Рецензии на произведение «Психоделика в разрезе»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Отличная работа.
Прочитал ч.1 и здесь.
И весьма признателен Автору, что избавил от необходимости
самому тратить время на написание эссе и комментирование
термина ))) По правде говоря - это изрядно трудоёмко,
отнимает массу времени. Теперь все проще - дать ссылки сюда. ))
Обе статьи очень продуманные, аргументированные и эмоционально сдержанные.
Спасибо.
док
Docking The Mad Dog 12.02.2010 05:38 Заявить о нарушении
))))
Игорь Даньшин 12.02.2010 21:26 Заявить о нарушении
коротко стричь (волосы); обрубать, купировать (хвост, уши).
Таким образом, представляется корректным перевести термин
docking the mad dog как – "обрубание (хвоста) бешеному псу".
)))))))
Docking The Mad Dog 13.02.2010 03:31 Заявить о нарушении
Плохой Танцор 13.02.2010 17:00 Заявить о нарушении
Docking The Mad Dog 13.02.2010 17:14 Заявить о нарушении
Игорь Даньшин 14.02.2010 00:49 Заявить о нарушении
У собаководов есть милый термин - "купировать" (хвосты, уши)
У англоговорящих собаководов это "docking"...
Я вот был у друзей, двум щенкам уши купировали. Ну я и предложил
на стенку натюрморт сделать в виде бабочки. Жаль, они не согласились.
У меня еще было столько идей! )))
Docking The Mad Dog 14.02.2010 06:20 Заявить о нарушении
Для одного дня слишком много совпадений. Познакомился с Нателлой Климановой, перечитал кучу статей , новых авторов , написал рецензию и не успев мыслями удалиться на пути своя, вновь наткнулся на полемику с центром ЧГ. Почитаю остальные статьи и по соображаю. Похоже еще одна сторона обнаружилась.
http://www.stihi.ru/2009/02/25/3768
Это для сведения. С уважением, Валерий.
Валерий Алешков-Златоуст 25.02.2009 17:20 Заявить о нарушении
Сетевая Поэзия 25.02.2009 19:43 Заявить о нарушении
Алексей, я так полагаю, Вы закончили
Спорить особо, тем более, в отсутствие Георга - бессмысленно, так что одна только маленькая аналогия.
Представим себе, что у вас есть только черно-белый телевизор. Теперь вам говорят: а можно построить цветной. Первый вопрос, который вы задаете: а зачем? Хороший фильм будет хорошим и по черно-белому, правда? А некоторые фильмы даже и потеряют что-то при переводе в цвет.
Вам говорят: ну вот смотрите, так же лучше? Вы отвечаете: нет, вы просто поставили монохромную пластинку, которая черный цвет превращает в зеленый, и там, где было просто черно стало зелено, но это не цветное изображение. Вам отвечают: батенька, у вас зрение не вполне развито, вы дальтоник. Как тут не вспомнить ваш пример: но я же вижу красный цвет! Не все видят или путают с зеленым.
Ну, ладно, допустим - говорите вы, а как вы сделали такой телевизор?
не знаем, пробуем, вот берем то-то и то-то,иногда получается. мы ВИДИМ, что получается. Вы говорите - но я не вижу, значит это шаманство и обман.
Знаете, у меня одна знакомая работала в НИИ ТВ, они лет 20 разрабатывали советское цветное телевидение, долго разрабатывали, всем институтом, зарплаты хорошие получали, пока у французов не купили...
А ведь механизмы все были известны, они вообще 300 лет со времен Ньютона исследовались...
вот, собссно и вся сказка.
Степ 25.12.2008 09:22 Заявить о нарушении
"пробуем, вот берем то-то и то-то,иногда получается"
Незнамо как сделали цветной телевизор... пацстолом.
Степ, без обид. Вы, верно, гуманитарий?
Игорь Турунтай 25.12.2008 10:59 Заявить о нарушении
Игорь, телевизор - это образ такой, художественный прием, однако, в таких областях как биология, химия, физика ситуация, когда результат не имеет теоретического обоснования - вещь очень распространенная.
Степ 25.12.2008 11:19 Заявить о нарушении
Да, в физике получают результаты, противоречащие теории. Но теори-то есть. А у психоделики теории - нету.
Игорь Турунтай 25.12.2008 11:27 Заявить о нарушении
Какие-то свойства совпадают, какие-то нет.
понимаете, разговаривать с человеком, который изначально утверждает:
все, что ты скажешь - фигня - бессмысленно.
про то что, есть, а чего нет в психоделике - это к Гкеоргу.
Степ 25.12.2008 11:31 Заявить о нарушении
Степ 25.12.2008 11:35 Заявить о нарушении
Когда будет что-нибудь осмысленное, с удовольствием Вас послушаю.
С наступающим!
Игорь Турунтай 25.12.2008 11:54 Заявить о нарушении
Тема мне интересна, и очень может быть что будет ещё много рассуждений и попыток объяснить - продолжений. Тута кто-то сказал, что "разработка формулы" - оч интересно. Мне кажется, это очень перспективное напр.
