Рецензии на произведение «Неосязаемое»

Так они всю жизнь пытаются уничтожить СВОЮ гордыню и стремление к чувственным удовольствиям.Эти люди отлично осознают СВОЙ уровень-НИЗШИЙ.
(Кстати, в отличии от многих гордых интеллектуалов, которые настолько гордятся своими знаниями, что в итоге , как правило, падают с достигнутых духовных высот). Ведь Всевышний не любит гордецов и постоянно щелкает их по носу))

Насчет окна Овертона ты верно заметила - самое время с демократической толерантностью порассуждать в сми об этих "чудаках" ...
Развращенный западный ум изобразит это как проявление "демократических свобод"....

Вера Овчинникова   15.07.2014 21:44   Заявить о нарушении

Они как раз и разрушают своими действиями нашу дуальность- добро-зло, хорошо-плохо, красиво-пакостно и т.д. И ведь они эти АГРОХИ по сути не каннибалы, они ж людей не убивают, чтоб съесть, а берут останки из костра.

Деванагари   16.07.2014 00:01   Заявить о нарушении

Галочка, спасибо большое за отклик!

Философия плод ума,
а Любовь-плод сердца...
у меня всегда сердце поперед ума идет...))))
А философия уж потом за сердцем подтягивается...))
___
Вообще же, стандартное общепринятое значение слова "фило-софия"- любовь к мудрости.
Но есть более глубинный смысл - "любовь мудрая"...значит, не слепая, а зрячая...

Вера Овчинникова   07.05.2013 14:13   Заявить о нарушении

Обнимаю тебя с благодарностью! Эти потоки настигают иногда... Потом утихают, но остаются в памяти как знание. Твои стихи такой же Природы...Это твои сокровища, крупицы золотые, намытые в грязи и боли земной..
С любовью !
Твоя Вера.

Вера Овчинникова   02.01.2012 22:13   Заявить о нарушении

Я тоже помню Тебя и Любовь Твою Драгоценную!
Будь счастлива, дорогая Девочка Ксю!!
Пусть боль твоя переплавится в радость Взаимной Любви на Земле и на Небесах...Это и есть -Справедливость Божья..
С Новым Годом, Ксюшенька!

Вера Овчинникова   31.12.2011 16:22   Заявить о нарушении

Спасибо.Обнимаю)

Павлова Оксана   31.12.2011 16:23   Заявить о нарушении

Ой, Дедушка!!! Ты настоящий???!!
Вот оно, Чудо-то!!
Спасибо, что заглянул ко мне с целым мешком Сказочных Чудес..)
Ты ведь не зря показался мне...
...))))))))))))Рада Тебе до невозможности...)))))))))

Вера Овчинникова   31.12.2011 00:28   Заявить о нарушении

Бууууд-да-да-да-ах!
Спасибо...))
Так приятно... получить поздравление от ТОГО...))И я вам посылаю поздравление...)))

Вера Овчинникова   30.12.2011 19:08   Заявить о нарушении

Спасибо вам большое, Наташа!
Наверное, и вам знакомо такое: откликается обычно тот, кто и сам чувствовал что-то подобное..А слова тогда сами приходят - простые, но правдивые...
И вам желаю Чудес, которые творит с нами вера искренняя...)!

Вера Овчинникова   28.12.2011 22:01   Заявить о нарушении

Ваше существование тому доказательство )))

Зорка Купальская   28.12.2011 22:06   Заявить о нарушении

Главное - не отречься от веры своей даже в испытаниях.Только такая вера ведет к Истине...

Вера Овчинникова   29.12.2011 01:19   Заявить о нарушении

Vera c латыни переводится как истина.
При переводе Вульгаты( лат. Библии)на русск. лат. Слово Vera обезличили и изменили смысл на нечто неопределенное, недостоверное...
Но и на русском можно просканировать смысл слова - ВЕдать РАдость /бытия/
Ведать это Знать)))точно Знать ))

Вера Овчинникова   09.11.2014 18:38   Заявить о нарушении

Не лукавьте и не играйте словами. Когда я вам что-то говорю из того, что вы не знаете - у вас есть вариант - по-верить и вариант про-верить. Так вот - знание - относится ко второму варианту. Это и есть путь к истине. А первый вариант - порождает ложь и иллюзии, потому, что всё,на что только будет способна моя фантазия без всякой проверки будет принято на веру. Именно это я и утверждаю. Вера на слово - не приводит к истине. Как бы ни красиво было происхождение этого слова - сегодня оно не несёт первичного смысла. Оно - ложное. Т.е. - несёт ложь. Что можно легко наблюдать среди "верующих". Нет ничего другого, что бы более вводило людей в заблуждение, нежели вера. Сект и различных учений столько, что вряд ли можно даже произвести точный подсчёт. Многие миллионы людей им верят. Насколько эта вера приближает их к истине?

Денис Баженов   09.11.2014 22:03   Заявить о нарушении

Я никогда не лукавлю.
Если Вы намерены вести разговор с немотивированными обвинениями, то мне это не нравится.

