Рецензии на произведение «Федерико Гарсия Лорка. Расставание»

Спасибо, Галина!

Большая часть выставленных здесь переводов Лорки была сделана, что называется, по подначке одного моего коллеги – замечательного композитора, пианиста и музыкального критика, с которым мы вместе работали в толстом питерском журнале. Цель подначки так и осталась для меня загадкой :) Все переводы экспериментальны, потому, наверное, и вызвали столько вопросов.

В принципе можно назвать эту версию и "Прощанием", но "Расставание" звучит для моего уха трагичнее и сближается с лексикой наших духовных стихов (расставание души с телом). Не знаю, хорошо это или плохо – такие тонкости трудно объяснить... :)

Ещё раз спасибо!

Евстасия   08.09.2013 10:35   Заявить о нарушении

Спасибо, Артур! А Вы не пробовали переводить кого-нибудь из португальцев? Стихи Пессоа здесь изумительно переводит Геннадий Зельдович.
Насчет моих неточностей (пресловутого оконца, в частности) разговоров было немало. Если интересно - загляните в рецензии.

С уважением,

Евстасия   30.12.2008 23:26   Заявить о нарушении

Евстасия, ну будьте Вы внимательнее к словам автора. Если они хорошо звучат по русски, не нужно их менять. Si - это если, comer - это есть, а не жевать, Desde mi balcon - отсюда с моего балкона, lo - его, trigo -пшеница, а не поле. Вы только не обижайтесь, я совсем не хотел Вас обидеть. Возможно, сказанное мной пойдет вам на пользу. А на счет переводов с португальского я уже думал. Но, к сожалению, стихи португальских авторов кажутся мне до крайности примитивными. Ничего подобного творчеству Г.Г.Лорка Португалия, на мой взгляд, не произвела. Впрочем, если у Вас есть интересные стихи на португальском, сбросьте их мне - можем подумать вместе.
С уважением

Артур Гайдук   31.12.2008 00:34   Заявить о нарушении

Артур, моя здешняя почта по неизвестным причинам не работает с прошлой весны. Стихотворениями португальских поэтов (в том числе нобелевского лауреата 1998 José de Sousa Saramago) полнится и-нет, и Вы легко найдете их. Лорку зовут Федерико, Гарсия Лорка - две фамилии. В обоих предложенных Вами подстрочниках стихотворений Лорки имеются неточности. Сказанное Вами, вне всякого сомнения, пойдет на пользу. Об остальном написала в примечаниях к "Черешне и лимону":)

С уважением,

Евстасия   01.01.2009 08:46   Заявить о нарушении

Прошу прощения, просто машинально перенёс Г.Г. с Габриэль Гарсиа Маркеса. Впрочем, Вы правы, отцовскую половину фамилии обозначать инициалом неверно. Что касается неточностей подстрочника, то они всегда будут, даже в довольно конкретных словах, если только не знаешь язык на уровне родного. Например Жнец - он же Косарь, Жнёт - Косит, Камешек - Галька и т.п. Тот, кто осуществляет литературный перевод может интерпретировать так, как ему кажется наиболее верным.
У Сарамагу читал прозу, со стихами не сталкивался, хотя знал, что у него есть поэзия. Если дадите ссылку на стихи Жозэ дэ Соса Сарамагу (это правильное произношение по-русски), буду Вам очень благодарен.
С уважением

Артур Гайдук   01.01.2009 13:36   Заявить о нарушении

Артур, взгляните на это:

