Рецензии на произведение «Частное мнение. Автор-К. Борисов»

Спасибо, Настя! Труда не жалко, был бы прок.

Константин Борисов   10.04.2009 09:57   Заявить о нарушении

Спасибо, Вячеслав, за интерес к моему мнению! Стихи-то в определённую форму приходится загонять, отсюда и огрехи. Типичные, впрочем, для всех среднестатистических поэтов (к таковым и себя отношу).
"Прозаический перевод", кстати, "не фонтан" :)

Константин Борисов   04.04.2009 12:50   Заявить о нарушении

Света, у меня при прочтении сложилось схожее впечатление.
Может стоит немного изменить?
Ну например "Растерзают победу, растащат..."
или "Растерзают мою победу..."
или что то в этом роде.
Решать конечно же Вам.
Но Вы знаете о чём и как пишете, а читатель (по крайней мере "рядовой читатель" может не понять.
А стих действительно неплохой. Но вот это непонимание немного сбивает.

Юрий Блаженный   03.04.2009 16:13   Заявить о нарушении

На "растерзают её, растащат..." я действительно первый раз столкнулся, но понял, что речь о победе. Ещё есть нюансы. Прочитаю опять и выскажусь лично Вам в рецке. Ладно?

Константин Борисов   03.04.2009 18:48   Заявить о нарушении

Вот-вот. Только что об этом базарили под моим обзором и я писал, что сама форма проведения конкурса подталкивает к тому, что надо сравниыать пары, что я и сделал. Но было решено и прописано в правилах, что обсуждать НЕ выбывшие из турнира произведения нельзя. В результате получаем, что получаем.

Убыб

Балубыб   03.04.2009 09:32   Заявить о нарушении

Крохотное частное замечание.

Конечно, значительно проще комментировать, сравнивая стихи друг с другом. Но. Мы договорились не комментировать прошедшее дальше, а без каких-то плюсов и минусов к нему в сравнении пары не обойтись. И во-вторых. Даже не всегда можно однозначно сказать самому себе, почему выбрал одно, а не другое. А тут ещё мнение других арбитров. Я вот в нескольких парах отдал предпочтение один против четырёх. И не всегда могу понять, почему другие арбитры меня не поддержали.
А вы спрашиваете, почему выбрали вот то. Очень часто ответа нет. Самому придётся его нащупывать в следующих работах, ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ПРИЗНАНИЯ. Если вы пишите по другой причине - вы король! Никто вам не указ! Даже если весь мир против.
Вот так мне кажется,
С уважением,
Сергей

Сергей Эсте   03.04.2009 09:39   Заявить о нарушении

Конкурс совершенствуется, не правда ли? Я сужу по какчеству стихов и накалу страстей. Давайте пока не делать совсем уж "мировую революцию" и осознаем достигнутое. Договорились обсуждать только выбывших - остановимся, посмотрим, что получилось, выслушаем ещё мнения. Если уж совсем "не катит" нынешнее положение вещей, в результате обсуждения перейдём к следующему шагу. Я призываю понять и осознать то, что мы уже имеем.

Константин Борисов   03.04.2009 10:24   Заявить о нарушении

Я с Вами, Константин, согласен.

Сергей Эсте   03.04.2009 10:28   Заявить о нарушении

Константину Борисову: Я потому и писал свое замечание под частным мнением автора, чтобы не полемизировать с Арбитрами, не навязывать свое мнение кому-либо. Но в самом деле, прочитав обзор Ларисы, твой пост, нельзя определить, в чем мой стих проиграл. Мы ведь не идеологические моменты обсуждаем. Внешних огрехов я сам не нашел, от вас тоже сильно замечаний не было, то есть стих вроде хороший. Но только прочитав произведение Льва, можно понять насколько его произведение глубже, человечнее, что ли. Я понимаю, что не стоит обсуждать недостатки стихов, которые прошли дальше, но именно на уровне зацепило-не зацепило, мой стих, несомненно, слабее. И никто из авторов не обидится, если в обзоре так и напишут.

