Рецензии на произведение «Кандидат Весенин Нат»

Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

Привет всем!

По правде говоря, первой была реакция протеста. Однако, стихи некоторая часть стихов Ната интересна и заслуживает внимания. (взгляни, Алекса)
О мате, безотносительно кого бы то ни было.

Мат, как средство выразительности, надоел настолько - скука и тоска зелёная! кого этим удивишь...по мне матерщина это не грубость, это - слабость, подмена хлёсткого слова на клише обывательской приземлённости(заметьте, говорю не о гопкультуре :-)) Любите искусство слова, товарищи поэты :-)

Да, для меня Нат автор неоднозначный, но его желание быть здесь и его энергичность мне симпатичны, как и часть его творчества.

Соль Цвейг   16.05.2009 03:33     Заявить о нарушении
Спасибо, Сольвейг, неоднозначным быть куда интереснее, чем однозначным)

а матом я сейчас не пишу, был период матерных стихов, я выписался, тогда-то и родился сборник "изнасилование в мозг" ("шизонет оргазм"),

теперь эта тема закрыта, ну, иногда могу матюкнукться, но это не теннденция, а скорее - исключение

Нат Весенин   16.05.2009 11:10   Заявить о нарушении
Насчёт "периода" у меня особых сомнений и не было, но всё равно, имхо, матоперебор.
Впрочем, если Футурсобрание не собственность Эгокубо, то тем более не моя.

Боргил Храванон   16.05.2009 17:55   Заявить о нарушении
"некоторая часть стихов Ната интересна и заслуживает внимания"

Можно конкретную ссылку, что именно посмотреть и на что обратить внимание?

Алекса Дракуд   20.05.2009 19:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

Предлагаю некую воздушную революцию в коллективном сознании Футурсобрания,
главным приоритетом которого станет отдача, т.е. не вопрос, полезен ли Нат Собранию,
а вопрос полезно ли Собрание Нату.
Собрание подобно подсолнуху; рождаются семена, вначале они мягкие, несформировавшиеся,
но - семена это как-никак потенциал к росту, и очевидный факт, что рост действительно происходит,
мы что-то друг у друга черпаем, единство дает нам как-бы зеркало, мы видим от чего нам двигаться и куда,
вместе нам легче увидеть себя объективно.
Но Собрание подобно подсолнуху, рано или поздно семена созревают, ветер бросает их в разные стороны, они вырастают, они - индивидуальности.
Абсолютно незачем держать одну и ту же ноту, так музыка не получится.
Нат своеобразен, индивидуален, и если Собрание чувствуется ему подходящим пространством для движения своего пути,
то двери должны быть открыты.

Главный признак присутствия жизни - свежесть!

Артем Ангелопуло   15.05.2009 15:53     Заявить о нарушении
очень верные мысли, Артем. Благодарю

Нат Весенин   15.05.2009 16:37   Заявить о нарушении
главный признак присутствия жизни - жизнь.. )

Криспи   17.05.2009 01:38   Заявить о нарушении
главный признак присутствия жизни - присутствие.. ))

Артем Ангелопуло   17.05.2009 14:24   Заявить о нарушении
...присутствие - любви!... :) и это уже точно... :)))

-=!мир!=- ☺

Криспи   20.05.2009 20:19   Заявить о нарушении
О, это абсолютно верно! Это ВЗРЫВ!!! :)

Артем Ангелопуло   22.05.2009 15:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

Мой голос против:

фкусофщина,)) - но мата
многовато у Ната.

Боргил   15.05.2009 00:35     Заявить о нарушении
хотел глянуть... но сегодня наверно уже не доберусь - почитать...

а что по поводу проекта - ?...
и там ещё кстати и предложение - об обсуждении - ?...

Криспи   15.05.2009 00:39   Заявить о нарушении
"фкусофщина,)) - но мата многовато у Ната".

