Рецензии на произведение «Лонг-лист. Сентябрь»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 17 по 8
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
В этом вопросе
Милостью Божьей
Царствует осень
Праведной ложью.
Дело поэта – говорить парадоксами, да оставаться художником даже при выполнении административных задач, то есть, например, номинирования чужих стихов на данный конкурс.
Представляю почтеннейшей публике моих номинантов Сентябрьского тура – Сергея Кривоноса http://www.stihi.ru/avtor/krivonos и Вячеслава Радионова http://www.stihi.ru/avtor/vostock .
На странице Сергея Кривоноса стихов более ста пятидесяти. Большая часть их очень хороши, некоторые изумительны... одно из изумительных стихотворений я и выставляю на обозрение публики. Замечательность стихотворения «Григорий жизнь невесело прожил...» http://stihi.ru/2009/06/18/2544 прежде всего в его полной безыскусности... ведь что такое искусство? Искус, то есть испытание. Не впасть в грех самости, презреть пустые красивости декадентства... всё это сполна удалось автору. Непосредственно под страницей, на которой опубликован данный стих, любознательные читатели могут прочесть дикую (иного слова не подберу) дискуссию по поводу данного стиха, сам факт которой объясняется просто: нашла коса на камень, вот и идёт война на память (зачёркнуто), то есть всякий, кто ценит в искусстве (искусе) не святую простоту, а китч, набрасывается на этот стих с редким остервенением. Но, слава Богу, количество ругательных отзывов невелико, большая часть их – восторженны.
На странице Вячеслава Радионова самое сильное стихотворение, по моему скромному мнению, - http://www.stihi.ru/2008/09/29/3682 . Однако, на конкурс я выставил другой стих – «Осень миром правит безраздельно...» http://stihi.ru/2007/11/20/453 , так как эти два стихотворения следует воспринимать в комплексе, а по условиям конкурса я не могу выставить два стихотворения одного автора. Таким образом, тому, кто оценит Гриновскую патетику номинированного стихотворения, следует ещё прочитать «Стихотворное разъяснение некоторых морских терминов», хотя бы ради того, чтобы узреть чудо чудное, диво дивное – и в жанре словаря (ну, или примечаний, сносок) возможна великая художественность. Недавно я прочитал исследование Нуччо Ордине «Граница тени», об освещении проблем литературы, философии и живописи в творчестве Джордано Бруно, так вот данный труд замечателен, среди прочего, тем, что практически наполовину состоит из сносок, причём именно в них, как ни странно, находится изрядная часть постулатов книги. Очевидно, «сетевая» манера публикации, немыслимая без ссылок и комментариев, родила новый жанр литературы – применительно к поэзии я бы назвал его «деревом стихов», то есть таким жанром, в котором стихотворение предполагает чтение других стихотворений. Впрочем, и само номинированное стихотворение в отдельности замечательно и достойно заучивания наизусть.
Теперь о парадоксах и администрировании. Когда я с благодарностью принял предложение стать номинатором (терминатора мне пририфмовали позднее), я прежде всего решил, что, независимо от вердикта жюри, мое дело как художника – сложить небольшую антологию из девяти стихотворений, впечатление о которых проверено временем. То есть сиюминутный поиск, в целях найти стихи получше, я отринул сразу, как занятие пустое и, даже, нескромное. Не берусь судить других, но себя я не считаю обладающим редакторским талантом – сразу определить, хорош ли стих для номинирования. Поэтому я сказал, что буду номинировать не более трёх туров (поскольку количество тех стихотворений на сайте, которые я считаю безупречными и сопоставимыми с уровнем лучших образцов современной поэзии – то есть Чухонцева и Микушевича, если называть имена – весьма невелико). Уже в течение Июльского тура выяснилось, что часть предполагаемых к номинированию авторов уже выставили другие, ещё несколько человек отказались... но мне повезло – через отборочные туры не прошли Асафи и Кривонос, а Радионова я нашёл в ссылках на странице Асафи. То есть из восьми номинированных стихотворений 5 старых и 3 новых для меня. Считаю подобное соотношение (5/3) нормальным процентом следования собственным принципам... тут семь ярко-рыжих смайлов и заключение.
На данный момент моя маленькая антология имеет форму 3+3+2 стихотворения балладного типа (это те, что выставлены в сентябре). Я не брал у моих номинантов согласия на публикацию этой антологии как сборника, пусть он и останется мыслимым, но дело сделано – чтобы найти кого-то, кто мог бы продолжить этот сборник, мне нужно полгода – год. В том случае, если и Дм. Коломенский отметит кого-либо из моих номинантов, оцениваю свою выставку на данном конкурсе на «4» и прошу тогда отпуск на полгода, а лучше и больше – то есть могу продолжить номинировать нескоро. А если не отметит, то тогда получается «3+» и прошу чистую отставку.
С уважением,
Михаил Левашов 24.09.2009 16:22 • Заявить о нарушении
В этом вопросе
Милостью Божьей
Царствует осень
Праведной ложью.
Дело поэта – говорить парадоксами, да оставаться художником даже при выполнении административных задач, то есть, например, номинирования чужих стихов на данный конкурс.
Представляю почтеннейшей публике моих номинантов Сентябрьского тура – Сергея Кривоноса http://www.stihi.ru/avtor/krivonos и Вячеслава Радионова http://www.stihi.ru/avtor/vostock .
На странице Сергея Кривоноса стихов более ста пятидесяти. Большая часть их очень хороши, некоторые изумительны... одно из изумительных стихотворений я и выставляю на обозрение публики. Замечательность стихотворения «Григорий жизнь невесело прожил...» http://stihi.ru/2009/06/18/2544 прежде всего в его полной безыскусности... ведь что такое искусство? Искус, то есть испытание. Не впасть в грех самости, презреть пустые красивости декадентства... всё это сполна удалось автору. Непосредственно под страницей, на которой опубликован данный стих, любознательные читатели могут прочесть дикую (иного слова не подберу) дискуссию по поводу данного стиха, сам факт которой объясняется просто: нашла коса на камень, вот и идёт война на память (зачёркнуто), то есть всякий, кто ценит в искусстве (искусе) не святую простоту, а китч, набрасывается на этот стих с редким остервенением. Но, слава Богу, количество ругательных отзывов невелико, большая часть их – восторженны.
На странице Вячеслава Радионова самое сильное стихотворение, по моему скромному мнению, - http://www.stihi.ru/2008/09/29/3682 . Однако, на конкурс я выставил другой стих – «Осень миром правит безраздельно...» http://stihi.ru/2007/11/20/453 , так как эти два стихотворения следует воспринимать в комплексе, а по условиям конкурса я не могу выставить два стихотворения одного автора. Таким образом, тому, кто оценит Гриновскую патетику номинированного стихотворения, следует ещё прочитать «Стихотворное разъяснение некоторых морских терминов», хотя бы ради того, чтобы узреть чудо чудное, диво дивное – и в жанре словаря (ну, или примечаний, сносок) возможна великая художественность. Недавно я прочитал исследование Нуччо Ордине «Граница тени», об освещении проблем литературы, философии и живописи в творчестве Джордано Бруно, так вот данный труд замечателен, среди прочего, тем, что практически наполовину состоит из сносок, причём именно в них, как ни странно, находится изрядная часть постулатов книги. Очевидно, «сетевая» манера публикации, немыслимая без ссылок и комментариев, родила новый жанр литературы – применительно к поэзии я бы назвал его «деревом стихов», то есть таким жанром, в котором стихотворение предполагает чтение других стихотворений. Впрочем, и само номинированное стихотворение в отдельности замечательно и достойно заучивания наизусть.
Теперь о парадоксах и администрировании. Когда я с благодарностью принял предложение стать номинатором (терминатора мне пририфмовали позднее), я прежде всего решил, что, независимо от вердикта жюри, мое дело как художника – сложить небольшую антологию из девяти стихотворений, впечатление о которых проверено временем. То есть сиюминутный поиск, в целях найти стихи получше, я отринул сразу, как занятие пустое и, даже, нескромное. Не берусь судить других, но себя я не считаю обладающим редакторским талантом – сразу определить, хорош ли стих для номинирования. Поэтому я сказал, что буду номинировать не более трёх туров (поскольку количество тех стихотворений на сайте, которые я считаю безупречными и сопоставимыми с уровнем лучших образцов современной поэзии – то есть Чухонцева и Микушевича, если называть имена – весьма невелико). Уже в течение Июльского тура выяснилось, что часть предполагаемых к номинированию авторов уже выставили другие, ещё несколько человек отказались... но мне повезло – через отборочные туры не прошли Асафи и Кривонос, а Радионова я нашёл в ссылках на странице Асафи. То есть из восьми номинированных стихотворений 5 старых и 3 новых для меня. Считаю подобное соотношение (5/3) нормальным процентом следования собственным принципам... тут семь ярко-рыжих смайлов и заключение.
На данный момент моя маленькая антология имеет форму 3+3+2 стихотворения балладного типа (это те, что выставлены в сентябре). Я не брал у моих номинантов согласия на публикацию этой антологии как сборника, пусть он и останется мыслимым, но дело сделано – чтобы найти кого-то, кто мог бы продолжить этот сборник, мне нужно полгода – год. В том случае, если и Дм. Коломенский отметит кого-либо из моих номинантов, оцениваю свою выставку на данном конкурсе на «4» и прошу тогда отпуск на полгода, а лучше и больше – то есть могу продолжить номинировать нескоро. А если не отметит, то тогда получается «3+» и прошу чистую отставку.
С уважением,
Михаил Левашов 24.09.2009 16:22 • Заявить о нарушении
Попробую повторить свою рецензию на эти стихи - я ее дал довольно рано, еще до полемики, и мне кажется, что этот отклик был достаточно точен. Во всяком случае, я нашел немало единомышленников, читая ленты полемики, чему, конечно, рад.
Хорошие стихи, очень привлекательные своей простотой, даже аскетичностью, скромностью. И, главное, полным отсутствием стремления понравиться читателю, блеснуть словечком каким, тему модную обыграть. Здесь нет всего этого, но есть жизнь настоящая, народная жизнь (каковая напрочь пропала в мутных водах нынешнего поэтического мракобесия).
И пусть говорят, что это флуд, или еще черти-что. Добрые слова нелишне иной раз и повторить.
Никита Брагин 24.09.2009 17:10 Заявить о нарушении
Хорошие стихи, очень привлекательные своей простотой, даже аскетичностью, скромностью. И, главное, полным отсутствием стремления понравиться читателю, блеснуть словечком каким, тему модную обыграть. Здесь нет всего этого, но есть жизнь настоящая, народная жизнь (каковая напрочь пропала в мутных водах нынешнего поэтического мракобесия).
И пусть говорят, что это флуд, или еще черти-что. Добрые слова нелишне иной раз и повторить.
Никита Брагин 24.09.2009 17:10 Заявить о нарушении
Я довольно спокойно отношусь к морской экзотике и к темам Грина, полагая, что здесь все-таки нужен некий прорыв. Все-таки тема многократно и сильно разыгрывалась. Здесь все красиво, но мне кажется, что этого недостаточно.
Никита Брагин 24.09.2009 17:24 Заявить о нарушении
Никита Брагин 24.09.2009 17:24 Заявить о нарушении
Вот и мне так показалось поначалу, а потом стих почему-то стал звучать "по собственной воле"... о чём я и говорю - время мне нужно для оценки, время... здесь его едва хватило, чтобы не согласиться и со своим первым впечатлением, и с Вашим теперь. Мне думается, тут тот же случай простоты и совершенства. Ну, да не буду спорить.
Михаил Левашов 24.09.2009 17:35 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 24.09.2009 17:35 Заявить о нарушении
Никак не могу заставить себя разделить восторги по поводу "Григория".
Какое-то сыроватое оно, язык запинается, читаючи.
Но главное, чего не могу принять - сама фабула, сознание сопротивляется.
"Кто ж для меня копать
Такую твердь суглинистую будет?"
Да уж знамо не старуха. Вроде, соседи есть.
Ну, не делается так.
Далее, если ждали дождя, то время не совсем уж холодное, значит земля не промерзла, хоть осень, хоть весна. Да и суглинок не самая тяжелая почва.
Казалось бы, капризничает читатель, да? Но вот - нереальная эта фабула и завязка. Хоть режьте... ситауция из пальца высосана.
А старика - да, уважать можно.
Игорь Турунтай 24.09.2009 17:51 Заявить о нарушении
Какое-то сыроватое оно, язык запинается, читаючи.
Но главное, чего не могу принять - сама фабула, сознание сопротивляется.
"Кто ж для меня копать
Такую твердь суглинистую будет?"
Да уж знамо не старуха. Вроде, соседи есть.
Ну, не делается так.
Далее, если ждали дождя, то время не совсем уж холодное, значит земля не промерзла, хоть осень, хоть весна. Да и суглинок не самая тяжелая почва.
Казалось бы, капризничает читатель, да? Но вот - нереальная эта фабула и завязка. Хоть режьте... ситауция из пальца высосана.
А старика - да, уважать можно.
Игорь Турунтай 24.09.2009 17:51 Заявить о нарушении
Михаил Евгеньевич, я не настаиваю на своем выводе - просто Вы спросили, я и ответил. Стихотворение Кривоноса мне кажется более оригинальным, если угодно.
Что касается "высосанности"... Достаточно хотя бы бегло ознакомиться с состоянием иных русских деревень, чтобы понять эту ситуацию. Если, например, соседи кругом совершенно спились. Бываю также доживающие деревни, где уж и соседей у стариков не осталось. По мне, ситуация вполне реалистична, и даже не перечернена - такое ли еще бывает!
Никита Брагин 24.09.2009 17:56 Заявить о нарушении
Что касается "высосанности"... Достаточно хотя бы бегло ознакомиться с состоянием иных русских деревень, чтобы понять эту ситуацию. Если, например, соседи кругом совершенно спились. Бываю также доживающие деревни, где уж и соседей у стариков не осталось. По мне, ситуация вполне реалистична, и даже не перечернена - такое ли еще бывает!
Никита Брагин 24.09.2009 17:56 Заявить о нарушении
Никита, так получилось, что за полгода существования БЛК я с Вами ни разу не спорил. Незачем было, даже там, где я был в чём-то не согласен, по крайней мере, от меня не ускользала логика Вашего поведения (или рассуждений).
В данном случае я никакой логики не вижу. За формулой "простота, аскетичность, скромность..." можно спрятать всё, что угодно.
Меня как раз в этом стихотворении не пугает сюжет. Претензии по сюжету, в основном, надуманные или не такие существенные, чтобы из-за них ломать копья. Жизнь в России (и не только, кстати, в России) можно прожить и невесело, и печально, и тупо, и бездарно, и тот, кто утверждает, что это нонсенс, не знает ни России, ни жизни.
Мои претензии сугубо по исполнению. Это не просто нечистая работа, неумелая, неопрятная, неумная, неинтересная. Самое отвратительное - сюжетная спекуляция. Других достоинств ведь нет.
Когда-то, довольно давно, я получил крепко по мозгам за подобную спекуляцию. Было обидно и непонятно. Пока не понял. Пока не выбросил к чёртовой матери то своё стихотворение и многие другие, потому что надо уважать не только поэзию, но и материал.
Автор Кривонос пишет искренне? У меня нет оснований ему не доверять. Но это ведь совершенно не значит, что его творчество от того становится поэзией. Я открываю любое стихотворение автора и вижу всё ту же кустарность, которую почему-то стремятся выдать за безыскусность.
ложь, господа, кустарность она и есть кустарность, неумение обращаться с русским языком нельзя прикрывать народностью, аскетичностью или простотой.
Павел Самсонов 24.09.2009 18:20 Заявить о нарушении
В данном случае я никакой логики не вижу. За формулой "простота, аскетичность, скромность..." можно спрятать всё, что угодно.
Меня как раз в этом стихотворении не пугает сюжет. Претензии по сюжету, в основном, надуманные или не такие существенные, чтобы из-за них ломать копья. Жизнь в России (и не только, кстати, в России) можно прожить и невесело, и печально, и тупо, и бездарно, и тот, кто утверждает, что это нонсенс, не знает ни России, ни жизни.
Мои претензии сугубо по исполнению. Это не просто нечистая работа, неумелая, неопрятная, неумная, неинтересная. Самое отвратительное - сюжетная спекуляция. Других достоинств ведь нет.
Когда-то, довольно давно, я получил крепко по мозгам за подобную спекуляцию. Было обидно и непонятно. Пока не понял. Пока не выбросил к чёртовой матери то своё стихотворение и многие другие, потому что надо уважать не только поэзию, но и материал.
Автор Кривонос пишет искренне? У меня нет оснований ему не доверять. Но это ведь совершенно не значит, что его творчество от того становится поэзией. Я открываю любое стихотворение автора и вижу всё ту же кустарность, которую почему-то стремятся выдать за безыскусность.
ложь, господа, кустарность она и есть кустарность, неумение обращаться с русским языком нельзя прикрывать народностью, аскетичностью или простотой.
Павел Самсонов 24.09.2009 18:20 Заявить о нарушении
Павел, но тогда это получается "искренняя спекуляция"? Как же так? Кустарность может быть искренней, неумелость - тоже. Но спекуляция - всегда фальшива. Были, кстати, примеры таких фальшивых спекуляций в предыдущих турах, на тему победы в войне, хотя бы. Здесь этот довод не срабатывает. Можно сколь угодно критиковать за язык, за версификацию, что весьма активно демонстрировал уже Тимофей Бондаренко. Допускаю, что с языком может быть что-то не так, ибо сам не всегда бываю прав. Но искренность и спекуляция, на мой взгляд, не сочетаются, как гений и злодейство.
Никита Брагин 24.09.2009 18:42 Заявить о нарушении
Никита Брагин 24.09.2009 18:42 Заявить о нарушении
Михаил, Вы, как бы сказать обтекаемо, лукавите, заставляя своих противников начинать спор с заведомо проигрышной позиции:
"... всякий, кто ценит в искусстве (искусе) не святую простоту, а китч, набрасывается на этот стих с редким остервенением."
Естественно, что многие, чохом записанные Вами в общество ценителей китча, просто промолчат.
Но стих от этого ни на гран не станет лучше. И я убежден, что Вы своей защитой оказываете автору медвежью услугу, заставляя его поверить, что стих его не нравится только декадентам и эстетствующим космополитам.
Кстати, интересное наблюдение, язык Ваш невольно говорит правду. Утверждая что стих нравится тем, кто ценит в искусстве "святую простоту", Вы словно забыли, кто и по какому поводу сказал эти слова "O sancta simplicitas!"
"С той поры эти слова применяются ко всем невежественным и темным людям, которые по недомыслию делают подлости, будучи уверены, что совершают благое дело"
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 24.09.2009 18:55 Заявить о нарушении
"... всякий, кто ценит в искусстве (искусе) не святую простоту, а китч, набрасывается на этот стих с редким остервенением."
Естественно, что многие, чохом записанные Вами в общество ценителей китча, просто промолчат.
Но стих от этого ни на гран не станет лучше. И я убежден, что Вы своей защитой оказываете автору медвежью услугу, заставляя его поверить, что стих его не нравится только декадентам и эстетствующим космополитам.
Кстати, интересное наблюдение, язык Ваш невольно говорит правду. Утверждая что стих нравится тем, кто ценит в искусстве "святую простоту", Вы словно забыли, кто и по какому поводу сказал эти слова "O sancta simplicitas!"
"С той поры эти слова применяются ко всем невежественным и темным людям, которые по недомыслию делают подлости, будучи уверены, что совершают благое дело"
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 24.09.2009 18:55 Заявить о нарушении
Не вдаваясь в дальнейшую дискуссию, хочу лишь заметить, что биографы Яна Гуса отрицают факт произнесения им фразы "o sancta simplicitas". На самом деле, она имеет более давнюю историю. Как пишет Тураний Руфин (ок. 345—410 гг.) в продолжении «Истории церкви» Евсевия, выражение «святая простота» было произнесено на первом Никейском соборе (325 г.) одним из богословов. Есть все основания полагать, что ее значение не таково, как в знаменитой легенде о сожжении Гуса. Думаю, что Михаил Левашов имел его в виду.
Никита Брагин 24.09.2009 19:06 Заявить о нарушении
Никита Брагин 24.09.2009 19:06 Заявить о нарушении
Я не знаю латыни... много раз слышал, как в наше время в Церкви словосочетание "святая простота" употребляют в буквальном понимании, да и не только в Церкви. Писать просто и хорошо, вообще говоря, очень трудно, тут молитва может помочь.
Михаил Левашов 24.09.2009 19:26 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 24.09.2009 19:26 Заявить о нарушении
Да вот не поняли Вы меня, Никита. Спекуляция, естественно, искренняя. Не хватало, чтобы было наоборот. Автор не виноват, что не понимает этого, да. Но Вы-то, кажется, должны улавливать?
Искренняя спекуляция не перестаёт быть спекуляцией, а спекуляцией это стихотворение остаётся потому, что написано плохо. Плохое стихотворение о войне не может быть хорошим, потому что оно о войне. Плохое стихотворение о "Курске" не может быть хорошим, потому что оно о "Курске". Один яростный ценитель поэзии преследовал меня, когда я отругал автора за бездарную поделку о Беслане...
Материал (уж пусть меня простят за столь прикладной подход) надо уважать. И если писать, то писать хорошо и интересно.
Самое глупое во всей этой истории, что сразу несколько человек прикрываются мнением Лены Сосниной. Насколько же слабы их позиции. Нет более аргументов!
А что сказала Лена? Она по-доброму отозвалась (внимание) о теме и тактично указала на несовершенство письма. Так то ведь надо быть Леной Сосниной, но я "жупелом" тактичности и сдержанности пользуюсь редко и обычно называю вещи своими именами.
Стихотворение по исполнению плоское, пошлое, бездарное.
Павел Самсонов 24.09.2009 19:45 Заявить о нарушении
Искренняя спекуляция не перестаёт быть спекуляцией, а спекуляцией это стихотворение остаётся потому, что написано плохо. Плохое стихотворение о войне не может быть хорошим, потому что оно о войне. Плохое стихотворение о "Курске" не может быть хорошим, потому что оно о "Курске". Один яростный ценитель поэзии преследовал меня, когда я отругал автора за бездарную поделку о Беслане...
Материал (уж пусть меня простят за столь прикладной подход) надо уважать. И если писать, то писать хорошо и интересно.
Самое глупое во всей этой истории, что сразу несколько человек прикрываются мнением Лены Сосниной. Насколько же слабы их позиции. Нет более аргументов!
А что сказала Лена? Она по-доброму отозвалась (внимание) о теме и тактично указала на несовершенство письма. Так то ведь надо быть Леной Сосниной, но я "жупелом" тактичности и сдержанности пользуюсь редко и обычно называю вещи своими именами.
Стихотворение по исполнению плоское, пошлое, бездарное.
Павел Самсонов 24.09.2009 19:45 Заявить о нарушении
Я и говорю, что язык правдив иногда ипомимо воли пищушего. Основное толкование этого выражения я привел в виде цитаты. Неважно, произносил ли Гус эти слова. За ними теперь уже - сюжет.
Незнание значения выражения (равно как и латыни) не освобождает произносящего от того, что слова его будут правильно истолкованы.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 24.09.2009 20:03 Заявить о нарушении
Незнание значения выражения (равно как и латыни) не освобождает произносящего от того, что слова его будут правильно истолкованы.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Игорь М. 24.09.2009 20:03 Заявить о нарушении
Елена Соснина ещё предложила ввести номинацию "Голос народа", а также указала, что на меня нападают. Ой, нападають! Ну, да мне, как выразителю (если я правильно понял) гласа народного, к нападкам не привыкать. Так скоро ли прочтём мы обзор Коломенского и что с моим отпуском? Али не заслужил? Тогда пойду повешусь.
Михаил Левашов 24.09.2009 20:07 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 24.09.2009 20:07 Заявить о нарушении
"плоское -пошлое-бездарное" (Павел Самсонов)
А доказать? Немотивированное заявление можно назвать и дилетантизмом, и невежеством, и снобизмом, и пристрастием, и неправедным судом, и ложью и ...
Все сколь нибуть конкретные придирки к тексту были разбиты , опровергнуты, посрамлены. Остальное - махровый субъективизм, пристрастие, снобство, усмотренчество.
Что значит пошлость? Пошлость связана с чем-то определенно аморальным (нарушение устоев морали общества), но надо учитывать, что в разных обществах - мораль разная. В моих кругах -пошло делать такие заявления.
Антонимом "пошлости" является слово ЭТИКА (от слова этикет)Чем в "Григории" нарушен этикет, Павел, уважаемый, можно полюбопытствовать? ?
По другим словарям антоним пошлости - порядочность. Так ведь и порядочность -в разных обществах- разная.Чем непорядочно стихотворение в Вашем обществе, Павел?
Плоское? Совсем недоказуемый посыл.
Бездарное?
Докажите.
Иначе - и о Ваших высказываниях, Павел, можно сказать Вашими словами.
Теми самыми. Которые в кавычках.
Алёна Деева 24.09.2009 20:22 Заявить о нарушении
А доказать? Немотивированное заявление можно назвать и дилетантизмом, и невежеством, и снобизмом, и пристрастием, и неправедным судом, и ложью и ...
Все сколь нибуть конкретные придирки к тексту были разбиты , опровергнуты, посрамлены. Остальное - махровый субъективизм, пристрастие, снобство, усмотренчество.
Что значит пошлость? Пошлость связана с чем-то определенно аморальным (нарушение устоев морали общества), но надо учитывать, что в разных обществах - мораль разная. В моих кругах -пошло делать такие заявления.
Антонимом "пошлости" является слово ЭТИКА (от слова этикет)Чем в "Григории" нарушен этикет, Павел, уважаемый, можно полюбопытствовать? ?
По другим словарям антоним пошлости - порядочность. Так ведь и порядочность -в разных обществах- разная.Чем непорядочно стихотворение в Вашем обществе, Павел?
Плоское? Совсем недоказуемый посыл.
Бездарное?
Докажите.
Иначе - и о Ваших высказываниях, Павел, можно сказать Вашими словами.
Теми самыми. Которые в кавычках.