http://www.jornaldepoesia.jor.br/1saramago1.html

José Saramago

Poema para Luís de Camões

Meu amigo, meu espanto, meu convívio,
Quem pudera dizer-te estas grandezas,
Que eu não falo do mar, e o céu é nada
Se nos olhos me cabe.
A terra basta onde o caminho pára,
Na figura do corpo está a escala do mundo.
Olho cansado as mãos, o meu trabalho,
E sei, se tanto um homem sabe,
As veredas mais fundas da palavra
E do espaço maior que, por trás dela,
São as terras da alma.
E também sei da luz e da memória,
Das correntes do sangue o desafio
Por cima da fronteira e da diferença.
E a ardência das pedras, a dura combustão
Dos corpos percutidos como sílex,
E as grutas do pavor, onde as sombras
De peixes irreais entram as portas
Da última razão, que se esconde
Sob a névoa confusa do discurso.
E depois o silêncio, e a gravidade
Das estátuas jazentes, repousando,
Não mortas, não geladas, devolvidas
À vida inesperada, descoberta,
E depois, verticais, as labaredas
Ateadas nas frontes como espadas,
E os corpos levantados, as mãos presas,
E o instante dos olhos que se fundem
Na lágrima comum. Assim o caos
Devagar se ordenou entre as estrelas.

Eram estas as grandezas que dizia
Ou diria o meu espanto, se dizê-las
Já não fosse este canto.

(in PROVAVELMENTE ALEGRIA, Editorial CAMINHO, Lisboa, 1985, 3ª Edição)

Другие вещи Вы сами сможете найти в и-нете. Здесь ведь много ссылок тоже не приведешь...
Продолжая наши прения о Лорке: Гарсия - фамилия матери:)

Евстасия   01.01.2009 15:43   Заявить о нарушении

Спасибо огромное за стихи. Скопировал, прочитал, теперь попробую перевести.
Продолжая наши прения о Лорке: "y fue bautizado con el nombre de Federico del Sagrado Corazón de Jesús García Lorca; su padre fue Federico García Rodríguez, un hacendado, y su madre, Vicenta Lorca"
Перевожу: "был крещён именем Федерико дель Саградо Корасон де Хесус Гарсиа Лорка, его отцом был Федерико Гарсия Родригес, землевладелец, а его матерью Висента Лорка" В фамилии сначала идёт фамилия отца отца, потом матери.
Ещё раз спасибо. С уважением

Артур Гайдук   01.01.2009 20:22   Заявить о нарушении

Прошу прощения, опечатался - один отец лишний.
С уважением

Артур Гайдук   01.01.2009 20:25   Заявить о нарушении

Артур, спасибо - да, конечно! Простите легкий новогодний заскок:)

Евстасия   02.01.2009 02:52   Заявить о нарушении

Мелочи, бывает. Евстасия, хочу ещё раз поблагодарить за ссылку. Нашёл по ней большую подборку стихов - теперь буду разбираться. О результатах напишу обязательно. Счастья Вам в наступившем НГ!
С уважением

Артур Гайдук   02.01.2009 09:44   Заявить о нарушении

Артур, на здоровье! И Вас - с праздниками!

Евстасия   03.01.2009 00:11   Заявить о нарушении

Уважаемая Евстасия! Почему Вы не в состоянии перевести хотя бы одно какое-либо стиховорение Гарсиа Лорки, которое до Вас не переводилось? А ведь следует подчркнуть, что таких, никем не переведенных стихотворений, бесчисленное множество! Зачем же ещё
раз жевать то, что давным давно всеми пережёвано? Желаю новизны!

Фёдор Гарсиенко   16.11.2011 22:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Эми! Ворчите на здоровье - это полезно и для ворчащей, и для ворчаемой:) Как хотите, но оконце не отдам - оно и должно быть маленьким, и нисколечки оно не тюремное, а слуховое:)
Честно говоря, мне трудно оценивать стихирные стихи на иностранных языках. В русском варианте плоха концовка, насчет рук - полная неясность (то ли звуки тянут руки, то ли руки тянут звуки):)
А можно мне еще поворчать - понравилось, вишь, ругаться-то! - про Вашу "Лакримозу"? Назвние этой части "Реквиема" пишется "Lacrimosa dies iLLa".
P.S. А почему Вы стали Streg'ой?

Евстасия   28.12.2008 19:52   Заявить о нарушении

вот спасибо, конечно же там две л, это я сослепу. Щаз исправлю :)
Stre'gа - ведьма. Итальянцы, назвавшие меня так, объясняли это красотой глаз и чернотой души и... языка :)))

По концовке флёрдоранджа:

Уже холодные бесчувственные руки
из скрипки тянут расставанья звуки ...
Unos dedos insensibles y frios
Ya estan tocando el violin de la despedida ...