Вера Овчинникова   10.11.2014 00:17   Заявить о нарушении

Причем здесь секты? Они мне неинтересны, может, более, чем Вам.
Я могу говорить только о СВОЕЙ вере, какой бы смысл Вы в это слово ни вкладывали.
Моя вера равноценна знанию, ибо утвердилась на опыте.

Вера Овчинникова   10.11.2014 00:21   Заявить о нарушении

Мне секты - очень интересны. Эти люди - те, кто задумался о большем, нежели тарелка борща на столе. Но, этот их интерес попал под влияние различных "мессий", которые ведут их за собой. Интересно то, что именно так люди лишаются собственного пути. Они ВЕРЯТ тому, кто их ведёт. Они находятся в его тени и не видят тот свет, к которому идёт их "мессия". Он загораживает его от них -собой.

Денис Баженов   10.11.2014 20:00   Заявить о нарушении

Вот здесь я с Вами согласна,
Нельзя путать луну и палец, указывающий на луну(цитирую вост. мудрецов).
Хотя и "свет"в сектах иногда искусственый бывает, а не настоящий.

Вера Овчинникова   10.11.2014 21:24   Заявить о нарушении

Ага. ) Всё же есть о чём еще поговорить.))) О свете. Вот тут - я окончательно вас разочарую. ))) Хотя, может быть и наоборот вдохновлю. Что мы называем светом? Или - "иным светом"?))).
Открою тайну. Свет - поток.
Энергии. В любых частотах.
Увидеть весь - никто не смог.
Всяк видит в нем своё лишь что-то.
Но в нём вся жизнь.Он наш Отец.
И нет ему конца и края,
Всему живому он творец.
Поверьте мне. Я - точно знаю.

Так вот - свет - действительно ТВОРЕЦ! Из него (фотон) происходит вся жизнь, всё движение, весь бесконечный потенциал (электрон + позитрон), он, является основой при создании формы материи. Свет - это - всё.

Денис Баженов   10.11.2014 23:02   Заявить о нарушении

Вы имеете ввиду поток фотонов?
А есть ли, по-Вашему, напр., "свет души" или это лишь фигуральное выражение?
И еще важный вопрос, на который очень хочется получить ответ:
У любой энергии есть источник.
У света всегда есть источник- свеча или солнце...
Какой источник изливает тот поток энергии, о котором Ваше стихотворение?
Каков источник света, о котором Вы пишете как об Отце?

Вера Овчинникова   11.11.2014 00:02   Заявить о нарушении

Источником всего света, который мы знаем являются звёзды. Самая светлая из них для нас - Солнце.Оно и является источником всей жизни на Земле. Для нас с вами - Земля - мать, а Солнце - отец. Солнце активно, Земля - пассивна, как и полагается для порождения новой жизни, разница потенциалов существует. Ваше утверждение, что у любой энергии есть "источник" - безосновательно. Не существует никакого доказательства того, что "энергия" откуда-то происходит. Всё, что мы знаем об энергии - это то, что она эквивалентна массе и способна к трансформации в разных формах. Мой анализ этой темы привёл меня к интересному выводу. Вся энергия и масса, а соответственно и свет тоже - происходят из времени. Не спрашивайте меня - что такое время. Я - не знаю. Знаю только, что это то, из чего проистекает пространство. А само время, согласно общим принципам и законам должно появляться из пространства, которое изживает себя. Вот такой парадокс. Нет никакого "источника".
http://www.stihi.ru/2011/12/28/8653

Денис Баженов   11.11.2014 00:53   Заявить о нарушении

Все создано Творцом через Время- я даже могу привести Вам подтверждение из одного ненаучного источника)))
http://www.stihi.ru/2009/03/22/217

Вера Овчинникова   11.11.2014 01:01   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Денис))

Вера Овчинникова   11.11.2014 01:14   Заявить о нарушении

Ну почему же вы так наивны и доверчивы?)))) Почему вы верите словам? Почему тогда вы не верите всем словам? В чём разница между тем, что писал вам я и тем, что написал некий "религиозный человек"? Полагаю, в том, что человек "соблюдающий все аскезы" - вероятно не совсем здоров. Если он вообще существует. По ссылке - форменное издевательство какого-то школьника-проказника над религиозно настроенными людьми. Поясню. Страх смерти - это плод невежества. Это уровень интеллекта пещерного человека. Сродни страху перед теменью ночи. Именно такими понятиями и оперируют религиозные "творцы". Как быть тем, для кого "смерть" - не представляется чем-то плохим и страшным? В таких "трактатах" всех мастей, для того, чтобы вселить в религиозных людей страх, всегда используется одинаковый приём - обвинение. Причём обязательное и неизбежное. Чтобы человек переживая за "свои грехи" боялся умереть. Я просто поражаюсь масштабам человеческой глупости. По моим наблюдениям, люди, в своём большинстве, дотошно разбирают сказанную им правду на молекулы, чтобы все проверить и всё равно не верят тому, что проверили и узнали, но стоит им втюхать откровенную ложь, полную бредятину - верят безоговорочно и без всяких проверок и сомнений. Это приводит к печальным последствиям. Обратите внимание на население Украины и их информационную среду и последствия.