Алёна Деева 24.09.2009 20:22 Заявить о нарушении
Вот читаю я это всё и думаю: как хорошо, что я составлял свой сборник 3+3+2, исходя из соображений творческих, поэтических. Пройдут годы (а они пройдут, куда они денутся), большая часть здешних споров забудется (хотя общее впечатление будет помниться долго, этого у сетевой публикации не отнять), потом забудется вообще всё лишнее, кроме стихов (это которые запомнятся, в свой черёд), а мой творческий результат 3+3+2, который мало кто разглядел, останется... для меня, по крайней мере, он очень важен на будущее.
Михаил Левашов 24.09.2009 20:42 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 24.09.2009 20:42 Заявить о нарушении
Стоп. Я понял. Послушайте, если Гус говорил "святая простота", он ведь аппелировал к понятию, противоположному тому, которое теперь вошло в поговорку (если вошло; увы, мало кто помнит и Гуса, и историю вообще). Поэтому даже отсылка к поговорке возможна...
Михаил Левашов 24.09.2009 21:21 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 24.09.2009 21:21 Заявить о нарушении
Из Толкового словаря русского языка Ушакова: "ПОШЛЫЙ - заурядный, низкопробный... безвкусно-грубый, избитый, тривиальный".
Свет, с Павлом можно соглашаться или не соглашаться, но какие здесь еще нужны разъяснения? По-моему, он об этом и говорил, все предельно ясно.
Уважаемые спорщики уже растерли все свои доводы в муку, в пыль - и по колено в этой пыли ходят по дурному кругу. Больше ничего не произойдет, уверяю, кроме ненужной порчи отношений. Как со-директор конкурса настоятельно советую считать дискуссию закрытой.
С уважением ко всем сторонам,
Владислав Сергеев 24.09.2009 23:01 Заявить о нарушении
Свет, с Павлом можно соглашаться или не соглашаться, но какие здесь еще нужны разъяснения? По-моему, он об этом и говорил, все предельно ясно.
Уважаемые спорщики уже растерли все свои доводы в муку, в пыль - и по колено в этой пыли ходят по дурному кругу. Больше ничего не произойдет, уверяю, кроме ненужной порчи отношений. Как со-директор конкурса настоятельно советую считать дискуссию закрытой.
С уважением ко всем сторонам,
Владислав Сергеев 24.09.2009 23:01 Заявить о нарушении
Единственное, с чем могу согласиться в представлении уважаемого Михаила, что второй стих Радионова - разъяснение морских терминов - гораздо лучше номинированного. Немного твардовское, правда, но несравненно лучше.
Александр Спарбер 24.09.2009 23:10 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 24.09.2009 23:10 Заявить о нарушении
Алёна Деева, вы прекрасно знаете, что на этой же странице находится моя рецензия на стихотворение Кривоноса, на которую ни тот же номинатор Левашов, ни вы, не нашли чем возразить, так что, называть мои доводы неаргументированными, по крайней мере, нечистоплотно. То же самое адресую г-же Ла Света. Я в своё время потрудился изложить свои аргументы, а вы потрудитесь их разыскать.
Ваши охи да ахи - аргументы, что ли?
Павел Самсонов 25.09.2009 01:58 Заявить о нарушении
Ваши охи да ахи - аргументы, что ли?
Павел Самсонов 25.09.2009 01:58 Заявить о нарушении
Разыскал, прочитал внимательно, включая ответы и дискуссию. Очень интересно и поучительно.
Никита Брагин 25.09.2009 11:50 Заявить о нарушении
Никита Брагин 25.09.2009 11:50 Заявить о нарушении
Алена!
Не бросайтесь голословными заявлениями.
Если уж были "посрамлены", то те кто пытался вопреки всему, отмазывать стих любой ценой.
Для меня тот факт, что никто из защитников не захотел признать ни единого огреха в стихе - уже диагноз.
.
Примечательно, что очень яро начали оспаривать очевидную вещь:
1. Грунтов, которые так резко меняют свойства после дождичка - не бывает.
2. В любом случае дождик может изменить свойства грунта только в тонком поверхностном слое, но никак не на всю глубину копания могилы.
.
Дед, если он реальный мужик, никогда таких глупостей не измыслил бы.
.
Этот дурацкий спор уже сам по себе говорит, что истина защитников не волнует ни в малейшей степени.
Мол, за "хороший замысел" все простим, на все закроем глаза, всех сомневающихся заклюем. А то и заплюем.
И лезут же в спор и те, кто сам никогда всерьез ничего не копал.
Окромя разве что огорода.
.
Вот такие пироги с котятами.
.
Мне не нравится свистопляска вокруг стиха, затеянная "защитниками".
Я не отрицаю, что некая идея в стихе присутсвует. Но сделана коряво и неумело, с серьезными промахами. И с кучей мелких.
Но "защитники" носятся со стихом, как с безупречным щедевром, яро отрицая любые замечания.
Причем, судя по "дискуссии" под моей рецензией, считают допустимыми самые недостойные методы "защиты".
.
И вот это очень плохо.
И для автора и для поэзии.
И для самих "защитников".
.
Привыкая судить по пристрастию, пренебрегая любвми критическими замечаниями - сам опускаещься на приятельско-графоманский уровень...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.09.2009 07:19 Заявить о нарушении
Не бросайтесь голословными заявлениями.
Если уж были "посрамлены", то те кто пытался вопреки всему, отмазывать стих любой ценой.
Для меня тот факт, что никто из защитников не захотел признать ни единого огреха в стихе - уже диагноз.
.
Примечательно, что очень яро начали оспаривать очевидную вещь:
1. Грунтов, которые так резко меняют свойства после дождичка - не бывает.
2. В любом случае дождик может изменить свойства грунта только в тонком поверхностном слое, но никак не на всю глубину копания могилы.
.
Дед, если он реальный мужик, никогда таких глупостей не измыслил бы.
.
Этот дурацкий спор уже сам по себе говорит, что истина защитников не волнует ни в малейшей степени.
Мол, за "хороший замысел" все простим, на все закроем глаза, всех сомневающихся заклюем. А то и заплюем.
И лезут же в спор и те, кто сам никогда всерьез ничего не копал.
Окромя разве что огорода.
.
Вот такие пироги с котятами.
.
Мне не нравится свистопляска вокруг стиха, затеянная "защитниками".
Я не отрицаю, что некая идея в стихе присутсвует. Но сделана коряво и неумело, с серьезными промахами. И с кучей мелких.
Но "защитники" носятся со стихом, как с безупречным щедевром, яро отрицая любые замечания.
Причем, судя по "дискуссии" под моей рецензией, считают допустимыми самые недостойные методы "защиты".
.
И вот это очень плохо.
И для автора и для поэзии.
И для самих "защитников".
.
Привыкая судить по пристрастию, пренебрегая любвми критическими замечаниями - сам опускаещься на приятельско-графоманский уровень...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.09.2009 07:19 Заявить о нарушении
Вл. Сергеев правильно предложил дискуссию закрыть... предлагаю где-нибудь в другом месте поспорить вот о чём (одно естественно вытекает из другого, да и предлагал я уже такой поворот разговора).
Всем известна пьеса "Вишнёвый сад". Мог вишнёвый сад окружать усадьбу дворянскую? Никак не мог - будь помещик хоть оригинал типа Манилова. Место сада - на задворках усадьбы. Однако образ так силён, что я никогда не слышал, чтобы Чехова упрекали в незнании быта дворян.
То есть, если даже все грунты после здешней свистопляски перестанут пропускать влагу, очевидное остаётся очевидным - видение или невидение художественных образов, духовное зрение и духовная же слепота остаются мистикой, но настолько повседневной, что никто уже и не замечает её иррациональности.
Михаил Левашов 26.09.2009 10:25 Заявить о нарушении
Всем известна пьеса "Вишнёвый сад". Мог вишнёвый сад окружать усадьбу дворянскую? Никак не мог - будь помещик хоть оригинал типа Манилова. Место сада - на задворках усадьбы. Однако образ так силён, что я никогда не слышал, чтобы Чехова упрекали в незнании быта дворян.
То есть, если даже все грунты после здешней свистопляски перестанут пропускать влагу, очевидное остаётся очевидным - видение или невидение художественных образов, духовное зрение и духовная же слепота остаются мистикой, но настолько повседневной, что никто уже и не замечает её иррациональности.
Михаил Левашов 26.09.2009 10:25 Заявить о нарушении
А я бы предложил перенести дискуссию, коли уж хочется ее продолжить, в область грунтоведения. Мне кажется, это было бы плодотворнее, чем рассуждать о поэзии :)
Никита Брагин 26.09.2009 10:46 Заявить о нарушении
Никита Брагин 26.09.2009 10:46 Заявить о нарушении
Никакой дискуссии и не было бы, если бы защитники спокойно признали и сказали что-то вроде того, что сказал только что Левашов.
Да автор прокололся, но для них это убедительности художественной идеи не снижает.
И был бы другой разговор.
.
Но к сожалению, дело пошло не так.
Вместо этого - нападки на критика, причем местами хамские.
И ни малейшего желания честно расставить точки.
.
Дискуссии в области грунтоведения? А с кем их вести? И о чем?
Я в этой области кое-что смыслю. И практически и теоретически.
Потому с лету и заметил несуразность. (далеко не единственную в стихе).
.
И если бы дело касалось только грунтов.
Взять ту же дискуссию с "говорныи стихом".
Такое впечатление, что защитники готовы нести любую чепуху по любому поводу. Лишь бы не признать ни малейшего огреха.
И трубить, что мол все это -пустые придирки. И не признавать очевидных проколов.
Аналогично - разговоры о рифме. Бросаемся наперевес, не разобравшись в предмете...
.
Я не против любых дискуссий. Но только ведущихся разумно.
Давайте обсуждать реальный стих. То что есть. А не некий воображаемый шедевр.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.09.2009 12:36 Заявить о нарушении
Да автор прокололся, но для них это убедительности художественной идеи не снижает.
И был бы другой разговор.
.
Но к сожалению, дело пошло не так.
Вместо этого - нападки на критика, причем местами хамские.
И ни малейшего желания честно расставить точки.
.
Дискуссии в области грунтоведения? А с кем их вести? И о чем?
Я в этой области кое-что смыслю. И практически и теоретически.
Потому с лету и заметил несуразность. (далеко не единственную в стихе).
.
И если бы дело касалось только грунтов.
Взять ту же дискуссию с "говорныи стихом".
Такое впечатление, что защитники готовы нести любую чепуху по любому поводу. Лишь бы не признать ни малейшего огреха.
И трубить, что мол все это -пустые придирки. И не признавать очевидных проколов.
Аналогично - разговоры о рифме. Бросаемся наперевес, не разобравшись в предмете...
.
Я не против любых дискуссий. Но только ведущихся разумно.
Давайте обсуждать реальный стих. То что есть. А не некий воображаемый шедевр.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.09.2009 12:36 Заявить о нарушении
Ну, я в дискуссии не участвовал, и нападок на критика не делал, так что незачем обижаться и долго рассуждать. О грунтоведении же можно поговорить, я в этом тоже кое-что смыслю. Но - на другой площадке!
Никита Брагин 26.09.2009 14:53 Заявить о нарушении
Никита Брагин 26.09.2009 14:53 Заявить о нарушении
Уважаемый Никита!
.
К Вам у меня никаких претензий, хотя в оценке некоторых сторон стиха мы расходимся.
У меня тоже нет ни малейшего интереса обсуждать всерьез надуманные вопросы.
Я бы хотел обсуждать более относящиеся к поэзии стороны.
Но к сожалению, не моя вина, что содержательного обсуждения не получалось.
Я кое-что еше мог бы высказать по стиху, возможно, полезное для автора, но к сожалению не видел смысла углубляться в тонкости, когда и с толстостями - никак.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.09.2009 16:08 Заявить о нарушении
.
К Вам у меня никаких претензий, хотя в оценке некоторых сторон стиха мы расходимся.
У меня тоже нет ни малейшего интереса обсуждать всерьез надуманные вопросы.
Я бы хотел обсуждать более относящиеся к поэзии стороны.
Но к сожалению, не моя вина, что содержательного обсуждения не получалось.
Я кое-что еше мог бы высказать по стиху, возможно, полезное для автора, но к сожалению не видел смысла углубляться в тонкости, когда и с толстостями - никак.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 26.09.2009 16:08 Заявить о нарушении
Сам стих меня не вдохновил, ряд абсолютно корявых "бедных рифм" слишком бросается в глаза, чтобы это оспаривать.
Но, что касается "грунтоведения", все свои замечания к господину Бондаренке я уже высказал, и, мне кажется, довольно внятно.
НИ НА ОДНО ИЗ НИХ БОНДАРЕНКО НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ ОТВЕТИЛ.
Хотя могу признать: собственно к поэзии, наверное, эта дискуссия о суглинке в основном не имеет отношения.
Фима Жиганец 27.09.2009 18:32 Заявить о нарушении
Но, что касается "грунтоведения", все свои замечания к господину Бондаренке я уже высказал, и, мне кажется, довольно внятно.
НИ НА ОДНО ИЗ НИХ БОНДАРЕНКО НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ ОТВЕТИЛ.
Хотя могу признать: собственно к поэзии, наверное, эта дискуссия о суглинке в основном не имеет отношения.
Фима Жиганец 27.09.2009 18:32 Заявить о нарушении
Уважаемый Фима!
Меня не затруднит привести професиональное определение того, что такое суглинок. И профессиональное отнесение этого грунта по категории трудности разработки.
И дать ссылки на нормативные документы.
А не на чьи-то дилетантские рассказы.
Но подозреваю, Вас это вряд ли интересует и вряд-ли в чем-то убедит.
Как и мои неоднократные намеки, что с профессией землекопа я знаком не понаслышке (разрядная книжка, к сожалению, не сохранилась).
.
Но в любом случае - я надеюсь, Вы хоть с этим не станете спорить - автор, когда писал такое - вообще ни о чем не думал. И написал это от неряшливости а вовсе не оттого, что ему такой странный грунт встретился на практике.
(Как и возражальщики - возражали вовсе не потому, что в реале сталкивались сами с такими грунтами)
.
с уважением
Тимофей Бондаренко 27.09.2009 19:05 Заявить о нарушении
Меня не затруднит привести професиональное определение того, что такое суглинок. И профессиональное отнесение этого грунта по категории трудности разработки.
И дать ссылки на нормативные документы.
А не на чьи-то дилетантские рассказы.
Но подозреваю, Вас это вряд ли интересует и вряд-ли в чем-то убедит.
Как и мои неоднократные намеки, что с профессией землекопа я знаком не понаслышке (разрядная книжка, к сожалению, не сохранилась).
.
Но в любом случае - я надеюсь, Вы хоть с этим не станете спорить - автор, когда писал такое - вообще ни о чем не думал. И написал это от неряшливости а вовсе не оттого, что ему такой странный грунт встретился на практике.
(Как и возражальщики - возражали вовсе не потому, что в реале сталкивались сами с такими грунтами)
.
с уважением
Тимофей Бондаренко 27.09.2009 19:05 Заявить о нарушении
Тимофей,
бессмысленно приценивать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ к определениям, ставшим народными.
Я вам показал, что именно В НАРОДЕ разумеется под суглинком. И ежели это даже не соответствует геологическим, почвоведческим и т.д. определениям, факт остаётся фактом: В НАРОДНОЙ РЕЧИ суглинок определяют именно так, и не иначе.
Вот конкретно что я хотел сказать своими замечаниями. И именно это доказал, приведя достаточное количество цитат.
Ни больше, ни меньше.
То же самое по поводу того, кому копать могилу, кому не копать...
То есть всё это - от лукавого.
Другое дело, меня действительно не дюже всё это впечатлило.
Но я предпочитаю подобные стихи не обсуждать. Существуют - ну и флаг в руки. Имеют право быть. Вот женщинам опять же нравятся. И мущщинам.
Это - не образчик откровенной графомании, написано справно. Меня лично не трогает? Ну, это - мои личные проблемы :).
Я вот тут Николая туроверова грешным делом задел, с его описанием, как он уплывал из Крыма и постреливал время от времени в плывущего за пароходом коня.
Мне стих показался полным маразмом. Дамы возмутились... С тех пор стараюсь не расстраивать своими замечаниями представительниц прекрасного пола :).
Фима Жиганец 27.09.2009 19:19 Заявить о нарушении
бессмысленно приценивать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ к определениям, ставшим народными.
Я вам показал, что именно В НАРОДЕ разумеется под суглинком. И ежели это даже не соответствует геологическим, почвоведческим и т.д. определениям, факт остаётся фактом: В НАРОДНОЙ РЕЧИ суглинок определяют именно так, и не иначе.
Вот конкретно что я хотел сказать своими замечаниями. И именно это доказал, приведя достаточное количество цитат.
Ни больше, ни меньше.
То же самое по поводу того, кому копать могилу, кому не копать...
То есть всё это - от лукавого.
Другое дело, меня действительно не дюже всё это впечатлило.
Но я предпочитаю подобные стихи не обсуждать. Существуют - ну и флаг в руки. Имеют право быть. Вот женщинам опять же нравятся. И мущщинам.
Это - не образчик откровенной графомании, написано справно. Меня лично не трогает? Ну, это - мои личные проблемы :).
Я вот тут Николая туроверова грешным делом задел, с его описанием, как он уплывал из Крыма и постреливал время от времени в плывущего за пароходом коня.
Мне стих показался полным маразмом. Дамы возмутились... С тех пор стараюсь не расстраивать своими замечаниями представительниц прекрасного пола :).
Фима Жиганец 27.09.2009 19:19 Заявить о нарушении
Фима,
я не спорю, и не собираюсь с тем, что там народ (точнее не всеь - а некоторая его часть - у других другое мнение) называет суглинком.
Да что угодно.
Но я в реале копал столько траншей, ям и котлованов...
В самых разных грунтах.
И в сухую погоду и в дождь.
И просто из личной практики могу сказать - если дождик однократный - то это вообще практически не влияет. Промокает только тонкий верхний слой, который ни на что не влияет при копке на глубину хотя бы полметра.
Вот что временами доставляло неприятности - длительный обложной дождь при глинистой почве.
Но в этом случае копать ТРУДНЕЕ - из-за налипания.
Свежевскрытые слои опять намокают...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 27.09.2009 19:40 Заявить о нарушении
я не спорю, и не собираюсь с тем, что там народ (точнее не всеь - а некоторая его часть - у других другое мнение) называет суглинком.
Да что угодно.
Но я в реале копал столько траншей, ям и котлованов...
В самых разных грунтах.
И в сухую погоду и в дождь.
И просто из личной практики могу сказать - если дождик однократный - то это вообще практически не влияет. Промокает только тонкий верхний слой, который ни на что не влияет при копке на глубину хотя бы полметра.
Вот что временами доставляло неприятности - длительный обложной дождь при глинистой почве.
Но в этом случае копать ТРУДНЕЕ - из-за налипания.
Свежевскрытые слои опять намокают...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 27.09.2009 19:40 Заявить о нарушении
Михаил,
идите рот сполосните. Вам же им ещё кушать, а вы его в вонючую помойку уже превратили.
Фима Жиганец 28.09.2009 16:08 Заявить о нарушении
идите рот сполосните. Вам же им ещё кушать, а вы его в вонючую помойку уже превратили.
Фима Жиганец 28.09.2009 16:08 Заявить о нарушении
Как за монитором хай
Поднимает вертухай.
Шаг налево, шаг направо -
Пуля мне, ему - забава.
Михаил Левашов 28.09.2009 16:23 Заявить о нарушении
Поднимает вертухай.
Шаг налево, шаг направо -
Пуля мне, ему - забава.
Михаил Левашов 28.09.2009 16:23 Заявить о нарушении
Пуля? :))
Вы о себе, любезный, слишком сысокого мнения. Кол, а не пуля. Причём кол - в соответствующее место.
Фима Жиганец 28.09.2009 16:26 Заявить о нарушении
Вы о себе, любезный, слишком сысокого мнения. Кол, а не пуля. Причём кол - в соответствующее место.
Фима Жиганец 28.09.2009 16:26 Заявить о нарушении
На этом месте могла бы быть Ваша реклама. Ваша реклама могла бы быть на этом месте потому, что мой оппонент (проверено) всегда оставляет за собой последнее слово. А поэтому - тут всегда будут новые записи и здесь хорошее место для Вашей рекламы, уважаемые читатели.
Михаил Левашов 28.09.2009 18:21 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 28.09.2009 18:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
Я не очень-то пытаюсь серьезно относиться к происходчщему. т.б. пытаться что-то объяснить...
Но объясняться с Виктором Авином? Простите, я лучше закрою свою страницу...
Я просто буду писать, но с этим подонком, на одном сайте... Извините...
ГРАФОМАНИЯ ТОРЖЕСТВУЕТ!!!!!!
Владимир Лавров 22.09.2009 14:55 • Заявить о нарушении
Я не очень-то пытаюсь серьезно относиться к происходчщему. т.б. пытаться что-то объяснить...
Но объясняться с Виктором Авином? Простите, я лучше закрою свою страницу...
Я просто буду писать, но с этим подонком, на одном сайте... Извините...
ГРАФОМАНИЯ ТОРЖЕСТВУЕТ!!!!!!
Владимир Лавров 22.09.2009 14:55 • Заявить о нарушении
ну это уже совсем личное. понимаю.)))
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 15:17 Заявить о нарушении
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 15:17 Заявить о нарушении
А причем тут личное? Я с тобой коров не пас на одном поле, где, я рядом, даже не присяду...
А понимание поэзии, как таковоЙ, тебе бесполезно вталкивать - мне легче вообще уйти от сюда - радуйся! Еще одного поэта изжил!!!
Мне хватает печати и известности, а если ты пытаешься на моей славе сделать свой имидж - типа " я его ругаю, значит сам великий...", то Бог тебе судья...
О чем, вообще-то говорить?
Прости тебя Бог...
Владимир Лавров 22.09.2009 15:39 Заявить о нарушении
А понимание поэзии, как таковоЙ, тебе бесполезно вталкивать - мне легче вообще уйти от сюда - радуйся! Еще одного поэта изжил!!!
Мне хватает печати и известности, а если ты пытаешься на моей славе сделать свой имидж - типа " я его ругаю, значит сам великий...", то Бог тебе судья...
О чем, вообще-то говорить?
Прости тебя Бог...
Владимир Лавров 22.09.2009 15:39 Заявить о нарушении
падажди, не уходи. не личное, говоришь? тогда причем здесь слово "подонок"? значит каждый кто не дорос до твоего уровня понимания поэзии - подонок? странная логика. "мне хватает печати и известности" (С)Лавров. Ну слава Богу что хватает. я искренне рад за тебя. только это здесь причем в данный момент? не понял. "Ну радуйся, еще одного поэта изжил" (С)Лавров. - я тебя изжил? Да я о тебе и слова не сказал ни разу на Стихире. Может ты случайно прочитал это:
http://www.stihi.ru/2006/01/28-568
и понял что ты творчески изжит? ну извини. я же пишу стихи не сцелью изжить Лаврова. значит так получилось само собой. на этом, навернео выяснение по сути - следует закончить, остльное будет флуд и повторы. на поставленные мной вопросы, котоыре неизбежно следуют из твоей рецензии, можно ответить на моей странице под указанной книгой. Здесь обсуждается лонг-лист.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 15:52 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2006/01/28-568
и понял что ты творчески изжит? ну извини. я же пишу стихи не сцелью изжить Лаврова. значит так получилось само собой. на этом, навернео выяснение по сути - следует закончить, остльное будет флуд и повторы. на поставленные мной вопросы, котоыре неизбежно следуют из твоей рецензии, можно ответить на моей странице под указанной книгой. Здесь обсуждается лонг-лист.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 15:52 Заявить о нарушении
Виктор!
Я не хочу участвовать в тех передрязгах, в которых Вы уже достигли звания "Маэстро"..
Я просто уйду и отсюда, если Вам мешаю... Мне это не будет трудно...
ПОЭЗИЯ требует тишины...
Всего Вам доброго и спокойной жизни...
в.Л.
Владимир Лавров 22.09.2009 16:27 Заявить о нарушении
Я не хочу участвовать в тех передрязгах, в которых Вы уже достигли звания "Маэстро"..
Я просто уйду и отсюда, если Вам мешаю... Мне это не будет трудно...
ПОЭЗИЯ требует тишины...
Всего Вам доброго и спокойной жизни...
в.Л.
Владимир Лавров 22.09.2009 16:27 Заявить о нарушении
"Я просто уйду и отсюда, если Вам мешаю..." (С)Лавров.
- Вы мне не мешаете, с чего Вы взяли, господин Лавров? Если я Вам мешаю, то вы просто не читайте что я говорю, и все. делов, то. повторяю - я ни разу не упоминул ваше имя за все наше с вами совместное существование на Стихире. Это кажется уже лет шесть? Когда-то Ракита открыто требовал от Кравчука: "или мы (они) или Авин". Не верю что вы в этом же смысле сейчас уходите. Вы просто больше не читайте ничего за моей подписью. все мои вынужденно созданные во время банов клоны перечислены на странице "Отче". И их не читайте. И все. И будет вам тихо, ничто не будет отвлекать вас от поэзии - если Вы в этом смысле. просто НЕ ЧИТАЙТЕ что я пишу. Вас же никто не заставляет читать Авина. Не понимаю что вы имеете ввиду. но прошу Вас, давайте здесь закончим, перейдем на мою, на вашу страницу. Здесь обсуждается лонг-лист.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
- Вы мне не мешаете, с чего Вы взяли, господин Лавров? Если я Вам мешаю, то вы просто не читайте что я говорю, и все. делов, то. повторяю - я ни разу не упоминул ваше имя за все наше с вами совместное существование на Стихире. Это кажется уже лет шесть? Когда-то Ракита открыто требовал от Кравчука: "или мы (они) или Авин". Не верю что вы в этом же смысле сейчас уходите. Вы просто больше не читайте ничего за моей подписью. все мои вынужденно созданные во время банов клоны перечислены на странице "Отче". И их не читайте. И все. И будет вам тихо, ничто не будет отвлекать вас от поэзии - если Вы в этом смысле. просто НЕ ЧИТАЙТЕ что я пишу. Вас же никто не заставляет читать Авина. Не понимаю что вы имеете ввиду. но прошу Вас, давайте здесь закончим, перейдем на мою, на вашу страницу. Здесь обсуждается лонг-лист.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
Володя, ты мудрый человек. И эмоциональный. Я тебя понимаю. Но оставь, а?
