Рецензии на произведение «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию»

Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

А разве сегодня роботы не вызывают чувства?.. Даже самые низшие роботы могут овладеть сердцем человека... Вот шикарный высокий шатен вальяжно вышагивает по тротуару, подходит к блестящей своей игрушке под названием "автомобиль" и... напрочь забывает о шикарной спутнице, только что сошедшей с обложки журнала! Суёт ей кредитку, небрежный поцелуй в щёку и... он во власти своей техно-леди! Этот взгляд не сравнится ни с чем! Эти чувства... Ну, вы меня поняли.
Стихотворение... Творение человека? О, нет! Это его частичка! Анализ!
В стихах не могут присутствовать чувства. Ведь стихи - сами чувства! Эмоции. Настроение. Сиюминутное, меняющееся! И пусть мы не знаем, что такое любовь, но каждый раз стремимся снова и снова испытать ЧУВСТВА... Которые каждый раз считаем неповторимыми, а потом... жалеем, что снова ошиблись, и это не совсем любовь, а лишь только вот сейчас, сию минуту ОНА! И мы пишем, переживаем, переболеваем! И счастливы...
А всё другое - совсем не стихи...

Елена Кузьминова   09.07.2012 10:13     Заявить о нарушении
Сам по себе автомобиль, ни может вызвать никаких чувств...как это у Пушкина: Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Возьмите цвет автомобиля; вчера мы были влюблены в серебренный цвет, сегодня в желтый а завтра в красный, вы же не станете утверждать что в цвете есть чувство, чувство есть только в нас
Тоже самое в стихах, сколько вы не влаживайте в них свои чувства, ничего хорошего из этого не выйдет, пока вы не изучите читателя, пока вы не научитесь манипулировать словами так,что читатель наконец поверит что луна квадратная, и начнет наконец подыгрывать вам - это и называется искусством. Графоманы этого не знают, и не учитывают спрос и предложения текущего века, поэтому и остаются там где их застали
Кстати, есть один читатательский парадокс: как известно, читатель любит чтобы товар имел, прежде всего товарный вид, ради этого он готов простить все, иногда даже убогость содержания. Получается, что сам товарный вид уже вызывает некие чувства, иногда достаточные для вынесения вердикта в пользу номинанта. Хотя в другие времена, это же самое вызвало бы отвращение
Вообще, что я хочу сказать: если вы читаете стихи и у вас возникли какие-то чувства - знайте, вами манипулируют, также как в театре, стоит только поверить что дважды два пять, и вы раб и участник каких-то выдуманных историй, из которых вы можете выйти с каким-то багажом знаний, если автор произведения был великий, или выйдете ни с чем, кроме как с головной болью. Искусство манипулирования достигло высокого уровня, и задачи у этого искусства одни - искушение, ни важно в чем - в спорте, в науке, в бизнесе, в любви - причем - как в положительном аспекте, так и в отрицательном

Рашит Потайной   09.07.2012 12:32   Заявить о нарушении
Любовь - изменчивая штучка...:)))

Елена Кузьминова   11.07.2012 07:36   Заявить о нарушении
О да! - конечно если это любовь. Вообще, любовь это когда вдыхаешь, а не выдыхаешь

Рашит Потайной   11.07.2012 15:34   Заявить о нарушении
Если не выдыхать, твой возлюбленный(ая) задохнётся... Ему же тоже нужно чем-то вдыхать...:))) Процесс взаимный!

Елена Кузьминова   12.07.2012 09:02   Заявить о нарушении
Это образное высказывание из афоризмов моего соседа алкаша. Я вообще иногда удивляюсь насколько он философичен. Например я понял так, что когда хочется вдыхать и вдыхать все запахи мира - ты как бы счастлив
А выдыхают когда уже все позади, или когда тебя очень просят это сделать
(ну т.е дыхнуть)

Рашит Потайной   12.07.2012 15:30   Заявить о нарушении
Хотя, Леночка! ты тоже права

Рашит Потайной   12.07.2012 15:40   Заявить о нарушении
Среди алкашей часто встречаются гении. Как правило, незаслужено забытые и непризнанные. Это самая страшная болезнь нашего времени: ГЕНИЕПОРЕЗ.