Денис Баженов   11.11.2014 02:52   Заявить о нарушении

Я не каждому слову верю, но каждое испытываю.
Странно, что Вам не понравилось)) Ведь там подтверждение Вашей версии о Времени.
__
В этом довольно странном пророчестве от 1996 года, которое может быть либо доказано, либо опровергнуто лишь реальными событиями(как и любое пророчество), говорится о Владимире :
"Империи быть в 2017 году. Императора рекут ВЛАДИМИР.Он уже есть.Кто Мне дверь открыл,князь Владимир,тот и закрыть должон.Сия тайна уже не есть тайна,ибо Я призываю Время и оно уже идет.Но у вас его нет.Ибо приду Я и сказаны будут слова : Думать Уже Хватит.Не ищите сами ничего -
ИБО НЕТ ДРУГОГО ПУТИ, НЕТ ДРУГОГО ПУТИ, НЕТ ДРУГОГО ПУТИ.(Напоминаю,что это пророчество 1994 года.)"
ПУТИН появился лишь в 1999 году. Согласитесь, занятно...Практика-критерий истины)))

Вера Овчинникова   11.11.2014 11:00   Заявить о нарушении

Что касается конкретно этого текста - "Володимира" сейчас не превозносит только ленивый. Я не воспринимаю всерьёз "пророчества" лишённые авторства. Нет никаких оснований видеть их подлинность и убедиться в их происхождении. Кроме того, существует и "технология пророчеств" - выработать план действий, направленных на достижение определённой цели, заявить эту цель "пророчеством", не упоминая о плане её достижения, и достигнув её - объявить "пророчество" сбывшимся. Такое работает с умами уровня пещерного человека. К сожалению, сегодня это носит массовый характер.

Денис Баженов   11.11.2014 17:08   Заявить о нарушении

Значит,Вы считаете, это работа каких-то спецслужб, работавших уже в то время на ВВП??
Возможно...Но это лишь Ваше предположение.
Как всегда, возможны оба варианта. Это и есть "двойственность" мира в действии..
Ди-а-вол я произвожу от "две воли"(VV - дабл V), две возможности, две противоположности..
Но давайте оставим эти материи, которые Вам чужды..
Денис, Вам не надоело говорить со мной?))
Мы с Вами живем в разных мирах - телами мы живем в одном земном мире, но чувственно и ментально - в разных))) И я совсем не хочу переделывать Ваш мир, раз он Вас устраивает сейчас..

Вера Овчинникова   11.11.2014 19:39   Заявить о нарушении

Нет здесь никакой двойственности. Вариантов, которые можно взять на веру - сколько угодно. А вот настоящий ход событий - один единственный. И вполне может быть подтверждён фактами, конкретными людьми и документами. Если приложить для этого достаточно усилий.

Денис Баженов   11.11.2014 19:47   Заявить о нарушении

Вера, я в нашей переписке говорю не только с вами. Я таким образом добавляю в свой мир немного разумных мыслей. И он - понемногу меняется. И вы тоже. Между нами - есть разница потенциалов. И нашей беседой она стремится выровняться.
Это всё тот же базовый принцип. Странно, что вы не осознаёте это.

Нет РАВНЫХ в беседе.
Беседы теченье
на темы любые,
без исключенья,
возможно лишь только -
меж РАЗНЫХ двоих,
по разнице хода
мышления их.

Денис Баженов   11.11.2014 19:54   Заявить о нарушении

Понимаете, Денис...
Не знаю, как вы, но я гармонично и с удовольствием живу одновременно в двух мирах-духовном и физическом, но духовный мне все же ближе))
Я, будучи женщиной, даже о новых нарядах не могу говорить слишком долго...они мне нравятся, но долго говорить о тряпках я не могу..., не говоря уже о таких странных утверждениях, что сознание, душа, любовь, ненависть есть лишь "электрический ток в носителях"...мне скучно..я этого уже наслушалась от киборга...Хочется улететь в мои прекрасные миры от этих материальных тем, коих тьмы ))) http://www.stihi.ru/2009/01/27/3791

Вера Овчинникова   11.11.2014 20:37   Заявить о нарушении

Денис.. я хочу немного сменить тему...
У вас случался мистический опыт?

Вера Овчинникова   11.11.2014 20:51   Заявить о нарушении

Вот-вот. Что и требовалось доказать. Жить одновременно "в двух мирах" - всё равно, что в двух квартирах. Когда в одной стало грязнее чем в другой - можно уйти жить в другую. Но следует помнить, что грязь из предыдущей при этом - никуда не денется. Вы просто некоторое время не будете её видеть. Но когда вы в неё вернётесь - её всё равно надо будет прибирать. Не смею более беспокоить. Отдохните от размышлений. Как-нибудь ещё пообщаемся. Если захотите, конечно.

Денис Баженов   11.11.2014 21:42   Заявить о нарушении

А при чем здесь грязь??? С чего вы взяли, Денис?)))
Я писала, что живу с удовольствием и там, и там.
В моих мирах чисто, и я не отлыниваю от земных дел, как нерадивая хозяйка))
Так был ли мистический опыт или чудеса?
Почему-то Вы не ответили......наверное, ничего не было???