с этим не согласен, основная часть матерных стихов от имени нат весенин, 98%, приходится на 95 год, если бы вы прочли мои стихи за последние три года, вы бы заметили, что мата там нет, нет мата и в моем творчестве , написанном до 2002 года - http://www.stihi.ru/avtor/tulashat

особняком стоит наташа есенина (2003 - 2005 годы), там матерные частушки есть - http://www.stihi.ru/avtor/natashaes

Нат Весенин   15.05.2009 10:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

мне кажется всё-таки надо сначала выработать какую-то конкретную процедуру - чтобы в дальнейшем уже не возникало /как в прошлый раз/ - никаких неприятностей и непонятностей с голосованиями - ни для кого из пожелавших попасть в футуряне...
за основу можно принять некоторые мысли, высказанные однажды ещё на заре футурсобрания Дюрингом - всерьёз или пусть с приколом - но там было зерно истины - причём довольно-таки крупное... :)

не знаю вот только - нужно ли для этого заводить отдельное обсуждение /если да - тогда лучше поместить всё это в отдельной статье/ - или же пусть всё обсуждение происходит здесь?...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
в общем предлагаю на обсуждение такой проект:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

футурсобрание состоит из трёх палат:

первая - футурстажёры - испытательная - туда включаются все желающие - за кого проголосуют хотя бы трое из основных футурян...
входящие в неё имеют право участвовать в жизни футурсобрания - в обсуждениях, в футуржурналах месяца и футурсборниках - если составители данных выпусков будут не против размещения конкретных их стихов... в случае же если составители против - имеют право предложить другое своё произведение... но в любом случае - последнее слово за составителями...
но при всём при том - голоса этих футурстажёров не учитываются при голосованиях - и они не могут выпускать свои сольные сборники от имени футурсобрания...
соответственно - они не имеют ключей и права самостоятельно делать публикации на футурсобрании - только через дежурного который должен обсудить это как минимум с двумя другими футурянами...

вторая палата - основная - туда входят все действительные на настоящий момент футуряне...
ну о них - всем всё известно - они всё могут:) - поэтому пойдём дальше...

третья - memory - в общем-то чисто символическая - туда попадают те футуряне - кто больше какого-то времени (полгода-год?) не появлялся в футурсобрании - но с кем расставаться не хотелось бы...
в общем получается как бы три отдельных списка - и этот третий - просто показывает - что человек по какой-то причине очень долго отсутствует... при появлении же его - он автоматически возвращается в основную палату - где тут же начинаются торжества-праздники и народные гуляния по случаю его возвращения... :)

далее - через какой-то срок (тримесяца-полгода-год?) футурстажёр - если он участвует в жизни футурсобрания и если с ним не возникло за это время каких-нибудь проблем - может при желании перейти в основную палату - чтобы называться уже действительным футурянином... хотя - при желании может конечно продолжать оставаться и в первой - сколько захочет... :)
после высказанного им желания - перейти - тут же проводится голосование - в котором участвуют не меньше восьми основных футурян... и если как минимум две трети за него - он становится полноправным действительным футурянином...

списки всех трёх палат - помещаются на странице футурсобрания - кроме тех футурстажёров, что по какой-либо причине покидают первую палату...

ко всему предложенному можно ещё добавить пункт - о праве двух основателей футурсобрания - в случае если им это кажется действительно стоящим - сократить время пребывания кандидата в первой палате до недели... после чего сразу же проводится голосование...
в исключительных случаях - основатели могут предложить ввести его сразу же без голосования... но для этого они должны поручиться за кандидата - как за самого себя... :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

мне кажется такой слегка затянутый способ приёма в футурсобрание - с одной стороны - позволит и понять всем получше и познакомиться поближе с пожелавшими войти в футурсобрании... а с другой стороны покажет - что человеку и самому интересно - общаться с футурянами - а не просто так сиюминутно - от нечего делать, ради прикола или по какой-либо ещё неизвестной причине...
и ещё - к вопросу о "качествое стихов" кандидатов...
что бы там ни говорили - странное само по себе понятие - которое вообще ни о чём не говорит - стихи могут быть и сальериевски-отточенными например - но футуре - всё равно по-настоящему ближе моцарты!...
потому что футурсобрание - сильно отличается по духу от всех остальных сообществ стихиры - и в какой-то степени мне кажется его можно было бы назвать своеобразным братством (и сёстртством:) футурян... :)

