничего не поняла. Как можно дать положительную оценку стиху, если не возможно понять смысл? Абракадабру я еще не научилась понимать. Не надо было вообще писать отзыв на него, было бы сто восторженных заказных рецензий и - вечная слава автору обеспечена.
Испортила я тут обедню. Но не очень. Дружбаны - всегда подмогут. Так и вышло.
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2010 19:13 Заявить о нарушении
Елена, переведите дух. Да я не правильно в пылу дисскуссии выразила своё убеждение про тюрьму, но ведь оговориться может каждый. Я извиняюсь. Я читала у Вас только один стих, но по нему я не могу лично вам дать ни приговора ни диагноза. Абракадабра - это слишком! И известности мне Вашей не надо. Меня сюда Степ послал по доброте душевной - обещал: отделают по орех! Но ведь имелось в виду - облагородят, а не начнут оскорблять, и не перейдут на личности. Вы будьте благоразумны: я с нетерпением ждала Вас, ждала, как умеют ждать только дети, не ведающие греха. Простите за высокопарность. Я сама виновата спровоцировав в первом ответе словом "огрызаться". Я хотела продуктивного разговора и почти получила, если бы не обострённая амбициозность ваша.
Виноградова Евленья 23.06.2010 19:30 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 19:30 Заявить о нарушении
Елена, я не собиралась Вас обидеть словом. И слова мои не по адресу вышли. Я вам очень благодарна за растраченный на меня пыл Вашей души. Был момент - негодовала на Приветную, оттого что она не приветной оказалась и неоправданно агрессивной по отношению ко всем присутствующим, кроме Вас. Может, я, в силу своей бездарности, просто оказалась скучной для вас... Да, Вы, я смотрю, уже все удалились.
Виноградова Евленья 23.06.2010 20:39 Заявить о нарушении
Виноградова Евленья 23.06.2010 20:39 Заявить о нарушении
Нет, Евленья! Кое-кто ещё здесь...) А так переживать из-за несовпадения Ваших суждений с другими не надо. Маяковский вроде сказал: "Я не червонец, чтобы всем нравиться!"
Ирина Минаева 23.06.2010 22:53 Заявить о нарушении
Ирина Минаева 23.06.2010 22:53 Заявить о нарушении