Уберу я его к чёртовой матери отсюда.
Павел Самсонов 22.09.2009 16:40 Заявить о нарушении
Уберу я его к чёртовой матери отсюда.
Павел Самсонов 22.09.2009 16:40 Заявить о нарушении
Александр, давайте закруглим тему. Стоит анонсировать что-то, сразу обнаруживается куча любителей побузить на халяву.
П.С.
Большой Литературный Конкурс 22.09.2009 16:56 Заявить о нарушении
П.С.
Большой Литературный Конкурс 22.09.2009 16:56 Заявить о нарушении
забанили меня токмо для Вас Самсонов расстарался. Для Фимы не так старался - предупрежденье мне вынес. Значит Вас ценят больше. ну тихо ли Вам теперь стало, поэт Лавров? надеюсь теперь не уйдете со Стихиры. ))))
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 17:28 Заявить о нарушении
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 17:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
Ну что же, пожалуй, настал черёд и мне представить своих избранников :)).
Начнём с Алана. "ПРОЩАНИЕ С ФРАНЦУЗСКОЙ ПОЭЗИЕЙ".
Я могу бы, конечно, выбрать любое другое стихотворение. Но выбрал именно это. Потому что оно заставляет читателя не только сопереживать, но и думать. Потому что оно рассчитано на УМНОГО читателя. По-настоящему умного. Образованного. Тонкого. И умеющего ловить все эти тонкие паутинки печального юмора, горькой иронии, когда человек может улыбнуться так, что булавка проходит сквозь сердце...
Но для этого, конечно, надо хотя бы немного поднапрячься.
Ведь начинается "Прощание", казалось бы, серией простоватых каламбурчиков, эдаких нехитрых клоунских кульбитов.
Ну, нехитрых, наверное, для того, кто сам заслуживает определения - "простота хуже воровства".
Потому что одно только упоминание больного колена Поля Верлена у подготовленного читателя вызываеет целый ряд ассоциаций: от серьёзного рожистого воспаления на левой ноге поэта и его лечения в больнице в январе 1893 года до куда более яркого эпизода с Артюром Рембо, ранившим тростью-шпагой при выходе из салона одного из поэтов; Верлен вырвал у Рембо трость и сломал её об колено.
Нет-нет, это вовсе не обязательно знать читателю; как и то, что в русской поэзии рифмования "Бодлера-холера" стало уже общим местом, и ирония автора подчёркивает именно это обстоятельство. Впрочем, не только его; с не меньшим успехом можно увидеть и аллюзию на стихотворение из сборника "Стихи зла" о зануде:
Он мне твердил, что он богатый,
Что от холеры в страхе он,
Что денежки гребет лопатой
И скуп, но в Оперу влюблен...
Страшась холеры, дал он деру.
Спеша в Париж, он сделал крюк...
В конце стихотворения поэт более всего страшится, что снова может встретить этого балабола. И вот - снова "холера"...
Наверное, мало кто поймёт и намёк на Аполлинера с Нуово. Ведь как раз Гийом Аполлинер испытал огромное влияние Жерома Нуово; "Калиграммы" вышли в 1918 году, а Нуово умер два года спустя. И, может быть, именно калиграммы, прогнанные по венам, подарили ему эту двухгодичную отсрочку.
Повторяю: не суть важно. Равно как и имя забытого ныне первого лауреата Нобелевки по литературе Сюлли-Прюдома, так и не сумевшего из-за болезни выехать в Стокгольм, чтобы её получить.
Это - для гурманов. И, наверное, правильно.
Может, вовсе ничего этого автор не подразумевал, а просто слегка туманил, убаюкивал нас своим весёлым хулиганством.
Ну действитеьлно, поэзия ведь - не кроссворд или шарада.
А поэзии у Алана и без литературоведческих подтекстов, что называется, выше крыши.
Начав с лёгкого амикошонства, он вдруг выдёргивает читателя из этой неприхотливой стилистики, к которой читатель, грешным делом, уже начинает привыкать.
Сменяется размер, сменяется тональность, сменяется настроение.
На душе у поэта усталость ножа.
Его поза вольготна, но руки дрожат...
Как же это узнаваемо... Вот эта трагедия усталого ножа. Уставшего взрезать души, рубить наотмашь, шинковать публику, как капусту, остро отточенным стихом.
Только Сена скулит под мостом Мирабо...
Ну, уж эти-то аллюзии на Аполлинера - или раньше на "Пьяный корабль" - читатель должен поймать. И услышать фоном мелодию известной песни. Как и иронию насчёт Верлена, который пьёт водку, предпочитая её абсенту :), которому посвятил столько прочувствованных строк :)).
И понять, как не случайно сопоставление пеньковой верёвки и старого "богемного" парижского шарфа, который уже расходится петлями. За этим - и сумасшедший Верлен, и взбесившийся Рембо, и полоумный Ван Гог, и даже тот самый "другой Поль" - Гоген, который "тоже беден" и "тоже болен". Хотя и несправедливо, наверное, упрекать его в том, что он вошёл в анналы "не поэтом, но мужем".
Впрочем, может быть, речь - о Поле Элюаре, с его ушедшей Гала, с его Нуш, с его Доминик и "Фениксом"? Хотя вряд ли Элюара назовёшь бедным...
У поэзии, как и прозы,
Непременно военный привкус...
Но одна - фронтовая сводка.
А другая - письмо из плена...
Уже только за эти строки стихотворение стоило бы номинировать.
Стихотворение, насквозь пропитанное Францией, как красная косоворотка - духами "Мажи Нуар".
Иван Шумилов. "СТРИЖИ СТОРОЖЕВЫЕ".
Ничего сверх меры, говорили древние. Они не знали об Иване Шумилове и его стижах. Но это - именно о представленном стихотворении сказано.
Знаете, на БЛК уже столько было всевозможных экспериментальных подвывертов, изощрённых образов, набора впечатлений, сваленных в кучу, как железный лом...
А вот так - слабО?
Казалось бы, НИЧЕГО НОВОГО. Казалось бы, и образы не убивают наповал, и слова сотни раз сказанные.
Ну, до травы бережно дотронетс. Ну, эхо зеркальное (само собой, а то какое же). И роща рыжее, и солнце медленнее.
А поэзия-то - есть! Главная, стержневая деталь - сторожевые стрижи (оставим даже в стороне звукопись, хотя - как же её оставишь?) - настраивает читателя на эту смутную тревогу. И прорехи в синем небе - чёрные, наверняка чёрные! -, с которыми борются стрижи, штопая их, пытаясь защитить от мрака и надвигающихся ливней такие благостные пейзажи, - дорогого стоят.
Я уже признавался Ивану, что выбрал именно этот стих потому, что мне близки стрижиные образы. Правда, близки совсем иначе :))) - как всё-таки по-разному устроены зрение и мозги человеческие:
Взрезают стрижи небо синее -
Должно быть, к хорошей погоде.
Как будто ножи в парусине,
Их крылья в натянутом своде:
Безжалостно в клочья кромсают,
Кроят лоскуты и полоски -
Герои картин Хокусая,
Стремительные отморозки...
Простите мне эту цитату из себя самого; понимаю, что не совсем она, наверное, прилична. Но - лучше уж честно признаться, что в выборе присутствует и вот такой личностный элемент...
Может быть, он "замыливает" глаз? Может, и нет в стихотворении Ивана "ничего особенного"?
Это я предчувствую возражения псевдоэстетов, так изголодавшихся по словесному выпендрёжу. И тут же вспоминаю:
Улетели листья с тополей -
Повторилась в мире неизбежность...
Не жалей ты листья, не жалей,
А жалей любовь мою и нежность!
Пусть деревья голые стоят,
Не кляни ты шумные метели!
Разве в этом кто-то виноват,
Что с деревьев листья улетели?
Или:
Вот ворона сидит на заборе.
Все амбары давно на запоре.
Все обозы прошли, все подводы,
Наступила пора непогоды.
Суетится она на заборе.
Горе ей. Настоящее горе!
Ведь ни зернышка нет у вороны
И от холода нет обороны...
Ну что тут такого? А ничего. Просто - Поэзия.
Инна Заславская. "СМОТРИ, КАК СЕТЬ ПАУК ПЛЕТЁТ".
Главная моя претензия к Инне - то, что она вместо Ё пишет Е. Это возмутительно :)). Надеюсь, что она исправится.
В остальном же - что сказать?
Потрясающе светлое стихотворение на потрясающе чистом русском языке.
На этом. пожалуй, можно было бы остановиться.
Однако, помятуя о возмущении ряда посетителей БЛК дефицитом аргументации в выступлениях экспертов и номинаторов, - продолжу.
Многое из того, что уже написано мною в отношении стихотворения Владимира Максимова (он же Иван Шумилов), можно отнести и к миниатюре Инны Заславской.
Но - не будем повторяться. Прежде всего, порадовало то, как изящно и неброско использованы глагольные рифмы. Почему-то многие авторы постоянно повторяют невесть кем придуманную благоглупость о том, что глагольная рифма якобы "примитивна" и "постыдна" для настоящего автора. Забавнее всего слышать это от тех, кто, ничтоже сумнышеся, рифмует улыбки-ошибки, дороги-тревоги, прежде-надежде, розы-морозы, осень-просинь, кровь-вновь-любовь, красный-прекрасный-опасный и прочая, прочая...
Глагольная рифма ровным счётом ничем не отличается от любой другой так называемой "грамматической", то есть когда существительное рифмуется с существительным, наречия - с наречием, прилагательное - с прилагательным... То есть абсолютно ничем.
Глагольная рифма становится пошлой и банальной, когда её лепят куда ни попадя, когда когда ею пользуются бездарно и бессмысленно.
Но когда я читаю:
Ни земли, ни погоста
Не хочу выбирать:
На Васильевский остров
Я приду умирать -
язык не повернётся назвать эти стихи примитивными.
Впрочем, мы отвлеклись. Вернёмся к нашим паукам. У Заславской, повторяю, глагольная рифма естественна, как это самое её разогретое солнцем пространство.
Вообще заметьте: казалось бы, простые, сотни раз описанные вещи и явления у поэта звучат по-новому. Не воздух согрет а РАЗОГРЕТО ПРОСТРАНСТВО. Чувствуете разницу? Космические масштабы :).
А эпитеты? НЕДАЛЬНЯЯ зима... Как это, шут его дери, по-русски! "Ума недальнего ленивцы"... Мы всё стремимся удивить кого-то изобретёнными колченогими словами - и попросту забываем живой русский язык.
Так учитесь, так вспоминайте же!
НА КРЕПКИХ БАРХАТИСТЫХ НОЖКАХ...
В сочетании с последующим узором "из дуг, лучей и петель" - потрясающая живопись!
А вообще одна только эта картина многоногого невозмутимого мудреца чего стоит:
И сызнова возьмется вить
Узор из дуг, лучей и петель,
Храня невозмутимый вид
Свидетеля тысячелетий.
Вот Павел Самсонов, прочитав это стихотворение, высказался в том смысле, что-де неплохо, но - ничего сверхъестественного. Так себе...
Нет... Чтобы создать ТАКОГО УРОВНЯ миниатюру, надобно иметь и особый взгляд на мир, и особое восприятие, особое обоняние, слух, вкус...
Нет, Паша, такой брюлик дорогого стоит.
Иногда вот смотришь на алмазные подвески - ну, стекло стеклом... А брызнет свет нежданно, заиграют грани - и глаза захлопнешь, чтобы от красоты такой не ослепнуть.
Может быть, стихотворение Инны - не алмаз. Но на солнце играет здорово.
Вот, собственно, и всё.
Что я могу ещё сказать?
Фима Жиганец 21.09.2009 19:13 • Заявить о нарушении
Ну что же, пожалуй, настал черёд и мне представить своих избранников :)).
Начнём с Алана. "ПРОЩАНИЕ С ФРАНЦУЗСКОЙ ПОЭЗИЕЙ".
Я могу бы, конечно, выбрать любое другое стихотворение. Но выбрал именно это. Потому что оно заставляет читателя не только сопереживать, но и думать. Потому что оно рассчитано на УМНОГО читателя. По-настоящему умного. Образованного. Тонкого. И умеющего ловить все эти тонкие паутинки печального юмора, горькой иронии, когда человек может улыбнуться так, что булавка проходит сквозь сердце...
Но для этого, конечно, надо хотя бы немного поднапрячься.
Ведь начинается "Прощание", казалось бы, серией простоватых каламбурчиков, эдаких нехитрых клоунских кульбитов.
Ну, нехитрых, наверное, для того, кто сам заслуживает определения - "простота хуже воровства".
Потому что одно только упоминание больного колена Поля Верлена у подготовленного читателя вызываеет целый ряд ассоциаций: от серьёзного рожистого воспаления на левой ноге поэта и его лечения в больнице в январе 1893 года до куда более яркого эпизода с Артюром Рембо, ранившим тростью-шпагой при выходе из салона одного из поэтов; Верлен вырвал у Рембо трость и сломал её об колено.
Нет-нет, это вовсе не обязательно знать читателю; как и то, что в русской поэзии рифмования "Бодлера-холера" стало уже общим местом, и ирония автора подчёркивает именно это обстоятельство. Впрочем, не только его; с не меньшим успехом можно увидеть и аллюзию на стихотворение из сборника "Стихи зла" о зануде:
Он мне твердил, что он богатый,
Что от холеры в страхе он,
Что денежки гребет лопатой
И скуп, но в Оперу влюблен...
Страшась холеры, дал он деру.
Спеша в Париж, он сделал крюк...
В конце стихотворения поэт более всего страшится, что снова может встретить этого балабола. И вот - снова "холера"...
Наверное, мало кто поймёт и намёк на Аполлинера с Нуово. Ведь как раз Гийом Аполлинер испытал огромное влияние Жерома Нуово; "Калиграммы" вышли в 1918 году, а Нуово умер два года спустя. И, может быть, именно калиграммы, прогнанные по венам, подарили ему эту двухгодичную отсрочку.
Повторяю: не суть важно. Равно как и имя забытого ныне первого лауреата Нобелевки по литературе Сюлли-Прюдома, так и не сумевшего из-за болезни выехать в Стокгольм, чтобы её получить.
Это - для гурманов. И, наверное, правильно.
Может, вовсе ничего этого автор не подразумевал, а просто слегка туманил, убаюкивал нас своим весёлым хулиганством.
Ну действитеьлно, поэзия ведь - не кроссворд или шарада.
А поэзии у Алана и без литературоведческих подтекстов, что называется, выше крыши.
Начав с лёгкого амикошонства, он вдруг выдёргивает читателя из этой неприхотливой стилистики, к которой читатель, грешным делом, уже начинает привыкать.
Сменяется размер, сменяется тональность, сменяется настроение.
На душе у поэта усталость ножа.
Его поза вольготна, но руки дрожат...
Как же это узнаваемо... Вот эта трагедия усталого ножа. Уставшего взрезать души, рубить наотмашь, шинковать публику, как капусту, остро отточенным стихом.
Только Сена скулит под мостом Мирабо...
Ну, уж эти-то аллюзии на Аполлинера - или раньше на "Пьяный корабль" - читатель должен поймать. И услышать фоном мелодию известной песни. Как и иронию насчёт Верлена, который пьёт водку, предпочитая её абсенту :), которому посвятил столько прочувствованных строк :)).
И понять, как не случайно сопоставление пеньковой верёвки и старого "богемного" парижского шарфа, который уже расходится петлями. За этим - и сумасшедший Верлен, и взбесившийся Рембо, и полоумный Ван Гог, и даже тот самый "другой Поль" - Гоген, который "тоже беден" и "тоже болен". Хотя и несправедливо, наверное, упрекать его в том, что он вошёл в анналы "не поэтом, но мужем".
Впрочем, может быть, речь - о Поле Элюаре, с его ушедшей Гала, с его Нуш, с его Доминик и "Фениксом"? Хотя вряд ли Элюара назовёшь бедным...
У поэзии, как и прозы,
Непременно военный привкус...
Но одна - фронтовая сводка.
А другая - письмо из плена...
Уже только за эти строки стихотворение стоило бы номинировать.
Стихотворение, насквозь пропитанное Францией, как красная косоворотка - духами "Мажи Нуар".
Иван Шумилов. "СТРИЖИ СТОРОЖЕВЫЕ".
Ничего сверх меры, говорили древние. Они не знали об Иване Шумилове и его стижах. Но это - именно о представленном стихотворении сказано.
Знаете, на БЛК уже столько было всевозможных экспериментальных подвывертов, изощрённых образов, набора впечатлений, сваленных в кучу, как железный лом...
А вот так - слабО?
Казалось бы, НИЧЕГО НОВОГО. Казалось бы, и образы не убивают наповал, и слова сотни раз сказанные.
Ну, до травы бережно дотронетс. Ну, эхо зеркальное (само собой, а то какое же). И роща рыжее, и солнце медленнее.
А поэзия-то - есть! Главная, стержневая деталь - сторожевые стрижи (оставим даже в стороне звукопись, хотя - как же её оставишь?) - настраивает читателя на эту смутную тревогу. И прорехи в синем небе - чёрные, наверняка чёрные! -, с которыми борются стрижи, штопая их, пытаясь защитить от мрака и надвигающихся ливней такие благостные пейзажи, - дорогого стоят.
Я уже признавался Ивану, что выбрал именно этот стих потому, что мне близки стрижиные образы. Правда, близки совсем иначе :))) - как всё-таки по-разному устроены зрение и мозги человеческие:
Взрезают стрижи небо синее -
Должно быть, к хорошей погоде.
Как будто ножи в парусине,
Их крылья в натянутом своде:
Безжалостно в клочья кромсают,
Кроят лоскуты и полоски -
Герои картин Хокусая,
Стремительные отморозки...
Простите мне эту цитату из себя самого; понимаю, что не совсем она, наверное, прилична. Но - лучше уж честно признаться, что в выборе присутствует и вот такой личностный элемент...
Может быть, он "замыливает" глаз? Может, и нет в стихотворении Ивана "ничего особенного"?
Это я предчувствую возражения псевдоэстетов, так изголодавшихся по словесному выпендрёжу. И тут же вспоминаю:
Улетели листья с тополей -
Повторилась в мире неизбежность...
Не жалей ты листья, не жалей,
А жалей любовь мою и нежность!
Пусть деревья голые стоят,
Не кляни ты шумные метели!
Разве в этом кто-то виноват,
Что с деревьев листья улетели?
Или:
Вот ворона сидит на заборе.
Все амбары давно на запоре.
Все обозы прошли, все подводы,
Наступила пора непогоды.
Суетится она на заборе.
Горе ей. Настоящее горе!
Ведь ни зернышка нет у вороны
И от холода нет обороны...
Ну что тут такого? А ничего. Просто - Поэзия.
Инна Заславская. "СМОТРИ, КАК СЕТЬ ПАУК ПЛЕТЁТ".
Главная моя претензия к Инне - то, что она вместо Ё пишет Е. Это возмутительно :)). Надеюсь, что она исправится.
В остальном же - что сказать?
Потрясающе светлое стихотворение на потрясающе чистом русском языке.
На этом. пожалуй, можно было бы остановиться.
Однако, помятуя о возмущении ряда посетителей БЛК дефицитом аргументации в выступлениях экспертов и номинаторов, - продолжу.
Многое из того, что уже написано мною в отношении стихотворения Владимира Максимова (он же Иван Шумилов), можно отнести и к миниатюре Инны Заславской.
Но - не будем повторяться. Прежде всего, порадовало то, как изящно и неброско использованы глагольные рифмы. Почему-то многие авторы постоянно повторяют невесть кем придуманную благоглупость о том, что глагольная рифма якобы "примитивна" и "постыдна" для настоящего автора. Забавнее всего слышать это от тех, кто, ничтоже сумнышеся, рифмует улыбки-ошибки, дороги-тревоги, прежде-надежде, розы-морозы, осень-просинь, кровь-вновь-любовь, красный-прекрасный-опасный и прочая, прочая...
Глагольная рифма ровным счётом ничем не отличается от любой другой так называемой "грамматической", то есть когда существительное рифмуется с существительным, наречия - с наречием, прилагательное - с прилагательным... То есть абсолютно ничем.
Глагольная рифма становится пошлой и банальной, когда её лепят куда ни попадя, когда когда ею пользуются бездарно и бессмысленно.
Но когда я читаю:
Ни земли, ни погоста
Не хочу выбирать:
На Васильевский остров
Я приду умирать -
язык не повернётся назвать эти стихи примитивными.
Впрочем, мы отвлеклись. Вернёмся к нашим паукам. У Заславской, повторяю, глагольная рифма естественна, как это самое её разогретое солнцем пространство.
Вообще заметьте: казалось бы, простые, сотни раз описанные вещи и явления у поэта звучат по-новому. Не воздух согрет а РАЗОГРЕТО ПРОСТРАНСТВО. Чувствуете разницу? Космические масштабы :).
А эпитеты? НЕДАЛЬНЯЯ зима... Как это, шут его дери, по-русски! "Ума недальнего ленивцы"... Мы всё стремимся удивить кого-то изобретёнными колченогими словами - и попросту забываем живой русский язык.
Так учитесь, так вспоминайте же!
НА КРЕПКИХ БАРХАТИСТЫХ НОЖКАХ...
В сочетании с последующим узором "из дуг, лучей и петель" - потрясающая живопись!
А вообще одна только эта картина многоногого невозмутимого мудреца чего стоит:
И сызнова возьмется вить
Узор из дуг, лучей и петель,
Храня невозмутимый вид
Свидетеля тысячелетий.
Вот Павел Самсонов, прочитав это стихотворение, высказался в том смысле, что-де неплохо, но - ничего сверхъестественного. Так себе...
Нет... Чтобы создать ТАКОГО УРОВНЯ миниатюру, надобно иметь и особый взгляд на мир, и особое восприятие, особое обоняние, слух, вкус...
Нет, Паша, такой брюлик дорогого стоит.
Иногда вот смотришь на алмазные подвески - ну, стекло стеклом... А брызнет свет нежданно, заиграют грани - и глаза захлопнешь, чтобы от красоты такой не ослепнуть.
Может быть, стихотворение Инны - не алмаз. Но на солнце играет здорово.
Вот, собственно, и всё.
Что я могу ещё сказать?
Фима Жиганец 21.09.2009 19:13 • Заявить о нарушении
прошу прощения за допущенные невольно описки и ошибки (типа "помятую", "сумнышеся" и проч.).
Исправлять уже, как нонеча говорят, "в лом".
Фима Жиганец 21.09.2009 19:24 Заявить о нарушении
Исправлять уже, как нонеча говорят, "в лом".
Фима Жиганец 21.09.2009 19:24 Заявить о нарушении
Саша, если цитируешь меня, то делай это с не меньшей бережностью, чем цитируешь Верлена
Сказал я:
а) "Я, например, и твою номинацию без энтузиазма воспринимаю ))
То есть, по сравнению с Кривоносом там может и шедевр, но кому надо такое сравнение?"
б) "Саша, нормальное стихотворение, но не ах. Вот и всё, что хотел сказать".
Таким образом, слов "так себе" я не произносил.
Сверхъестественного нет, ну и что? Кто сказал, что здесь отбирают нечто фатальное и единственное в своём роде?
Павел Самсонов 21.09.2009 21:01 Заявить о нарушении
Сказал я:
а) "Я, например, и твою номинацию без энтузиазма воспринимаю ))
То есть, по сравнению с Кривоносом там может и шедевр, но кому надо такое сравнение?"
б) "Саша, нормальное стихотворение, но не ах. Вот и всё, что хотел сказать".
Таким образом, слов "так себе" я не произносил.
Сверхъестественного нет, ну и что? Кто сказал, что здесь отбирают нечто фатальное и единственное в своём роде?
Павел Самсонов 21.09.2009 21:01 Заявить о нарушении
Саша, отдельное спасибо тебе за Максимова. Удивительный поэт.
Владислав Сергеев 21.09.2009 21:20 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 21.09.2009 21:20 Заявить о нарушении
гламурный Жиганец это точная копии Родины моей. "его пожалеть надо" (С)Формула Любви. Сколько жеманных жестов с локотком и оттопыренным пальчиком в этом представлении, и пофранцузски говорит и о Бодлере с Верлденом. И сам же чувствует что фальшивит из калашного ряда. и все больше и больше тянет его доказать что он дяденька из высшего общества... а дочитал я в самом начале вот до этой цитаты из номинирвоанного им:
Он мне твердил, что он богатый,
Что от холеры в страхе он,
Что денежки гребет лопатой
И скуп, но в Оперу влюблен...
и дальше читать не стал. плоско. подделка под поэму про Онегина кусочек. очень похоже на стихи самого Жиганца. лучше бы автор повторил ту историю со шпагой и тростью в прозе, ее можно сто раз рассказывать ивсе равно красиво. ноу это же должно быть стих, Фима. Все хочу именно Жиганцу глаза открыть. такое же острое желание возникает когда видишь жительниц рублевки. и сегодня ему попытался глаза открыть:
http://www.stihi.ru/2009/09/21/4843
нет, ослеплен Жиганец. пасквилем обозвал. Фима, я искренне тебе помочь хочу. Уже говорил что ты олицетворение Родины. Ну как бы сделать чтоб не стричь газон 200 лет а завтра?...
Виктор Авин Ученик Сопина 21.09.2009 22:27 Заявить о нарушении
Он мне твердил, что он богатый,
Что от холеры в страхе он,
Что денежки гребет лопатой
И скуп, но в Оперу влюблен...