---
предложение возникло - на основании размышлений о прошлом голосовании и некоторых других вещах... потому что лично я например и в прошлый раз считал - да и сейчас считаю - что если даже принять такой проект - то Квилу и Макса например - уже и сейчас автоматически можно было бы считать как минимум состоящими в предверии футуры - первой палате - ещё с тех самых пор... и при повторном их желании вступить - возможно даже - они уже смогли бы перейти и в основные футуристы... жаль они как-то вот исчезли с горизонта футурсобрания - хотя причина в общем-то и понятна... впрочем причины конечно же могут быть и другими... и тем не менее...

---
высказываться по проекту можно здесь же - под предложением...
либо (?Боргилу) - если возможно всё-таки имеет смысл создать для этого отдельное обсуждение - тогда перенести всё это туда - и высказываться уже там...

Криспи   14.05.2009 22:07     Заявить о нарушении
пара дополнений (пока никто не видел:)...
во-первых - права двух основателей - это права именно "двух" - в смысле они должны непременно это согласовать между собой - пояснив всем причины исключительности какого-либо конкретного случая...
далее...
по поводу двух третей...
видимо всё-таки это должно быть две трети от всех действительных футурян - второй палаты... поскольку те, кто в memory на данный момент не принимаются в рассчёт при голосовании... оповещение всех действительных футурян проводит дежурный - либо все желающие...

Криспи   14.05.2009 23:04   Заявить о нарушении
и ещё сходу... :)))
в случае - если кто-то из memory не хочет участвовать в футурсобрании - в принципе думаю он мог бы оставаться и там - как почётный гость что ли...
в общем получается - каждый кто куда-либо уже попал - сам решает - где ему продолжать быть - в первой ли, во второй или третьей палатах...

Криспи   14.05.2009 23:11   Заявить о нарушении
Всё это заслуживает быть обдуманным; процедуру можно и развить - но уже не в работе над решением по последнему кандидату.

Боргил   15.05.2009 00:38   Заявить о нарушении
можно собирать всё на один адрес - например дежурного - или того, кто вызовется - и потом он сообщает только результат...
вообще сама идея проводить обсуждения именно так - по понятным причинам - лучший вариант...

Криспи   15.05.2009 08:37   Заявить о нарушении
мне кажется всё-таки надо сначала выработать какую-то конкретную процедуру - чтобы в дальнейшем уже не возникало /как в прошлый раз/ - никаких неприятностей и непонятностей с голосованиями - ни для кого из пожелавших попасть в футуряне...

- непонимание может возникнуть внутри собрания, когда одни высказываются за, причем с воодушевлением, а другие против с той же уверенность в ненужности меня тут.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
в общем предлагаю на обсуждение такой проект:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

футурсобрание состоит из трёх палат:

первая - футурстажёры - испытательная - туда включаются все желающие - за кого проголосуют хотя бы трое из основных футурян...
входящие в неё имеют право участвовать в жизни футурсобрания - в обсуждениях, в футуржурналах месяца и футурсборниках - если составители данных выпусков будут не против размещения конкретных их стихов... в случае же если составители против - имеют право предложить другое своё произведение... но в любом случае - последнее слово за составителями...
но при всём при том - голоса этих футурстажёров не учитываются при голосованиях - и они не могут выпускать свои сольные сборники от имени футурсобрания...

и так далее.........

высказываться по проекту можно здесь же - под предложением...
либо (?Боргилу) - если возможно всё-таки имеет смысл создать для этого отдельное обсуждение - тогда перенести всё это туда - и высказываться уже там...