Алексей Баскаков   03.04.2009 10:48   Заявить о нарушении

Да было уже "зацепило - не зацепило". Этого, как оказалось, мало. Вот и ты, Алексей, хочешь понять увиденные другими недостатки своего стихотворения. А многие хотят ещё больше, типа "трёхгорбого верблюда" ("Нужен одногорбый верблюд, проси трёхгорбого"(с)
:)

Константин Борисов   03.04.2009 11:01   Заявить о нарушении

Алексей! Я тоже не понял смысла Вашего стихотворения!
Оно очень красивое, долго пытался понять о чём речь, потому что какой то второй план всё равно есть, это я почувствовал!!! Но не смог понять! Я ведь тоже живу не в Украине :(
Видите как всё сложно.
А о продолжающих конкурс стихах, считаю не стоит высказываться ни отрицательно, ни положительно. Это может повлиять на решения судей!
Пишите Вы конечно замечательно, впрочем я это Вам говорил :)

Юрий Блаженный   03.04.2009 16:25   Заявить о нарушении

Юрию Блаженному: Спасибо за оценку, Юрий! Думаю, что все-таки мое мнение о стихах моего соперника на результаты конкурса не повлияет...
С уважением, Алексей

Алексей Баскаков   03.04.2009 17:48   Заявить о нарушении

Константину Борисову и Сергею Эсте: Спасибо за обзоры! Интересное получилось обсуждение... В таких спорах и рождается истина.
С уважением, Алексей

Алексей Баскаков   03.04.2009 17:59   Заявить о нарушении

Не выдержала))) И все-таки совсем обходить вопрос сравнения нецелесообразно. Иногда в этом бывает острая необходимость и достаточно сказать, не углубляясь в детали, чем сильнее или слабее стих-е в паре
и ничего не случится..а прояснится многое. А подробнее выигравшее стихотворение будет рассмотрено позднее, на следующем этапе.
Интересно, меня четвертуют или нет, если я воспользуюсь предложенными
методиками разбора стихотворений? Может, на дыбу-то не подвесят...
Убыб,ждем Вас в 1/16..

Лариса Котовская   06.04.2009 20:34   Заявить о нарушении

Вот и я о том же. Ни мнение Убыба о моем стихе (а мы с ним были в паре) ПОСЛЕ розыгрыша 1/64 Финала, ни мое мнение о стихе Л.Леонтьева, высказанное ПОСЛЕ 1/32 Финала, т.е. мнения самих участников пар, не способны повлиять на решения судей. Но выбор Арбитров в этом случае становится более понятным. Ну, нельзя разбирать недостатки стихов победителей, да и не надо. Но мнение об уровнях мастерства двух участников пары, высказанное Ларисой Котовской или Константином Борисовым, не входящими в жюри, наверное, очень важно для участников, не менее, чем оценки...

Алексей Баскаков   06.04.2009 22:16   Заявить о нарушении

Спасибо, конечно. Тем более, что моё мнение "частное" и не может ни на что повлиять по определению. Ну давайте что-то пропишем в правилах Кубка...

Константин Борисов   07.04.2009 22:25   Заявить о нарушении

Присоединяюсь!

Алексей Малеев   03.04.2009 00:55   Заявить о нарушении

Я же говорил, что не обещаю быть объективным :))

Константин Борисов   03.04.2009 10:25   Заявить о нарушении

приношу извинения, написал рецензию со своей второй странички (Абрам Бешен). Все же мне кажется, что обсуждение стихотворения должно затрагивать поэтические моменты - ритмику, метрику, смысл и т.д. А затрагивать личные личную жизнь либо задаваться вопросом о личной жизни или проблемах автора - не дело для критики.
Считаю, что мой соперник справедливо победил и прошел в следующий круг, с чем его от души поздравляю. Ожидал разбора стихотворений, профессионального разбора. Но на так, сударь. В принципе, вы ведь и не претендуете на профессиональность, не так ли?
Приношу извинения, если немножко резким получилось данное замечание.

Абрам Бэшен   02.04.2009 20:54   Заявить о нарушении

Сорри еще раз. Абрам Бэшен - Эмиль Мамедов.

Эмиль Мамедов   02.04.2009 20:56   Заявить о нарушении

Обсуждение стихотворение должно не в последнюю очередь рассматривать тот эмоциональный, нравственный, этический и какой ещё угодно заряд, который оно несёт. Если такого заряда нет, то это не стихотворение, а пустая рифмовалкуа, пусть даже ладно скроенная. Критикой и правкой рифмы, ритма и прочей техники стоит заниматься, только если это имеет смысл, т.е. выполнено первре условие - наличие "заряда". "Заряд" может быть и негативным по мнению какого-либо читателя. В любом случае, если "заряд" есть, он неотъемлемая часть пишущего и его личности и никаие ссылки на "лирического героя" тут не помогут. Хотите, чтобы действительно обсуждали ваше произведение - ждите, что будут обсуждать и вас. И, в первую очередь, вас.

