Рецензии на произведение «Пастух»

Неа! Землю круглая! Во всех смыслах. И ОЧЕНЬ маленькая. В одном месте пёрднешь - везде воняет.

Алексей Ивантер   30.01.2009 17:43   Заявить о нарушении

Вот раздражение, особливо сильное говорит только о том, что и Вас, Лариса, есть неприятие чужеродного - потому что раздражает нас только то, что есть в нас самих. Назовём это без полит корректности своим именем - это фашизм.

Алексей Ивантер   30.01.2009 17:45   Заявить о нарушении

Опаньки.

Доктор Гумис   30.01.2009 19:00   Заявить о нарушении

Я ответил под репликой Шепеты.

Алексей Ивантер   29.01.2009 09:11   Заявить о нарушении

Прочел. Немного странное совпадение оценок.
И Ваш ответ Шепете.
Вы умеете "нейтрально" отвечать, неслышно делая па в другую сторону.

Эмиль Мамедов   29.01.2009 09:17   Заявить о нарушении

Я не могу разговаривать об одном и том же в разных местах. Ответил там же - под Шепетой.

Алексей Ивантер   29.01.2009 11:09   Заявить о нарушении

Я не о том.

Эмиль Мамедов   29.01.2009 12:43   Заявить о нарушении

Ваня, разъединяют людей не темы, и губит людей не пиво.:-)
Существует поэзия надрыва, есть поэзия высокого тестостерона,поэзия алкогольной депрессии,поэзия юношеского отчаянья... всякое есть. И есть поэзия иная, не несущая тьмы, тоски, надрыва... Мне такая поэзия дороже. Важно - что - мы несём в мир.

Алексей Ивантер   29.01.2009 09:10   Заявить о нарушении

"Я смею думать, что чувствую тоньше и точнее формулирую" - слушайте, ну почему? По-другому - тысячу раз да, но почему тоньше и точнее? Где тот уровнемер, позволяющий Вам ставить себя как читателя выше кого угодно другого? Вам самому, а не времени и не другим людям? А я скажу, что "смею думать" наоборот. И кто нас рассудит?

Надя Яга   29.01.2009 09:35   Заявить о нарушении

Ничто не разъединяет людей кроме животного эгоизма и первобытного желания одеть всех в одну шкуру, перешедшего в традицию подавления духовного инакомыслия, воспринятую христианами у древних иудеев и укоренившуюся в русском обществе.

Алексей Ивантер   29.01.2009 11:08   Заявить о нарушении

Нас рассудит время. Это и Наде Яге - тоже. Я ей не запрещаю думать "наоборот". Я даже рад, что она откликнулась. Значит, её похвала не была легкомысленной, как принято на стихире. Осознанная позиция в любом случае вызывает уважение. Я утверждаю, что стихотворение не вообще плохое (оно среднее, если иметь в виду искусство слова), а плохое для Ивантера, автора "в полуметре под травами", например. Нетерпимость - это не про меня. Я даю оценку, под которой, уверен, подпишется большинство. Я никогда не считал, что большинство право. Более того, я уверен, что оно никогда не бывает право. А значит моя оценка - всего лишь ненавязчивый совет.
Алексей Ивантер - поэт темы, следовательно тенденцеозный писатель. В нашей стране с тенденциями нужно быть аккуратнее.

Страна, в которой все несчастны,
лишь чиркни спичкой - впыхнет вновь,
стихи по-прежнему опасны.
когда они не про любовь.

С уважением

Иван Шепета   29.01.2009 11:35   Заявить о нарушении

В "нашей стране" - это в России Небесной, в Руси православной?
В в Руси исламской, буддисткой, уже, как? Ваня, я уверен, что, если ты сделаешь генетический анализ - славянских генов слишком много там не будет. Потому что в русских славянских генов не более 40%. Следовательно, речь идёт о культурной традиции. Культура это не"продукт жизнедеятельности человечества", не лихачёвское говно - это результат благостного взаимовлияния людей РАЗНЫХ народов и социумов друг на друга.Для возвращения к ОДНОМУ общему корню.