и дальше читать не стал. плоско. подделка под поэму про Онегина кусочек. очень похоже на стихи самого Жиганца. лучше бы автор повторил ту историю со шпагой и тростью в прозе, ее можно сто раз рассказывать ивсе равно красиво. ноу это же должно быть стих, Фима. Все хочу именно Жиганцу глаза открыть. такое же острое желание возникает когда видишь жительниц рублевки. и сегодня ему попытался глаза открыть:
http://www.stihi.ru/2009/09/21/4843
нет, ослеплен Жиганец. пасквилем обозвал. Фима, я искренне тебе помочь хочу. Уже говорил что ты олицетворение Родины. Ну как бы сделать чтоб не стричь газон 200 лет а завтра?...
Виктор Авин Ученик Сопина 21.09.2009 22:27 Заявить о нарушении
стихотворение Алана напомнило о стихе Волошина " Я мысленно вхожу в ваш кабинет" (кузнец Бальзак, чеканщики Гонкуры), - уже хорошо, а про паучка - очень симпатичное стихотворение, автор молодец и номинатору спасибо
Михаил Бердов 22.09.2009 09:11 Заявить о нарушении
Михаил Бердов 22.09.2009 09:11 Заявить о нарушении
Павел, извини за неточное цитирование. Но я так и воспринял "не ах", как "ничего сверхъестественного", "так себе"...
В принципе, я не вижу ничего особенного в том, что ты воспринял это стихотворение так, а не иначе. Ну, далеко не все стихи ложатся на душу. Независимо от того, как относятся к ним другие.
Есть ведь ещё особенности личного восприятия. Некоторые хорошие авторы, которых я знаю, не любят, к примеру, многие стихи Есенина, некоторые даже отличные не воспринимают поэзию Пушкина. Для меня это в определённой мере шок, но - и это бывает. Я не об Авине говорю, там патология :).
Я сам не воспринимаю многие стихи Мандельштама и Цветаевой, из ранней Ахматовой многое кажется очень слабым и посредственным.
Но это - всего лишь моё восприятие. Ведь явственно видишь по другим стихам тех же поэтов их высочайший уровень и необыкновенный талант. Значит, что-то во мне :).
Фима Жиганец 22.09.2009 09:27 Заявить о нарушении
В принципе, я не вижу ничего особенного в том, что ты воспринял это стихотворение так, а не иначе. Ну, далеко не все стихи ложатся на душу. Независимо от того, как относятся к ним другие.
Есть ведь ещё особенности личного восприятия. Некоторые хорошие авторы, которых я знаю, не любят, к примеру, многие стихи Есенина, некоторые даже отличные не воспринимают поэзию Пушкина. Для меня это в определённой мере шок, но - и это бывает. Я не об Авине говорю, там патология :).
Я сам не воспринимаю многие стихи Мандельштама и Цветаевой, из ранней Ахматовой многое кажется очень слабым и посредственным.
Но это - всего лишь моё восприятие. Ведь явственно видишь по другим стихам тех же поэтов их высочайший уровень и необыкновенный талант. Значит, что-то во мне :).
Фима Жиганец 22.09.2009 09:27 Заявить о нарушении
Фима, учи матчасть:
то, что выперто, сначала должно быть впёрто. (С)Михайло Ломоносов почти.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 09:29 Заявить о нарушении
то, что выперто, сначала должно быть впёрто. (С)Михайло Ломоносов почти.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 09:29 Заявить о нарушении
а, Жиганец, "вот что ты имела ввиду" (С)пестня - что по твоему подковровому тайному указанию меня удалили из журнала "КПЗ - 15 суток":
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/22/2520
хорошо то БЛК встало на ноги и шагает по планете, а для этого им пришлось подписать херсенское соглашение "белых и пушыстых".
))))))
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:05 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/22/2520
хорошо то БЛК встало на ноги и шагает по планете, а для этого им пришлось подписать херсенское соглашение "белых и пушыстых".
))))))
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:05 Заявить о нарушении
цытаты? лехко. знакомьтесь, шедевральная уже почти народная частушка, номинированная Жиганцем на БЛК:
"У Верлена болит колено.
У Бодлера опять холера.
И гоняет Нуво по венам
Каллиграммы Аполлинера.
А Рембо, в кораблину пьяный,
Удивляет толпу бояном,
Что опять у него, Артюра,
Не выходит миниатюра."
(С)АЛАН.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:10 Заявить о нарушении
"У Верлена болит колено.
У Бодлера опять холера.
И гоняет Нуво по венам
Каллиграммы Аполлинера.
А Рембо, в кораблину пьяный,
Удивляет толпу бояном,
Что опять у него, Артюра,
Не выходит миниатюра."
(С)АЛАН.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:10 Заявить о нарушении
Фима, ты там обзор делаешь и новенький главред стал суетиться получив такой стих на его конкурс и сходу попросил стих снять а то его снимут. я ему сказал что написал Жиганцу и подождем ответа Жиганца, я написал тебе письмо ранним вечером, а стих сняли поздней ночью. ноукоммент.
а частушка, которую ты номинировал на БЛК говорит о том, что все-же придется вводить ГЛАВЛИТ.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:20 Заявить о нарушении
а частушка, которую ты номинировал на БЛК говорит о том, что все-же придется вводить ГЛАВЛИТ.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:20 Заявить о нарушении
я написал пасквиль? я фактически продолжил традицыю русской поэзии "обращение Пушкина к царю":
читать глядя на фотографию там:
http://www.stihi.ru/2009/09/21/4843
"Александру третьему":
Подписи напрасно не горят -
На каждого жиганца или Пушкин
Переведенный для пиара на блатняк
Воссядет на загривок, по лбу кружкой
Ударив на одре, с вопросом: «Сань, нах
Позорился в угоду иностранцам?»
Иль Солженицын на санях в ГУЛАГ к засранцам
Из школьного учебника приедет
На красном колесе энциклопедии
Как предавался вшивой моськой наш Пегас
Расскажет, как же наш простой пацан
Мечтающий чтоб школьники читали
Ростовского товарища на дне, в говне
Омывшем саламандровы сандалии
Болтался словно лапоть в сапоге
Чтоб помидорами его не закидале
В особняке у Артиса в подвале.
И дурачок больших компаний против нас
Почуяв пятый пендаль от Истории
Завоет ночью, дергая педали
«Подписи напрасно не горят!»
А жизнь дается раз. И то едва ли…
А Саша - это Родина моя.
Ему (иль ей) стихи мы посвещали.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:27 Заявить о нарушении
читать глядя на фотографию там:
http://www.stihi.ru/2009/09/21/4843
"Александру третьему":
Подписи напрасно не горят -
На каждого жиганца или Пушкин
Переведенный для пиара на блатняк
Воссядет на загривок, по лбу кружкой
Ударив на одре, с вопросом: «Сань, нах
Позорился в угоду иностранцам?»
Иль Солженицын на санях в ГУЛАГ к засранцам
Из школьного учебника приедет
На красном колесе энциклопедии
Как предавался вшивой моськой наш Пегас
Расскажет, как же наш простой пацан
Мечтающий чтоб школьники читали
Ростовского товарища на дне, в говне
Омывшем саламандровы сандалии
Болтался словно лапоть в сапоге
Чтоб помидорами его не закидале
В особняке у Артиса в подвале.
И дурачок больших компаний против нас
Почуяв пятый пендаль от Истории
Завоет ночью, дергая педали
«Подписи напрасно не горят!»
А жизнь дается раз. И то едва ли…
А Саша - это Родина моя.
Ему (иль ей) стихи мы посвещали.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:27 Заявить о нарушении
ай красавчег. "если с главной снимут модераторы, если с БЛК удалят" под таким собщеньем-намеком да подписался.
"подписи напрасно не горят" (С)Авин.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:38 Заявить о нарушении
"подписи напрасно не горят" (С)Авин.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 10:38 Заявить о нарушении
Понимаю что не по теме, прошу прошение..но не ответить не могу. Вот что я сказал Виктору после того как увидел стих:
Виктор, я думаю Вы понимаете, что стих содержащий переходы на личность, не соответствует духу нашего конкурса, и принят быть не может. У Вас есть два варианта. Первый - Вы сами удаляете свой стих. Второй - его удаляю я. В обеих случаях Вам будут возвращены баллы. Или вместо удалённого стиха можете выставить другой. 30 минут на принятие решения. Вступать в дискуссию не буду.
Апофис
Семь Дней 21.09.2009 18:25 Заявить о нарушении правил / Удалить
После этого второй редактор, Аллисандра, подумала, что может убедить Виктора, удалить стих лично, и попросила повременить с удалением. А утром я проснувшись, перед работой, естественно увидел, что результатов нет....удалил его сам. А зачем надо было сюда выносить этот случай.не понимаю.
Семь Дней 22.09.2009 13:58 Заявить о нарушении
Виктор, я думаю Вы понимаете, что стих содержащий переходы на личность, не соответствует духу нашего конкурса, и принят быть не может. У Вас есть два варианта. Первый - Вы сами удаляете свой стих. Второй - его удаляю я. В обеих случаях Вам будут возвращены баллы. Или вместо удалённого стиха можете выставить другой. 30 минут на принятие решения. Вступать в дискуссию не буду.
Апофис
Семь Дней 21.09.2009 18:25 Заявить о нарушении правил / Удалить
После этого второй редактор, Аллисандра, подумала, что может убедить Виктора, удалить стих лично, и попросила повременить с удалением. А утром я проснувшись, перед работой, естественно увидел, что результатов нет....удалил его сам. А зачем надо было сюда выносить этот случай.не понимаю.
Семь Дней 22.09.2009 13:58 Заявить о нарушении
Объясняю. После вашего предложения Авин обратился ко мне с письмом с пометкой "срочно", где заявил, что я как честный человек должен обратиться к администрации конкурса и потребовать, чтобы стихотворение не удаляли :).
Совершенно замечательно - учитывая хамское содержание опуса :)).
На это я ответил, что у меня есть чувство самоуважения: мне, конечно, плевать, что там обо мне пишут по углам, но уж восстанавливать подобного рода помои я точно не намерен.
я в эти игры не играю.
кроме того, меня ещё до авинского стишка пригласили обозревателем конкурса, и я тем более не буду лезть с вопросами по отбору произведений.
на что Витя заявил, как я понимаю, что именно по моей настоятельной просьбе сей стих удалён :)).
Фима Жиганец 22.09.2009 14:05 Заявить о нарушении
Совершенно замечательно - учитывая хамское содержание опуса :)).
На это я ответил, что у меня есть чувство самоуважения: мне, конечно, плевать, что там обо мне пишут по углам, но уж восстанавливать подобного рода помои я точно не намерен.
я в эти игры не играю.
кроме того, меня ещё до авинского стишка пригласили обозревателем конкурса, и я тем более не буду лезть с вопросами по отбору произведений.
на что Витя заявил, как я понимаю, что именно по моей настоятельной просьбе сей стих удалён :)).
Фима Жиганец 22.09.2009 14:05 Заявить о нарушении
Фима, я Вами восхищаюсь - прекрасный образец краснобайства. Искренне желаю всем номинированным Вами стихотворениям победить уже в конце концов поэзию.
И, да. Не ходите на мою страничку. Сам я стихов не пишу, я на них отдыхаю.
Юра Младший 22.09.2009 14:11 Заявить о нарушении
И, да. Не ходите на мою страничку. Сам я стихов не пишу, я на них отдыхаю.
Юра Младший 22.09.2009 14:11 Заявить о нарушении
знакомьтесь, Апофис. журнал "КПЗ - 15 суток", пардон "Семь дней" журнал. в ваших кругах "связанные одной цепью" (С)Пестня прибыло:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/22/2520
к саказанному им придется добавить после первой жолтой карточки я еще днем сразу написал Жиганцу служебное письмо, поскольку даже не сомневался что он так сделает типа "надеюсь если снимут стих ты подтвердишь что там не о личности а об литературном процессе" и попытался доказать тоже самое второму редактору "недельки", пардон журнала "семь дней". после этого хитро вступил Gavs и устроил скандальчик дав второму редактору хорошый повод, девушка ах-ах не повелась, наша беседа продоложалась до трех часов ночи... и вдруг сегодня утром что-то случилось - в утреннем выпуске газеты моего стиха уже не было. подробности как снимали мое второе посвящение жиганцу, там:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/21/7655
первое ему понравилось и его ниоткуда не снимали:
http://www.stihi.ru/2009/04/09/7405
Первый Адвокат 22.09.2009 14:13 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/22/2520
к саказанному им придется добавить после первой жолтой карточки я еще днем сразу написал Жиганцу служебное письмо, поскольку даже не сомневался что он так сделает типа "надеюсь если снимут стих ты подтвердишь что там не о личности а об литературном процессе" и попытался доказать тоже самое второму редактору "недельки", пардон журнала "семь дней". после этого хитро вступил Gavs и устроил скандальчик дав второму редактору хорошый повод, девушка ах-ах не повелась, наша беседа продоложалась до трех часов ночи... и вдруг сегодня утром что-то случилось - в утреннем выпуске газеты моего стиха уже не было. подробности как снимали мое второе посвящение жиганцу, там:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/21/7655
первое ему понравилось и его ниоткуда не снимали:
http://www.stihi.ru/2009/04/09/7405
Первый Адвокат 22.09.2009 14:13 Заявить о нарушении
Жиганец, тогда ты как честный человек должен как тогда, в 2005 кажись на стихире начать утверждать в анонсах на главной что Солженицын бул стукачом. начать еще раз потому что теперь Солженицына с его лагерной историей , а не тебя с твоим переводом Пушкина на феню внесли в школьную программу.
Первый Адвокат 22.09.2009 14:17 Заявить о нарушении
Первый Адвокат 22.09.2009 14:17 Заявить о нарушении
АДМИНИСТРАЦИИ БЛК:
то не флуд, это пояснение номинации Жиганцем частушек про Бодлера.
Первый Адвокат 22.09.2009 14:18 Заявить о нарушении
то не флуд, это пояснение номинации Жиганцем частушек про Бодлера.
Первый Адвокат 22.09.2009 14:18 Заявить о нарушении
мне кажется, самое время вынести предупреждение Авину за невыносимый флуд
Павел Самсонов 22.09.2009 14:19 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 22.09.2009 14:19 Заявить о нарушении
Юрий, а вы что, действительно с какого-то перепугу решили, что я вдруг ломанусь на вашу страничку? :))
я хожу на страницы поэтов, а не мосек.
Фима Жиганец 22.09.2009 14:45 Заявить о нарушении
я хожу на страницы поэтов, а не мосек.
Фима Жиганец 22.09.2009 14:45 Заявить о нарушении
хорошо, что я теперь здесь частное лицо - могу и говорить соответственно. я даже против бана не возражаю.
авин, твой бред вызывает уже только чувство жалости и брезгливости. по отношению к тебе, болезному. ты уже полностью в какой-то своей придуманной реальности. абсолютно безумной.
Gavs 22.09.2009 14:54 Заявить о нарушении
авин, твой бред вызывает уже только чувство жалости и брезгливости. по отношению к тебе, болезному. ты уже полностью в какой-то своей придуманной реальности. абсолютно безумной.
Gavs 22.09.2009 14:54 Заявить о нарушении
да он давно уже таков.
вообще мне кажется, что это - удел всякого ничтожества, которое истерически претендует на мнимание окружающих :))
Фима Жиганец 22.09.2009 15:03 Заявить о нарушении
вообще мне кажется, что это - удел всякого ничтожества, которое истерически претендует на мнимание окружающих :))
Фима Жиганец 22.09.2009 15:03 Заявить о нарушении
честно говоря, жаль, что всё свелось к Авину, а не к представленным стихам.
Фима Жиганец 22.09.2009 15:04 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 22.09.2009 15:04 Заявить о нарушении
ну, с мотивацией представления мы выяснили. теперь по самой номинации Жиганца. в каком жанре написан этот стих? я утверждаю что это
ЧАСТУШКА:
"У Верлена болит колено.
У Бодлера опять холера.
И гоняет Нуво по венам
Каллиграммы Аполлинера.
А Рембо, в кораблину пьяный,
Удивляет толпу бояном,
Что опять у него, Артюра,
Не выходит миниатюра."
(С)АЛАН., номинация Жиганца на БЛК.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 15:10 Заявить о нарушении
ЧАСТУШКА:
"У Верлена болит колено.
У Бодлера опять холера.
И гоняет Нуво по венам
Каллиграммы Аполлинера.
А Рембо, в кораблину пьяный,
Удивляет толпу бояном,
Что опять у него, Артюра,
Не выходит миниатюра."
(С)АЛАН., номинация Жиганца на БЛК.
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 15:10 Заявить о нарушении
Мужики, вы что, забыли, что в случае острого авина единственное эффективное лекарство - не вступать в диалог? )))
Я бы давно взял в руки метлу, да жалко жиганцовских ответных реплик. Саша, или не жалеть? )))
Владислав Сергеев 22.09.2009 16:02 Заявить о нарушении
Я бы давно взял в руки метлу, да жалко жиганцовских ответных реплик. Саша, или не жалеть? )))
Владислав Сергеев 22.09.2009 16:02 Заявить о нарушении
Влад, только вот меня спрашивать не надо :).
ещё не хватало мне предстать в виде гонителя авинского таланта :))
Фима Жиганец 22.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
ещё не хватало мне предстать в виде гонителя авинского таланта :))
Фима Жиганец 22.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
Фима, ну как-то ломанулись в ответ на мою реплику. Мне даже неудобно стало, что заставил Вас читать всякий бред.
Да, я к Вам со всем уважением, просто у меня мнение такое сложилось, что БЛК поэзию победит. Окончательно и бесповоротно. И никакой реставрации не предвидится.
Зачем Вы в этом участвуете? Ведь Вы же настоящий поэт.
Но если уж это случится, то пусть её (поэзию) победят аланы, а не... (тут должна быть фамилия, но я её не помню, боюсь переврать и быть обвинённым в намеренном оскорблении) имярек.
Юра Младший 22.09.2009 16:51 Заявить о нарушении
Да, я к Вам со всем уважением, просто у меня мнение такое сложилось, что БЛК поэзию победит. Окончательно и бесповоротно. И никакой реставрации не предвидится.
Зачем Вы в этом участвуете? Ведь Вы же настоящий поэт.
Но если уж это случится, то пусть её (поэзию) победят аланы, а не... (тут должна быть фамилия, но я её не помню, боюсь переврать и быть обвинённым в намеренном оскорблении) имярек.
Юра Младший 22.09.2009 16:51 Заявить о нарушении
все 34 клона Виктора Авина заблокировал
Павел Самсонов
Большой Литературный Конкурс 22.09.2009 16:54 Заявить о нарушении
Павел Самсонов
Большой Литературный Конкурс 22.09.2009 16:54 Заявить о нарушении
Юрий Младший, никакой БЛК не в состоянии победить вашу поэзию. Хотя чёрт его знает... тараканы, говорят, тоже исчезают, не выдерживают излучения мобильной связи
Павел Самсонов 22.09.2009 17:00 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 22.09.2009 17:00 Заявить о нарушении
не понял, Юрий...
никуда я не ломанулся и ничего я не читал.
вы что, серьёзно?
Фима Жиганец 22.09.2009 17:00 Заявить о нарушении
никуда я не ломанулся и ничего я не читал.
вы что, серьёзно?
Фима Жиганец 22.09.2009 17:00 Заявить о нарушении
или вы просто хотите, чтобы я это сделал? это у вас такая форма приглашения?
Фима Жиганец 22.09.2009 17:01 Заявить о нарушении
Фима Жиганец 22.09.2009 17:01 Заявить о нарушении
я, кстати, в самом конкурсе не участвую, а всего лишь номинирую интересные стихи.
с моей точки зрения интересные, конечно.
И "Стрижи", и "Паук", и стихотворение Алана - действительно интересны.
вот только вы, судя по всему, их так и не удосужились прочесть.
Фима Жиганец 22.09.2009 17:03 Заявить о нарушении
с моей точки зрения интересные, конечно.
И "Стрижи", и "Паук", и стихотворение Алана - действительно интересны.
вот только вы, судя по всему, их так и не удосужились прочесть.
Фима Жиганец 22.09.2009 17:03 Заявить о нарушении
ну вот... я так и знал.
теперича на мне лежит клеймо гонителя солнци стихирской паезии. история мне этого не простит...
Витька, не виноватый я!
Фима Жиганец 22.09.2009 17:05 Заявить о нарушении
теперича на мне лежит клеймо гонителя солнци стихирской паезии. история мне этого не простит...
Витька, не виноватый я!
Фима Жиганец 22.09.2009 17:05 Заявить о нарушении
Саша, ты же прекрасно знаешь, что история и не такое прощает ))
Павел Самсонов 22.09.2009 17:16 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 22.09.2009 17:16 Заявить о нарушении
а как мущинки сплотились, фима в твою защиту!!!! канешно, оравший что Солженицын стукач номинатор им не нужен. да еще который частушки про Бодлера номинирует. но как они сплотились! "МУЖЫКИ!" - орет владик. "за нами жыганец и масква!" гавс подтяфкивать. но последним подтолкнул павлинку к решению лавров. ах, я ухажу, вы мне мешаити, мне надо тишыны.
уржаться с вас....
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 17:22 Заявить о нарушении
уржаться с вас....
Виктор Авин Ученик Сопина 22.09.2009 17:22 Заявить о нарушении
Фима, это случилось два или три месяца назад. Я тогда попытался объяснить, что один из номинированных просто не знает русского языка. Видимо, делал это достаточно убедительно, раз ко мне ломанулась толпа желающих разобраться, что же такое я пишу сам. Мне было неудобно. Всё, что Вы можете прочитать на моей страничке стихами не является. Но я и не участвую в конкурсе.
Да что же мы говорим то обо мне. Это не та тема, которую хотелось бы обсудить.
Номинированные Вами стихи в сравнении, скажем, с номинированными Боэцием (хотя и у него бывает проскользнёт что-то разумное, но тогда разумное не замечают эксперты) можно назвать настоящей поэзией.
Я прочитал у Алана два стихотворения и они мне понравились, но мое мнение - ему ещё над ними работать и работать. Если он хочет стать поэтом.
А нет - так он ничем не лучше меня.
Только не надо сравнивать - у меня ерунда, мне работать надо ещё больше. Равны мы только в нежелании.
Юра Младший 22.09.2009 17:36 Заявить о нарушении
Да что же мы говорим то обо мне. Это не та тема, которую хотелось бы обсудить.
Номинированные Вами стихи в сравнении, скажем, с номинированными Боэцием (хотя и у него бывает проскользнёт что-то разумное, но тогда разумное не замечают эксперты) можно назвать настоящей поэзией.
Я прочитал у Алана два стихотворения и они мне понравились, но мое мнение - ему ещё над ними работать и работать. Если он хочет стать поэтом.
А нет - так он ничем не лучше меня.
Только не надо сравнивать - у меня ерунда, мне работать надо ещё больше. Равны мы только в нежелании.
Юра Младший 22.09.2009 17:36 Заявить о нарушении
Да, приходится признать, что августовский эксперимент с тотальной амнистией всех "черносписочников" частично провалился (((
Паша, ты правильно сделал: сколько ж терпеть можно. Хотя я продолжаю придерживаться позиции, что для неуравновешенных, но в целом вменяемых товарисчей точечная модерация более эффективна. Видимо, придется сочетать )))
Владислав Сергеев 22.09.2009 17:37 Заявить о нарушении
Паша, ты правильно сделал: сколько ж терпеть можно. Хотя я продолжаю придерживаться позиции, что для неуравновешенных, но в целом вменяемых товарисчей точечная модерация более эффективна. Видимо, придется сочетать )))
Владислав Сергеев 22.09.2009 17:37 Заявить о нарушении
Я предлагаю для равновесия реплики в адрес Авина тоже удалить. А то как-то странно....
Александр Спарбер 22.09.2009 17:37 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 22.09.2009 17:37 Заявить о нарушении
Да, фимины реплики Авину я убрал, а то как-то криво все выглядит.
Вова Лавров уберет свою рецензию сам, если сочтет нужным: кнопка в его руках.
Большой Литературный Конкурс 22.09.2009 17:47 Заявить о нарушении
Вова Лавров уберет свою рецензию сам, если сочтет нужным: кнопка в его руках.
Большой Литературный Конкурс 22.09.2009 17:47 Заявить о нарушении
Юра, я номинировал не только Алана.
что касается работы над стихами...
работать над стихами обязан каждый автор. иначе он не будет поэтом. И Алан в том числе.
я номинирую не исходя из совершенства (увы, его, видимо, не дано достичь никому, даже гениям), а исходя из искры Божьей, из потенциала заложенного, из образности - да из многих компонентов, которые рассматриваю, однако, не порознь, а вместе.
У Алана всё это есть. И поэзия есть. а зачин стиха... это - всего лишь приём. даже не эпатажный.
я очень аккуратно отношусь к номинированию. в первый раз я номинировал всего два стихотворения. во второй - вообще пропустил. лучше не номинировать ничего, чем что-нибудь.
я также пока не номинирую уже слишком известных авторов и представленных другими.
рад, что выставили доу-доу, причём именно "разнообразные свистульки" (помнится, в своё время я его тоже выставлял - и рад душевно, что не один такой).
меня очень удручают многие случайные номинации.
но, с другой стороны, понимаю, что они - дань "всестихирному" конкурсу. хотя это - не лучшее оправдание.
надеюсь, БЛК ещё будет совершенствоваться - в том числе и в сторону строгости отбора.
поживём - увидим.
Фима Жиганец 22.09.2009 17:48 Заявить о нарушении
что касается работы над стихами...
работать над стихами обязан каждый автор. иначе он не будет поэтом. И Алан в том числе.
я номинирую не исходя из совершенства (увы, его, видимо, не дано достичь никому, даже гениям), а исходя из искры Божьей, из потенциала заложенного, из образности - да из многих компонентов, которые рассматриваю, однако, не порознь, а вместе.
У Алана всё это есть. И поэзия есть. а зачин стиха... это - всего лишь приём. даже не эпатажный.
я очень аккуратно отношусь к номинированию. в первый раз я номинировал всего два стихотворения. во второй - вообще пропустил. лучше не номинировать ничего, чем что-нибудь.
я также пока не номинирую уже слишком известных авторов и представленных другими.
рад, что выставили доу-доу, причём именно "разнообразные свистульки" (помнится, в своё время я его тоже выставлял - и рад душевно, что не один такой).
меня очень удручают многие случайные номинации.