Убыб

Балубыб   02.04.2009 22:01   Заявить о нарушении

Чушь. Что Dы знаете обо мне, чтобы обсуждать. И какое на то имеете право? Какое мое дело, сколько у Вас детей, откуда они, и как Вы поживаете с женой. Деликатность, сударь, деликатность.

Эмиль Мамедов   02.04.2009 22:07   Заявить о нарушении

А Балубыб (прости, Господи) и Борисов - это оодно и то же?

Эмиль Мамедов   02.04.2009 22:13   Заявить о нарушении

Ага, конечно. А ещё я Абрам Бэшен и Лилия Отрадная.

Убыб

Балубыб   02.04.2009 23:14   Заявить о нарушении

Эмиль, Вы справедливо заметили, что я не профессиональный критик. Это не значит, что у меня нет мнения, просто я не умею глубоко профессионально "копать". Вот мне не понравилась тема Вашего стихотворения, уж очень избитая, но понравилось изложение. Чтобы не запутаться в собственных эмоциях, я не стал углубляться в разбор и остановился на замечании о теме. И всё.

Константин Борисов   03.04.2009 10:31   Заявить о нарушении

Мне тоже не очень понравилось изложение. Простите за такой отзыв Абрам (или Эмиль) не знаю теперь как назвать!
Про детей ничего не понял :(
Немного не согласен с критиком про избитые вещи.
Эти темы были и будут всегда, просто написать о них что-то новое и оригинальное очень сложно!
В качестве примера привожу стихи которые говорят о таких же избитых вещах ...НО КАК ГОВОРЯТ!!!Навылет...

Ирина Голованова
http://www.stihi.ru/2009/03/27/4680

Дырочка в сердце, а пуля – навылет
Бред – умирать весной!
Можно, сквозь дырочку, небо увидеть
Там, за моей спиной...

Как же не хочется, навзничь, да в лужу!
(Где Вас учили, сэр?)
Доктор, я выживу? Доктор, я сдюжу?
Я же для всех – пример!

Девочка-солнце и женщина-бездна,
(Сэр, не измажьте фрак!)
Доктор, в груди перестало быть тесно,
Это хороший знак?

Сэр, не волнуйтесь, да мало ли в мире
Женщин с дырой в душе?
Доктор, не трогайте...Пуля – навылет.
И не болит уже...

Юрий Блаженный   03.04.2009 17:06   Заявить о нарушении

К избитым вещам относятся, наверное, жизнь, смерть, любовь к Родине, к матери, женщине. Разлуки-расставания, рождение детей, тепло души, горечь обиды. И многое другое. Скорее всего.
Есть не избитые вещи. О них пишут мало. Гомосексуализм, детоубийство, измена Родине. И прочие вещи.
Еще в вузе, вынужденно читая Белинского и иже с ним по части литературной критики, обратил внимание, что критики в крайних случаях охватывают несколько произведений автора. А о группе авторов вовсе говорить невозможно.
Но если исходить от обратного, получается,
такие стихи такого-то автора: Понравилось, мне близко.
другие стихи другого автора: До конца не понял, но что-то в этом есть.
следующие стихи следующего автора: Ничего не понял, но надеюсь, что пойму.
Это не критика. Это частное мнение обо всем. ОБО ВСЕМ. О 32 авторах залпом на одной страничке. И в 99 случаях из ста - благодушное мнение.
Если стихи хороши, почему же они вылетели?
Прекрасно понимаю, что все конкурсы субъективны, так же, как и мнение жюри, либо рецензентов. Но душе хочется критики. Иногда жесткой, по возможности, точной. Мнение профессионала.
Кубок Стихиры! Согласитесь, звучит! Кубок целого содружества поэтов, целого сайта!
Здесь не грех подробно рецензировать все 128 стихотворений. Не хватает времени и сил? Пригласить еще кого-нибудь.
А иначе приходится читать скупые добрые строчки о тех, кто не с нами.
____________________________________________________

Это единственный конкурс, к которому я отношусь с уважением и ответственно. Поэтому прошу не сразу воспринимать мои слова в штыки.