Алексей Ивантер   29.01.2009 11:43   Заявить о нарушении

Иван, знаете, в чем разница в наших подходах? Вы исходно ставите своему собрату по стихире "тройку" или даже и вовсе неуд, а потом ждете, пока Вас убедят в обратном. Дескать, если автор стихирский, то он по определению легковесен и неквалифицирован. А я стихи, на которые пишу отзывы, и сами отзывы свои помню и год спустя, стихи - часто до вариантов и разночтений, и то, что читаю и пишу много, то вовсе не для рейтинга и саморекламы - у меня достаточно читателей, чтобы все крутилось само, а как раз для того, чобы открывать своим читателям настоящее. И у такого же Алексея, как бы он ни относился к здешнему стихирскому читателю и этой площалдке не один читатель прибавился именно по следам моих отзывов. Я не очень понимаю, чем я заранее заслужила столь высокомерное отношение от Вас, ну да пусть идет как идет.

PS А "В полуметре под травами" возникло первоначально вот так

http://stihi.ru/2008/05/16/2437

(смоьтреть надо список рецензий)

Надя Яга   29.01.2009 11:49   Заявить о нарушении

Леш, ты забыл язычество. Я пыталась тебе об этом стихами, но скажу и так. Понимания Росси, по моему убеждению, вне взаимопроникновения язычества и православия быть не может. Ты суживаешь и обедняешь, когда говоришь, что нет разницы и видишь только один источник культуры, а второй отрицаешь по его неправилльности и неканоничности. Это не якорь, тянущий на дно, это сама душа народная, вне этого не останется и половины культуры русской, начиная от Руслана пушкинского и раньше даже.

Надя Яга   29.01.2009 12:08   Заявить о нарушении

Это одна из легенд. На самом деле - сильнейшее духовное влияние на "Русь" оказало Хазарское царство - мощное иудейской царство на просторах от Киева до Крыма и южного Урала. Хазары представляли собой коалицию мощных кланов тюркского или гунно-болгарского происхождения. При переходе к оседлому образу жизни они смешались со скифскими племенам, населявшими горные и степные районы между Черным и Каспийским морями (на протяжении длительного времени Каспий назывался «Хазарским морем»). Их царство на пике своего могущества владычествовало над великим множеством племен и языковых групп. В подчинении у хазар находились многочисленные подданые, от аланов и болгар до мадьяр и славян, которые безропотно платили им дань. Таким образом, их владения простирались от Киева на северо-западе до полуострова Крым на юге, от устья Волги до современной Грузии. Пало царство только в 13-том веке под ударами монгольской конницы.

Алексей Ивантер   29.01.2009 12:28   Заявить о нарушении

т.е. язычество - это славянская часть народной души, но возобладала иудейская, хазарская, именно поэтому оказалась ближе вера, основанная на иудейской мифологии.

Алексей Ивантер   29.01.2009 12:30   Заявить о нарушении

Лёш, я с тобой не согласна, но потом просто напишу отдельную заметку, тут явно вылазли за все мыслимые форматы.

Надя Яга   29.01.2009 12:40   Заявить о нарушении

В нашей стране - это в Российской Федерации, ещё надавно - в СССР. Никакой "небесной" Руси, как и небесного Израиля, я не признаю. И не склонен подсчитывать гены, доли кровей. Русскими, ещё раз, Алексей, повторяю, я считаю всех проживающих на нашей территории, говорящих и, главное, думающих по-русски. Неужели непонятно, что для умных людей есть темы, которые не обсуждаются?! Ты подумал какой ассоциативный ряд, какой метафорический план вызывает твой "Пастух"? Да с верёвкой на голове! Да на первой странице! В стране, где октябрьская катастрофа не изжита до сих пор! Ты, похоже, не только поэт молодой, но и юноша совсем, хотя душа и прожила 3000 лет. У русской литературы на ближайшее обозримое будущее, духовной и гражданской, той к которой ты себя относишь, нет важнее социальной функции, чем терапевтическая. Те стихи, которые я отметил рецензиями, несут в себе положительный, примиряющий и объединяющий заряд. Стихотворение "Пастух" может быть истолковано совсем не так, как ты себе представляешь. И потом говори, что ты не верблюд.