- это глупо, любое ограничение, по сути - тормоз. мне кажется, наоборот надо стремиться к упрощению структуры. но, конечно же, человека со стороны, новичка, можно сначала проверить, присмотреться к нему, реальный ли он человек или клон с какими-то своими намерениями. но мы то друг друга уже давно знаем.

Нат Весенин   15.05.2009 10:40   Заявить о нарушении
Я думаю, такие усложнения, которые делают Футурсобрание сложнее ГосДумы, ни к чему )

Антонио Ховер   15.05.2009 17:34   Заявить о нарушении
"делай, что должен, и будь, что будет"...

Криспи   17.05.2009 01:13   Заявить о нарушении
Давно - это сколько?

- дайте вспомнить

Нат Весенин   17.05.2009 17:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

имя нат весенин я давно встречал. и творчество тоже.
и мне нравится активное участие НВ в ходе голосования.

да здравствует эпатуризм!
или
футэпатаж
или
футэп!

/угрюмый додж скосил глаза,
фатеев голосует ЗА
/

one,
two
& step
viva la fut-ep!

Сержи Ян Фатеев   14.05.2009 21:17     Заявить о нарушении
спасибо вам, Сержи, очень разумное рассуждение, конечно же эпатуризм!
или
футэпатаж
или
футэп!

короче - футуризм во всех его проявлениях!

Нат Весенин   15.05.2009 10:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

Я за!

Ваше сообщение слишком короткое (менее 16 символов).

Антонио Ховер   14.05.2009 20:43     Заявить о нарушении
благодарю, Эгокубо

Нат Весенин   15.05.2009 10:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

я не могу проголосовать против ибо вижу что человек весьма талантлив.я не могу проголосовать за ибо вижу что это не совсем соответствует концепции футуризма.я воздерживаюсь

Йыван Митри   14.05.2009 11:12     Заявить о нарушении
хочется добавить, что Олег Эйнар, Борис Солдатов и Батистута высказались за - http://www.stihi.ru/rec.html?2009/05/11/4349

что касается "не совсем того", я думаю, что если все будут маршировать в ряд, это не пойдет на пользу футурсобранию и футуризму.

любое направление может успешно развиваться только в том случае, если оно будет вбирать в себя какие-то крайние формы. большая река прирастает малыми реками, ручьями. если во мне есть хотя бы 10 процентов от футуриста, разве это не может внести свежую струю? может быть, мое появление сподвигнет других футуристов находить какие-то точки сближения, о которых они раньше не могли думать, тогда может родиться что-то новое. а рамки, в которые творец загоняет сам себя, я думаю, никогда не будут идти на пользу.

но и ваше мнение, Команданте Игуана, имеет право быть!

Нат Весенин   14.05.2009 12:49   Заявить о нарушении
почему я пошел к вам?

вы единственная группа на стихире, с котрой вижу точки соприкосновения
есть еще националисты, но с ними поэтически я вообще не соприкасаюсь
с голубыми, я думаю, тоже))

у меня есть свое ЖЖ-сообщество эпатажистов, но оно останется при мне

Нат Весенин   14.05.2009 13:04   Заявить о нарушении
Точки, пожалуй, есть. Но парадокс в том, что, по моему твёрдому убеждению, эпатажизм - другой полюс относительно нас. Корифейка (корифея?) эпатажизма Даша Давалина попыталась идейно разгромить нас ещё в сентябре позапрошлого года. Удары её пришлись в пустоту: обнаружилось, что мы никого не рвёмся эпатажить и шокировать, а также сбрасывать с атомохода и т.д. современности. Мы просто не боимся интеллектуально-эстетического экстрима и этим надеемся оказаться ценными тому времени, которое устремлено в грядущее по руслу вечности, а не совсем другому, тому, которое вечно топчется на месте. Ощущая и осознавая, как будетляне уже (округлённо) век назад: родина творчества - по-прежнему будущее.
С другой стороны: какое будущее у нижепоясной "пассионарности", вылитой в стихи? Кого всерьёз и надолго "проэпатажишь" перенасыщенным стихораствором мата - в стране, где любого и любую можно довести до многоэтажного загибона?