Вера Овчинникова   12.11.2014 00:59   Заявить о нарушении

Привожу здесь сти-е о двух мирах:
________________
Опять стихотворенье ручейком
Звенящим пролилось из тех пределов,
Куда летаю я от всех тайком,
Дела земные переделав.
Там становлюсь лиловою грозой,
Живительных словес сбирая влагу,
И проливаюсь капелькой-слезой
И буквами на чистую бумагу...
И на бумаге проступает знак
Доселе непроявленных явлений,
Которые творит Великий Маг
На протяженье тысяч поколений.
Бумаги магии недолговечен срок,
В огне исчезнет тонкая граница,
Но Вечности прелестный завиток
Уже не сможет никогда забыться.
Теперь уже не высечь топором
Пером начертанное на бумаге
И Времени спасительный паром
Меня уносит прочь от прочих магий...
Душой в Пространстве-Вечности паря,
Я, превращаясь в чудное сиянье,
Вступаю в царство моего Царя...
Из света сотканное одеянье
Мне преподносят чистые душой
И облачают, как царицу,
И светлый ангел держит предо мной
Когда-то мной сожжённую страницу.
Из тысяч ложных и неложных слов,
В узор сплетённых пальцами моими,
Одно сияет ярче всех - ЛЮБОВЬ,
Моей души единственное имя.
2000

Это мой опыт. Моя реальность.
Было ли у Вас нечто подобное?

Вера Овчинникова   12.11.2014 01:08   Заявить о нарушении

Если бы у Дениса был подобный опыт, то он не писал бы Вам, "таких умных мыслей".
Ну, а стих Ваш о "двух мирах" чудный!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   31.03.2015 22:46   Заявить о нарушении

Доброй ночи, Юрий!
Я подхватила простуду две недели назад и только сейчас прихожу в норму, из-за этого не ответила вам несколько дней назад. Но я помню о вас и обязательно отвечу в ближайшее время))
Рада вам всегда!
Вера

Вера Овчинникова   01.04.2015 00:32   Заявить о нарушении

Юрий, мой жизненный опыт привёл меня от "мистически-фантазёрского" настроения к "созерцательно-внимательному". И многие интересные "тайны мироздания" перестали для меня быть таковыми. Ни наука ни религия не позволяют человеку выходить за рамки неких "законов". Это сильно ограничивает его интеллектуальный рост. Я бы рекомендовал относиться и к науке и к религии как к атавизмам в эволюционном пути человеческого разума и просто принимать к сведению их постулаты. Но не в качестве определяющих доктрин, а в качестве корявого опыта предков. И, что касается лирических-мистических шедевров многих авторов этого ресурса - то хочу предостеречь их творцов от опрометчивых публикаций. Я не специалист по психическим расстройствам, но, полагаю, психологам и психиатрам было бы весьма интересно взять под наблюдение таких авторов.

Денис Баженов   01.04.2015 01:20   Заявить о нарушении

Находиться в "созерцательно-внимательном настроении" естественно для "хомо сапиенс-а". Размер интеллекта не имеет значения при этом: болезнь Дауна, например, придает лицу человека именно такое выражение в момент внимательного созерцания и ощупывания дырочек в авоське... Я недавно видела в метро - напряженейшая мысль на челе...
В конечно счете вопрос в выбранном объекте созерцания: объект отражает степень развития интеллекта. Совершенный разум созерцает Совершенный Разум Абсолюта, несовершенный разум созерцает бесчисленные дырочки в авоське)))
Это образно, но по сути.
Художник и поэт всегда видит СВЕРХ того, что видит технарь.
Маленький Принц не зря учил взрослого дядьку)))

Вера Овчинникова   01.04.2015 09:14   Заявить о нарушении

Дорогой Денис! Глядя на ваш последний ответ, невольно возникает образ умудренного духовным опытам старца в белоснежной тоге. Но...оказывается, что Вы достаточно молоды. Вот ведь, как обманчиво бывает воображение, особенно, когда сталкиваешься с конкретным фактом. В данном случае с Вашей фотографией. Ну, что ж, это проходит.
И, дай-то Бог, чтобы вместе с возрастом изменился и Ваш алгоритм восприятия и описания.
Теперь по пунктам.

Вот Вы пишите: - "Юрий, мой жизненный опыт привёл меня от "мистически-фантазёрского" настроения к "созерцательно-внимательному". И многие интересные "тайны мироздания" перестали для меня быть таковыми".

