Рецензии на произведение «Итоги голосования на конкурсе Эмиграция»

Алла, приходите ещё)))))

Слава Оз   29.01.2010 23:24   Заявить о нарушении

Миш, спасибо тебе за добрые слова.Я ведь писала о своем жизненном опыте,а не выдуманную историю о голодных детях,просящих хлеба на чужом языке.И откуда только такие ассоциации беруться?

Вера Да Юра   28.01.2010 19:00   Заявить о нарушении

Так это сразу видно, Вера, что ты через себя всё это пропустила...

Михаил Битёв   29.01.2010 09:10   Заявить о нарушении

да ну??? сейчас гляну и исправлю, если это так..вроде в 4 глаза смотрела)) Л.

Блиц-Молния   28.01.2010 15:16   Заявить о нарушении

Интересно как: у Аллы оценки арбитров 4 и 4. А средняя вышла 4,25. Это как же? Новое слово в математике, однако)))
Тем не менее Аллу и всех призеров поздравляю! Хотя для меня вопрос соответствия некоторых из стихов картинке остается открытым...

Стас Чайкин   28.01.2010 14:33   Заявить о нарушении

СТАС, я с тобой АБСОЛЮТНО согласна! У меня вот и картинка и слова и задание. Но это мало кто замечает!
Так что, вопрос интересный, конечно...

Виктория Дорошенко   28.01.2010 14:39   Заявить о нарушении

а насчет 4,25, может, надо написать Славе с Ларисой? Ошиблись

Виктория Дорошенко   28.01.2010 14:39   Заявить о нарушении

Блин, тогда ведь у вас баллы одинаково! Два 1 места! Стас, надо написать!

Виктория Дорошенко   28.01.2010 14:41   Заявить о нарушении

Ой, Вика, я как-то невзначай к вам в замечания попал...
Ну, полагаю с баллами разберемся))) Ничего страшного...
А вот насчет соответствия стихов теме - тут уже точно не разберемся... А жаль.

Стас Чайкин   28.01.2010 14:51   Заявить о нарушении

тут еще и 4+5, а в среднем = 4.75
Возможно, от редакции презент...Имеют право.

Людмила Старцева   28.01.2010 15:01   Заявить о нарушении

так, начинаю пояснять---
возможно, правильнее было бы уравнять оценки, как было всегда,НО-
Евгений поставил номеру 8 - 4 с плюсом или 4.5 балла, а Юрий 4.0 Средняя получилась 8.5 :2= 4.25. А Стасу ОБА поставили 4.. Вот эти самые 0.25 сотых и решили судьбу первого места. Если это обидно, я
могу поменять, конечно, но,насколько я помню- у нас такие авторы, что замечают каждую десятую и указываеют на мои ошибки..А тут-почти 0.3 разницы.

А вообще этот вопрос давно назрел- Евгений и Юрий часто не могли поставить твердую четыре( то стих не тянул на 4, но был выше тройки, то был чуть ниже пятерки и ближе к четверке..Думаю, что знаки + и -
как полбалла можно начать применять с этого конкурса.. А Аллу Алову и Стаса вполне могут разделить ПЕРВОЕ место. Менять,Стас? Л.

Блиц-Молния   28.01.2010 15:14   Заявить о нарушении

Ндаааа... Мне одному кажется, что это как-то несерьезно?)))
Насчет "менять-не менять"... А представьте себя на моем месте - что бы вы ответили?
Так и сделайте.
Но если вы впредь будете учитывать "пятерки с минусом" и "четверки с плюсом" - отметьте это в правилах.
Вот и все. Тогда это будет узаконено. А так - смотрится как самоуправство, уж простите...

С уважением,
Стас.

Стас Чайкин   28.01.2010 16:20   Заявить о нарушении

Позвольте и мне вмешаться!
Я двумя руками за плюсы и минусы! Без них получается слишком слабая дифференциация. Всё-таки при оценке качества стиха надо учитывать массу более-менее объективных критериев, а еще больше – субъективных. Кто не хочет, может обойтись без них. Но я всегда ставил как при полноправном судействе, так и при подготовке шорт-листа.