но, с другой стороны, понимаю, что они - дань "всестихирному" конкурсу. хотя это - не лучшее оправдание.
надеюсь, БЛК ещё будет совершенствоваться - в том числе и в сторону строгости отбора.
поживём - увидим.
Фима Жиганец 22.09.2009 17:48 Заявить о нарушении
Фима, более строгий отбор не поможет, потому что нет критериев отбора.
Вот я следил за работой редакторов, прочитал все стихи, где хотя бы один редактор сказал - да. Среди прочих, там было одно произведение написанное (кажется 4-стопным, но это не существенно) ямбом банальным языком со множеством штампов, да ещё и с ритмическим сбоем. Под ним разгорелась большая дискуссия - в основном убеждали умничку Спарбера (про которого должен сказать, что он здорово вырос как редактор), что это настоящая поэзия.
Так вот, настоящая поэзия всегда ритмична. И даже если ритм ломается, то и ломается он ритмично. Вполне было бы допустимо, если бы автор писал 4-стопным ямбом, а в какой-то момент выдал длинную строчку дольником, а потом вернулся к ямбу. Такой ритмический переход и за сбой нельзя считать, это ритмический приём. А оправдания ритмического сбоя, типа - это не сбой, я так хотел, нарушить нудное равномерное звучание, а потом ввернуть - а посмотрите, количество слогов там такое же, как везде. Это всё. Лично для меня всё ясно - передо мной неуч. А редакторы ещё о чём-то спорят. Поневоле задаёшься вопросом, а сами то они знакомы с теорией.
В номинациях творится примерно тоже самое. Именно поэтому я желаю победы Алану, но боюсь, что в любом случае, с такой номинацией поэзия проиграет.
А краснобайством Вашу статью назвал потому, что она написана так, будто Вы стремитесь не столько серьёзно разобрать тексты номинантов, сколько вскружить голову девушкам пубертатного возраста.
Юра Младший 22.09.2009 18:41 Заявить о нарушении
Вот я следил за работой редакторов, прочитал все стихи, где хотя бы один редактор сказал - да. Среди прочих, там было одно произведение написанное (кажется 4-стопным, но это не существенно) ямбом банальным языком со множеством штампов, да ещё и с ритмическим сбоем. Под ним разгорелась большая дискуссия - в основном убеждали умничку Спарбера (про которого должен сказать, что он здорово вырос как редактор), что это настоящая поэзия.
Так вот, настоящая поэзия всегда ритмична. И даже если ритм ломается, то и ломается он ритмично. Вполне было бы допустимо, если бы автор писал 4-стопным ямбом, а в какой-то момент выдал длинную строчку дольником, а потом вернулся к ямбу. Такой ритмический переход и за сбой нельзя считать, это ритмический приём. А оправдания ритмического сбоя, типа - это не сбой, я так хотел, нарушить нудное равномерное звучание, а потом ввернуть - а посмотрите, количество слогов там такое же, как везде. Это всё. Лично для меня всё ясно - передо мной неуч. А редакторы ещё о чём-то спорят. Поневоле задаёшься вопросом, а сами то они знакомы с теорией.
В номинациях творится примерно тоже самое. Именно поэтому я желаю победы Алану, но боюсь, что в любом случае, с такой номинацией поэзия проиграет.
А краснобайством Вашу статью назвал потому, что она написана так, будто Вы стремитесь не столько серьёзно разобрать тексты номинантов, сколько вскружить голову девушкам пубертатного возраста.
Юра Младший 22.09.2009 18:41 Заявить о нарушении
Юрий, насчёт размера, мне думается, вы неправы.
То есть действительно, есть стихи, которые заранее определяют строгий размер, и тогда любой сбой просто очевидно - ошибка и глухота автора.
Такого здесь полно.
Но есть ИЗМЕНЕНИЕ РИТМА КАК СТИЛИСТИЧЕСКИЙ ПРИЁМ.
Я не буду искать чужие примеры, возьму то, что лучше знаю, то есть своей. Например. "Патологический сонет":
Мой добрый друг, патологоанатом,
Мы связаны с тобой одним канатом:
Я сам любил возню в словесной требухе;
К поэзии я полз, как змий к Олегу -
Так помяни усопшего коллегу,
Который помянул тебя в стихе.
Неужто вы думаете, что я строку о "словесной требухе" не мог подогнать под размер? Это даже не смешно.
Но мне очень нужна была эта растянутая строка. Она несёт в себе особый смысл, особую задачу.
Она мне нужна именно такой.
А вот, скажем, в "Сонете ночного ливня" всё выстроенно по строгой классике.
Содержание диктует форму.
Я уже не говорю о свободном стихе, который приближается к разговорной речи. Типа "Мой тихий ужас":
В подлунном парке сонно ноют сверчки,
на шее неба - не то ожерелье, не то монисто;
нет, скорее, звёзды похожи на перламутровые зрачки
плывущего кокаиниста.
И не ночь это вовсе, а жидкие сумерки с молоком -
между вечером и утром не отыскать зазора;
в эту пору, должно быть, приятно бродить с отточенным тесаком
на манер Фредди Крюгера или Маски Зорро.
И таких примеров можно привести великое множество. Из них, собственно, состоит поэзия современная. Современная поэтическая классика.
Это можно принимать или не принимать на личном уровне, но развитие поэзии личным восприятием ещё никто не смог остановить.
Что касается моего стиля изложения в рецензии, замечу одно: я ни на кого не собираюсь и никогда не собирался производить впечатление какими-то понтами.
Я излагаю так, как считаю нужным, как, на мой взгляд, легче воспринять мои аргументы читателю.
Не вижу, что именно могло бы понравиться в моей рецке пубертатным девушкам :)
Фима Жиганец 22.09.2009 19:16 Заявить о нарушении
То есть действительно, есть стихи, которые заранее определяют строгий размер, и тогда любой сбой просто очевидно - ошибка и глухота автора.
Такого здесь полно.
Но есть ИЗМЕНЕНИЕ РИТМА КАК СТИЛИСТИЧЕСКИЙ ПРИЁМ.
Я не буду искать чужие примеры, возьму то, что лучше знаю, то есть своей. Например. "Патологический сонет":
Мой добрый друг, патологоанатом,
Мы связаны с тобой одним канатом:
Я сам любил возню в словесной требухе;
К поэзии я полз, как змий к Олегу -
Так помяни усопшего коллегу,
Который помянул тебя в стихе.
Неужто вы думаете, что я строку о "словесной требухе" не мог подогнать под размер? Это даже не смешно.
Но мне очень нужна была эта растянутая строка. Она несёт в себе особый смысл, особую задачу.
Она мне нужна именно такой.
А вот, скажем, в "Сонете ночного ливня" всё выстроенно по строгой классике.
Содержание диктует форму.
Я уже не говорю о свободном стихе, который приближается к разговорной речи. Типа "Мой тихий ужас":
В подлунном парке сонно ноют сверчки,
на шее неба - не то ожерелье, не то монисто;
нет, скорее, звёзды похожи на перламутровые зрачки
плывущего кокаиниста.
И не ночь это вовсе, а жидкие сумерки с молоком -
между вечером и утром не отыскать зазора;
в эту пору, должно быть, приятно бродить с отточенным тесаком
на манер Фредди Крюгера или Маски Зорро.
И таких примеров можно привести великое множество. Из них, собственно, состоит поэзия современная. Современная поэтическая классика.
Это можно принимать или не принимать на личном уровне, но развитие поэзии личным восприятием ещё никто не смог остановить.
Что касается моего стиля изложения в рецензии, замечу одно: я ни на кого не собираюсь и никогда не собирался производить впечатление какими-то понтами.
Я излагаю так, как считаю нужным, как, на мой взгляд, легче воспринять мои аргументы читателю.
Не вижу, что именно могло бы понравиться в моей рецке пубертатным девушкам :)
Фима Жиганец 22.09.2009 19:16 Заявить о нарушении
Фима, когда я говорю о сбоях в размере, то не имею в виду удлинённую или укороченную строку. Я недавно читал книгу Марии Галиной, так у неё и не такие ещё переходы от одного размера к другому можно найти - вот где настоящая полифония.
Когда я говорил о сбоях в стихах претендентов на номинацию, то имел в виду - мОя вместо моЯ, тЕбя вместо тебЯ и т.п.
Такие вещи не допустимы, за исключением случаев, когда это стилизация.
И ещё, в народе говорят - сорок лет человек работает на своё лицо, а всю оставшуюся жизнь лицо работает на человека. Так вот, прежде чем заниматься экспериментами, научись играть "Мурку".
Это я не о Вас говорю, это я свой жизненный принцип формулирую.
А что касается пубертатных девушек, то они любят всё красивое...
Юра Младший 23.09.2009 23:48 Заявить о нарушении
Когда я говорил о сбоях в стихах претендентов на номинацию, то имел в виду - мОя вместо моЯ, тЕбя вместо тебЯ и т.п.
Такие вещи не допустимы, за исключением случаев, когда это стилизация.
И ещё, в народе говорят - сорок лет человек работает на своё лицо, а всю оставшуюся жизнь лицо работает на человека. Так вот, прежде чем заниматься экспериментами, научись играть "Мурку".
Это я не о Вас говорю, это я свой жизненный принцип формулирую.
А что касается пубертатных девушек, то они любят всё красивое...
Юра Младший 23.09.2009 23:48 Заявить о нарушении
Насчёт "Мурки" - согласен :).
А начёт красивого... Не будем путать красоту и красивости :)
Фима Жиганец 24.09.2009 10:00 Заявить о нарушении
А начёт красивого... Не будем путать красоту и красивости :)
Фима Жиганец 24.09.2009 10:00 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
а шкатулка будет??
а когда??
Анука 20.09.2009 15:22 • Заявить о нарушении
а шкатулка будет??
а когда??
Анука 20.09.2009 15:22 • Заявить о нарушении
всё зависит от гласа народного, если народу это нужно, значит будет, в последнюю неделю мсяца
Павел Самсонов 20.09.2009 15:37 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 20.09.2009 15:37 Заявить о нарушении
так ее и в августе не было!
или я что-то пропустила. но, вроде, нет.
а ведь хорошие стихи люди приносили. иногда ничуть не хуже чем в лонг-листе. а иногда и номинаторы из шкатулки выбирали.
конечно, нужна, короче.
народ.
Анука 20.09.2009 15:49 Заявить о нарушении
или я что-то пропустила. но, вроде, нет.
а ведь хорошие стихи люди приносили. иногда ничуть не хуже чем в лонг-листе. а иногда и номинаторы из шкатулки выбирали.
конечно, нужна, короче.
народ.
Анука 20.09.2009 15:49 Заявить о нарушении
не могу ждать до последней недели.
у меня уже сейчас есть альтернативная народная номинация Тины Незеленой!
два раза Тину уже представляют. и все что-то не совсем то. (им хо)
ну вот в сентябре. лошадь-ночь.
ну.. для миниатюры все же не совсем отточено - рассогласование времен, например. да и вообще миниатюры - штука для конкурсов не очень выигрышная.
поэтому опять пролетит Тина. (99 процентов) а жаль.
а вот какой у автора блестящий стих есть.
http://stihi.ru/2007/03/22-1964
Анука 20.09.2009 16:03 Заявить о нарушении
у меня уже сейчас есть альтернативная народная номинация Тины Незеленой!
два раза Тину уже представляют. и все что-то не совсем то. (им хо)
ну вот в сентябре. лошадь-ночь.
ну.. для миниатюры все же не совсем отточено - рассогласование времен, например. да и вообще миниатюры - штука для конкурсов не очень выигрышная.
поэтому опять пролетит Тина. (99 процентов) а жаль.
а вот какой у автора блестящий стих есть.
http://stihi.ru/2007/03/22-1964
Анука 20.09.2009 16:03 Заявить о нарушении
Пролетит пролетит...*:) Анука, спасибо за добрые слова.
Пролетит- тоже полёт.*:) Будем пегаситься со своей лошадью. *:)
Тина Незелёная 21.09.2009 14:09 Заявить о нарушении
Пролетит- тоже полёт.*:) Будем пегаситься со своей лошадью. *:)
Тина Незелёная 21.09.2009 14:09 Заявить о нарушении
а можно мне тоже счесть себя народом и проголосовать за шкатулку?
:-)
Xaxashka 22.09.2009 09:33 Заявить о нарушении
:-)
Xaxashka 22.09.2009 09:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
а я прошу вывести Миронову из состава администрацыии Ковчега на один месяц ноябрь. а то ее высочайшый статус ей мешает:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/20/3940
редактора Лису радакцыя Ковчега номинировала, а Миронову никак, потому что она оказывается не имеет права как администратор. Ерунда какая-то. Что за искусственные барьеры я вас умаляю? Мы все свои люди. Вобщем так. у меня есть план как говорят американцы. Вы на месяц выводите Миронову за штатное расписание (говорят что в министерстве обороны давно так делают с генералами чтобы на них фирмы обеспечения тыла записать), ну вот. Дальше - я предложу Миронову в ноябре на Ковчеге от народа, Ковчег ее примет и передаст на носиклах под опохалом в лонг-лист ноября. Давайте это наконец сделаем открыто. ведь даже в ЗАО "Аэрофлот" владелец аэрофлота вводит в состав директоров своего грудного сына. Надо пользоваться временем господа. куйте не отходя от кассы, как говорят в народе. Главное - золотой фонд Стихиры. А Вы препоны его созданию ставите.
Виктор Авин Ученик Сопина 20.09.2009 13:23 • Заявить о нарушении
а я прошу вывести Миронову из состава администрацыии Ковчега на один месяц ноябрь. а то ее высочайшый статус ей мешает:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/20/3940
редактора Лису радакцыя Ковчега номинировала, а Миронову никак, потому что она оказывается не имеет права как администратор. Ерунда какая-то. Что за искусственные барьеры я вас умаляю? Мы все свои люди. Вобщем так. у меня есть план как говорят американцы. Вы на месяц выводите Миронову за штатное расписание (говорят что в министерстве обороны давно так делают с генералами чтобы на них фирмы обеспечения тыла записать), ну вот. Дальше - я предложу Миронову в ноябре на Ковчеге от народа, Ковчег ее примет и передаст на носиклах под опохалом в лонг-лист ноября. Давайте это наконец сделаем открыто. ведь даже в ЗАО "Аэрофлот" владелец аэрофлота вводит в состав директоров своего грудного сына. Надо пользоваться временем господа. куйте не отходя от кассы, как говорят в народе. Главное - золотой фонд Стихиры. А Вы препоны его созданию ставите.
Виктор Авин Ученик Сопина 20.09.2009 13:23 • Заявить о нарушении
Стихи любого из номинаторов или редакторов достойны присутствия в лонге. Но мне (и не только мне) как-то ближе уже установленные принципы.
Принимайте их как должное.
ЗАО Аэрофлот вряд ли является примером для подражания
Павел Самсонов 20.09.2009 14:54 Заявить о нарушении
Принимайте их как должное.
ЗАО Аэрофлот вряд ли является примером для подражания
Павел Самсонов 20.09.2009 14:54 Заявить о нарушении
да принципы изначально э...фиктивные. хоть один будет настоящий. раз фишка в том чтобы тащить со всей стихиры, то почему Миронву нельзя? У Мироновой стихи не хуже чем любой здесь "номинированный". Но надо разграничивать Миронву автора и Миронву администратора. Официально вывести ее на месяц из состава администрации - это я на полном серьезе предлагаю. Именно с целью номинировать Миронову как автора.
Виктор Авин Ученик Сопина 20.09.2009 18:14 Заявить о нарушении
Виктор Авин Ученик Сопина 20.09.2009 18:14 Заявить о нарушении
Витя, не обсуждается.
Мы знали, на что шли.
И где твоя пресловутая принципиальность? Давай заодно и конституцию под Путина поменяем. А чо, хороший же чел! )))
Владислав Сергеев 20.09.2009 21:47 Заявить о нарушении
Мы знали, на что шли.
И где твоя пресловутая принципиальность? Давай заодно и конституцию под Путина поменяем. А чо, хороший же чел! )))
Владислав Сергеев 20.09.2009 21:47 Заявить о нарушении
я принципиален, Сергеев, не поймаешь - ведь в этом ваша задача, в поиске оправдания себя и поливания тех кто против. я мыслю за вас, Сергеев. смотрю, как вы можете сделать подвижку в позитив:
"раз фишка в том чтобы тащить со всей стихиры, то почему Миронву нельзя? "
действительно - это ловушка для вас. и будь вы по природе своей позитивны, то начали бы выруливать, как в случае с переносом стихов в замечания на предварительном этапе. случай номинации Мироновой - это исключение из любого Правила. Но
ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ УВАЖЕНИЯ ЗАКОНА И ПОНИМАТЬ ЧТО БУКВА ЗАКОНА НЕОТДЕЛИМА ОТ ДУХА ЗАКОНА ( а не так как нам прививают еще из совка - буква закона отдельно, дух завона отдельно), ТО НАДО ЦИВИЛИЗОВАННО ВЫЙТИ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ - ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИТЬ ЧТО МИРОНОВА НА ВРЕМЯ ЕЕ НОМИНАЦИИ ВЫВОДИТСЯ ИЗ СОСТАВА АДМИНИСТРАЦИИ.
такие слачаи в мировой юридической практике Цивилизации известны.
Но при этом главное - ее должны номинировать посторонние люди, не номинаторы, привинченные администрацией. ее должны выбрать на одной из алощадок из предложений простых посетителей. почему? Потому что Миронова не придет сама на отборочный тур - я уверен. а лучше бы пришла сама, после такой официальной процедуры ее разделения как автора и как администратора, специально для конкурса.
извини некогда переключаться
Авин.
Камчатка Ру 21.09.2009 01:04 Заявить о нарушении
"раз фишка в том чтобы тащить со всей стихиры, то почему Миронву нельзя? "
действительно - это ловушка для вас. и будь вы по природе своей позитивны, то начали бы выруливать, как в случае с переносом стихов в замечания на предварительном этапе. случай номинации Мироновой - это исключение из любого Правила. Но
ЕСЛИ ИСХОДИТЬ ИЗ УВАЖЕНИЯ ЗАКОНА И ПОНИМАТЬ ЧТО БУКВА ЗАКОНА НЕОТДЕЛИМА ОТ ДУХА ЗАКОНА ( а не так как нам прививают еще из совка - буква закона отдельно, дух завона отдельно), ТО НАДО ЦИВИЛИЗОВАННО ВЫЙТИ ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ - ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИТЬ ЧТО МИРОНОВА НА ВРЕМЯ ЕЕ НОМИНАЦИИ ВЫВОДИТСЯ ИЗ СОСТАВА АДМИНИСТРАЦИИ.
такие слачаи в мировой юридической практике Цивилизации известны.
Но при этом главное - ее должны номинировать посторонние люди, не номинаторы, привинченные администрацией. ее должны выбрать на одной из алощадок из предложений простых посетителей. почему? Потому что Миронова не придет сама на отборочный тур - я уверен. а лучше бы пришла сама, после такой официальной процедуры ее разделения как автора и как администратора, специально для конкурса.
извини некогда переключаться
Авин.
Камчатка Ру 21.09.2009 01:04 Заявить о нарушении
Извини и ты, но все вышеизложенное - не более, чем бла-бла...
Ты хоть саму Алену спросил, прежде чем раздувать проблему из ничего?
Владислав Сергеев 21.09.2009 16:04 Заявить о нарушении
Ты хоть саму Алену спросил, прежде чем раздувать проблему из ничего?
Владислав Сергеев 21.09.2009 16:04 Заявить о нарушении
а она Сизых спросила, когда его номинировала?
у-ха-ха-ха-ха-ха...
Виктор Авин Ученик Сопина 21.09.2009 17:49 Заявить о нарушении
у-ха-ха-ха-ха-ха...
Виктор Авин Ученик Сопина 21.09.2009 17:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
«Есть только одна истинная религия, хотя может быть много разных вер».
Кант
Позвольте и мне сказать несколько слов о стихотворениях, принесённых мною в лонг-лист БЛК.
Это не будет их апологией (потому что, на мой взгляд, они не нуждаются ни в защите, ни в восхвалении) – это будет чем-то вроде «Слова о номинациях».
Только не пугайтесь, я не стану обосновывать свой выбор и пытаться объяснять, что, как, чем и о чём, на мой взгляд, говорят эти тексты и их авторы.
Потому что любое моё объяснение будет всего лишь объяснением моего личного понимания текстов.
Потому что, по моему глубокому убеждению, поэзия не нуждается в переводах и переводчиках (так же, как не нуждаются в переводчиках и посредниках молитва, религия и искренняя вера).
Потому что чтение и понимание – настоящее понимание – это всегда только диалог читателя и автора (только читателя и автора) – без вмешательства третьих лиц.
И я всё чаще не знаю, что сказать (и, главное, надо ли что-то говорить?) о стихах, которые я считаю (и вижу, и ощущаю) хорошими, очень хорошими, замечательными, потрясающими и т.д. Разве что только говорить слова благодарности их авторам и показывать эти стихи тем, кто ещё не видел, не знает их…
И в то же время: я всё чаще начинаю сомневаться в том, что поэзия нуждается в пропаганде. И почти согласна с Михаилом Айзенбергом, сказавшим:
«…я совсем не уверен, что поэзию надо пропагандировать. Более того: в этом как будто не уверена сама поэзия. Если она и «идет к читателю», то очень обходным путем: скорее идет от читателя — меняется до неузнаваемости, прячется от равнодушного взгляда. Но прячется так, чтобы какого-то читателя увлечь за собой. Чтобы ее мог найти самый заинтересованный, самый «первый» читатель — тот, кто не может без нее обойтись».
http://www.openspace.ru/literature/projects/130/details/9899
И Тютчев как будто бы говорил о похожем: «Молчи, скрывайся и таи» (может быть, именно затем, чтобы можно было только найти – и только ищущим и заинтересованным?) – и, по логике, должен был бы умолчать, не озвучивать это своё понимание(?), но – вот парадокс! – всё-таки не умолчал, не смог промолчать, озвучил…
И в то же время:
«Поэзия меняется стремительно. Меняется ее язык. <…> И каждый решает по своему изменчивость мира, поэзии, языка.
Общего направления или вектора не вырабатывается. Но молчать об этом нельзя».
Фаустов (Сергей Щёкин)
Три мнения, три взгляда «на яблоко» * – с разных (или почти с разных) сторон.
И моё – четвёртое – мнение (где-то рядом с тремя озвученными):
молчать и таить – тогда, когда можно, когда получается молчать и таить;
«не молчать» – когда и если это почему-то становится невозможным, – но делать это как можно менее многословно;
и, по возможности, делиться с окружающими тем, что видится, понимается и ощущается нужным, важным и/или интересным.
И своими номинациями я, собственно, и делаю это: делюсь с окружающими чем-то очень, по-моему, важным и нужным – тем, что увидели, поняли, п(р)очувствовали и сумели выговорить авторы принесённых мной сюда стихотворений.
Мне кажется, я сумела понять и услышать их.
И уверена, что хотя бы некоторые из читателей услышат и поймут их,
И надеюсь, что таких читателей будет немало.
Спасибо.
-------
* «На мой взгляд, нам крайне необходимо слово "некневсе", которое означает "некоторые, но не все".
Вспомним, что восприятие предполагает потери (или вычитание): когда мы смотрим на яблоко, то видим не все яблоко, а только часть его поверхности. Поэтому наши заключения, или модели, или туннели реальности, строятся на совокупности таких энергетических потерь. Мы никогда не знаем "все" – в лучшем случае мы знаем "некневсе"»
Роберт Антон Уилсон
«Новая инквизиция»
http://lib.rus.ec/b/160027/read
Алана Эзер
Большой Литературный Конкурс 20.09.2009 19:25 • Заявить о нарушении
«Есть только одна истинная религия, хотя может быть много разных вер».
Кант
Позвольте и мне сказать несколько слов о стихотворениях, принесённых мною в лонг-лист БЛК.
Это не будет их апологией (потому что, на мой взгляд, они не нуждаются ни в защите, ни в восхвалении) – это будет чем-то вроде «Слова о номинациях».
Только не пугайтесь, я не стану обосновывать свой выбор и пытаться объяснять, что, как, чем и о чём, на мой взгляд, говорят эти тексты и их авторы.
Потому что любое моё объяснение будет всего лишь объяснением моего личного понимания текстов.
Потому что, по моему глубокому убеждению, поэзия не нуждается в переводах и переводчиках (так же, как не нуждаются в переводчиках и посредниках молитва, религия и искренняя вера).
Потому что чтение и понимание – настоящее понимание – это всегда только диалог читателя и автора (только читателя и автора) – без вмешательства третьих лиц.
И я всё чаще не знаю, что сказать (и, главное, надо ли что-то говорить?) о стихах, которые я считаю (и вижу, и ощущаю) хорошими, очень хорошими, замечательными, потрясающими и т.д. Разве что только говорить слова благодарности их авторам и показывать эти стихи тем, кто ещё не видел, не знает их…
И в то же время: я всё чаще начинаю сомневаться в том, что поэзия нуждается в пропаганде. И почти согласна с Михаилом Айзенбергом, сказавшим:
«…я совсем не уверен, что поэзию надо пропагандировать. Более того: в этом как будто не уверена сама поэзия. Если она и «идет к читателю», то очень обходным путем: скорее идет от читателя — меняется до неузнаваемости, прячется от равнодушного взгляда. Но прячется так, чтобы какого-то читателя увлечь за собой. Чтобы ее мог найти самый заинтересованный, самый «первый» читатель — тот, кто не может без нее обойтись».
http://www.openspace.ru/literature/projects/130/details/9899
И Тютчев как будто бы говорил о похожем: «Молчи, скрывайся и таи» (может быть, именно затем, чтобы можно было только найти – и только ищущим и заинтересованным?) – и, по логике, должен был бы умолчать, не озвучивать это своё понимание(?), но – вот парадокс! – всё-таки не умолчал, не смог промолчать, озвучил…
И в то же время:
«Поэзия меняется стремительно. Меняется ее язык. <…> И каждый решает по своему изменчивость мира, поэзии, языка.
Общего направления или вектора не вырабатывается. Но молчать об этом нельзя».