Эмиль Мамедов   03.04.2009 22:45   Заявить о нарушении

А Вы,Эмиль, представляете, во что выльется критика на все 128 стихотворений? Первые 5 конкурсов я делала обзор-анализ всех ,и это составляло около 30 страниц печатного текста, пожелание благое, конечно, но у Конкурса нет таких грандиозных задач. Это могло бы быть в варианте 25-30 стихотворений, но не 128. Да и стоит ли? Мне,например,
уже стало много понятно- методика Тимофея-положительная и отрицательная сторона, Psynu(Вячеслава Ильина),подход Эсте,Борисова, Убыба,от каждого можно взять что-то ценное и применить к своему стихотворению..
Я несколько позже постараюсь сделать выводы из всей массы того нового, что мы услышали на Весеннем конкурсе..Кого как, а меня такое общение бесконечно радует..... С уважением Лариса Котовская

Кубок Стихиры   05.04.2009 20:19   Заявить о нарушении

Лариса, я, конечно же, представляю грандиозность работы. Пока что я здесь новичок и то, что пробился в 1/32 - уже успех. Это, как бывший футболист, знаю, что значит. Просто мне кажется, что Кубок Стихиры - серьезный проект. Ясно, что все происходящее символично, субъективно. Но важно для авторов. В принципе, согласен, что 20-30 стихотворений оценить проще.
Жду с нетерпением следующих этапов Кубка.
С уважением

Эмиль Мамедов   05.04.2009 23:04   Заявить о нарушении

Эмиль, я проанализировал обзоры 1/32 и увидел, что часто моё мнение в той или иной форме совпадает с мнением других "критиканов". Не для того, чтобы мне "маслом по сердцу", а попытайтесь, действительно, извлечь рациональное зерно.
Успехов,

Константин Борисов   07.04.2009 22:31   Заявить о нарушении

Огромная благодарность Константину! Продолжайте этот нелёгкий и неблагодарный труд! По крайней мере один почитатель у Вас в этом деле (критике) ЕСТЬ!!!

Юрий Блаженный   02.04.2009 19:34   Заявить о нарушении

Служу Поэзии! :)

Константин Борисов   03.04.2009 13:06   Заявить о нарушении

А разве стихи не предполагают вызывать и будить в нас Чувства?
По-моему, чуть раньше-пару дней назад- об этом говорила Ирина Касаткина-когда ее обвинили в излишней мягкости и лиричности.Мне
кажется, что чувство и качество стихотворения неотделимы друг от друга.

Лариса Котовская   02.04.2009 19:42   Заявить о нарушении

я согласна с Вами, Лариса, но лишь отчасти. В данной рецензии я не увидела ничего о качестве стиха, потому пришла в недоумение.

Дарья Гришина   03.04.2009 15:36   Заявить о нарушении

Перечитала, готова посмотреть с другой стороны: если видеть здесь замечание о нераскрытом сюжете, то, во-первых, жанр этого не предполагает, во-вторых,вот эти два фрагмента:
"Зная меру твоей беспечности,
Предпочту держаться на расстоянии.
Ты похож на владельца вечности –
Слишком любишь свои желания."
и
"В этой дружбе мне не хватает друга,
В этой близости чертова доза яда."
на мой взгляд, являются исчерпывающим объяснением разрыва. Мужчины же, что в жизни, что в поэзии их традиционно не видят)

Дарья Гришина   03.04.2009 15:44   Заявить о нарушении

Точно. Виноват. Дописать?
И №8 в списке "Артемона Иллахо" надо заменить на "Касаткина Ирина".

Константин Борисов   02.04.2009 18:22   Заявить о нарушении

Ну, конечно, дописать........ Если можно :))))))))))

Галина Ржевская   02.04.2009 18:24   Заявить о нарушении

Галина Ржевская "Солнечный вальс"
Нравится. Очень тёплое и приятное стихотворение в ритме вальса. Эпизод из жизни. Как трогательно иногда всплывают в памяти подобные эпизоды, достаточно только намёка: старой фотографии, фразы, тени от солнца... Я и сам сентиментальным бываю.

Константин Борисов   02.04.2009 18:30   Заявить о нарушении

Я не редактор, не уважаемый ветеран этого кубка, но мне, все же, противно читать такую чепуху, да простит меня Константин за такое высказывание. Помнится, что-то подобное было в прошлом розыгрыше кубка, когда "частники" отписывались на скорость...