Леонид Пивоваров   28.01.2010 17:56   Заявить о нарушении

Я тоже помню, будучи арбитром, ставил плюсы-минусы, но как-то это никогда не учитывалось...
А в целом конечно было бы неплохо. Почти всегда арбитр вынужден ставить "4" нескольким стихам, которые по сути написаны на "5", но пятерка-то одна...
Но все это должно быть прописано в правилах.

Стас Чайкин   28.01.2010 18:23   Заявить о нарушении

Танюш, зато у всех оценки высокие и никому не обидно. Все довольны.
И арбитры в шоколаде - нет низких оценок, а значит нет и претензий, и участники все с "прикупом".
А ворота? Видать это главное правило игры)) Попасть в бегающие ворота))

Татьяна Кажора   28.01.2010 19:27   Заявить о нарушении

Ну, во-первых, яставил + и - не для того, чтобы их учитывать, а для Авторов.
2. Если был бы стих на 1 или 0 поставил бы. Их не было. Кто не согласен - ткните меня носом. Это для ТАУ.
3. А почему никто не обратил внимание на моё КОНКРЕТНОЕ предложение по поводу пятёрок? Ибо нынешнее положение "одной обязательной пятёрки - это абсурд". Вот давайте это обсудим! Иначе это просто чесание язычков.)))

Евгений Прост   28.01.2010 19:56   Заявить о нарушении

Жень, мы так много всего уже обсуждали.. Например про отсутствия картинки в стихе считается невыполнением задания. Ты в каждом произведении увидел картинку?
И про соотношение темы и картинки тоже долго обсуждали.
И какой смысл ОПЯТЬ что-то обсуждать? Правила пластилиновые. Это нужно или молча принять или...

Татьяна Кажора   28.01.2010 19:59   Заявить о нарушении

Таня ТАУ.
Ответь на КОНКРЕТНЫЕ вопросы! А если два шедевра или три? Только не надо увиливать, что такого бытьне может. Сколько в этом случае должно быть пятёрок? Это раз
2. Если нет шедевра? Что вролне может быть. Кого назначать на это звание? хорошиста?
3. Если один шедевр получил пять. А два пришлось перевести в "хорошисты", то надо "хорошистов" переводить в троечинкам?

Евгений Прост   28.01.2010 20:50   Заявить о нарушении

Таня Кажора! Про картинку! Не видел я её и считаю, что на такую тему данная картинка была неуместна. Уж почему здесь такая путаница с картинками и темами? Вот это вопрос. Я бы конкурсы устраивал так, неделю картинка с нейтральным названием (чтобы конкурс имел название), неделю тема с картинкой только для красоты.

Но я прошу ответить про моё предложение насчёт пятёрок - я предлогаю пятёрок ставить от 0 и до 3 штук. как тебе такое предложение?

Евгений Прост   28.01.2010 20:56   Заявить о нарушении

Женя, а именно так и есть. На этой неделе - именно картинка. Поскольку громко озвучено, что конкурс АНИМАЦИОННЫЙ. Это в заголовке конкурсного анонса. В задании написано - написать ПО КАРТИНКЕ. А тема - вместо номера. Чтоб красиво было.

Татьяна Кажора   28.01.2010 21:02   Заявить о нарушении

А я получил первые 8 стихов и у меня даже сомнений не было, что Эмиграция главная.))) Бывает))) Кстати и слова-то эмиграционные. Думаю, что-то кто-то слегка запутался.

Евгений Прост   28.01.2010 21:05   Заявить о нарушении

Мне нравится предложение вообще не ставить пятерок если нет шедевров.
Поскольку 1 - результативная оценка,а 0 никто вроде бы не отменял, то пяти-бальной системы вполне достаточно, а 5 - уже шестая оценка, бонусная. Но если лучших стихов несколько - значит они все четверки.
Хорошие стихи с небольшими недочетами - тройки и т.д.
Всегда тройка считалась хорошей оценкой.