Боргил   15.05.2009 00:55   Заявить о нарушении
Точки, пожалуй, есть. Но парадокс в том, что, по моему твёрдому убеждению, эпатажизм - другой полюс относительно нас. Корифейка (корифея?) эпатажизма Даша Давалина попыталась идейно разгромить нас ещё в сентябре позапрошлого года. Удары её пришлись в пустоту: обнаружилось, что мы никого не рвёмся эпатажить и шокировать, а также сбрасывать с атомохода и т.д. современности. Мы просто не боимся интеллектуально-эстетического экстрима и этим надеемся оказаться ценными тому времени, которое устремлено в грядущее по руслу вечности, а не совсем другому, тому, которое вечно топчется на месте. Ощущая и осознавая, как будетляне уже (округлённо) век назад: родина творчества - по-прежнему будущее.

- С Дашей Давалиной мы дружимся, она мне близка, но эпатажисты это конфедерация, а не союз. У Даши есть своя точка зрения. когда я был близок со стихирными националистами, Даша Давалина выражала свою активную позицию по отношению к ним и она не совпадала с моей точкой зрения на них в то время.

Сейчас я с Юрием Тубольцевым и Дашей Давалиной участвую в проекте абсурдосифии - http://stihi.ru/2008/08/10/2590 - но это опять же конфедерация трех авторов. И у каждого из нас, что важно, свое лицо.

с футуризмом меня сближает -

разрушение культурных стереотипов, урбанизм.

город, как единое целое, с его домами, людьми, вещами, молодежными движения и безумиями:

Покемоны

Покемоны

Расплодились миллионы
Человеков-покемонов.

Вот идет и плачет он,
Плачет ЭМО-покемон.

Его видит злой ОМОН.

Покемоны

Расплодились миллионы
Человеков-покемонов.

Вот идет и плачет он,
Плачет ЭМО-покемон.

Его видит злой ОМОН.

«Стой, подросток-покемон!
Наш хозяин, покемонов премьер,
Приказал всех ЭМО-покемонов
Замочить нахер,
Создают, понимаешь, ЭМО-беззакононие».

«Дубинками их, дубинками! - кричит толпа.
- Совсем оборзели!
Ходили молча сперва,
Теперь ноют не по делу».

ЭМО-покемонов там, ЭМО-покемонов сям
Бьет ОМОН по головам!

________________________
Как сообщает Википедия, некоторыми исследователями покемон рассматривается как символ современного человека — безмолвный, безличный и манипулируемый.

(c) Нат Весенин - http://www.stihi.ru/2008/04/19/1620

я могу воспринимать урбанизм и так:

Нат Весенин   15.05.2009 11:04   Заявить о нарушении
ваши покемоны мне кажется вряд ли стоят называться стихотворением ибо сиюминутны.я много раз видел эмо и не думаю что эта сомнительная мода долго продержится.а есть ли тогда смысл их фиксировать?

Йыван Митри   15.05.2009 12:41   Заявить о нарушении
"ваши покемоны мне кажется вряд ли стоят называться стихотворением ибо сиюминутны.я много раз видел эмо и не думаю что эта сомнительная мода долго продержится.а есть ли тогда смысл их фиксировать?"

- а покажите мне такого автора, который свое стихотворение может назвать нетленкой? если такой будет, явно, можно сказать, что у него не все в порядке с головой. писать нетленки глупо. надо писать стихи, в которые автор вкладывает какую-либо мысль, важную для него или, по его мнению, для других. в стихе про покемонов эта мысль есть, покемон, как символ современного упарвляемого человека. а вы можете хоть одно ваше стихо назвать нетленкой? я думаю, нет, но это не повод отвергать вас, как поэта, отвергать то, что вы пишете.