Фаустов (Сергей Щёкин)
Три мнения, три взгляда «на яблоко» * – с разных (или почти с разных) сторон.
И моё – четвёртое – мнение (где-то рядом с тремя озвученными):
молчать и таить – тогда, когда можно, когда получается молчать и таить;
«не молчать» – когда и если это почему-то становится невозможным, – но делать это как можно менее многословно;
и, по возможности, делиться с окружающими тем, что видится, понимается и ощущается нужным, важным и/или интересным.
И своими номинациями я, собственно, и делаю это: делюсь с окружающими чем-то очень, по-моему, важным и нужным – тем, что увидели, поняли, п(р)очувствовали и сумели выговорить авторы принесённых мной сюда стихотворений.
Мне кажется, я сумела понять и услышать их.
И уверена, что хотя бы некоторые из читателей услышат и поймут их,
И надеюсь, что таких читателей будет немало.
Спасибо.
-------
* «На мой взгляд, нам крайне необходимо слово "некневсе", которое означает "некоторые, но не все".
Вспомним, что восприятие предполагает потери (или вычитание): когда мы смотрим на яблоко, то видим не все яблоко, а только часть его поверхности. Поэтому наши заключения, или модели, или туннели реальности, строятся на совокупности таких энергетических потерь. Мы никогда не знаем "все" – в лучшем случае мы знаем "некневсе"»
Роберт Антон Уилсон
«Новая инквизиция»
http://lib.rus.ec/b/160027/read
Алана Эзер
Большой Литературный Конкурс 20.09.2009 19:25 • Заявить о нарушении
Действительно, зачем номинатору писать о стихах своих номинантов?
Стихи в рекламе не нуждаются.
Ладно, думаю, прочту стихи, там видно будет.
Но у нас нет номинатора Алана Эзер
Есть Светлана Езерская - если это она и есть (это я-то вопрос задаю, человек, который здесь бывает постоянно, что же подумает случайный посетитель страницы?)
Так вот если речь идет о номинациях Светланы Езерской, то было бы как раз очень интересно узнать, в чем номинатор видит особую поэтичность этих произведений?
Степ 20.09.2009 12:16 Заявить о нарушении
Стихи в рекламе не нуждаются.
Ладно, думаю, прочту стихи, там видно будет.
Но у нас нет номинатора Алана Эзер
Есть Светлана Езерская - если это она и есть (это я-то вопрос задаю, человек, который здесь бывает постоянно, что же подумает случайный посетитель страницы?)
Так вот если речь идет о номинациях Светланы Езерской, то было бы как раз очень интересно узнать, в чем номинатор видит особую поэтичность этих произведений?
Степ 20.09.2009 12:16 Заявить о нарушении
ну так мы договоримся до того - зачем вообще что-то говорить.
зачем экспертам свой выбор объяснять, например??
зачем вообще писать рецки??
Анука 20.09.2009 12:58 Заявить о нарушении
зачем экспертам свой выбор объяснять, например??
зачем вообще писать рецки??
Анука 20.09.2009 12:58 Заявить о нарушении
Слава, да, «речь идет о номинациях Светланы Езерской»
(Алана Эзер – это мой псевдоним и где-то даже второе имя, с которым я никак не могу расстаться) :)
«Что подумает человек»? Ну, если бы на месте этого человека была я, и если бы мне стало интересно, что это, мол, за номинатор такой?) – то я бы просто набрала его имя в поиске или зашла бы на его страницу – и все дела.
Но на моём читательском месте :) здесь и сейчас мне всё-таки более интересны стихи, а не те (и не то), кто их представляет. Хотя... знаете, может, вы и правы: может быть, это просто потому, что мне и так знакомы почти все имена почти всех номинаторов – и поэтому у меня не возникает таких вопросов? Да, может быть.
«было бы как раз очень интересно узнать, в чем номинатор видит особую поэтичность этих произведений?»
Слава, а если номинатор просто скажет, что он _видит_ её, эту особую поэтичность, – этого будет недостаточно, чтобы поверить ему на слово?)
Тогда позволите встречный вопрос?
Когда вы слушаете музыку, от которой замирает ваша душа (и от которой в вас происходит нечто почти непередаваемое словами), – то как, в каких выражениях вы станете доказывать её «особую музыкальность»?) И станете ли?
Или просто скажете: «Люди, послушайте эту чудесную музыку»?
Вот лично я выбираю второй вариант.
С теплом,
Светлана
Алана Эзер 20.09.2009 16:37 Заявить о нарушении
(Алана Эзер – это мой псевдоним и где-то даже второе имя, с которым я никак не могу расстаться) :)
«Что подумает человек»? Ну, если бы на месте этого человека была я, и если бы мне стало интересно, что это, мол, за номинатор такой?) – то я бы просто набрала его имя в поиске или зашла бы на его страницу – и все дела.
Но на моём читательском месте :) здесь и сейчас мне всё-таки более интересны стихи, а не те (и не то), кто их представляет. Хотя... знаете, может, вы и правы: может быть, это просто потому, что мне и так знакомы почти все имена почти всех номинаторов – и поэтому у меня не возникает таких вопросов? Да, может быть.
«было бы как раз очень интересно узнать, в чем номинатор видит особую поэтичность этих произведений?»
Слава, а если номинатор просто скажет, что он _видит_ её, эту особую поэтичность, – этого будет недостаточно, чтобы поверить ему на слово?)
Тогда позволите встречный вопрос?
Когда вы слушаете музыку, от которой замирает ваша душа (и от которой в вас происходит нечто почти непередаваемое словами), – то как, в каких выражениях вы станете доказывать её «особую музыкальность»?) И станете ли?
Или просто скажете: «Люди, послушайте эту чудесную музыку»?
Вот лично я выбираю второй вариант.
С теплом,
Светлана
Алана Эзер 20.09.2009 16:37 Заявить о нарушении
«ну так мы договоримся до того - зачем вообще что-то говорить.
зачем экспертам свой выбор объяснять, например??»
Аня, до этого уже давно договорились)))
И Тютчев, и Райкин («Есть вещи, которые человек или понимает, или – не понимает»), и Щербаков («А если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять»), и многие другие. Теперь вот и я тоже – договорилась)
А если чуть серьёзнее...
Вот скажите, если кто-то из номинаторов изо всех сил расхвалит (и постарается объяснить, почему ему безумно нравится) текст, который вы просто категорически не можете ни услышать, ни принять, и вообще просто уверены, что ему, этому тексту, совсем не место в лонге, – и что? его (номинатора) усилия и объяснения смогут изменить ваше собственное мнение о тексте, ваше отношение к нему?
Я думаю, что вряд ли
(разве что это его объяснение даст повод для очередного бурного обсуждения, после которого все, как всегда, останутся при своих мнениях
(как это чаще всего и происходит сейчас в рецензиях и комментариях к ним).
И ещё я думаю, что человек, который хочет и может понять, услышать и увидеть, - он и сам, без чьих-либо объяснений, и поймёт, и услышит, и увидит, не сейчас – так позже.
И вижу задачу номинатора в том, чтобы просто показать другим читателям то, что успел и сумел увидеть и услышать он сам. А дальше – уже дело самих читателей. Понимаете?
С теплом,
Алана Эзер 20.09.2009 16:43 Заявить о нарушении
зачем экспертам свой выбор объяснять, например??»
Аня, до этого уже давно договорились)))
И Тютчев, и Райкин («Есть вещи, которые человек или понимает, или – не понимает»), и Щербаков («А если что-то надо объяснять, то ничего не надо объяснять»), и многие другие. Теперь вот и я тоже – договорилась)
А если чуть серьёзнее...
Вот скажите, если кто-то из номинаторов изо всех сил расхвалит (и постарается объяснить, почему ему безумно нравится) текст, который вы просто категорически не можете ни услышать, ни принять, и вообще просто уверены, что ему, этому тексту, совсем не место в лонге, – и что? его (номинатора) усилия и объяснения смогут изменить ваше собственное мнение о тексте, ваше отношение к нему?
Я думаю, что вряд ли
(разве что это его объяснение даст повод для очередного бурного обсуждения, после которого все, как всегда, останутся при своих мнениях
(как это чаще всего и происходит сейчас в рецензиях и комментариях к ним).
И ещё я думаю, что человек, который хочет и может понять, услышать и увидеть, - он и сам, без чьих-либо объяснений, и поймёт, и услышит, и увидит, не сейчас – так позже.
И вижу задачу номинатора в том, чтобы просто показать другим читателям то, что успел и сумел увидеть и услышать он сам. А дальше – уже дело самих читателей. Понимаете?
С теплом,
Алана Эзер 20.09.2009 16:43 Заявить о нарушении
Павлу Самсонову
Павел, пожалуйста-пожалуйста, исправьте опечатку в первом предложении
(после слов «Позвольте и мне сказать несколько слов о стихотворениях»
нужна запятая, а не вопросительный знак!) ))
И спасибо вам.
Большое спасибо.
Алана Эзер 20.09.2009 16:48 Заявить о нарушении
Павел, пожалуйста-пожалуйста, исправьте опечатку в первом предложении
(после слов «Позвольте и мне сказать несколько слов о стихотворениях»
нужна запятая, а не вопросительный знак!) ))
И спасибо вам.
Большое спасибо.
Алана Эзер 20.09.2009 16:48 Заявить о нарушении
Светлана, да понимать-то я все понимаю))
что ничего не надо объяснять.
ну вот.. возьмем.. скажем.. влюбленного)
влюбленный это номинатор. он как бы ухаживает за стихом. как маленький принц за своей розой.
а если молчать - то это получается старый солдат, который не знает слов любви))
и главное, он же не для кого-то это делает, а для себя и для нее. это же так приятно - говорить о своей розе, укрывать ее ширмой, защищать от ветра, гадать на ее лепестках.. что она сказать хотела?? почему так думает?? авторы ведь не признаются, но так ждут, когда вы придете. и что-нибудь скажете))
эко меня протащило-то.
)))
выходной день сказывается.
но я чуть утрировала, конечно.
Анука 20.09.2009 17:08 Заявить о нарушении
что ничего не надо объяснять.
ну вот.. возьмем.. скажем.. влюбленного)
влюбленный это номинатор. он как бы ухаживает за стихом. как маленький принц за своей розой.
а если молчать - то это получается старый солдат, который не знает слов любви))
и главное, он же не для кого-то это делает, а для себя и для нее. это же так приятно - говорить о своей розе, укрывать ее ширмой, защищать от ветра, гадать на ее лепестках.. что она сказать хотела?? почему так думает?? авторы ведь не признаются, но так ждут, когда вы придете. и что-нибудь скажете))
эко меня протащило-то.
)))
выходной день сказывается.
но я чуть утрировала, конечно.
Анука 20.09.2009 17:08 Заявить о нарушении
в подтвержение того, о чем я сказала, Светлана.
ходила сегодня по рецкам номированных - вдруг где обсуждение интересное.
увидела разговор Фимы Жиганца с номинированым им автором:
Фима - разрешите, я вас номинирую??
автор - да, конечно. но так интересно почему. и почему именно этот стих.
Фима обещал рассказать.
ну я о том и говорю - авторам МАЛО быть номированными. и МАЛО быть отмеченными экспертами. это не бега.
"почему" здесь самое (на мой взгляд) интересное.
Анука 20.09.2009 17:37 Заявить о нарушении
ходила сегодня по рецкам номированных - вдруг где обсуждение интересное.
увидела разговор Фимы Жиганца с номинированым им автором:
Фима - разрешите, я вас номинирую??
автор - да, конечно. но так интересно почему. и почему именно этот стих.
Фима обещал рассказать.
ну я о том и говорю - авторам МАЛО быть номированными. и МАЛО быть отмеченными экспертами. это не бега.
"почему" здесь самое (на мой взгляд) интересное.
Анука 20.09.2009 17:37 Заявить о нарушении
При знакомстве без слов не обойтись, а уж когда подружишься - нам можно и молчать!)
Фаустов 20.09.2009 22:52 Заявить о нарушении
Фаустов 20.09.2009 22:52 Заявить о нарушении
Анука, это, наверное, форма защиты авторов. Так написать, чтобы другим уже не хотелось ничего говорить: кто не понимает - сам дурак.
Света, номинатор в своих комментариях представляется сам, завоевывает авторитет. К сожалению, нам о Вас по этому тексту сказать нечего, отсюда доверие к Вашим номинациям не укрепилось, прямо скажем...
Степ 21.09.2009 08:23 Заявить о нарушении
Света, номинатор в своих комментариях представляется сам, завоевывает авторитет. К сожалению, нам о Вас по этому тексту сказать нечего, отсюда доверие к Вашим номинациям не укрепилось, прямо скажем...
Степ 21.09.2009 08:23 Заявить о нарушении
Аня, вы предлагаете мне прилюдно объясняться в любви?))
А если серьёзнее... авторы номинируемых мной стихотворений знают о моём отношении к ним.
К тому же и влюблённые ведь бывают разные: бывают «соловьи», а бывают и помолчаливее..
Вот считайте меня «не слишком разговорчивой влюблённой» – если уж продолжать вашу аналогию))
И я видела, конечно, этот разговор двух Александров)
И думаю, что меня бы этот автор не спросил – "почему?", – потому что он и так знает, что я люблю его стихи.
А об отношении Фимы к его стихам он, возможно, не знает, – потому и спросил. Наверное..
Алана Эзер 21.09.2009 13:36 Заявить о нарушении
А если серьёзнее... авторы номинируемых мной стихотворений знают о моём отношении к ним.
К тому же и влюблённые ведь бывают разные: бывают «соловьи», а бывают и помолчаливее..
Вот считайте меня «не слишком разговорчивой влюблённой» – если уж продолжать вашу аналогию))
И я видела, конечно, этот разговор двух Александров)
И думаю, что меня бы этот автор не спросил – "почему?", – потому что он и так знает, что я люблю его стихи.
А об отношении Фимы к его стихам он, возможно, не знает, – потому и спросил. Наверное..
Алана Эзер 21.09.2009 13:36 Заявить о нарушении
Слава, а я думала, что здесь представляются стихи, а не номинаторы.
И знала, конечно, что название произведения может быть (и бывает) его частью,
но вот не догадывалась даже, что и авторитет номинатора тоже может быть чем-то подобным :)
Скажите, а если имя номинатора ни о чём не говорит вам, то что? – вы не сумеете понять, как относиться к его номинациям?
Т.е. сами стихи, без имени (и авторитета) :) принесшего их, – ничего вам не скажут?
Алана Эзер 21.09.2009 13:41 Заявить о нарушении
И знала, конечно, что название произведения может быть (и бывает) его частью,
но вот не догадывалась даже, что и авторитет номинатора тоже может быть чем-то подобным :)
Скажите, а если имя номинатора ни о чём не говорит вам, то что? – вы не сумеете понять, как относиться к его номинациям?
Т.е. сами стихи, без имени (и авторитета) :) принесшего их, – ничего вам не скажут?
Алана Эзер 21.09.2009 13:41 Заявить о нарушении
Светлана, имя номинатора меня интересовало только с точки зрения идентификации стихов - о каких стихах мы, собственно толкуем? Поскольку подпись под статьей не обнаруживалась в лонг-листе, и отсутствовали не только ссылки на тексты, но и ники авторов...
А сейчас я говорю о концепциях... Вас привлекли к номинаторству, значит, у Вас есть какая-то концепция, вкус, понимание, что такое хорошо, и что такое плохо. Просветили бы нас... Ибо когда я вижу длинную строку, да еще с переносом на следующую, которая никак поэтически не напряжена, у меня возникают сомнения в качестве данного произведения. Но, может быть, у него есть то, что можно отнести к достоинствам?
Степ 21.09.2009 13:52 Заявить о нарушении
А сейчас я говорю о концепциях... Вас привлекли к номинаторству, значит, у Вас есть какая-то концепция, вкус, понимание, что такое хорошо, и что такое плохо. Просветили бы нас... Ибо когда я вижу длинную строку, да еще с переносом на следующую, которая никак поэтически не напряжена, у меня возникают сомнения в качестве данного произведения. Но, может быть, у него есть то, что можно отнести к достоинствам?
Степ 21.09.2009 13:52 Заявить о нарушении
И если бы Вы сделали это достаточно убедительно, Ваш авторитет в моих глазах вырос бы. В принципе, не только члены жюри, но и номинаторы показывают нам, что такое поэия. А такого рода заключение принимается только от человека, имеющего авторитет.
Степ 21.09.2009 13:55 Заявить о нарушении
Степ 21.09.2009 13:55 Заявить о нарушении
Слава, поняла. Да, спасибо, здесь я явно допустила неточность:
мне надо было уточнить, что говорю я не только о номинациях этого, сентябрьского, цикла,
но вообще обо всех стихах, которые принесла сюда (и которые, может быть, ещё принесу).
Это к вопросу о именах и идентификациях.
Что же до концепции и авторитета... ой, знаете, это оч-чень серьёзный вопрос, мне придётся подумать над ответом)
А вы улыбнитесь пока (почти уверена, что улыбнётесь) :) –
http://stihi.ru/board/list.html?start=118&rec_writer=aezer –
верхняя рецензия – вернее, комментарии под ней :)
Алана Эзер 21.09.2009 14:24 Заявить о нарушении
мне надо было уточнить, что говорю я не только о номинациях этого, сентябрьского, цикла,
но вообще обо всех стихах, которые принесла сюда (и которые, может быть, ещё принесу).
Это к вопросу о именах и идентификациях.
Что же до концепции и авторитета... ой, знаете, это оч-чень серьёзный вопрос, мне придётся подумать над ответом)
А вы улыбнитесь пока (почти уверена, что улыбнётесь) :) –
http://stihi.ru/board/list.html?start=118&rec_writer=aezer –
верхняя рецензия – вернее, комментарии под ней :)
Алана Эзер 21.09.2009 14:24 Заявить о нарушении
да, Алана, улябнулся, только нрустно...
но все равно спасибо
Степ 21.09.2009 14:41 Заявить о нарушении
но все равно спасибо
Степ 21.09.2009 14:41 Заявить о нарушении
я сама сейчас те комментарии с таким удовольствием перечитала...
и с грустинкой, да.
Алана Эзер 21.09.2009 14:54 Заявить о нарушении
и с грустинкой, да.
Алана Эзер 21.09.2009 14:54 Заявить о нарушении
Слава, а можно вопрос совсем не по теме?
В лонг-листе почему-то нет ни одной номинации БЛК.. это означает, что в этом месяце их вообще не будет, или они просто задерживаются?
Алана Эзер 21.09.2009 15:56 Заявить о нарушении
В лонг-листе почему-то нет ни одной номинации БЛК.. это означает, что в этом месяце их вообще не будет, или они просто задерживаются?
Алана Эзер 21.09.2009 15:56 Заявить о нарушении
Алана, я, как и Вы, могу только предполагать
по регламенту 21 числа список должен быть передан экспертам, возможно, редакторы в затруднении по ряду позиций...
Степ 21.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
по регламенту 21 числа список должен быть передан экспертам, возможно, редакторы в затруднении по ряду позиций...
Степ 21.09.2009 16:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
мне тоже не мешало бы заступиться за своих номинантов:
сделаю это просто - германа барина читаю лет пять, и очень за это время уважаю... себя, в первую очередь. солидно пишет и так же себя ведёт. а не патамушта земляк уральский... и если вы в него вчитаетесь - то и вы начнете себя уважать.
света марковская - она же она же она же. впрочем, не будем - именно этот текст её читал на финале Гумилёвки в прошлом году - и руки, державшие
файл с текстом, дрожали - я-то знал, что она сейчас снова в израиле, где старший сын служит, а сегодня в великом новгороде, где наш президент
на службе. и всё равно читаю - руки дрожат... потому что знаю войну, наверное - оттуда.
оля мельник - пушистые губы. великолепный стиль ни на кого не похожая - столбит свою дорогу в поэццкий мир.хотел сюда выставить её "ничто" - сама распорядилась " персефону"
в летнем саду санкт-петербурга мне очень хотелось её обнять(но там рядом был дитцель моложавый). пару слов сказал всё-таки: оль, задуй зелёное,выкинь красное!
А
Алекс Павлов 18.09.2009 20:15 • Заявить о нарушении
мне тоже не мешало бы заступиться за своих номинантов:
сделаю это просто - германа барина читаю лет пять, и очень за это время уважаю... себя, в первую очередь. солидно пишет и так же себя ведёт. а не патамушта земляк уральский... и если вы в него вчитаетесь - то и вы начнете себя уважать.
света марковская - она же она же она же. впрочем, не будем - именно этот текст её читал на финале Гумилёвки в прошлом году - и руки, державшие
файл с текстом, дрожали - я-то знал, что она сейчас снова в израиле, где старший сын служит, а сегодня в великом новгороде, где наш президент
на службе. и всё равно читаю - руки дрожат... потому что знаю войну, наверное - оттуда.
оля мельник - пушистые губы. великолепный стиль ни на кого не похожая - столбит свою дорогу в поэццкий мир.хотел сюда выставить её "ничто" - сама распорядилась " персефону"
в летнем саду санкт-петербурга мне очень хотелось её обнять(но там рядом был дитцель моложавый). пару слов сказал всё-таки: оль, задуй зелёное,выкинь красное!
А
Алекс Павлов 18.09.2009 20:15 • Заявить о нарушении
номинации, может, и хорошие, но представление Ольги Мельник мне, например, как читателю, который первый раз видит этого автора, ровным счетом ничего ни о нем не сказало. до чьих-то случившихся или нет объятий мне, собственно, дела нет. хотя пушистые .. ээ. губы. да, это интересный образ. поэтический.
сколько лет уважаемый номинатор читает Барина тоже, думаю, широкой общественности не слишком интересно. то, что уважает себя за то, что его читает - это хорошо. впрочем, было бы странно услышать обратное -шесть лет читаю - и себя не уважаю. и поэтому номинирую.
а про Светлану Марковскую - то, что ее сын служит - да, это важно. после такого стихи по-другому читаются. (хотя при Новогород не поняла. имеется в виду охрана президента??) впрочем, я не отличаюсь излишним любопытством, поэтому умолкаю. но это не я, а номинатор на что-то личное все время загадочно намекает!!
про Гумилевку уже совсем лишнее, на мой взгляд. я понимаю, что Алекс Павлов так ненавязчиво сообщил, что стих вышел в финал самой (ой!) Гумилевки, но никаких новых красок в стих это не добавляет.
Анука 18.09.2009 22:59 Заявить о нарушении
сколько лет уважаемый номинатор читает Барина тоже, думаю, широкой общественности не слишком интересно. то, что уважает себя за то, что его читает - это хорошо. впрочем, было бы странно услышать обратное -шесть лет читаю - и себя не уважаю. и поэтому номинирую.
а про Светлану Марковскую - то, что ее сын служит - да, это важно. после такого стихи по-другому читаются. (хотя при Новогород не поняла. имеется в виду охрана президента??) впрочем, я не отличаюсь излишним любопытством, поэтому умолкаю. но это не я, а номинатор на что-то личное все время загадочно намекает!!
про Гумилевку уже совсем лишнее, на мой взгляд. я понимаю, что Алекс Павлов так ненавязчиво сообщил, что стих вышел в финал самой (ой!) Гумилевки, но никаких новых красок в стих это не добавляет.
Анука 18.09.2009 22:59 Заявить о нарушении
А про медведей - это разве не в связи с событиями в Тимирязевском музее? Ведь поэзия чутко откликается на веяния современности, и каждый чих в новостях отдаётся эхом в наших костях.
Михаил Левашов 18.09.2009 23:09 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 18.09.2009 23:09 Заявить о нарушении
про медведей - это, как я понимаю, психоделика, стих вбирает в себя многие пласты
Степ 18.09.2009 23:31 Заявить о нарушении
Степ 18.09.2009 23:31 Заявить о нарушении
...вот теперь я знаю, что такое эта делика. Ведь на картине Шишкина и медведей рисовал Савицкий (потом были споры по поводу авторства), и "семейственности" там интригующей никакой... один изумительный пейзаж, и не менее изумительные медведи. В сосновом бору.
Михаил Левашов 18.09.2009 23:37 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 18.09.2009 23:37 Заявить о нарушении
что такое эта делика знает только Георг. Я только предположил...
Степ 18.09.2009 23:43 Заявить о нарушении
Степ 18.09.2009 23:43 Заявить о нарушении
а я из себя каленым железом такие, например, отклики выжигаю - "автор столбит свою дорогу в поэтицкий мир". (с)
номинатор сам прекрасно понимает, что говорит банальщину, и поэтому прячется за юморное -Це-це, но вода быть водой от этого не перестает.
это как в последнем обзоре Анкудинова на стих Лаврова - "стихотворение замечательно тем, что каждое слово в нём - интонационно уместно." (с)
это НИЧТО.
это беспомощные отписки, где на место указанного автора можно подставить кого угодно.
как ваще-то экспертам и номинаторам не стыдно списывать друг у друга.
как ваще-то не стыдно такими отписками своих любимых авторов представлять.
Анука 19.09.2009 00:03 Заявить о нарушении
номинатор сам прекрасно понимает, что говорит банальщину, и поэтому прячется за юморное -Це-це, но вода быть водой от этого не перестает.
это как в последнем обзоре Анкудинова на стих Лаврова - "стихотворение замечательно тем, что каждое слово в нём - интонационно уместно." (с)
это НИЧТО.
это беспомощные отписки, где на место указанного автора можно подставить кого угодно.
как ваще-то экспертам и номинаторам не стыдно списывать друг у друга.
как ваще-то не стыдно такими отписками своих любимых авторов представлять.
Анука 19.09.2009 00:03 Заявить о нарушении
у-ха-ха-ха-ха-ха:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/19/352
Гражданин Стихиры 19.09.2009 01:30 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/09/19/352
Гражданин Стихиры 19.09.2009 01:30 Заявить о нарушении
наверное, не надо отвечать автору Анука. впрочем, и нечего - на вкус и цвет товарищей нет. рецензии на рецензии - этакая местечковая придумка,
плюс повод дать выход непонятной природы раздражению...