Татьяна Кажора   28.01.2010 21:06   Заявить о нарушении

Таня ТАУ! там ещё есть вопросы.))) На первый ответ получен - звучит примерно так. Напишет Таня Кажора Шедевр от которого у всех крыша поедет, но надо ей вкатить четыре.))) так как 5 ушла к Просту. Хорошо, что хоть четвёрки не ограничены. И интересно, как можно "придраться" к шедевру.

Евгений Прост   28.01.2010 21:19   Заявить о нарушении

Жень, а я четверки получала крайне редко. Пару-тройку раз всего. Пятерку - ни разу. В основном тройки. Но тройка от Убыба весит гораздо больше, чем другая пятерка. А от Баскакова четверка была только одна, но я ее до сих пор помню.
А высокие оценки всем - обесценивают судейство арбитров.

Татьяна Кажора   28.01.2010 21:23   Заявить о нарушении

А я помню в одном обзоре кто-то написал "Прости меня, автор стиха №..., но пятерку я поставил №..., а она только одна."
Вот. И придираться не надо)))
Хотя насчет нескольких пятерок - я согласен. Это было бы очень разумно и правильно.

Стас Чайкин   28.01.2010 21:31   Заявить о нарушении

Ничего от него не весит.))) Это заблуждение. Я там Тане ТАУ вопросы задал. Тоже ответь на них!

Евгений Прост   28.01.2010 21:32   Заявить о нарушении

Стас! Причём не надо делать одну обязательной. нет шедевра так нет.

Кстати, "тогда" от "кого-то" пятёрку получил именно ты.))) Но ты сам стих забраковал.

Евгений Прост   28.01.2010 21:34   Заявить о нарушении

ТАня ТАУ! Я тебе задал конкретные вопросы! Или ты просто побазарить?)))

Евгений Прост   28.01.2010 21:39   Заявить о нарушении

Ну скоро будут только две оценки - пятерки и четверки.
И всем будет счастье. А тема или картинка - какая разница. Лишь бы стихи были. (Почти цитата)

Татьяна Кажора   28.01.2010 21:40   Заявить о нарушении

Таня ТАУ! Ты на мои вопросы ответь? Иначе это всё так - болтовня.

Евгений Прост   28.01.2010 21:41   Заявить о нарушении

Таня ТАУ! Я тебе задал несколько Конкретных вопросов. На которые человек, человек уважающий собеседника, должен ответить.
Тем более ты с этой системой оценок согласна.)))
Ответь пожалуста!

Евгений Прост   28.01.2010 21:48   Заявить о нарушении

Вот и я рещила включиться в дискуссию. По поводу кол-ва "пятёрок". Я - против единственной "5".

Если арбитр поставил "5" - это ещё не означает, что стих стал победителем. Потому как на общий итог влияют и оценки других арбитров (если они есть!!!), и усреднённая оценка голосования читателей.
Пример: на предыдущем конкурсе в "ИГРАх детсва" мне арбитр В. Стрельцов поставил "5" (... помнить буду оччень долго, Виктор!! Было очень приятно!СПАСИБОЧКИ...), но другие арбитры оценили ниже - на 2 и 3. И средняя оценка равна 3.3 - нормальное явление.
Так что бояться нескольких пятёрок не надо. Но их д.б. не более, допустим, трёх.

Вера Гаевская   28.01.2010 21:49   Заявить о нарушении

Вера! А должна ли быть "5" обязательной? Может же быть так, что "ну нет шедевра"?

Евгений Прост   28.01.2010 22:04   Заявить о нарушении

Таня ТАУ! На первые два понят ны ответы.
А на третий нет. У меня такой вопрос:
3. Если один шедевр получил пять. А два пришлось перевести в "хорошисты", то надо "хорошистов" переводить в троечинкам?
У тебя ответ:
3. "Хорошисты" - это те, кому не досталось "пятерок" и те, количество ошибок у которых незначительно.
Я правильно понимаю, что если, например, 2 шедевра, то одному ты поставишь 5, другому 4, а остальных начнёшь квалифицировать с 3 и ниже?