Иван Шепета   29.01.2009 12:50   Заявить о нарушении

Надя Яга, я прошу извинить меня за бестактность, не со зла это. Не думал, что для Вас это так же серьёзно, как и для меня.

Иван Шепета   29.01.2009 12:56   Заявить о нарушении

Ну тогда необидно, равнодушие хуже.

Надя Яга   29.01.2009 12:59   Заявить о нарушении

Ваня - я верблюд. И на том стою всеми четырьмя мозолистыми копытами.Я не литератор. Я художник - среда моего существования - искусство, а не литература. И далеко не только русское. Как и очень многие обладатели паспорта РФ и хорошо говорящие по-русски люди я думаю не только на русском языке, да, как правило, и вовсе не на нём (Как и большинство иных народов Российской Федерации - татар, якутов, эвенков, дагестанцев. В терапевчискую роль русской литературы я не верю - универсальный психоанальгетик это религия, а литература должна заставлять человека думать.

Алексей Ивантер   29.01.2009 13:03   Заявить о нарушении

Думаешь ты на русском. На других языках - выпендриваешься.

Иван Шепета   29.01.2009 13:56   Заявить о нарушении

Ну, это просто про тебя анекдот: девяностые годы. Два новых русских с баре в Барселоне не могут заказать выпивку. Бармен говорит по-испански, французски, английски, напрягается и выдавливает из себя несколько фраз по-польски. Один из новых русских с тоской: "****ь, говорил бы ты по-русски, КАК ВСЕ ЛЮДИ!"
Вань, глобус Приморья подарить?

Алексей Ивантер   29.01.2009 16:41   Заявить о нарушении

Иван, на этот раз я не с Вами (кроме последней реплики, это точненько). Я, конечно, не такой умный, "думаю" больше чувствами, интуицией, хотя Вы и считаете меня философом (если и так, то философ я... интуитивный). Для меня в поэзии важнее всего - возьмет ли она мое сердце, сожмет ли его - не в первый раз, во второе чтение, в третье... От этих стихов я чуть не заплакал - от ощущения гармонии, от этой безупречности не стиха - того, что над ним. И чувство это было не еврейское и не русское, и не татарское - той четвертинки казанской крови, которая есть во мне... У Алексея есть стихи отличные, но "крепко сбитые", это видно. Пастух - иной. Эти стихи - не знаю как сформулировать - так было у меня, когда в половодье на закате мы на байдарках по Нерли подплыли к церкви Покрова, она стояла на воде, а за ней серо-розовое небо, и облака перьями. Извините за красивость. Это же ощущение было на рассвете в пустыне Негев.
Чем красота и гармония можгут разъединить? Кто обидится7 Арабы, которых я считаю этническими своими братьями? Так им давно пора опомниться, во что я не верю. Русские? Им что, красота другого мира чужда? Да и другой ли он? У меня больше вопросов, чем ответов...

Ян Бруштейн   29.01.2009 17:05   Заявить о нарушении

И не стоит экстраполировать на стихи Алексея его умные исторические рассуждения - художественные тексты рождаются не из них, мало нам примеров Толстого и Достоевского...

Ян Бруштейн   29.01.2009 17:09   Заявить о нарушении

Верблюд так верблюд. Стихи от ума. Долю своего "фу", или, в лучшем случае, игнорирования ты получишь. Глобус можешь оставить у себя. Тебе он нужнее.

Иван Шепета   30.01.2009 00:47   Заявить о нарушении