ПТ
Сетевая Поэзия 25.12.2008 13:00 Заявить о нарушении
Степ 25.12.2008 13:47 Заявить о нарушении
Было обсуждение http://www.stihi.ru/2008/11/05/3960
«Большой Психоделический Эксперимент Ануки» (Творческая Мастерская Ежи)
Не умею давать ссылки на рецензии (может кто научит?), поэтому приведу свои высказывания выборочно.
1. Эрзац-определение:
психоделическими стихами называть странные стихи, которые нравятся, то есть "хорошие". При этом у читателя должна априори имееться "психологическая готовность к неожиданному", читатель должен немного опытным. Не секрет, что многие вообще не читают и не понимают стихов, никаких. фокус воздействия вовсе не в его продолжительности.
Фокус зааключается в факте ФОРМИРОВАНИЯ НОВОГО ПОНЯТИЯ (образа), возникшего в результате прочтения (просмотра, прослушивания).
Вон В.И.Ленина тоже какая-то книга перепахала (знаем, какая), психоделика, едренть!
2. Цитата из http://www.philos.msu.ru/fac/varia/interv/smolianskaia.html
: "Психоделическое в контексте современного общества – его психологическая готовность к неожиданному..."
и еще
"В концепции психоделического искусства... «порог субъективности» снижен до минимальной отметки, но речь идет не о маргинале, а о современном художнике, который в постмодернистской «шизоидной практике», ... лишь имитирует поведение подлинного маргинала.
Так обозначается проблема безумия и его имитации."
3. ...попытался свести ЭТО к уже существующему понятию "странные" + "хорошие стихи". А это каждый понимает по-своему - это во-первых, а во-вторых - все-таки у каждого свои вкусы. А определения уже есть, ну то есть по крайней мере уже не пытаются спорить - что такое хорошие стихи. Потому что это непродуктивно. Как непродуктивен ваш спор о психоделике.
4. Вы просили определение...
Определение должно опираться на другие, ранее определенные понятия.
Априори известными предлагаются следующие понятия:
- понятие "странного"
- качество поэтического текста
- измененное состояние сознания
- образ
- впечатление
...
тогда извольте:
Психоделический текст – это:
странный поэтический текст достаточно высокого поэтического качества, вызывающий у читателя измененное состояние сознания, заключающееся в формировании в сознании читателя нового понятия (образа, ...), которым он не обладал до прочтения означенного текста. Состояние может продолжаться как кратковременно, так и длительно, в зависимости от качества образа, силы его воздействия, впечатлительности и подготовленности читателя.
При этом, что такое психоделика как метод – не знаю. То есть не знаю рецепта создания "странных" текстов.
5. Таким образом... Боюсь, что писать психоделику (если ее все-таки определят) будет так же "просто", как и настоящие стихи.
Игорь Турунтай 24.12.2008 12:43 Заявить о нарушении
Евдокимов Александр 24.12.2008 13:19 Заявить о нарушении
//странный поэтический текст достаточно высокого поэтического качества, вызывающий у читателя..// - так и хочется спросить - у любого читателя? У каждого в подсознании - свой собственный набор образов, вовсе не универсальный.
//Так обозначается проблема безумия и его имитации."// - :)))))))))))))
Ну конечно! Играют мальчики в войну)))))
Сетевая Поэзия 24.12.2008 14:47 Заявить о нарушении
Игорь Хаджи 24.12.2008 12:43 • [Заявить о нарушении правил] [Удалить рецензию]- Игорь, видите точечьку между 12:43 и квадратной скобкой? Тыкните в неё, и у Вас вывалится чисто рецензия с адресом.
ПТ
Сетевая Поэзия 24.12.2008 14:49 Заявить о нарушении
Так я ж говорил про _подготовленного_ читателя (см. п.1).
Кроме того, читатели, взращенные в одинаковых условиях (учились в советской школе, читали примерно одно и то же, росли в похожих соц-экон условиях, смотревшие те же кинофильмы и т.д.) хранят на своих "чердаках" одинаковые сундуки.
Игорь Турунтай 24.12.2008 14:59 Заявить о нарушении
Тогда вот ссылка:
http://www.stihi.ru/rec.html?2008/11/18/3168
Игорь Турунтай 24.12.2008 16:35 Заявить о нарушении
Тогда же ЧИСТО психоделических стихов, попадающих под классическое определение об изменённом состоянии сознания, типо таких чтоб крышу сносило как от лсд - нету. С другой стороны, мы "обязаны" называть "психоделикой" имнено такие стихи, поскольку под это оперделение попадает музыка и пр. И сами трансмитеры.
Ну раз их нету, Георг "предлагает" называть П. просто стихи стрёмные, вызывающие более лёхкую форму балдения. То есть отвергается само понятие психоделики, оно лёгким движением руки отрывается от основания и приклеивается - на что? А на то, на что указывает перст Георга (вот сюда клейте).
Мне это нравится!