Евгений Прост   28.01.2010 22:18   Заявить о нарушении

Считаю, что арбитр должен иметь право НЕ выставить отметку "5", если считает, что претендента на такую отметку нет.
Это аналогично тому, что в голосовании в шорт можно выбрать от 3 до 6 авторов - и никто не заставляет выбирать именно 6!!

Вера Гаевская   28.01.2010 23:26   Заявить о нарушении

Мне, честно говоря, как и Евгению, странно, что высшую оценку можно поставить только один раз. Если стихи оцениваются арбитром как равные, то и оценка должна быть одинаковая. Хотя в данном конкурсе, я бы больше одной не поставил, потому что только к одному стихотворению у меня не было никаких претензий.
А 4 у меня разные, может быть и стоило разделить на 4 и 3. И тройки, при этом, не все бы превратились в двойки. Просто для такой кропотливой работы у меня не хватило времени. Всё-таки оценить стихотворение - это одно, а сравнить - равноценные ли стихи получили одинаковые оценки - другое.
Теперь о нулевой оценке. Если бы в правилах было записано, что надо определить самый плохой стих, то я бы вручил этот приз №6. Третья строфа провалена полностью, и пара невнятных фраз на первые две строфы. Однако (теперь "однако" - это плюс) это единственный акцентный стих на весь конкурс. Разве подобная смелость не достойна поощрения? Я решил, что достойна.
Но организаторам конкурса следует подумать о том, чтобы 0 стал таким же обязательным, как и пятёрка.
И по поводу соответствия или не соответствия конкурсу. Было бы логичнее, если бы редакторы конкурса принимали это решение на стадии приёма, указывали бы автору на ошибку и давали возможность её исправить. А все принятые на конкурс стихи следует считать соответствующими конкурсному заданию.
Как-то это не правильно, когда более слабое стихотворение побеждает в конкурсе только потому, что некоторые из голосующих сочли его не соответствующим заданию.

Юрий Семецкий   29.01.2010 02:40   Заявить о нарушении

Вот и получается, что практически никого не устраивает эта одна "обязательная" пятёрка. Ни в этих обсуждениях, ни в обзорах. Может только Таню Тау), которая правда в своём обзоре писала "Ах как жаль, что пятёрочка у меня одна и я её уже отдала"))).
Нельзя считать нормальным, чтобы арбитр придуманными придирками снижал стих на балл. Да и то, что на одной ступеньке "4" или "3" стоят стихи разные по уровню тоже неправильно. Неправильно и то, что вынь да положь одну пятёрку. А если её нет?

Евгений Прост   29.01.2010 08:36   Заявить о нарушении

И ещё!)))
Вон там Таня ТАУ привела "устраивающую2 её шкалу.
Вот её концовка.
"2" - при наличии сюжетной линии много стилистических, технических неудач, смысловых нестыковок.
"1" - формальное соответствие конкурсному заданию.
"0" - конкурсные условия не выполнены. Ставится вне зависимости от качества стиха.
В чём отличие между 2 и 1? Предполагаю, что в отсутствии "сюжетной линии". Покажите мне хоть один (но лучше два стиха), где она отсутствует?))) А колов у нас иные арбитры ставят немеренно, как будто у них количество колов "обязательное".
"0" - а это вообще нонсес. Повод для него только в отсутсвии заданных слов. Давайте найдём поставленные арбитром "О" и посчитаем там слова? Хорошо, что сейчас их отменили.

Евгений Прост   29.01.2010 08:47   Заявить о нарушении

Женя, в этом обсуждении принимают участие не так много народу чтоб говорить о ВСЕХ. Меня тоже устраивает одна пятерка, и не устраивает постоянное изменение правил. Предыдущие арбитры как-то смогли справится с этой проблемой - выбрать один стих. Ну невозможно постоянно менять правила конкурса под желания каждого участника. Получается балаган.

Татьяна Кажора   29.01.2010 08:50   Заявить о нарушении

Женя, в задание входят не только слова, но и картинка, и ограничение размера. И если нет соответствие картинке - задание не выполнено. Неужели это так сложно?