Полностью подписываюсь под этими словами, т.к. со мной произошло подобное. Но! Вот тут-то и начинаются несогласованности, требующие уточнения терминов.
Судя по всему, Вы под "мистически-фантазёрским настроением" имеете в виду некую "чертовщинку", опираясь на всякую "мистическую" литературную попсу, описывающую модную тематику "спиритуалистического" характера. Согласен. Мне это тоже скучно и неинтересно. Но! Во первых, похоже, что Вы огульно отмахиваете все, что усматриваете в качестве "мистики", и тем самым исключаете из мирового духовного наследия все Священные Писания, и, особенно, литературное наследие, касающееся жизни души. Во вторых - Вы вычеркиваете и научные исследования, касающиеся проблем трансперсональной и архетипической психологии. А ведь над этими проблемами трудились и трудятся далеко не самые глупые люди. Да и можно ли что-то отрицать, не исследовав это "что-то" своим личным опытом переживания реалий этого "что-то". А в том, что касается такого глубинного явления, как жизнь души, психики человека - особенно.
Это, вроде, как спорить с учеником восьмого класса, с позиции первого, настаивая на исключительности оперированием счетными палочками.

Теперь, что следует понимать под Вашим "созерцательно-внимательным"? Я смело могу сказать о себе тоже самое. Но! Именно "созерцательно-внимательное" отношение к Реальности свойственно исключительно истинным мистикам всех времен и народов. Это вершина опыта тотального всматривания в Мироздание, в Бога, в Себя! Это вершина и цель любой "аскезы", и, если эта "аскеза" не приводит к "созерцательному вниманию" - то "жизнь прошла мимо", сколько бы теорий и концепций не породил твой ум, какого бы "сана" ты не достиг, как писал Соломон - "Выкидыш счастливее тебя".
Ну, попробую поуточнять.

"Никакая вера - не приводит к истине".

К истине, но не к Истине. То, что в общественном сознании сформулировано, как "истина" - есть на самом деле то же самое, что и "правда". А сколько этих "истин", этих "правд" было есть и будет? И личных, и "групповых"? http://www.stihi.ru/2011/06/14/6052, http://www.stihi.ru/2011/09/20/1087.
А вот Истина - ОДНА! И без ВЕРЫ - к ней невозможно устремится. Мотивация должна быть. Ну, на вопрос "что есть Истина", я, пожалуй отвечу "аки Христос". Молчанием. И это не от незнания, а наоборот. Когда душа и ум входят в состояние живого переживания Истины, Живого Дао, сознания Христа-Кришны, то никакими словами это не передать. Не то что кому-либо, даже себе. Своему дискурсивному уму, на который Вы так тщательно делаете ставку. Вот Вам и "разница потенциалов". То, что потенциально в нас, обязано, рано или поздно стать актуальным. И несмотря на то, что речь может идти об одном и том же (в данном случае о познании) - между потенциальностью и актуальностью лежит пропасть непонимания: невозможность "а приори" со стороны потенциальности понять степени актуализации, и невозможности актуальное передать категориями потенциального - с другой стороны.

"Того, кто проверяет услышанное - обмануть не получится".

Согласен. Но чем можно проверить духовный опыт вайшнавов, йогов, католических мистиков, православных отцов-аскетов? Чем, как не личным опытом? Чем, как ни прохождением всех, еще не изученных "наукой" возможностей человеческой психики? Чем, как ни погружением в "священное безумие", ведущее к абсолютной прочувствованности и осознанности существования Божества в нас и вовне? Но, чтобы стать на этот Путь, для начала необходима Вера. И лишь, когда ум и душа в допустимой для индивидуальности полноте, восприняли в себя виденье и переживание Целого - Вера отпадает, т.к. она - лишь костыль на пути к Истине, без которого, правда, никак не обойтись.
Когда Вера (Овчинникова) писала -"Главное - не отречься от веры своей даже в испытаниях.Только такая вера ведет к Истине.." - это великая правда, которая не теряет своего значения даже тогда, когда ты с Богом, чуть ли не "на одной ноге". И внутренние испытания могут быть покруче внешних. Да и внешние могут быть нехилыми. И нужна великая Вера. Чем больше Бога выбрала душа, тем более суровым испытаниям она может быть подвергнута. И без Веры тут - никак. Скорее даже не Вера, а максимального ДОВЕРИЯ Господу Своему. Ну, для Вас эти понятия, скорее всего есть "атавизм" и "оголтелый реакционный идеализм". Ну, что делать. У каждого своя степень актуализации потенциального.http://www.stihi.ru/2012/09/22/764.
Ну, как говорил Христос - "многое имею сказать, да не имеете куда вместить".
Пардон за многословие.
С уважением, и наилучшими пожеланиями.
Ю.М.


Юрий Мелиоранский   01.04.2015 17:59   Заявить о нарушении

Дорогая и милая Вера! Рад, что Вы выздоравливаете. Но особенно рад Вашему последнему ответу Денису. Как образно, четко, лаконично! Я, вот, всё простыни катаю, а Вы, тем временем, находите куда более ёмкие, по смыслу и степеням донесённости, формы. Да и сама Ваша манера вести диалог мне весьма импонирует, как и Ваша принципиальность, хотя она и воплощена в достаточно деликатную форму. Спасибо Вам.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   01.04.2015 18:07   Заявить о нарушении