и еще, публицист Кирилл Анкудинов, тот, что публикует свои статьи в Новом мире, о культуре эмо и готов придерживается другого мнения - http://stihi.ru/2008/08/28/2869

по его мнению, из эмо и готов могут выйти будущие пушкины

но у вас свои авторитеты

Нат Весенин   15.05.2009 16:45   Заявить о нарушении
я рассматриваю его с точки зрения метафизического синтетизма вот и всё

Йыван Митри   16.05.2009 11:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Кандидат Весенин Нат» (Футурсобрание)

Жалко, что меня не три штуки, а то бы было троекратное - ПРОТИВ.

Алекса Дракуд   13.05.2009 22:48     Заявить о нарушении
а можете обосновать вашу позицию? или прямо здесь или можно на мыло vesenin@rambler.ru

Нат Весенин   13.05.2009 23:06   Заявить о нарушении
по поводу сборников - интересно... :) кстати удачное составление сборника - тоже настоящее искусство... Дюрингу например это обычно удаётся здорово... :) вообще восприятие чего-то в целом - хотя бы того же музыкального альбома - это уже какой-то новый над-уровень... и конечно уже не сравнимо даже с лучшими песнями по отдельности... :)

Криспи   14.05.2009 22:42   Заявить о нарушении
Ну тут ещё момент про составление - кто-то предлагает на выбор составителя, и тогда это уже безусловный талант составителя сборника. полагаемся на его чутьё, так сказать. А кто-то даёт одно - всё - тут составитель берёт (отказов на моей памяти не было) что дают, как бы, да? И в итоге происходит это чудо, которое я каждый раз с восхищением наблюдаю.
Вот видит\видЯт составители возможность включить что-то из Весенина? Ну ткните меня тогда, что именно, давайте задним числом проведём эксперимент и в Апрельское Тело запихнём Весенина. Раз я единственнОе футурянко "против" пока что, пусть сделают такую милость и покажут мне на примере, что это вообще может быть. Я под каким-то другим углом, вероятно, смотрю, так я же не претендую на критика вовсе, чукча совершенно не читатель. Я ориентируюсь на ощущения целостности. Покажите, милостивые государи (третий день пьём здоровья Вашего высокопревосходительства), ну ЧТО там?
ЗЫ: Я отчётливо помню свою панику в прошлое голосование, не хочу повторения, поэтому дайте ссылку на шедевр срочно :-))))))
ЗЗЫ: Криспи, это я не к тебе апеллирую, это я к начальству :-)))

Алекса Дракуд   15.05.2009 00:04   Заявить о нарушении
совсем перед выходом вот случайно глянул... :)
талант составителя как мне кажется наверно прежде всего - в удачной компоновке... ведь даже от перестановки двух стихов - ... 8)
кстати - если ты это от себя писала и вдруг не заглядывала сюда - на "всё в целом" тут - там выше проект приёма... твоё мнение?... :)

Криспи   15.05.2009 00:36   Заявить о нарушении
Да, я сейчас посмотрела, лучше, я думаю, не придумаешь, ты же и в прошлый раз взывал к порядку, вроде бы? :))) Я такие организационные вещи совершенно не мыслю ваять, респект тебе :) очень желательно, чтобы к тебе прислушались, хотя бы просто обсуждение необходимо!

Алекса Дракуд   15.05.2009 01:24   Заявить о нарушении
Вот видит\видЯт составители возможность включить что-то из Весенина? Ну ткните меня тогда, что именно, давайте задним числом проведём эксперимент и в Апрельское Тело запихнём Весенина.

- Алекса, меня никуда пихать\втЮхивать не надо, я на это не претендую))

Нат Весенин   15.05.2009 11:07   Заявить о нарушении
Алексе Дракуд о причастности

рано или поздно наступит такой момент, когда в собрание примут автора, который не будет входить с вами в консонанс, а с другими будет, потом еще одного.

те, кто высказался за меня, наверное, эту сопричастность увидели

Нат Весенин   15.05.2009 11:41   Заявить о нарушении