Татьяна Кажора   29.01.2010 08:52   Заявить о нарушении

Ух ты! Горячие споры какие! Одного (на мой взгляд самого главного) не прозвучало. Система оценок на конкурсе выстроена так, чтобы уравновесить влияние мнений читателей и арбитров. Поскольку пятерка от читателей в подавляющем большинстве случаев (правда, не на этом конкурсе) одна, то и арбитр ОБЯЗАН ставить одну пятерку. И не ставить пятерку нельзя - иначе рушится вся система.
О критериях выставления оценки спорить не буду - у каждого они свои. Пусть бросит в меня камень тот, кто найдет хотя бы 2 одинаковых критерия у Стрельцова и Убыба.
Но, раз читательская пятерка присутствует всегда (пусть даже все стихи хромают на четыре ноги), значит и пятерка от арбитра ДОЛЖНА БЫТЬ.

Ну и канэшна - больше арбитров хороших и разных!

Андрей Румянцев 3   29.01.2010 09:29   Заявить о нарушении

Таня Кажора! Тогда получается, что тебя устраивает то, что можно снизить стих на балл просто так (поче-то Гуськов из "Гаража" вспомнился) и то, что на одной строке могут стоять разные по уровню произведению.
И хотя после таких вот странностей, картинка уходит на второй план, но скажу. Я давненько уже правда уже тут разговаривал с одним арбитром))), так вышло в конце концов так, что касается картинки, это: хочу вижу, хочу не вижу... тут захотелось увидеть, а тут нет... при желании можно найти слабые ассоциации. Именно это зависит от желания арбитра. В результате классный стих (не мой) получил ноль, а его вопросы о картинке ему ещё и нахамили.)))

Евгений Прост   29.01.2010 09:37   Заявить о нарушении

Андрей! а я отвечу про равновесие, но чуть позже. А вы ответьте на мои три вопросика, которые я ТАне ТАУ задавал.

Евгений Прост   29.01.2010 09:40   Заявить о нарушении

Андрей. А теперь про равновесие. Существующее равновесие это миф! Почему? Вот:
1. Читатели-участники-зрители могут да, могут дать ОДНУ ПЯТЬ, но они могут дать и две пятёрки, как в этом конкурсе, да обавьте ещё 4,6 одну и две 4,1. Кстати и нулей могут дать немеренно. Большинство зрительских оценок вообще от 0 до 1. Какое же тут равновесие. Нет его! Даже близко.

2. Пока хватит. Кстати равновесную картину не испортит (а наоборот сгладит)и полновесная четыре (а не придуманная пять).

Евгений Прост   29.01.2010 09:49   Заявить о нарушении

И опять ещё! и опять Андрею.
Андрей, а помните, как в каком-то конкурсе Вы очень не хотели ставить пятёрку. Ведь правильнее (справедливее) было бы её тогда не поставить.

Евгений Прост   29.01.2010 09:57   Заявить о нарушении

Евгений, Ваши вопросы, обращенные к Татьяне, основываются на выстроенной ею же шкале оценок. У меня такой четкой шкалы нет. Слово "шедевр" считаю неуместным. Я, как арбитр, знаю, что обязан выделить лучшее из предложенных стихотворений. Согласен, это не всегда легко, но на то и арбитр, чтобы брать всю ответственность за свой выбор.
А дальше - в диапазоне 2-4 все выстраивается относительно лидера. Четких критериев этих оценок у меня нет.
0 - за неуважение к организаторам и участникам
1 - за отсутствие стихотворения в выполненном задании

По вопросам, обращенным ко мне. Вообще-то пятерка от арбитров (если их много) тоже большая редкость - значит и вправду "шедевыр". Но я, как арбитр, всегда обязан учитывать ситуацию, что буду единственным.
А в том конкурсе, где я не хотел ставить пятерку, читатели все равно свою поставили (совсем другому). И было бы некрасиво не поставить 5 тому экспромту, который я счел лучшим - пусть из худших:0)

Андрей Румянцев 3   29.01.2010 10:23   Заявить о нарушении

Андрей! И Татьяна ТАУ. Тогда мне не остаётся ничего, как ответить Вам как и Тане Кажоре. Поэтому просто дублирую.
"Тогда получается, что тебя устраивает то, что можно снизить стих на балл просто так (почему-то Гуськов из "Гаража" вспомнился) и то, что на одной строке могут стоять разные по уровню произведению." Или одинаковые по уровню (для арбитра) могут получить разные оценки.