Елена Кузьминова   12.07.2012 20:30   Заявить о нарушении
А что это за слово такое" ГЕНИЕПОРЕЗ." не слышал

Рашит Потайной   12.07.2012 21:14   Заявить о нарушении
:))) А вот! Надо знать! в последнем издании Ожегова оно есть. Вышло сегодня.

Елена Кузьминова   12.07.2012 21:17   Заявить о нарушении
Может быть"Гемипарез"

Рашит Потайной   12.07.2012 21:23   Заявить о нарушении
Зачем мучаешь? - дэвушка. Подэлись пожалуйста

Рашит Потайной   12.07.2012 21:25   Заявить о нарушении
Значит сгнивание гениев на Руси, их сгнобление и уничтожение, доведением до отчаяния и безсмыссленного самоуничижения, отупления опущения... Страшный диагноз.
Ну, а слово придумала сама. Может, по медицинским понятиям не подходит слово "порез"... Это ж я только друзьям, не в газету на обозрение...

Елена Кузьминова   12.07.2012 21:30   Заявить о нарушении
Или ПАрез. Не важно. Суть передала. Я не медик.

Елена Кузьминова   12.07.2012 21:31   Заявить о нарушении
Я введу это слово в свой справочник, и наконец буду знать, как называть вещи своими именами. Ленока!-Ви не подражаемы

Рашит Потайной   12.07.2012 21:35   Заявить о нарушении
И слава богу! Зачем такое добро!

Елена Кузьминова   12.07.2012 21:39   Заявить о нарушении
А как насчет того, чтобы написать стихи на эту тему, хотя конечно тема не из легких, и писать по заказу не каждый умеет...А все таки! - слабо?

Рашит Потайной   12.07.2012 21:55   Заявить о нарушении
Рашит, миленький, слабо. Не потому, что НА ТЕМУ, не потому, что по заказу... Потому, что ... вообще не пишу уже некоторое время. Лежит готовая книга. С одобрением редактора и вступительной статьёй, с рисунками хорошего художника (моего друга), но лежит! Спонсоры подвели. Сама не в силах. Жду у моря погоды. А новое пока только назревает. Знаю, как будет называться следующая книга, но пока не разглашаю. Ведь в ней нет ещё ни одного стихотворения. Я не продуктивна... :(((

Елена Кузьминова   12.07.2012 22:23   Заявить о нарушении
Да уж. Спонсоры - народ не предсказуемый

Рашит Потайной   12.07.2012 23:23   Заявить о нарушении
стихотворение как творение содержит энергетику того человека,который его сотворил,а поэтому одно стихотворение может одного оставить равнодушным,а другого сильно зацепить,это зависит от энергетики людей,кто с кем совпадает.Так как людей с низкочастотной энергетикой больше,то на "Ура!" идут самые низкопошибные творение=заметим и рецек они набирают больше,а есть творения не для всех,а для узкого круга ценителей,камерные,классические,но это другая тема.
Вообщем дело в энергетике.А есть для всех-таких мало.Вообщем творение-аккумулятор энергии.

Нелли Бикс   07.03.2014 22:49   Заявить о нарушении
Согласна на 100% Нелли! Спасибо.

Елена Кузьминова   08.03.2014 19:51   Заявить о нарушении
спасибо Елена!

Нелли Бикс   16.04.2014 00:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

предыдущий рецензент - хорошая тётя, я её знаю. Я ей даже написал как-то отклик на её стихотворение:

Рецензия на "почему меня любят читать роботы?" L
http://stihi.ru/2008/10/17/1040

Я спросил бы это у робота,
Но спрошу-ка я лучше у женщины:
Почему у меня - нету хобота?
Мне бы хобот какой, да поменьше бы.

Алексей Крони Торопов   03.03.2012 21:41     Заявить о нарушении
А она ответила:
я, как мудрая женщина
отвечу на твой запрос:
хобот, который "поменьше бы",
называется нос.