и если кому-то показалась излишней эмоциональная приближённость к номинированным - ну, так ведь номинатор её и не скрывает, предлагая именно этих, а не других пишущих стихи.
А
Алекс Павлов 19.09.2009 16:16 Заявить о нарушении
плюс повод дать выход непонятной природы раздражению...
и если кому-то показалась излишней эмоциональная приближённость к номинированным - ну, так ведь номинатор её и не скрывает, предлагая именно этих, а не других пишущих стихи.
А
Алекс Павлов 19.09.2009 16:16 Заявить о нарушении
БЛК на марше. Павлов представил стихи новых стилей и направлений, как-то:
1. читаю лет пять, и очень себя за это уважаю
2. финиш Гумилёвки
3. пушистые губы
Виктор Авин Ученик Сопина 19.09.2009 19:38 Заявить о нарушении
1. читаю лет пять, и очень себя за это уважаю
2. финиш Гумилёвки
3. пушистые губы
Виктор Авин Ученик Сопина 19.09.2009 19:38 Заявить о нарушении
привет, витёк!
давно тебя тут не пробегало.
вот представил вишь: марковская, барин, эм.
с витюхой - если кто не знает - меня связывают огромные надежды в 5-м и шестом...
А
Алекс Павлов 19.09.2009 21:48 Заявить о нарушении
давно тебя тут не пробегало.
вот представил вишь: марковская, барин, эм.
с витюхой - если кто не знает - меня связывают огромные надежды в 5-м и шестом...
А
Алекс Павлов 19.09.2009 21:48 Заявить о нарушении
Дикая Девочка Димка, это самый серьезный кокнурс на Стихире, здесь кандидаты с докторами и святыми "Гобокопателями" судьбы бессмертных поэтов решают, поэтов на экспертизу поставляют номинаторы, а номинатор Павлов обосновывает свои поставки тем что ему хотелось обнять девочку Олю, но рядом с ней был какой-то дитцель-мальчик.
Павлов, не вертись.
Виктор Авин Ученик Сопина 19.09.2009 22:36 Заявить о нарушении
Павлов, не вертись.
Виктор Авин Ученик Сопина 19.09.2009 22:36 Заявить о нарушении
а кому весело? кроме Авина :)).
с одной стороны, жаль дурака. он прямо из кожи лезет вон, чтобы на него обратили внимание. скандалы устраивает, помои льёт на одних, стелется перед другими... впрочем, и этих скоро обольёт дерьмом :)).
старожилы всё это знают. они устали уже от этой психопатии. новички - поначалу с интересом смотрят и даже тянутся. пока до них не доходит зловонный запах от авинских портянок.
а он вездесущ :)). он десятками, если не сотнями, плодит свои клоны, вопит, скачет, визжит...
когда же это кончится? НИ-КО-ГДА.
как человек, увы, физиологически должен выделять фекалии, так и стихира должна выделять авиных. закон природы.
Фима Жиганец 22.09.2009 10:52 Заявить о нарушении
с одной стороны, жаль дурака. он прямо из кожи лезет вон, чтобы на него обратили внимание. скандалы устраивает, помои льёт на одних, стелется перед другими... впрочем, и этих скоро обольёт дерьмом :)).
старожилы всё это знают. они устали уже от этой психопатии. новички - поначалу с интересом смотрят и даже тянутся. пока до них не доходит зловонный запах от авинских портянок.
а он вездесущ :)). он десятками, если не сотнями, плодит свои клоны, вопит, скачет, визжит...
когда же это кончится? НИ-КО-ГДА.
как человек, увы, физиологически должен выделять фекалии, так и стихира должна выделять авиных. закон природы.
Фима Жиганец 22.09.2009 10:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Лонг-лист. Сентябрь» (Большой Литературный Конкурс)
Номинируя три сентябрьских стихотворения, хотел бы сказать о них несколько теплых слов.
Анатолий ДЖЕНЮК. "Уходя из сентября".
Не скрою, специально берег этот стих для сентябрьского цикла, чтобы он воспринимался чуточку острее. Кому из нас не приходили в такую пору мысли о том, что заканчивается еще один год, что течет время, что проходит жизнь? Кто не спрашивал себя: ради чего всё это нам дано и будет когда-нибудь отнято? Анатолий Дженюк не дает ответов на эти вечные вопросы, но созданное им стихотворение, чистое и пронзительное, очень созвучно моему восприятию. Кто увидит в нем только пейзажную зарисовку, дань "временам года" - боюсь, что ничего не увидит...
Елена КРИВЧИК. "Пока все ребра были целы"
Стихов на тему "Адам и Ева" не писали разве что сами Адам и Ева. Но пожалуй, так сочно, задорно, стильно, как сделала это Елена Кривчик - мало кому удавалось. Все-таки нет в поэзии безнадежных тем, в которых невозможно сказать новое слово. "Был бы художник настоящий..." - как говорила смотрительница музея в одном старом фильме.
Лала ТАРАПАКИНА "этюд в пастельных тонах"
Положа руку на сердце: это не о вас стих? (Слово "импотент" не следует понимать буквально). Поднимаю руку первым - да, обо мне, периодически мечтающем вырваться в какую-то иную жизнь - и безвольно возвращающемся обратно. Помножим это на талант рассказчика, остроумие, точность сравнений, присущие Лале Тарапакиной - получим отличное стихотворение.
Напомню еще раз свою старую просьбу. Можно, конечно, обсуждать номинированные стихотворения под лонг-листом, но на мой взгляд, правильнее делать это на авторских страничках. Сравнивать одно с другим - это, пожалуй, здесь, да.
Всем спасибо.
Андрей Моисеев 17.09.2009 17:45 • Заявить о нарушении
Номинируя три сентябрьских стихотворения, хотел бы сказать о них несколько теплых слов.
Анатолий ДЖЕНЮК. "Уходя из сентября".
Не скрою, специально берег этот стих для сентябрьского цикла, чтобы он воспринимался чуточку острее. Кому из нас не приходили в такую пору мысли о том, что заканчивается еще один год, что течет время, что проходит жизнь? Кто не спрашивал себя: ради чего всё это нам дано и будет когда-нибудь отнято? Анатолий Дженюк не дает ответов на эти вечные вопросы, но созданное им стихотворение, чистое и пронзительное, очень созвучно моему восприятию. Кто увидит в нем только пейзажную зарисовку, дань "временам года" - боюсь, что ничего не увидит...
Елена КРИВЧИК. "Пока все ребра были целы"
Стихов на тему "Адам и Ева" не писали разве что сами Адам и Ева. Но пожалуй, так сочно, задорно, стильно, как сделала это Елена Кривчик - мало кому удавалось. Все-таки нет в поэзии безнадежных тем, в которых невозможно сказать новое слово. "Был бы художник настоящий..." - как говорила смотрительница музея в одном старом фильме.
Лала ТАРАПАКИНА "этюд в пастельных тонах"
Положа руку на сердце: это не о вас стих? (Слово "импотент" не следует понимать буквально). Поднимаю руку первым - да, обо мне, периодически мечтающем вырваться в какую-то иную жизнь - и безвольно возвращающемся обратно. Помножим это на талант рассказчика, остроумие, точность сравнений, присущие Лале Тарапакиной - получим отличное стихотворение.
Напомню еще раз свою старую просьбу. Можно, конечно, обсуждать номинированные стихотворения под лонг-листом, но на мой взгляд, правильнее делать это на авторских страничках. Сравнивать одно с другим - это, пожалуй, здесь, да.
Всем спасибо.
Андрей Моисеев 17.09.2009 17:45 • Заявить о нарушении
Я дико извиняюсь. Который раз читаю - и все не могу понять: почему правильнее обсуждать на авторских страницах? Коль скоро автор согласился на номинацию - значит он готов к тому, что стих будут обсуждать. А для чего тогда нужен БЛК, если обсуждение - на авторских страницах?
По-моему, это неправильно...
Александр Спарбер 17.09.2009 18:59 Заявить о нарушении
По-моему, это неправильно...
Александр Спарбер 17.09.2009 18:59 Заявить о нарушении
стих Анатолия Дженюка не впечатлил - язык совсем незамысловатый, а временами нескладный
горсть листьев желтых
сентябрь за сентябрем
Стих Елены Кривчик понравился, хотя рифмовка - вычурная, на мой взгляд, мешает, не уверен, что она вообще в гармоники вписывается
Легче всего, наверное, номинировать Лалу Тарапакину - она очень ровно пишет, бери любой - не ошибешься, практически. Этот, кажется, из последних, мне кажется, один из самых глубоких у нее, помимо всех отмеченных достоинств.
Степ 17.09.2009 20:40 Заявить о нарушении
горсть листьев желтых
сентябрь за сентябрем
Стих Елены Кривчик понравился, хотя рифмовка - вычурная, на мой взгляд, мешает, не уверен, что она вообще в гармоники вписывается
Легче всего, наверное, номинировать Лалу Тарапакину - она очень ровно пишет, бери любой - не ошибешься, практически. Этот, кажется, из последних, мне кажется, один из самых глубоких у нее, помимо всех отмеченных достоинств.
Степ 17.09.2009 20:40 Заявить о нарушении
это мода такая представлять стихи без ссылок?
что ж, фамилия моисеев - сама по себе славная
зачем ссылки, если тебя, почти, боря зовут
Кавин 17.09.2009 21:34 Заявить о нарушении
что ж, фамилия моисеев - сама по себе славная
зачем ссылки, если тебя, почти, боря зовут
Кавин 17.09.2009 21:34 Заявить о нарушении
Даже предупреждать не буду. За систематическое хамство Кавин внесён в чёрный список.
Павел Самсонов
Большой Литературный Конкурс 17.09.2009 22:39 Заявить о нарушении
Павел Самсонов
Большой Литературный Конкурс 17.09.2009 22:39 Заявить о нарушении
Хотелось бы всё-таки понять, как можно схватить саблю, вынув её из ножен?
Вопрос по тексту ровнопишушей ЛТ.
Писатель Колпаков 18.09.2009 10:52 Заявить о нарушении
Вопрос по тексту ровнопишушей ЛТ.
Писатель Колпаков 18.09.2009 10:52 Заявить о нарушении
Степ, спасибо.
Александр, мое мнение, конечно, не абсолютно. Но на мой взгляд, основу Стихиры все-таки должны составлять стихи и их обсуждение - для этого изначально создавался сайт. Когда стихи в одном месте, а обсуждение разбросано по разным страницам, получается логический разрыв. Вряд ли кто-то, кроме самого автора (да и то если он большой энтузиаст) полезет через полгода на страничку конкурса, чтобы найти на ней то, что говорилось о стихотворении, лежащем совсем в другом месте. А ведь здесь порой возникают интереснейшие дискуссии - скажем, о том же "Григории". Ну и получается: часть разговора - под самим стихом, часть - под "Лонг-листом", и через месяц-другой концов уже никто не найдет.
Наверное, могут быть и другие взгляды на этот вопрос, я просто пытаюсь сейчас аргументировать свой.
Андрей Моисеев 18.09.2009 10:59 Заявить о нарушении
Александр, мое мнение, конечно, не абсолютно. Но на мой взгляд, основу Стихиры все-таки должны составлять стихи и их обсуждение - для этого изначально создавался сайт. Когда стихи в одном месте, а обсуждение разбросано по разным страницам, получается логический разрыв. Вряд ли кто-то, кроме самого автора (да и то если он большой энтузиаст) полезет через полгода на страничку конкурса, чтобы найти на ней то, что говорилось о стихотворении, лежащем совсем в другом месте. А ведь здесь порой возникают интереснейшие дискуссии - скажем, о том же "Григории". Ну и получается: часть разговора - под самим стихом, часть - под "Лонг-листом", и через месяц-другой концов уже никто не найдет.
Наверное, могут быть и другие взгляды на этот вопрос, я просто пытаюсь сейчас аргументировать свой.
Андрей Моисеев 18.09.2009 10:59 Заявить о нарушении
мне тоже кажется, что критиковать нужно здесь. Кто ж будет бродить по страницам номинированных авторов, чтобы прочитать полемику?:)
Да и интересней!:)
Я бы совсем не против критики, ни здесь, ни там, это ээ...бодрит!:))
Лала Тарапакина 18.09.2009 11:15 Заявить о нарушении
Да и интересней!:)
Я бы совсем не против критики, ни здесь, ни там, это ээ...бодрит!:))
Лала Тарапакина 18.09.2009 11:15 Заявить о нарушении
Ну, если автор готов, то пусть держится крепче за воздух
Начнём с того, что ему (ей) удалось нехитрыми средствами изобразить психопатологический рисунок пацие... лирического героя. Это, честно говоря, не так уж трудно: амбивалентность чувств, комплекс неполноценности, слуховые галлюцинации, аффектация, сумеречное помрачение сознания и т.п. Каждый более-менее начитанный человек в курсе.
Сюжет простой, с легко угадываемым финалом.
Т.е., для того, чтобы на этом фоне стихотворение получилось неординарным, от автора действительно требуется чувство юмора и... языка. Легко и остроумно. Вышло? Нет.
Юмор натужный, безвкусный и такой же предсказуемый, как и сюжет.
Язык? Топорный. Это если выражаться несдержанно. Поскольку я спокоен, то заменю на другой эпитет - кустарный
процесс запущен, в смысле, что безнадёжен.
/"что" явно лишнее/
хватает саблю, вынув её из ножен,
/коряво, если так уж не хотелось расставаться с рифмой безнадёжен - ножен, нужно было поработать над фразой тщательней/
встаёт с постели, грубо швырнув подушку,
/правильней по действию "отшвырнув"/
кроссворды, чашку, ложку и медсестру
/"медсестру" - это для юмора, а мне не смешно, грубая работа; например, если бы всё отшвырнул, а медсестру как раз нежно усадил, было бы веселее/
и дверь входную размолотив на стружку
/чем, простите размолотил, саблей? может, всё-таки порубил?/
на поле боя высится поутру
/какая же неловкая фраза, неуклюжая, кособокая/
и машет, храбрый, саблей, грозит стилетом
/"храбрый" - наивно, даже беспомощно, по смыслу надо бы "грозный", "суровый", оно понятно, почему не "грозный" - потому что "грозит", так голова на что? думать надо/
проблемы с чувством языка особенно остро ощущаются при построении прямой речи:
эй, слышь-ка, мир - я вышел к тебе, держись!
давай мне больше в жизни поганой этой,
а нет - так дай мне, сука, другую жизнь!
....................................
я в сорок лет законченный импотент -
иди и забирай себе эту пропасть,
а мне положь в мешок веселей контент...
/как в эту "безызвилинную" тираду затесались "импотент" и "контент"?/
Петров суров, но ласкова медсестричка -
вот сабля в ножнах, на руки сдан стилет...
А мельница и дальше стоит отлично,
И небо чисто, и ветерочка нет.
/это Петров мог бы ещё сказать "отлично", автор - нет, но автору нужна рифма на "медсестричка" и потому он(а) вновь берётся за топор/
Общее впечатление: тяпляпстихотворение, дежурное, проходное, сырое, не удивлюсь, если автор по прошествию времени даже уберёт его с глаз долой, настроение ведь пройдёт, а осадок останется ))
Павел Самсонов 18.09.2009 13:52 Заявить о нарушении
Начнём с того, что ему (ей) удалось нехитрыми средствами изобразить психопатологический рисунок пацие... лирического героя. Это, честно говоря, не так уж трудно: амбивалентность чувств, комплекс неполноценности, слуховые галлюцинации, аффектация, сумеречное помрачение сознания и т.п. Каждый более-менее начитанный человек в курсе.
Сюжет простой, с легко угадываемым финалом.
Т.е., для того, чтобы на этом фоне стихотворение получилось неординарным, от автора действительно требуется чувство юмора и... языка. Легко и остроумно. Вышло? Нет.
Юмор натужный, безвкусный и такой же предсказуемый, как и сюжет.
Язык? Топорный. Это если выражаться несдержанно. Поскольку я спокоен, то заменю на другой эпитет - кустарный
процесс запущен, в смысле, что безнадёжен.
/"что" явно лишнее/
хватает саблю, вынув её из ножен,
/коряво, если так уж не хотелось расставаться с рифмой безнадёжен - ножен, нужно было поработать над фразой тщательней/
встаёт с постели, грубо швырнув подушку,
/правильней по действию "отшвырнув"/
кроссворды, чашку, ложку и медсестру
/"медсестру" - это для юмора, а мне не смешно, грубая работа; например, если бы всё отшвырнул, а медсестру как раз нежно усадил, было бы веселее/
и дверь входную размолотив на стружку
/чем, простите размолотил, саблей? может, всё-таки порубил?/
на поле боя высится поутру
/какая же неловкая фраза, неуклюжая, кособокая/
и машет, храбрый, саблей, грозит стилетом
/"храбрый" - наивно, даже беспомощно, по смыслу надо бы "грозный", "суровый", оно понятно, почему не "грозный" - потому что "грозит", так голова на что? думать надо/
проблемы с чувством языка особенно остро ощущаются при построении прямой речи:
эй, слышь-ка, мир - я вышел к тебе, держись!
давай мне больше в жизни поганой этой,
а нет - так дай мне, сука, другую жизнь!
....................................
я в сорок лет законченный импотент -
иди и забирай себе эту пропасть,
а мне положь в мешок веселей контент...
/как в эту "безызвилинную" тираду затесались "импотент" и "контент"?/
Петров суров, но ласкова медсестричка -
вот сабля в ножнах, на руки сдан стилет...
А мельница и дальше стоит отлично,
И небо чисто, и ветерочка нет.
/это Петров мог бы ещё сказать "отлично", автор - нет, но автору нужна рифма на "медсестричка" и потому он(а) вновь берётся за топор/
Общее впечатление: тяпляпстихотворение, дежурное, проходное, сырое, не удивлюсь, если автор по прошествию времени даже уберёт его с глаз долой, настроение ведь пройдёт, а осадок останется ))
Павел Самсонов 18.09.2009 13:52 Заявить о нарушении
Ох...*держится за воздух изо всех сил* :)))
Павел, спасибище!
Вот таак - меня еще никто!:)))
В принципе, согласна с замечаниями, в целом - и с огрехами своими тож.
Уберу вряд ли - чисто из лени, а что не дотягиваю до нужного уровня - расстроюсь вряд ли, значит - не дано.
Рецензия ваша разгромная - понравилась. Очень. Спасибо:)
Лала Тарапакина 18.09.2009 13:59 Заявить о нарушении
Павел, спасибище!
Вот таак - меня еще никто!:)))
В принципе, согласна с замечаниями, в целом - и с огрехами своими тож.
Уберу вряд ли - чисто из лени, а что не дотягиваю до нужного уровня - расстроюсь вряд ли, значит - не дано.
Рецензия ваша разгромная - понравилась. Очень. Спасибо:)
Лала Тарапакина 18.09.2009 13:59 Заявить о нарушении
Лала - респект :))
Всем надо учиться, как правильно воспринимать критику....:)
Александр Спарбер 18.09.2009 14:04 Заявить о нарушении
Всем надо учиться, как правильно воспринимать критику....:)
Александр Спарбер 18.09.2009 14:04 Заявить о нарушении
Александр, так ведь автор-то - неглупый, с чувством юмора (когда не пишет тяпляпстихотворения) и вообще, очень симпатичный ))
Павел Самсонов 18.09.2009 14:13 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 18.09.2009 14:13 Заявить о нарушении
Несмотря на справедливость некоторых замечаний Павла, стих, как и все творчество Лалы обладает неповторимым шармом. Если ругать гладкопись, то надо ей что-то потивопоставлять. Стихи Лалы - вполне конструктивная альтернатива, которая должна быть представлена в номинациях.
Кроме того, я не со всеми замечаниями согласен
процесс запущен, в смысле, что безнадёжен.
/"что" явно лишнее/
- лишнее по смыслу, но не лишнее в стихе, передает стиль речи
хватает саблю, вынув её из ножен,
/коряво, если так уж не хотелось расставаться с рифмой безнадёжен - ножен, нужно было поработать над фразой тщательней/
- коряво все делает пациент, тут это и передано: как-то вынул, с трудом, еле-еле, а потом схватил
Со швырнуть – придирка. Отшвырнуть усиливает, но не меняет смысл
Батюшка швырнул календарь на диван. Пушкин. Швырнула бабушка камешком — да мимо. Пушкин. Швырнул далеко книгу я. Некрасов.
медсестру" - это для юмора, а мне не смешно
- да, не смешно, но фон прорисовывается
и дверь входную размолотив на стружку
/чем, простите размолотил, саблей? может, всё-таки порубил?/
- размолотил – экспрессивнее
на поле боя высится поутру
/какая же неловкая фраза, неуклюжая, кособокая/
это уже юмор, объяснять – бесполезно
и машет, храбрый, саблей, грозит стилетом
/"храбрый" - наивно, даже беспомощно, по смыслу надо бы "грозный", "суровый", оно понятно, почему не "грозный" - потому что "грозит", так голова на что? думать надо/
храбрый Портняжка – прямая аллюзия
единственная понятная придирка – на слово импотент, ну так пишут современные поэтессы…
Степ 18.09.2009 14:42 Заявить о нарушении
Кроме того, я не со всеми замечаниями согласен
процесс запущен, в смысле, что безнадёжен.
/"что" явно лишнее/
- лишнее по смыслу, но не лишнее в стихе, передает стиль речи
хватает саблю, вынув её из ножен,
/коряво, если так уж не хотелось расставаться с рифмой безнадёжен - ножен, нужно было поработать над фразой тщательней/
- коряво все делает пациент, тут это и передано: как-то вынул, с трудом, еле-еле, а потом схватил
Со швырнуть – придирка. Отшвырнуть усиливает, но не меняет смысл
Батюшка швырнул календарь на диван. Пушкин. Швырнула бабушка камешком — да мимо. Пушкин. Швырнул далеко книгу я. Некрасов.
медсестру" - это для юмора, а мне не смешно
- да, не смешно, но фон прорисовывается
и дверь входную размолотив на стружку
/чем, простите размолотил, саблей? может, всё-таки порубил?/
- размолотил – экспрессивнее
на поле боя высится поутру
/какая же неловкая фраза, неуклюжая, кособокая/
это уже юмор, объяснять – бесполезно
и машет, храбрый, саблей, грозит стилетом
/"храбрый" - наивно, даже беспомощно, по смыслу надо бы "грозный", "суровый", оно понятно, почему не "грозный" - потому что "грозит", так голова на что? думать надо/
храбрый Портняжка – прямая аллюзия
единственная понятная придирка – на слово импотент, ну так пишут современные поэтессы…
Степ 18.09.2009 14:42 Заявить о нарушении
Вячеслав, к сожалению, нет темы для дискуссии.
Шарм в творчестве Лалы если и есть, то не этим стихотворением, видимо, его нужно было иллюстрировать.
Повторяю, мне и автор симпатичен, и номинатор. Но мы же не симпатии обсуждаем, а конкретный текст, в котором немереное количество слабых мест.
Вот Вы не спорите с моим утверждение по поводу лишнего "что", но утверждаете, что оно передает стиль речи. Вы уверены, что есть стиль? Продемонстрируйте.
Отточенная фраза гораздо лучше способна иллюстрировать корявое действие, нежели косноязычная. Ваш аргумент довольно коряв ))
Я не придираюсь, Вячеслав, а улавливаю нюансы.
Размолотить на стружку, гм, что, таки Вам нравится? Зачем Вам нравится такая экспрессия, Слава? ))
на поле боя высится поутру - юмор... понял, спасибо, несмешно
храбрый Портняжка – прямая аллюзия
где портняжка? какая прямая? в упор не вижу!
современные поэтессы должны с большим уважением относиться к тому, что они делают
Павел Самсонов 18.09.2009 15:08 Заявить о нарушении
Шарм в творчестве Лалы если и есть, то не этим стихотворением, видимо, его нужно было иллюстрировать.
Повторяю, мне и автор симпатичен, и номинатор. Но мы же не симпатии обсуждаем, а конкретный текст, в котором немереное количество слабых мест.
Вот Вы не спорите с моим утверждение по поводу лишнего "что", но утверждаете, что оно передает стиль речи. Вы уверены, что есть стиль? Продемонстрируйте.
Отточенная фраза гораздо лучше способна иллюстрировать корявое действие, нежели косноязычная. Ваш аргумент довольно коряв ))
Я не придираюсь, Вячеслав, а улавливаю нюансы.
Размолотить на стружку, гм, что, таки Вам нравится? Зачем Вам нравится такая экспрессия, Слава? ))
на поле боя высится поутру - юмор... понял, спасибо, несмешно
храбрый Портняжка – прямая аллюзия
где портняжка? какая прямая? в упор не вижу!
современные поэтессы должны с большим уважением относиться к тому, что они делают
Павел Самсонов 18.09.2009 15:08 Заявить о нарушении
Павел, ну не мог же я отмолчаться :))
На самом деле, сложный вопрос - и со что и с размолотил - уберешь, исправишь - стих потеряет что-то... Мне представляется, что Лала - как образ - это "простая" современная девушка, которая ходит где-то рядом, и вдруг оказывается, то она - целый мир - и поэтический, и человеческий, она может говорить о чем угодно, и как угодно, и вдруг:
давай мне больше в жизни поганой этой,
а нет - так дай мне, сука, другую жизнь!
поэтому чистота линий - это не ее стиль, она вне образа, от того выразительнее некоторые строки, что другие приземлены
Степ 18.09.2009 15:20 Заявить о нарушении
На самом деле, сложный вопрос - и со что и с размолотил - уберешь, исправишь - стих потеряет что-то... Мне представляется, что Лала - как образ - это "простая" современная девушка, которая ходит где-то рядом, и вдруг оказывается, то она - целый мир - и поэтический, и человеческий, она может говорить о чем угодно, и как угодно, и вдруг:
давай мне больше в жизни поганой этой,
а нет - так дай мне, сука, другую жизнь!