Евгений Прост   29.01.2010 10:52   Заявить о нарушении

Андрей! В качестве разговора 1 - отсутствие стиха, это сложный критерий, практически нерезрешимый. Его лучше пока не трогать.
А нули. Ох сколько тут 0 понаставили и нигде я не увидел неуважения. Зачастую видел "придирки" необоснованные, которые так одобряет Таня.)))

Евгений Прост   29.01.2010 10:58   Заявить о нарушении

Андрей! это не для спора. По поводу той "пятёрки". Ты не уравнял судей и зрителей той пятёркой, а скорее внёс дисбаланс))), дав одному произведению на балл больше, чем другим. А ведь бывает, что произведения и не сравнимы.)))

Евгений Прост   29.01.2010 11:04   Заявить о нарушении

Татьяна ТАУ! Нет! Я одному (или одной) ставлю 5 и только одну, а остальным четвёрки, тройки и колы с двойками. Они жалуются, но я только одну пять ставлю и не больше. Знаешь сколько "красных" зарубил. Тут я поступаю как ты!
Правда однажды пришла одна группа, все дебилы, читать даже не умеют. Всёравно поставил одну пять - таково в этом случае моё правило - с тебя пример беру! остальным О!)))

Евгений Прост   29.01.2010 11:09   Заявить о нарушении

Кстати, бывает что в группе студентов вдруг появляется светило или два, т.е. человек, который на голову выше всех. Я порой этой группе сочувствую. Они: почему, он нам будет помогать!" Будет-то будет, но мне будет трудно поставив ему-им, естественно, 5 поставить кого-то рядом. Приходится преодалевать себя. Но по "Таниным" правилам - мне пришлосьюы из двух светил выбрать отличника, а второго отправить к хорошистам, переместив многих из них в троечники, а некоторых троечников - вон из ВУЗа!)))

Евгений Прост   29.01.2010 11:18   Заявить о нарушении

Ну вот, Евгений, Вы сами и ответили на все свои вопросы:0)
Вы подходите к оценке с критериями преподавателя, а не арбитра. Это довольно разные весчи:0)

Андрей Румянцев 3   29.01.2010 11:21   Заявить о нарушении

Т.е. Андрей Вы согласны с этим моим пониманием Вашей позиции.
Тогда получается, что Вебя устраивает то, что можно снизить стих на балл просто так "попридиравшись" и то, что на одной строке могут стоять разные по уровню произведения. И что одинаковые по уровню (для арбитра) могут получить разные оценки.
Эта Ваша позиция арбитра?

Евгений Прост   29.01.2010 11:27   Заявить о нарушении

Кстати, о ВУзах начал не я. Претензии к ТАНЕ.)))
А к оценкам я отношуть ещё и как участник, вот и арбитр (кстати арбитры все, кто проголосовал). Но в данном случае у меня позиция логично мыслящего человека.

Евгений Прост   29.01.2010 11:31   Заявить о нарушении

Друзья мои! Убегаю "придираться" к студентам! Но позже буду.