Рашит Потайной   03.03.2012 22:00   Заявить о нарушении
она молодец, умница, я бы даже
с казал,

Алексей Крони Торопов   03.03.2012 22:02   Заявить о нарушении
и В ЭТОМ Я С ТОБОЙ СОГЛАСЕН, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УМНИЦА!

Рашит Потайной   03.03.2012 22:05   Заявить о нарушении
Не говори о ней много, а то я подумаю, что ты влюблен

Рашит Потайной   03.03.2012 22:10   Заявить о нарушении
влюблённость - моё кредо.

Алексей Крони Торопов   03.03.2012 22:14   Заявить о нарушении
Вот тут, ты меня действительно убедил. Между прочим не самая плохая черта.
Когда-то я тоже был таким, теперь больше любопытный

Рашит Потайной   03.03.2012 22:18   Заявить о нарушении
Но извини, что отвлек тебя! пойду почитаю еще кого-нибудь, времени у меня полно, желания тоже

Рашит Потайной   03.03.2012 22:23   Заявить о нарушении
я извиняю Вас, о чём речь.

Алексей Крони Торопов   03.03.2012 22:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

"Так вот: может ли стихотворение обладать чувством, если оно по определению, не является живым существом? " -
нет. оно не обладает чувством - оно (иногда и не обязательно) передает чувство.
как DVD диск передает (иногда и не обязательно) передает голос, хотя голосом не обладает

"Мы очень много говорим о том, в стихах обязательно должны присутствовать чувства" - не обязательно, не должно. Может присутствовать - мысль. Может - чистая описательность, может - чистая вера.

"Вообще по большому счету, мы не знаем что такое чувство, например Любовь" - знаем.
просто в русском языке этим термином покрывается ряд совершенно разных чувств. и спорщики чаще всего играют, делая вид, что не понимают этого.
Кстати - это одна из задач литературы - перевести неосознанно-понимаемое в сознательную сферу.

"Но эмоции в стихах, опять же приносят больше вреда чем пользы" -
это голословное утверждение

если поэтической задачей было передать именно эмоцию, то во вред или в пользу это пошло, можно судить только по результату.

"Уместно ли говорить, что крылья стихотворения – чувство?" -
неуместно, потому что эта фраза - пошлый штамп


L   23.02.2012 00:43     Заявить о нарушении
Вот опять же не правильное определение, это же не физика.Там действительно можно передать вибрацию голоса, а как передать чувство, или вы знаете что такое чувство?-может быть это магнитные колебания? уже давно известны способы, и прочие ухищрения чтобы вызывать. те или иные чувства,вы слышите вызвать чувство,а не передать и это известно еще со времен Аристотеля.Это же касается и мысли, ее нельзя передать, но можно создать такие условия, при которых она не она, но нечто подобное может появиться. Это как игра в испорченный телеграф.От первоначального замысла до конечного результата, любая мысль претерпевает такие изменения, что диву даешься. Все что я говорю, это банальные вещи, но если понимать то что делаешь, называть вещи своими именами, то можно хотя бы иметь представление, как вся это кухня работает.и где то может быть сократить путь
2)Но эмоции в стихах, опять же приносят больше вреда чем пользы" -
это голословное утверждение
А как насчет того, что большое видится на расстоянии
И вообще, можно ли написать стоящее, не предвзятое, в конце-концов великое произведение о войне, находясь в гуще этого сражения

Рашит Потайной   23.02.2012 19:12   Заявить о нарушении
слово "штамп" - любимое слово Эл, я знаю.

Алексей Крони Торопов   03.03.2012 21:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

Зачем роботу чувства, он должен выпонять за нас обязанности, которые нам не нравятся или которые мы не в состояниии сделать. Зачем нам проблемы с его чувствами? Зачем нам слышать его: "Ты достал меня, хозяин!" )))))))))

Наталья Скользнева   13.03.2010 09:19     Заявить о нарушении
Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

Мне кажется всё дело в образах, которые мы воспринимаем и воссоздаём...

Ксения Харей   26.01.2010 18:54     Заявить о нарушении
Так и есть. И создаем и воспринимаем, но выводы делаем - разные. Одни считают, что в основе образа лежит чувство, другие считают что мысль

Рашит Потайной   27.01.2010 19:44   Заявить о нарушении
Есть и такие, которые стараются сохранить баланс межу тем и тем, но их меньше...гораздо меньше.