поэтому чистота линий - это не ее стиль, она вне образа, от того выразительнее некоторые строки, что другие приземлены
Степ 18.09.2009 15:20 Заявить о нарушении
Наверное, имеется ввиду, что слово "стилет" происходит от "стиля" (сейчас его называют стилусом), то есть палочки для письма. Тогда содержание стиха понятно, хотя и написан он про мужчину. У меня стилеты как-то намертво связаны с Грином - или ещё у кого-нибудь из писателей они описаны так ярко? У Грина стилеты носили девушки на груди, так что и здесь моё толкование оправдано. Но ещё интереснее другое: в данном случае критика Самсонова логична, аргументированна и, вообще, правильна. Вот как человек может явно видеть одно и не видеть в упор другое? Феномен, однако. Что же до того, где обсуждать, так для того и конкурс, чтобы обсуждать на месте ристалища.
Михаил Левашов 18.09.2009 16:04 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 18.09.2009 16:04 Заявить о нарушении
Лала, респект! :))
Первый раз вижу такую потрясающую реакцию на такую критику... Ох, надо и в сам деле у Вас учиться... тем более, что и всё остальное у Вас тоже довольно-таки потрясающее, как то: ум, юмор, симпатичность... если не сказать больше :)... уровень и таланты :)
Ю.Цыганков 18.09.2009 16:04 Заявить о нарушении
Первый раз вижу такую потрясающую реакцию на такую критику... Ох, надо и в сам деле у Вас учиться... тем более, что и всё остальное у Вас тоже довольно-таки потрясающее, как то: ум, юмор, симпатичность... если не сказать больше :)... уровень и таланты :)
Ю.Цыганков 18.09.2009 16:04 Заявить о нарушении
Чего я не виду, Михаил? Вашего Григория? ))
В том-то и беда, что вижу.
Павел Самсонов 18.09.2009 17:05 Заявить о нарушении
В том-то и беда, что вижу.
Павел Самсонов 18.09.2009 17:05 Заявить о нарушении
Ну не только образ Григория... много чего ещё; но я о другом - вот согласитесь ли Вы, что часто, исходя из одних и тех же, вроде бы, предпосылок, один и тот же человек делает выводы, которые сами себе противоречат? В этом смысле проще тем, кто вступил в ту или иную литпартию: ну, к примеру, поэта такого-то мочим всегда, а другому одни похвалы и т. п. то есть, ближе к теме, критика стиха Лалы противоречит критике Кривоноса и той, которая посвящена стиху, где обыгрывается Одетта - не одета - не обута и т. д.
Михаил Левашов 18.09.2009 17:31 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 18.09.2009 17:31 Заявить о нарушении
Уж кто-кто, а я всегда последователен. Было немало случаев, когда я ругал чьи-то стихи за частности, но при этом оставлял место для потенциальной похвалы. И наставало такое время, когда да, таки хвалил.
Навскидку припоминаю по одному стихотворению Михаила Дынкина и Коли Сулимы, в которых, на первый взгляд, я не оставил камня на камне. Но только на первый взгляд. А как я однажды "поиздевался" над стихотворением Александра Брятова. Может и почём зря, но, знаете ли, иногда нутром чуешь, что здесь явно способный автор сфальшивил, недотянул, а он может куда-а лучше, интересней, оригинальней, ТОЧНЕЕ.
К стихотворению, номинированному Вами, нет смысла возвращаться. Оно не то чтобы фальшивое, но искусственное, не то чтобы примитивное, но недалёкое, мелкое, сорное, наносное, ввиду недостаточной квалификации и, очевидно, незначительности таланта автора.
Павел Самсонов 18.09.2009 18:17 Заявить о нарушении
Навскидку припоминаю по одному стихотворению Михаила Дынкина и Коли Сулимы, в которых, на первый взгляд, я не оставил камня на камне. Но только на первый взгляд. А как я однажды "поиздевался" над стихотворением Александра Брятова. Может и почём зря, но, знаете ли, иногда нутром чуешь, что здесь явно способный автор сфальшивил, недотянул, а он может куда-а лучше, интересней, оригинальней, ТОЧНЕЕ.
К стихотворению, номинированному Вами, нет смысла возвращаться. Оно не то чтобы фальшивое, но искусственное, не то чтобы примитивное, но недалёкое, мелкое, сорное, наносное, ввиду недостаточной квалификации и, очевидно, незначительности таланта автора.
Павел Самсонов 18.09.2009 18:17 Заявить о нарушении
Упаси Бог! В 39-ом по счёту обсуждении мне и сказать нечего... но я собираю материал для итоговой заметки про всё, что увидел здесь за три месяца, вот и вклиниваюсь туда или сюда и слышу много интересного.
Михаил Левашов 18.09.2009 18:25 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 18.09.2009 18:25 Заявить о нарушении
ого как тут всё у вас:)
Может, давайте по коньячку уже, что ли?:)
Лала Тарапакина 18.09.2009 19:11 Заявить о нарушении
Может, давайте по коньячку уже, что ли?:)
Лала Тарапакина 18.09.2009 19:11 Заявить о нарушении
У нас тут всё серьёзно. И коньяк, и стилеты за пазухой... Так что у нас со стилетами?
Михаил Левашов 18.09.2009 19:48 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 18.09.2009 19:48 Заявить о нарушении
Степ! Шкаф со скелетом, а стилет - у девушки на груди. Читайте Грина. Вы на девушку (пардон, автора) посмотрите! Что-то молчит она, не признаёт ношение холодного оружия. А и правильно - статья.
Михаил Левашов 18.09.2009 20:03 Заявить о нарушении
Михаил Левашов 18.09.2009 20:03 Заявить о нарушении
Лала, примите ещё один респект! :)
Впрочем, такая ваша реакция меня совсем не удивила, потому что.. ну потому что давно уже заметила, что чем сильнее автор, тем спокойнее реагирует он на критику) Вот :)
Всем: http://stihi.ru/2008/03/03/258 - моё любимое у Лалы..
Если бы Андрей не добрался до неё :)) раньше, я сама вскоре просила бы у Лалы разрешения на его номинацию, а так.. так - просто поделюсь хотя бы)
Алана Эзер 18.09.2009 20:24 Заявить о нарушении
Впрочем, такая ваша реакция меня совсем не удивила, потому что.. ну потому что давно уже заметила, что чем сильнее автор, тем спокойнее реагирует он на критику) Вот :)
Всем: http://stihi.ru/2008/03/03/258 - моё любимое у Лалы..
Если бы Андрей не добрался до неё :)) раньше, я сама вскоре просила бы у Лалы разрешения на его номинацию, а так.. так - просто поделюсь хотя бы)
Алана Эзер 18.09.2009 20:24 Заявить о нарушении
ну вот, небо и земля!
на мой взгляд, свежие стихотворения вообще лучше не номинировать, они должны отвисеться-отлежаться, принять форму...
прежде, чем выбрать стихотворение полюбившегося автора, хорошо бы поболтать с ним по душам, побродить по рецензиям, посмотреть, как люди оценивают, почитать мнения и т.п.
я могу понять Андрея, ну, "попало" ему выбранное стихотворение, в яблочко-не в яблочко... и всё же, лучше подождать, не спешить...
Павел Самсонов 18.09.2009 21:25 Заявить о нарушении
на мой взгляд, свежие стихотворения вообще лучше не номинировать, они должны отвисеться-отлежаться, принять форму...
прежде, чем выбрать стихотворение полюбившегося автора, хорошо бы поболтать с ним по душам, побродить по рецензиям, посмотреть, как люди оценивают, почитать мнения и т.п.
я могу понять Андрея, ну, "попало" ему выбранное стихотворение, в яблочко-не в яблочко... и всё же, лучше подождать, не спешить...
Павел Самсонов 18.09.2009 21:25 Заявить о нарушении
вообще-то склонен по многим пунктом согласиться с Павлом.
Особенно - по "намолоту" стружки (или "рахмолоту").
Ну, Степ, вы русский человек или где?
Молотить - это СОВЕРШЁННО ОПРЕДЕЛЁННОЕ ДЕЙСТВИЕ. ОНО НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ СТРУЖКИ :)).
это всё равно что тесто замешивать в стружку :)).
то же самое и по многим другим делам.
мне это скучно даже обсуждать.
достаточно одного замечания.
вот что меня раздражает во многих номинациях, так это совершенно бесчувственное отношение к великому и могучему.
абсолютно. ради аррыгинальности его, извините, в стружку размолачивают :((.
и ничего! и, блин, обсуждают всё это с умным видом, лоб морщат!!!
не прощаю. наплевательского отношения к языку - не прощаю. ни под каким соусом. ни за ради самых навороченных образов.
язык должен быть чист и прозрачен, как смирновская водка.
даже в самых своих замысловатых наворотах.
Фима Жиганец 18.09.2009 21:50 Заявить о нарушении
Особенно - по "намолоту" стружки (или "рахмолоту").
Ну, Степ, вы русский человек или где?
Молотить - это СОВЕРШЁННО ОПРЕДЕЛЁННОЕ ДЕЙСТВИЕ. ОНО НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ВОЗНИКНОВЕНИЕ СТРУЖКИ :)).
это всё равно что тесто замешивать в стружку :)).
то же самое и по многим другим делам.
мне это скучно даже обсуждать.
достаточно одного замечания.
вот что меня раздражает во многих номинациях, так это совершенно бесчувственное отношение к великому и могучему.
абсолютно. ради аррыгинальности его, извините, в стружку размолачивают :((.
и ничего! и, блин, обсуждают всё это с умным видом, лоб морщат!!!
не прощаю. наплевательского отношения к языку - не прощаю. ни под каким соусом. ни за ради самых навороченных образов.
язык должен быть чист и прозрачен, как смирновская водка.
даже в самых своих замысловатых наворотах.
Фима Жиганец 18.09.2009 21:50 Заявить о нарушении
молотить имеет переносное значение, Александр:
МОЛОТИТЬ - , молотнуть, молачивать что, бить зря, колотить плашмя, с плеча, с маху
(Даль, ессно)
идет - от молочения зерна, но можно употреблять и в других случаях, как известно.
Ежели в руках у него была сабля, то получилась стружка. Не строгал же он их, как папа Карло Буратину...молотил...
Степ 18.09.2009 22:16 Заявить о нарушении
МОЛОТИТЬ - , молотнуть, молачивать что, бить зря, колотить плашмя, с плеча, с маху
(Даль, ессно)
идет - от молочения зерна, но можно употреблять и в других случаях, как известно.
Ежели в руках у него была сабля, то получилась стружка. Не строгал же он их, как папа Карло Буратину...молотил...
Степ 18.09.2009 22:16 Заявить о нарушении
Слава, спасибо)
И Алана:) И все-все.
Фим, я согласна с корявостью этой фразы. И в целом с огрехами.
Не согласна только, если позволите, с наплевательским (моим) отношением к русскому языку. Я к нему уважительно крайне, Фима! Так что не наговаривайте, а то разозлюсь всерьез, залезу на высокую горку и буду швыряться гречкой:)
Лала Тарапакина 18.09.2009 22:42 Заявить о нарушении
И Алана:) И все-все.
Фим, я согласна с корявостью этой фразы. И в целом с огрехами.
Не согласна только, если позволите, с наплевательским (моим) отношением к русскому языку. Я к нему уважительно крайне, Фима! Так что не наговаривайте, а то разозлюсь всерьез, залезу на высокую горку и буду швыряться гречкой:)
Лала Тарапакина 18.09.2009 22:42 Заявить о нарушении
Спасибо всем, кто высказался. И тем, кто еще выскажется - тоже.
Во-первых, Лала: с Вами по коньячку - с удовольствием. После чего, пожалуй, вернемся в палату...
Во-вторых, Павел: не буду много говорить о Ваших замечаниях - в большинстве они, наверное, справедливы, хотя кое-с-чем я решительно не согласен. Думаю, что все шероховатости нетрудно будет исправить. Видимо, Лала это со временем сделает (если сочтет нужным), но мне бы очень не хотелось, чтобы в результате правки стих потерял свое главное достоинство - непосредственность, которая и была для меня решающим аргументом за номинацию этого стиха. Лала, слышите? непосредственность не трогайте, пожалуйста, а остальное - уж как получится...
Теперь буду оправдываться. Знаю, что оправдывается тот, кто неправ, да уж ладно, чего там... Действительно, стих был номинирован на следующий день после его появления на страничке Лалы. Честно говоря, такая поспешность, на которую очень деликатно (спасибо за это!) сетует Павел, совершенно не в моих правилах - и в то же время она вовсе не означает, что решение приималось с бухты-барахты, абы что-нибудь номинировать к 20-му числу. Во-первых, у меня в запасе было еще 4 дня, которые я планировал посвятить поискам. Во-вторых, на страничку Лалы я заглянул не впервые, и желание номинировать что-то из ее стихов возникало и прежде. Ну, так уж получилось, что те стихотворения, которые выборочно попадали прежде в поле моего зрения, чуть-чуть недотягивали, на мой субъективный взгляд,до уровня БЛК. А это - опять-таки на мой взгляд - дотянуло. И можете меня отправить в палату к Петрову, но я и сейчас остаюсь при своем мнении - стих Лалы достоин номинации. И пусть нас рассудят санитары :+)
Андрей Моисеев 18.09.2009 23:09 Заявить о нарушении
Во-первых, Лала: с Вами по коньячку - с удовольствием. После чего, пожалуй, вернемся в палату...
Во-вторых, Павел: не буду много говорить о Ваших замечаниях - в большинстве они, наверное, справедливы, хотя кое-с-чем я решительно не согласен. Думаю, что все шероховатости нетрудно будет исправить. Видимо, Лала это со временем сделает (если сочтет нужным), но мне бы очень не хотелось, чтобы в результате правки стих потерял свое главное достоинство - непосредственность, которая и была для меня решающим аргументом за номинацию этого стиха. Лала, слышите? непосредственность не трогайте, пожалуйста, а остальное - уж как получится...
Теперь буду оправдываться. Знаю, что оправдывается тот, кто неправ, да уж ладно, чего там... Действительно, стих был номинирован на следующий день после его появления на страничке Лалы. Честно говоря, такая поспешность, на которую очень деликатно (спасибо за это!) сетует Павел, совершенно не в моих правилах - и в то же время она вовсе не означает, что решение приималось с бухты-барахты, абы что-нибудь номинировать к 20-му числу. Во-первых, у меня в запасе было еще 4 дня, которые я планировал посвятить поискам. Во-вторых, на страничку Лалы я заглянул не впервые, и желание номинировать что-то из ее стихов возникало и прежде. Ну, так уж получилось, что те стихотворения, которые выборочно попадали прежде в поле моего зрения, чуть-чуть недотягивали, на мой субъективный взгляд,до уровня БЛК. А это - опять-таки на мой взгляд - дотянуло. И можете меня отправить в палату к Петрову, но я и сейчас остаюсь при своем мнении - стих Лалы достоин номинации. И пусть нас рассудят санитары :+)
Андрей Моисеев 18.09.2009 23:09 Заявить о нарушении
Андрей, Вы это сделали и точка! (то есть, восклицательный знак)
Оправдываться совершенно не из-за чего. Моё мнение - лишь одно частное мнение. Возможно, Лале было полезно его (так же, как и мнение Степа или Фимы) услышать, а может и нет.
Обсуждение состоялось и это главное, а дополнят или поправят нас эксперты (если сочтут нужным))
Павел Самсонов 18.09.2009 23:34 Заявить о нарушении
Оправдываться совершенно не из-за чего. Моё мнение - лишь одно частное мнение. Возможно, Лале было полезно его (так же, как и мнение Степа или Фимы) услышать, а может и нет.
Обсуждение состоялось и это главное, а дополнят или поправят нас эксперты (если сочтут нужным))
Павел Самсонов 18.09.2009 23:34 Заявить о нарушении
а я поддержу Лалу.
!!!
автор не виноват в не.. ну, не в слишком удачной номинации. (им хо) и поэтому все грехи на него, автора, не вешайте - пренебрежение к языку и т.д.
да, это стих немного.. жж-ешный. я так это называю.
хотя довольно долго объяснять, что я подразумеваю под этим.
может быть, так - образ Лалы - это образ "девчонки с нашего двора". в современном понятии - из ЖЖ.
но у нее есть стихи гораздо глубже, объемнее, взрослее.
но она талантливый человек, поэтому - что вы делаете??
не нападайте на талантливого человека - лучше со своей артиллерийской мощью нападайте на серости, которых здесь полно.
Анука 18.09.2009 23:35 Заявить о нарушении
!!!
автор не виноват в не.. ну, не в слишком удачной номинации. (им хо) и поэтому все грехи на него, автора, не вешайте - пренебрежение к языку и т.д.
да, это стих немного.. жж-ешный. я так это называю.
хотя довольно долго объяснять, что я подразумеваю под этим.
может быть, так - образ Лалы - это образ "девчонки с нашего двора". в современном понятии - из ЖЖ.
но у нее есть стихи гораздо глубже, объемнее, взрослее.
но она талантливый человек, поэтому - что вы делаете??
не нападайте на талантливого человека - лучше со своей артиллерийской мощью нападайте на серости, которых здесь полно.
Анука 18.09.2009 23:35 Заявить о нарушении
Андрей! *строго*
Вы уж, пожалуйста, не оправдывайтесь. Как известно, всегда найдется куча *зато* - а "зато" нам не было скучно))
Лично я вам в любом случае благодарна от души - во-первых, когда еще можно услышать дельную критику, а во-вторых, ну когда еще можно почувствовать себя не поэтом, так девочкой - со всеми полагающимися рыцарскими штукенциями, которые девочек обычно окружают.
Анука, спасибо тебе.
Я не восприняла, как нападки, ибо в глубине души прекрасно отдаю себе отчет в том, что к поэзии отношусь поверхностно, недостаточно аккуратно и никогда не даю себе труда пойти, перечитать, сделать лучше.
Любой мой стих - неважно, свежий ли, давний - писан в окошке "добавить произведение", под случайное настроение, "ненароком" и - да, да, ты тыщу раз права - очень подходит под жж.
Пожалуй, закрадись мне в голову мысль, что "поэзия" - это моё, ну там - дар какой-нибудь мощный, я бы кучу времени тратила на доработку, и, возможно, меня когда-нибудь куда-нибудь номинировали бы...
Я - любитель. Прихожу сюда, когда мне хреново - простите за такое глуповатое признание, но факт. Или когда скучно. Или когда голова трещит так, что срочно нужно сменить картинку.
да тут полно таких сумасшедших, ясное дело.
Кстати, критику Павла Самсонова тайно всегда почитываю, в отдельных местах радостно потирая ручки - о как мужик-то, ух!
И когда читала о себе, любимой - даже на минуту забыла, что, караул! Меня же тут разгромили нафиг! :) ну классно же разгромили, факт.
(кстати, на все реплики Степа - хотелось бросать всё, нестись к нему, обнимать и читать ему все подряд свои стихи, с авторским прононсом - Слав, спасибо тебе еще раз, огромное)
Ну вот, пространно - но высказалась.
Просто потому, чтобы никто там не подумал, что мне обидно, неприятно, больно, обиженно и вообще. И чтобы замечательный человек Андрей не ощущал идиотского чувства вины.
эээ..
всё, пожалуй.
Лала Тарапакина 19.09.2009 00:18 Заявить о нарушении
Вы уж, пожалуйста, не оправдывайтесь. Как известно, всегда найдется куча *зато* - а "зато" нам не было скучно))
Лично я вам в любом случае благодарна от души - во-первых, когда еще можно услышать дельную критику, а во-вторых, ну когда еще можно почувствовать себя не поэтом, так девочкой - со всеми полагающимися рыцарскими штукенциями, которые девочек обычно окружают.
Анука, спасибо тебе.
Я не восприняла, как нападки, ибо в глубине души прекрасно отдаю себе отчет в том, что к поэзии отношусь поверхностно, недостаточно аккуратно и никогда не даю себе труда пойти, перечитать, сделать лучше.
Любой мой стих - неважно, свежий ли, давний - писан в окошке "добавить произведение", под случайное настроение, "ненароком" и - да, да, ты тыщу раз права - очень подходит под жж.
Пожалуй, закрадись мне в голову мысль, что "поэзия" - это моё, ну там - дар какой-нибудь мощный, я бы кучу времени тратила на доработку, и, возможно, меня когда-нибудь куда-нибудь номинировали бы...
Я - любитель. Прихожу сюда, когда мне хреново - простите за такое глуповатое признание, но факт. Или когда скучно. Или когда голова трещит так, что срочно нужно сменить картинку.
да тут полно таких сумасшедших, ясное дело.
Кстати, критику Павла Самсонова тайно всегда почитываю, в отдельных местах радостно потирая ручки - о как мужик-то, ух!
И когда читала о себе, любимой - даже на минуту забыла, что, караул! Меня же тут разгромили нафиг! :) ну классно же разгромили, факт.
(кстати, на все реплики Степа - хотелось бросать всё, нестись к нему, обнимать и читать ему все подряд свои стихи, с авторским прононсом - Слав, спасибо тебе еще раз, огромное)
Ну вот, пространно - но высказалась.
Просто потому, чтобы никто там не подумал, что мне обидно, неприятно, больно, обиженно и вообще. И чтобы замечательный человек Андрей не ощущал идиотского чувства вины.
эээ..
всё, пожалуй.
Лала Тарапакина 19.09.2009 00:18 Заявить о нарушении
Лалочка, убейте меня веником! :))))
высказанное замечание непосредственно в адрес стиха - это одно. всё остальное - тсз, филозофские размышления по поводу, не направленные непосредственно в ваш адрес :)).
я ведь специально оговорился о ДРУГИХ НОМИНАЦИЯХ.
Степу:
дорогой Степ,
ведь Дальне зря подчеркнул - плашмя. Рубить, строгать и молотить - это три разных человека :))
Фима Жиганец 19.09.2009 10:36 Заявить о нарушении
высказанное замечание непосредственно в адрес стиха - это одно. всё остальное - тсз, филозофские размышления по поводу, не направленные непосредственно в ваш адрес :)).
я ведь специально оговорился о ДРУГИХ НОМИНАЦИЯХ.
Степу:
дорогой Степ,
ведь Дальне зря подчеркнул - плашмя. Рубить, строгать и молотить - это три разных человека :))
Фима Жиганец 19.09.2009 10:36 Заявить о нарушении
Александр, конечно, Даль лишнего не скажет: если плашмя молотить саблей, то стружка и получится. Если бить острием (рубить) будут куски или фарш...
это ведь часто бывает: делают одно - получается другое (например - автомат Калашникова), вот и тут, герой молотил, а получилась стружка
молотил передает характер действий, согласитесь, что и в определении Даля есть эта экспрессия, в одном слове целый ряд: бил с размаху, наотмашь
Мне кажется, автор очень хорошо представила себе это действие...
стружка - под рифму, наверное, так ведь и рифма не берется из ниоткуда, а все оттуда же - из подсознания.
Лала, я думаю, мы все должны сказать тебе спасибо за то, что ты находишь время записать то, что тебя переполняет, это очень интересно всем,
Степ 19.09.2009 11:38 Заявить о нарушении
это ведь часто бывает: делают одно - получается другое (например - автомат Калашникова), вот и тут, герой молотил, а получилась стружка
молотил передает характер действий, согласитесь, что и в определении Даля есть эта экспрессия, в одном слове целый ряд: бил с размаху, наотмашь
Мне кажется, автор очень хорошо представила себе это действие...
стружка - под рифму, наверное, так ведь и рифма не берется из ниоткуда, а все оттуда же - из подсознания.
Лала, я думаю, мы все должны сказать тебе спасибо за то, что ты находишь время записать то, что тебя переполняет, это очень интересно всем,
Степ 19.09.2009 11:38 Заявить о нарушении
Я, честно говоря, тоже маху дал. Не только размолотить, но и нарубить на стружку невозможно. Даже фигурально выражаясь. Стружка образуется в результате строгания, сверления или точения.
Наиболее точно, видимо, будет "в щепки" или "на щепки". Тогда, пожалуй, и "размолотить" можно принять условно.
Павел Самсонов 19.09.2009 13:14 Заявить о нарушении
Наиболее точно, видимо, будет "в щепки" или "на щепки". Тогда, пожалуй, и "размолотить" можно принять условно.
Павел Самсонов 19.09.2009 13:14 Заявить о нарушении
Лала, вы замечательная.
И Андрей - безусловно))
И вся эта дискуссия - не знаю, кому как, а мне так точно подняла настроение), потому что вот можно же так: и спорить, и не соглашаться, и критиковать, и быть критикуемым, - и всё это спокойно и с улыбками даже)
Спасибо всем.
Большое спасибо)
Алана Эзер 19.09.2009 15:48 Заявить о нарушении
И Андрей - безусловно))
И вся эта дискуссия - не знаю, кому как, а мне так точно подняла настроение), потому что вот можно же так: и спорить, и не соглашаться, и критиковать, и быть критикуемым, - и всё это спокойно и с улыбками даже)
Спасибо всем.
Большое спасибо)
Алана Эзер 19.09.2009 15:48 Заявить о нарушении
опять согласен с Павлом :).
да и сама лала согласна :).
Вспоминается эпизод из "Великолепной семёрки", когда герой Юла Бриннера предлагает вознице катафалка помощь в похоронах (помнится, там бандиты перекрыли дорогу на кладбище, потому что убитый был их врагом):
"Вы -за, я - за, покойник тоже вроде не против... Так в чём проблема?". :)))
"
Фима Жиганец 19.09.2009 21:37 Заявить о нарушении
да и сама лала согласна :).
Вспоминается эпизод из "Великолепной семёрки", когда герой Юла Бриннера предлагает вознице катафалка помощь в похоронах (помнится, там бандиты перекрыли дорогу на кладбище, потому что убитый был их врагом):
"Вы -за, я - за, покойник тоже вроде не против... Так в чём проблема?". :)))
"
Фима Жиганец 19.09.2009 21:37 Заявить о нарушении
ребят, давайте потихоньку закрывать тему этой фразы, а?
А то уже чуть смешно получается:)
Сейчас еще и Павел придет и скажет - "Да, я согласен с Фимой с тем, что он со мной согласен")))))))))))))
Лала Тарапакина 19.09.2009 21:45 Заявить о нарушении
А то уже чуть смешно получается:)
Сейчас еще и Павел придет и скажет - "Да, я согласен с Фимой с тем, что он со мной согласен")))))))))))))
Лала Тарапакина 19.09.2009 21:45 Заявить о нарушении