Ну, таки большому кораблю...
Плохой Танцор 24.12.2008 18:51 Заявить о нарушении
Я к плакату... Забавный, слов нет, тока водка (этиливый спирт) - тож психоактивное вещ-во... А уж как сознание меняеть...:)))
У избранных до глюков доходит...:)))
Если серьезно - дык любое настоящее (талантливое и т.д.) - стихотворение, песня, картина, кино и т.д. - сознание меняет. Я эту разницу частенько чувствовал. Она вполне осязаема. Имхо, вот и критерий, субъективный, есссно, в первом приближении отличить стОящее (даж и стоЯщее) от нестОящего (нестоЯщего) (че уж, Фрейд так Фрейд).:)))
Наверно, пояснить надо. Любая интересная вещь вызывает некую реакцию. Любопытство, страх, например, чуйства усякие. Или интеллект шевелиться начинает. В любом случае - мозг, находившийся в состоянии покоя (либо равномерного поступательного движения), из него выходит. А уж где там процессы идут - в со-знании (разбивка Сартра, "Бытие и ничто"), под-со-знании, коллективном бес-со-знательном - во многом (не всегда, конечно) вопрос терминов. Тот же Фрейд с тем же Юнгом все это по-разному определяли. Да и сам Фрейд в разное время свое под-со-знание по-разному трактовал.
Другое дело, что первоначальный толчок и следующий за ним сдвиг сознания частенько никуда не ведут. Более того: весь масс-культ и строится на том, чтобы эдак вот "переключить" человека на нужную волну и держать, пока не сдохнет. Попутно выдавив из него как можно больше бабла... И это - лишь вопрос технологии. В массовых масштабах, ессно.
Другое дело, что нам-то такие массовые масштабы по такой цене не нужны. Ибо в этом случае надо пиаром, политтехнологиями и попсой эстрадной заниматься. Методы соответствующие применять. Ессно, стишок бумажный по уровню воздействия на мозг (чисто по сумме раздражителей) не сравнить с эстрадным концертом...
Кстати, в тему: у Чака Паланика есть такая вещь - "Колыбельная". Там, так скаать, "реализована" предельная мечта НЛПишников, имхо. Текст, выслушав который человек умирает... Абсолютное оружие.
Мрак Семенов 24.12.2008 11:28 Заявить о нарушении
Я подразумевал под "П. эффектом" не просто "торкнуло", а типа провал в иное измерение , т.е более заметный сдвиг-смещение, как это делает сильный наркотик по первому времени приёма. Там есть.
Сетевая Поэзия 24.12.2008 14:38 Заявить о нарушении
А по поводу частот и прочего - согласен четырьмя руконогами. Могу и добавить: в конце 80-х - начале 90-х проводились масштабные исследования по оценке уровня внушаемости населения. Дык за это время (менее 10 лет) он вырос в разы. Середина 90-х: порядка 30% россиян - легковнушаемы. Исследователи эт напрямую связывали с Кашпировским. То бишь есть и посильнее инструменты, нежели инфразвук и 25-й кадр.
Токмо на публику такую со стихами на "бумаге" - шо на три танка с одной гранатой. Эт как конкретному торчку героиновому на кайфе предложить травки курнуть - не поймет ни шиша...
Хотя я могу сказать, что для меня было подобным "трипом". Достоевский, Кафка, Введенский, Булгаков, Блок. Первый - действительно с "люсей" мона сравнить...
Я вообще считаю, что Вы процентов на 90 - а то и больше - правы. Токмо к чему стулья ломать? Психоделика как основной творческий метод творцов эпохи неокапитализма на одном, отдельно взятом сайте будет цвести и пахнуть до тех пор, пока не родится некий позитивный заменитель - пусть хоть телега, пусть хоть концепт пост-модерновый; хоть что-то, где есть некое подобие четкой творческой позиции и четких творческих задач-установок. А, звиняйте, как на стихире сие реально, если масса народу не то что малобразована (Бог с ним, образование для поэта - не главное), - так и не хочет ничего нового узнавать, как-то меняться, куда-то двигаться. Большинство занято перевариванием по кругу себя и себе подобных. И в "лидерах" - за небольшим исключением - авторы, которые иной раз пусть и не бесталанно, но заняты в основном самоповторами и клонированием известных образцов.
Блин, да "Большая Литература" тем же геморроем страдает!
Че-т я розошелся...:)))
С ув:)))
Мрак Семенов 24.12.2008 15:45 Заявить о нарушении
"Психоделика как основной творческий метод творцов..."
Штука в том, что метод, в частности, это "совокупность приемов и операций практического и теоретического освоения действительности."
А вот нет "совокупности приемов", поскольку никто не знает даже как писать эту самую психоделику. Нет - ни приёмов, ни операций!
Так что о МЕТОДЕ говорить не приходится.
Есть просто слова, бла-бла.
Игорь Турунтай 24.12.2008 20:44 Заявить о нарушении
С ув
Мрак Семенов 26.12.2008 08:45 Заявить о нарушении