Или давайте соблюдать корректность: глупая критика - это неконструктивная критика; выделять только плохое или только хорошее - что мы, дети?( ну да, мне 17, но это ничего не меняет....); "по чесноку" - это дома, на ломтик черного ароматного хлеба намазывается...
Вот такие мысли.

Допустим, как Лариса рецензирует, меня устраивает, за что ей спасибо большущее.

А притворствовать и опрокидывать свою ненависть и злость - это...не есть хорошо))))

Марк.

Валерий Семенов 94   02.04.2009 18:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Константин. Только "ритм вальса", кажется, все-таки дактиль? ;)

Галина Ржевская   02.04.2009 18:32   Заявить о нарушении

Марк, а Вы ведь тоже можете высказать свое мнение, пусть даже совершенно негативное. Разве кто-то против? Пусть не здесь - можно ведь и просто рецензию написать, если с чем-то принципиально не согласны.

Галина Ржевская   02.04.2009 18:36   Заявить о нарушении

Знаю, что могу,Галина. А почему же негативное сразу??? Я хороший)))
Я не хочу читать подобные мнения, всего-навсего. Но толпа хочет, общество независимых цензоров, ха-ха-ха...Ой, пардон, не хотел обидеть.

А о моем мнении: стихи, которые мне понравились, я обычно выделяю в конце конкурса, потому что считаю голосование по ходу неуместным, во всяком случае не в самом начале. А у нас еще только завязка начинается.

Валерий Семенов 94   02.04.2009 18:46   Заявить о нарушении

Мне очень жаль, что моё мнение вылезло раньше мнения "официоза" в лице Ларисы. Так получилось технически.
Что обзор опубликован сегодня, не значит, что он написан спонтанно. Я писал его часов 6.
Галине: В Вашем стихотворении я услыщал музыку вальса. А дактиль с амфибрахием и др. размерами путаю клинически :)Не силён в терминологии.
Марку: Может Вас ещё поцеловать? Вы из тех самых скандальных "непризнанных гениев"?

Константин Борисов   02.04.2009 18:55   Заявить о нарушении

А где ты видишь, что оно раньше, я удаляла Обзор на доработку и он на месте.Просто убрала ненужную теперь уже лирику, то, что я очень любила раньше. Теперь это никому не нужно. Все ждут критику.

Лариса Котовская   02.04.2009 19:30   Заявить о нарушении

Соблюдайте гигиену, гений!

P.S.: не знаю, сколько вам лет, Константин, но ваши контрреплики уважения не ищут: ни в себе, ни в других.

Валерий Семенов 94   02.04.2009 20:26   Заявить о нарушении

А Ваши нападки Марк? Почему Вы моралист, а не я?
Не будем переходить на личности.

Константин Борисов   03.04.2009 10:41   Заявить о нарушении

Константин, я не говорил, что я - моралист, а вы нет.
Мне не понравился ваш обзор, только и всего.
Приношу свои извинения, если оскорбил вас.

Марк

Валерий Семенов 94   03.04.2009 12:38   Заявить о нарушении

Не говорили, но подразумевали. Вы назвали мою критику "глупой". Позвольте не согласиться. Вы зарылись в нору и выставили зубы. Выступите уже по-существу Конкурса!

Константин Борисов   03.04.2009 13:13   Заявить о нарушении

А о моем мнении: стихи, которые мне понравились, я обычно выделяю в конце конкурса, потому что считаю голосование по ходу неуместным, во всяком случае не в самом начале. А у нас еще только завязка начинается.

Марк Хлынов 02.04.2009 18:46 [Заявить о нарушении правил] [Удалить замечания]

Там все и скажу, ОК, Константин?

Валерий Семенов 94   03.04.2009 13:56   Заявить о нарушении

Галина! Мне безумно жалко что Ваше произведение выпало из конкурса!!!
Оно замечательное! Может быть я предвзят, потому что у меня есть дочь 19ти лет! И ситуацию я очень хорошо представляю :)
Но считаю, что критиковать нужно только выбывшие...
Надеюсь Вы меня понимаете ;)
Ещё раз повторюсь, стих замечательный!!!!

Юрий Блаженный   03.04.2009 17:27   Заявить о нарушении

Мне показалось забавным, что Вы не совсем точно знаете, сколько лет Вашей дочери ;) (извините, это в шутку, просто в рецензии под стихотворением Вы написали - 20)
А мне ТОГДА, помнится, было что-то около 16-ти :)))

Галина Ржевская   03.04.2009 23:23   Заявить о нарушении