Юрий, очень много слов. Но совершенно никакой полезной информации. Такая манера изъяснения отличает именно различного рода "богословов". Сути на копейку, а слов на целый рубль. Попробую кое-что пояснить. Во-первых, совершенно неразумно увязывать уровень интеллектуального развития человека с его возрастом и внешним видом. Во-вторых, твои аргументы в отношении "истины", проверки опытом и "духовном наследии предков" - носят логически-линейный характер. Что говорит именно об УМОзаключении и выводе. Здесь я вынужден тебя огорчить. Логически-линейное размышление, в силу своей фундаментальной особенности может привести к истинному пониманию природы вещей лишь при наличии данных обо всём, без малейшего недостатка. То есть - никогда. В физическом проявлении это выглядит так - воспринимая информацию из окружающего мира ты записываешь её в электромагнитном виде на ячейки памяти. Нейроны. Формируется нейронная сеть. Наполненная данными, на которые опирается твой ум и логика. Когда перед тобой возникает проблема - ты ищешь готовое решение в ячейках своей памяти. Последовательно пропуская электрический импульс по имеющимся связям между нейронами. Так работает логика. Чем больше знаний и чем длиннее цепь из нейронов - тем сложнее будет умозаключение и вывод. К интеллектуальному развитию это не относится. Интеллект работает несколько иначе. Интеллект развивается именно при отсутствии знаний и возможности выстраивать логические цепочки. Когда проблема, с которой столкнулся человек, не имеет готового решения, записанного в памяти, то он вынужден находить решение не опираясь на знания. И если проблема решается таким образом, то формируются абсолютно новые нейронные связи. При этом, решение носит характер "озарения", открытия, и совершенно не требует никакого "наследия предков". Не требует многих знаний, многих лет времени потраченного на обучение и самообучение , не требует никаких авторитетных признаний. Религии и науки - линейны и опираются на умозаключение и вывод. С разницей лишь в объёмах объективной информации в своих доктринах. У наук эти объёмы больше, нежели в религиях и, соответственно, умозаключения и выводы сложнее и точнее. Вот и вся разница между ними. Принципиальная. Именно поэтому и нет никакого смысла, человеку, чей интеллект вышел из капкана линейной, бинарной логики, всерьёз воспринимать религии и науки как опору в развитии. Это тупики, в которые человечество упёрлось лишь благодаря своей лени и инертности. И, в силу многих причин, этот комплекс заблуждений заботливо культивируется и поддерживается жизнеспособным в интересах круга лиц, причастных к глобальному управлению человеческим социумом. И эта система существует без серьёзных изменений уже не одно тысячелетие. И только благодаря тому, что интеллектуальный рост человечества приостановлен развитием наук, религий и прочих интересных образований. Вот, собственно, и всё. Рад, если мой комментарий принёс ясность и понимание. И, к слову, твоё утверждение о том, что истинные вещи не описать словами - неверно. Истинные вещи очень легко описать словами. Но только тому, кто познал эти вещи. Ну, как-то так.

Денис Баженов   01.04.2015 22:29   Заявить о нарушении

Ну, во первых: по поводу возраста - шутка.

Во вторых: степени "полезности информации" зависят от многих факторов, и прежде всего лимитированы небезызвестной категорией - "степени достаточности оснований".

В третьих: "логически-линейный характер" присущ как раз Вашему способу мышления и описания. Перечитайте свое повествование и убедитесь.

В четвертых: к " истинному пониманию природы вещей" не может привести НИЧТО, а не только "Логически-линейное размышление". Да и что есть "истинное понимание вещей"? Каков его критерий? Степени? Опять же, если учитывать субъективность любых критериев, любого восприятия, и с учетом всё той же "степени достаточности оснований"?

В пятых: акценты на физизме и химизме моговых процессов мне мало интересны, да и толком ничего не объясняют. Известный хирург, а также архимандрит Войно-Ясенецкий, в свое время, на пассаж одного партийного бонзы, который ехидно заметил, мол - "Вот, Гагарин в космос летал, а никакого такого "Бога" не видел", ответил - "Мне часто приходилось вскрывать череп, и мозг я там видел, м ума - никогда". Вот Вы говорите - "энергия", "ток". И, вроде человечество давно оперирует этим, но, при этом, природа тока до сих пор неизвестна.

В шестых: " У наук эти объёмы больше, нежели в религиях и, соответственно, умозаключения и выводы сложнее и точнее".
С чего это Вы так решили? Как раз, именно Религия является истинной Наукой. Но не "религии", т.к. никаких "религий" нет, и быть не может, а есть различные формы вероисповедания и культы. А Ре-ЛИГия - есть, но только для того кто Ею живет. Потрудитесь поинтересоваться этимологическим значение этого слова. Будете удивлены.

И, наконец - последнее: "... твоё утверждение о том, что истинные вещи не описать словами - неверно".
Я так не писал. Я писал, что ИСТИНА не передаваема словами(ссылки можно было и читнуть). Это прекрасно прописано в даосских, дзенбуддистских текстах. В целом - общеизвестно.
"Истинные вещи очень легко описать словами. Но только тому, кто познал эти вещи".
И что же это за "вещи"? И кто это их "познал" настолько, что может "..очень легкоо описать словами"? Неужели Вам не понятна вся относительная ценность подобных дефиниций? Ферми мог на пальцах объяснить своим студентам какую-нибудь математическую сложнятину, в то время, как Оппенгеймер для объяснения той же "вещи" исписывал формулами три доски.