Евгений Прост   29.01.2010 11:33   Заявить о нарушении

Убежавшему Евгению вдогонку:0)
У всех нас не лишенные логики позиции, а принципиальная разница состоит лишь в том, что одни ЗА ОДНУ ОЯЗАТЕЛЬНУЮ ПЯТЕРКУ,
а другие ПРОТИВ
Вы, Евгений проста не принимаете новую для Вас ситтему оценок и это вполне объяснимо:0)

Андрей Румянцев 3   29.01.2010 12:08   Заявить о нарушении

Я вообще не понимаю что Евгения не устраивает.
Если в студенческой шкале оценки 1, 2, 3, 4, 5 - то у нас 0,1,2,3,4. - то есть те же пять оценок. И наша Блицевская четверка - это пятерка по студенческой системе оценок. Но есть и еще одна оценка. Можно сказать что это пять с плюсом в институте, и по правилам она только одна. Но так как арбитров двое или трое - то и два-три автора могут получить пятерку от арбитра.
А Евгений вкладывает в блицевские оценки свой преподавательский смысл. Это не правильно.

Татьяна Кажора   29.01.2010 13:55   Заявить о нарушении

Согласен, только в привычной школьно-вузовской шкале лишь 4 оценки - 2, 3, 4, 5, где 2 равно нашему нулю - "неуд"

Андрей Румянцев 3   29.01.2010 14:27   Заявить о нарушении

Ребята! Не устраивает эта система не только меня, но и вас, кое-кого. Почитайте свои отзывы.)))
И далее в последний раз Вам Андрей, и вам Тани повторяю, то что уже раза три наверное написал. А именно!
Тогда получается, что вас устраивает то, что можно снизить стих на балл просто так "попридиравшись" и то, что на одной строке могут стоять разные по уровню произведения. И что одинаковые по уровню (для арбитра) могут получить разные оценки.
Скажи те, что "ДА" - это вытекает из вашей позиции - и спор иссякнет. Просто унас две разные позиции, ибо я считаю, что равные по уровню произведения (по мнению Арбитра) и должны получать от этого арбитра одинаковые оценки. Вот и всё.Нет ничего проще.)))

Евгений Прост   29.01.2010 15:42   Заявить о нарушении

Жень, а когда один и тот же стих получает и 2, и 3, и 5? Это о чем говорит? Что все оценки субьективны.
Если отказаться от обязательной пятерки - то всегда можно рассортировать стихи по группам с заданными оценками.
А уж если 5 ставить обязательно, то всегда найдется стихотворение, приглянувшееся чуть больше остальных.

Татьяна Кажора   29.01.2010 17:24   Заявить о нарушении

Тань! У меня там есть, что оценивает именно один человек,а он может дать только одну оценку, хотя на следующий день вполне может изменить своё мнение.)))
По поводу выделить одно.
1. Можно выделить и в рецензии, если это так.
2. Не всегда. Вот в этот раз пятёрку выдирал с корнем. Среди трёх равных. И каждый стих хорош по своему. Хоть жребий кидай. А это значит, что двое недополучили по баллу (между прочим по читательскому голосованию две пятёрки) и одна 4,6.
3. Снизив два стиха на балл, я автоматически приравнял эти пятёрочные произведения с хорошими. Это неправильно. Кстати мог и какую-то "натянутую немного" четвёрку отправить в троечникам. Идёт цепная реакция. Представляешь одну и туже 4 имеют "отличное" произведение и произведение с одним или двумя минусами (4-)- а между ними разница в классе в 1,5 балла).
А вы мне предлагаете удлиннить шкалу и колы начать ставить, а я вот не увидел ни одного кола (формально выполненного задания).

Евгений Прост   29.01.2010 17:41   Заявить о нарушении

ТАня Кажора! Кстати арбитры действительно часто дают разные оценки, но это разные люди. И у нас с Юрием есть разногласия, хотя и минимальные. Мы кстати часто на одни и теже места показывали, только он грамотному, а я по простому.))) Но и Юрий против этой одной обязательной пятёрки.

Евгений Прост   29.01.2010 17:48   Заявить о нарушении

Жень, ты предлагаешь под желания каждого арбитра каждый раз правила менять?

Татьяна Кажора   29.01.2010 17:49   Заявить о нарушении

Я предлагаю отменить одну обязательную пятёрку и разрешить любому арбитру ставить их от 0 штук до 3 штук. Хочет арбитр ставит 3 пятёрки, хочет 2, хочет одну или ни одной. Всё?