Ксения Харей   07.02.2010 11:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

Настоящая поэзия повествует о вещах, о которых сказать словами невозможно, - о вещах трансцендентальных, для выражения которых язык не создавался. Но хорошие поэтические тексты каким-то образом умеют находить лазейку в языке, - и способны туннелировать читателя - за пределы словесности, в область понятий, языком не описуемых, - и, что характерно, делают это, пользуясь средствами самого языка. Возникает своеобразное логическое противоречие, которое на самом деле противоречием не является, - нечто наподобие сосуществования детерминизма и свободы воли. Такова большая Поэзия.

Чёрный Георг Предел Невозможного   10.01.2010 00:45     Заявить о нарушении
Спасибо Вам Георг, за такое глубокое и емкое пояснение, и спасибо за Ваше мнение. Вы дали мне пищу для ума, а может быть не только мне
С Уважением Рашит

Рашит Потайной   10.01.2010 04:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

Крылья стихотворения - мысль. Мысль изложенная в словах.
Насколько точно выбраны слова для выражения мысли,
настолько сильным и будет воздействие стихотворения.
Тут можно напомнить тексты молитв, заклинаний, тексты гипнотизеров...
С уважением, Геннадий.

Геннадий Иваныч   07.01.2010 18:47     Заявить о нарушении
Согласен на все сто. Именно мысль! И не просто мысль, а поэтическая мысль, которая обладает настолько глубинными понятиями, или может быть знаниями о чувствах, что читатель невольно становится соучастником, а иной раз как бы соавтором, произведения
Спасибо за Ваше мнение
С уважением Рашит

Рашит Потайной   07.01.2010 20:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Чувство в стихах. Приглашение на дискуссию» (Рашит Потайной)

Можно отписаться в замечаниях, я не ищу рецензий, просто хочется разобраться, или иначе говоря, почистить СЕБЕ мозги
...

Стихотворение — это птица, чей скелет — мысль; плоть, перья птицы — язык, ритм, метр, рифма, образность; чувство есть её крылья. Если все атрибуты на месте — Поэзия в полёте, если одного не хватает, поэзии — нет: есть курица - тоже птица, а не летает.

© Copyright: Алекс Дайхес, 2009
Свидетельство о публикации №1911261367

Я никак не мог понять, это высказывание Алекса, о том, что крылья стихотворения – это чувство, я даже был категорически против, пригласил уважаемых людей, чтобы по рассуждать на эту тему. И вдруг сегодня, я отчетливо понял о чем речь
Если смотреть с точки зрения поэта или критика, то это рассуждение принимает следующую форму:
Стихотворение — это птица, чей скелет — форма; плоть, перья птицы — язык, ритм, метр, рифма, образность; мысль, идея, есть её крылья. Если все атрибуты на месте — Поэзия в полёте, если одного не хватает, поэзии — нет: есть курица - тоже птица, а не летает.
……..
А вот с точки зрения читателя, выглядит совершенно все иначе:

Стихотворение — это птица, чей скелет — мысль; плоть, перья птицы — язык, ритм, метр, рифма, образность; чувство есть её крылья. Если все атрибуты на месте — Поэзия в полёте, если одного не хватает, поэзии — нет: есть курица - тоже птица, а не летает.
Почему вместо мысли оказалось чувство, оказывается все просто. Если мысль или идея реализовалась, иначе говоря, достигла своего назназначения, то имея при этом достаточную глубину и весомость, или говоря по Алексу, имея оригинальную конструкцию, оно может и вызывает чувства, от восхищения, преклонения и далее.
И чем искреннее чувство, тем сильнее крылья у птицы, тем выше она парит
Можно еще добавить, что форма для читателя, исходя из вышесказанного, не имеет никакого значения

Рашит Потайной   09.01.2010 05:38     Заявить о нарушении
Ой, какие у тебя люди собрались!!!!!

Наталья Скользнева   11.01.2010 20:08   Заявить о нарушении