Да, "ясность и понимание" возникли чрезвычайные! И даже твердое убеждение в том, что подобные дискуссии напрочь лишены всякого смысла. Да какое там "убеждение" - просто озарение! Аж в межкрылье зачесалось. Пощупал - прыщик. Вот досада. А я то думал...
Ну, спасибо за беседу. Развивайтесь. И не забудьте о внутреннем развитии, о том которое принято называть - духовным. Помоги Вам Господь!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   02.04.2015 00:10   Заявить о нарушении

Ну, как говорил Христос - "многое имею сказать, да не имеете куда вместить". Золотые слова. )))

Денис Баженов   02.04.2015 00:15   Заявить о нарушении

Денис, имеет место смешение понятий.
В первой части(где вы говорите о неэффективности линейно-логического размышления, основанном на накопленных знаниях) вы описываете как раз не что иное, как работу интеллекта(ср. С классическими формулировками).
Во второй части, где вы говорите о "озарениях", возникающих при "внимательно-созерцательных настроениях"(с) речь идет не об интеллекте, а о интуиции.
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.
Именно об этом способе постижения Истины как о наидревнейшем, используемом великими просветленными, очень внятно сказал Юрий.вы не открыли здесь ничего нового.
У животного работают инстинкты,
У человека разумного-интеллект,
У человека духовного -интуиция.
Каждая последующая ступень опирается на предыдущую.
Если у человека отсутствует интеллект(как хранилище определенного количества знаний и умения оперировать ими), то уровень интуиции недоступен для него в силу ложности его "озарений".
Конечно, известны и блаженные, которые получали отдельные откровения минуя интеллект, но , мне кажется, вы не относите себя к ним.

Вера Овчинникова   02.04.2015 00:41   Заявить о нарушении

Вера, вы очень невнимательны. Я чётко обозначил различие работы ума и интеллекта. Просто у вас несколько другой круг понятий и стереотипов и, к тому же, вы считаете себя более развитыми нежели, к примеру, я. Показателем своего превосходства вы считаете то, что вы "увидели путь к богу". А значит, вы уже практически небожители. При таком мировоззрении у вас полностью отсутствует возможность объективно оценить ваш окружающий мир. Поскольку те аспекты, которые не входят в круг ваших понятий - останутся для вас незаметными. Даже если они будут находиться всё время перед вашими глазами. Люди из поколения в поколение проживают такие жизни. Уже не одну тысячу лет. По шаблону. И каждый уверен, что он "идёт к богу" и познаёт истину. И при этом совершенно не видит простых закономерностей, которые определяют собственно всю его жизнь. И этому не видно конца.

Денис Баженов   02.04.2015 20:54   Заявить о нарушении

Денис, это не я, но вы сам ограничиваете себя тем, что выбрасываете на свалку прежний опыт человечества, который, якобы, держит в цепях ваш великий не замутненный знаниями разум.
Как я понимаю, вы не желаете "овладевать знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"(с)
То есть разум должен быть девственно чист соответственно вашим заявлениям:
"нет никакого смысла, человеку, чей интеллект вышел из капкана линейной, бинарной логики, всерьёз воспринимать религии и науки как опору в развитии... совершенно не требует никакого "наследия предков". Не требует многих знаний, многих лет времени потраченного на обучение и самообучение "(с)
Сильно...

Есть такое явление, как "воинствующее невежество"...
Хотя... Если вам для озарений необходима пустота там, где у других хранится "опыт предков", то...сказать мне нечего.
Пустота она и есть пустота - по определению, она бесплодна и порождает лишь миражи..иллюзии...
Всего хорошего, Денис))

Вера Овчинникова   02.04.2015 23:48   Заявить о нарушении

Вера, вы если внимательно осмотритесь вокруг - то увидите, что мир стремительно летит в тар-тарары. Ни одна из человеческих проблем не решилась ни с помощью науки ни с помощью религии. Человечество очень близко к тому, чтобы закончить свой очередной цикл и погрузиться в пещерный век. И, вероятность того, что вы, Вера и другие "истинновкусители" окажутся на своём веку один на один с настоящей истиной лицом к лицу - достаточно велика. Нет никакой нужды спорить с вами и пробовать вас переубедить. Вы и сами с этим справитесь.

Денис Баженов   03.04.2015 00:38   Заявить о нарушении

Причина "полета в тартарары" ЭТОГО мира - невежество и добровольное отречение от Истины.
Все закономерно. Но не бойтесь, Денис... "Не все умрем, но все изменимся"..кто не изменится, умрет... Уже поднимаются из памяти человечества вечные основы иного сознания, а значит Иного Мира на этой земле...мира, основанного на Высшей Истине и Справедливости...
Прощайте,
Вера

Вера Овчинникова   03.04.2015 11:36   Заявить о нарушении

Дорогая Вера! (Денис, это не для Вас, т.к. разговор с Вами закончен).
Я уверен, что и для меня, и для Вас, это не первый, и, как мне кажется, не последний случай столкновения с уровнем "учёного невежества", да еще и воинствующего. И наверняка, Вы, так же, как и я, прекрасно понимаете, что любая попытка указать на некий новый ракурс восприятия, может быть понята, как попытка свернуть шею. Что делать, так устроено нетрансформированное эго, упоённое абсолютизацией своего обособленного сознания. У меня в стихе "Круговорот, или - Сансара" есть такие строки:

Хоть кол на голове теши,
Хоть распластайся, как медуза,
Не утвердившимся в тиши
Ума, твои слова - обуза.