Евгений Прост   29.01.2010 17:53   Заявить о нарушении

А я предлагаю оставить как есть и не менять правила. И что? арбитров будут каждый раз опрашивать? Типа не хотят ли они правила поменять?

Татьяна Кажора   29.01.2010 17:55   Заявить о нарушении

Тогда опять вынужден констатировать тот факт, который приводил уже раз пять.)))
"Тогда получается, что вас устраивает то, что можно снизить стих на балл просто так "попридиравшись" и то, что на одной строке могут стоять разные по уровню произведения. И что одинаковые по уровню (для арбитра) могут получить разные оценки.
Скажите, что "ДА" - это вытекает из вашей позиции - и спор иссякнет".

А твои вопросы последние я не совсем понимаю. Каждый арбитр должен судить по единым правилам. это не обсуждаемо.

Евгений Прост   29.01.2010 18:01   Заявить о нарушении

Вот и я про то. А у нас каждый судит так, как понимает, например, судит анимационный конкурс не глядя на картинку. Действительно, а зачем?

Татьяна Кажора   29.01.2010 18:12   Заявить о нарушении

Ты хочешь поговорить об этом? давай! Но сначала закончим про оценкуэту несчастную. Так ты согласна стем, какой я вывод слелал из, в том числе твоей позиции, (неоднократно повторенной)?)))

Евгений Прост   29.01.2010 18:17   Заявить о нарушении

Жень, Андрей Румянцев уже все разложил по полочкам и очень доходчиво обьяснил. Нужно исходить из равноценности оценок арбитров и читателей. Читательская пятерка одна.

Татьяна Кажора   29.01.2010 18:22   Заявить о нарушении

Тань. Андрей изложил, а я парировал про это равновесие с приведением цифр кстати. Он не нашёл, что ответить.))) И не найдёт.

Почему вы так упорно игнорируете мой вывод из вашей позиции?))) Не хочется быть несправедливыми.

Евгений Прост   29.01.2010 18:28   Заявить о нарушении

Тань! Посмотри на голосование. Там читательских 2(ДВЕ) ПЯТЁРКИ и одна 4,6!

Евгений Прост   29.01.2010 18:29   Заявить о нарушении

Евгений, это пожалуй единственный случай с двумя читательскими пятерками (исключение).
Значимые оценки блица - 2, 3, 4 - равны привычным Вам по школе - 3, 4, 5.
0 - нижеплинтусовая оценка - практически дисквалификация.
1 - двойка в школьном смысле
5 - гранпри - только одна высшая оценка (победитель конкурса по мнению арбитра)
Вроде бы все просто и понятно.
Если Вы из нескольких сильных экспромтов не можете выбрать самый лучший - это Ваша проблема, как арбитра. Любое жюри предназначено для выбора одного победителя - не группы лучших.

С уважением,

Андрей Румянцев 3   29.01.2010 19:27   Заявить о нарушении

Андрей! Опять не отвечаете.))) Справедливоо или не справедливо одинаковым (определил один человек) по уровню стихам ставить разные баллы (тем самым человеком)? И разным по уровню оценивать одинаково). Да или нет?
А насчёт исключения в этом конкурсе Вы погорячились.))) Как правило пять одна! а вот потом может быть и 4,9, и 4,8, и 4,7, и 4,6 раза 3. Это всё пятёрки практически. И нулей полно бывает от зрителей (это уже другая проблема). Так что наоборот - роль арбитра становится более справедливой.

Евгений Прост   29.01.2010 19:46   Заявить о нарушении

Кстати Арбитру не согласной с моей шкалой ничто не мешает по прежнему ставить одну пять.

Евгений Прост   29.01.2010 19:49   Заявить о нарушении

Друзья! Я опять убегаю.))) Тяпница.))) Я всех очень уважаю, восхищаюсь творчеством, ну и т.д. и т.п.))) А кое-кого даже и люблю практически.
Надеюсь наши "тёрки"
не помешают в стихаре
Друг другу выставлять пятёрки,
шестёрки при любой поре!)))

Евгений Прост   29.01.2010 19:54   Заявить о нарушении