Вот и в данном случае - что, и как бы мы не пытались сказать, какие бы аргументы не приводили, если ум оппонента скользит только по тонким, поверхностным слоям усвоенных смыслов - всё бездарно. Но! "Пепел Клааса стучит в моё сердце". И души, находящиеся на подобном нашему уровне восприятия, кто интуитивно, кто сознательно, пытаются всеми доступными средствами достучаться до обособленного сознания, с попыткой помочь ему вырваться за пределы своих ограничений. Есть такой неписанный закон: стал на следующую ступеньку - протяни руку к тому, кто стоит на предыдущей. Но... будь готов что её и покусать могут. Как писал Григорий Богослов - "И, знаю, что говорить нельзя - и не могу молчать".

Кстати, у меня есть некоторые уточнения, касающиеся некоторых Ваших высказываний. Ну, и относительно " невежества и добровольного отречения от Истины", в частности. Мне бы хотелось сделать Вам подарок - показать Вам один из алгоритмов, подсмотренных мной в некоем пространстве, и описывающий принцип развертывания замысла Реальности, проявленный через "эволюцию" от макро до микро, включая, как циклы развития человечества, так и отдельных сознаний - от кварка до Вселенной. Звучит устрашающе, и претенциозно, но.. если хотите - не лишено смысла. Если Вас это заинтересует, то я постараюсь выполнить свой замысел. Правда, для этого понадобится личная встреча, или, хотя бы - общение по скайпу. Но, как мне кажется, для уточнений, есть смыл перейти на мою, либо Вашу страницу, на уровень междусобойчика. Как Вы на это смотрите?
С уважением -

Юрий Мелиоранский   03.04.2015 13:51   Заявить о нарушении

О да, Юрий! Я уже давно не пытаюсь никого переубеждать, памятуя о "покусанных руках")))но иногда как бы сам собой заходит разговор о том, о сём...
И тогда в общении приходится как-то реагировать..обмениваться мыслями...при этом мне интересно не доказать что-то, а понять состояние собеседника...мне интересно разглядывать его внутреннее лицо..его мир...душа человеческая меня всегда интересовала...Вот и Денис мне интересен с этой точки зрения...как человек со своим лицом и опытом...
Ведь любой ОПЫТ интересен...интересны результаты...
Давайте, Юрий, перейдем на наши странички и продолжим..
Спасибо, Денис, за знакомство)
Мир Вашему миру...

Вера Овчинникова   03.04.2015 20:46   Заявить о нарушении

Верочка! (Надеюсь, Вы простите мне подобное обращение?).
Пока ассоциативный рад не затух, попытаюсь сказать нечто.

Конечно же, каждое живое существо бесконечно интересно, уникально, а некоторые - даже даже бесконечно аутотрофны :))
Если Ваш энтуазизьм исследователя и "смотрятеля" еще не иссяк, то предлагаю Вам глянуть таких авторов, как - "Сан-Торас", и "Омогадан". Мне было бы чрезвычайно интересен Ваш взгляд на эти души, и их уровни. Я пока не разобрался: то ли это высота, то ли барахтанье в морфологической лоханке, со всеми вытекающими из этого следствиями. Нет, я не особо парюсь от этой проблемы, но... гложут сомнения! Может Вы поможете разобраться. Гляньте, если не в лом.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   03.04.2015 22:10   Заявить о нарушении

Загляну, Юра!
Но нужно какое-то время, чтобы проявилось впечатление.
Оно во мне проявляется постепенно, как изображение на фотобумаге...
После болезни накопились неотложные дела, как только их переделаю, будет больше времени...
Но прямо сейчас загляну к этим авторам...интересно...

Вера Овчинникова   04.04.2015 00:07   Заявить о нарушении

Милый Стрелок...Мы САМИ рождаем в себе ВСЕ, что ВЫБИРАЕМ, и УТВЕРЖДАЕМ СУЩЕСТВОВАНИЕ РОЖДЕННОГО,и плохого,и хорошего, в том числе и справедливость :Вы СПРАВЕДЛИВЫ значит СПРАВЕДЛИВОСТЬ в вашем мире ЕСТЬ!!!
ВЫ НЕСПРАВЕДЛИВЫ -значит СПРАВЕДЛИВОСТИ в вашем мире НЕТ!
Мы сами творим вокруг себя МИР...Но... с Божьей Помощью или без Неё...
Потому и говорится, что спасется один, а с ним спасутся тысячи...

Вера Овчинникова   22.07.2011 12:18   Заявить о нарушении