Дословно:
Чьи-то бесчувственные холодные пальцы
Уже 1) касаются скрипки прощания.
Или 2) играют на ней,
потому что tocar имеет оба значения.
Я выбрала перевод "тянуть звуки" потому, что руки ТЯНУТ смычок.
Выбор неудачен, это очевидно. Без разъяснения его не понять. Как не понять и испанской символики

Речь идёт о холодных бесчувственных пальцах Смерти, с которой мы "дружили" в период написания стиха.
Скрипка-прощание - инструмент, играя на котором она оповещает о своём приближении.
Это всё символы испанской поэзии, так трудно передающиеся по-русски.
Вот, у меня не получилось сделать внятный перевод даже себя самой :(.
И поэтому столько копьев сломано в попытке одолеть стихи Лорки.

Что касается верности слуховому оконцу.... хм... тогда у Вас не Лоркина Испания, а северная или современная с попадающимися строениями немецкого типа. Но это уже не Лорка.
В Андалусии их нет и крыши там плоские. А вот балкон - всенепременен. И обязательно с геранью, той, которая не растёт внутри помещения. Вон, прямо сейчас у меня перед глазами полыхает :))). Приезжайте, увидите.

Strega   28.12.2008 20:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Эми! Испанский текст мне понятен. Доработать бы русскую версию...
Да, наверное, Лорка здесь оказывается не совсем испанцем, но это был вполне сознательный эксперимент, и отношусь я к нему исключительно как к эксперименту:)

Евстасия   28.12.2008 21:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Степ! Окошко мне не подходит величиной (оно ж может быть довольно большим) и фонетикой (звук [ш] здесь не годится - не испанский он, к тому же из-за него утяжеляется звучание в целом). Так что пусть уж останется оконце!:)
Про Вашу жаргонную эпиграмму скажу, что получилось забавно, но неточно:) Один мой хороший друг-полиглот, прошедший сталинские лагеря, привез оттуда несколько переводов на феню русской классики и с удовольствием декламировал их, доказывая, что феня – ОНА ТОЖЕ ЯЗЫК. Здесь такими штуковинами занимается Фима Жиганец. Недавно читала его блатной перевод стихотворения Родари "Чем пахнут ремесла" и очень веселилась...:)

Евстасия   14.12.2008 00:58   Заявить о нарушении

а звука Ц в испанском тоже нет, однако, эмоциональное воздействие именно на русского читателя этих слов существенно разное

Про Фиму знаю, естественно

А вот насчет точности моего перевода готов с Вами поспорить, там эклектичен лексический ряд - из разных жаргогнов - это да (наверное), но за смысл ручаюсь

Степ   14.12.2008 01:06   Заявить о нарушении

да и звука Ж нет, разве что в аргентинском диалекте...

Степ   14.12.2008 01:10   Заявить о нарушении

а звук Ш очень похож на испанское (особенно на кастильское) S

Степ   14.12.2008 01:33   Заявить о нарушении

а вообще можно и балкон оставить

Умру я -
оставьте балкон приоткрытым.

Мальчик жует апельсины.
(Через балкон я увижу.)

Жнец обжинает поле.
(Через балкон я услышу.)

Умру я -
оставьте балкон приоткрытым!

Степ   14.12.2008 03:17   Заявить о нарушении

Степ, спасибо! Мне правда приятно, что этот перевод не оставил Вас равнодушным, что Вы к нему возвращаетесь снова и снова.
Да, [ж] – тоже не испанский, но я его использовала здесь по другим причинам, в том числе для пущей буколичности. Соседство с [ш] его убивает, а этого допустить нельзя. Балкон ушел в отставку тоже неслучайно (в рецензиях можно отыскать дискуссию на эту тему). В вашем "балконном" варианте пропала милая моему сердцу тавтограмма – пыталась с помощью "о" нарисовать это круглое слуховое окошко на тот свет. Ушлые критики:) про это тоже написали.
Немного удивлена тому, что никто до сих пор не пожаловался на неточный перевод самого главного в этом стихотворении – рефрена. Строго говоря, "si muero" - официальное начало завещаний и на русский должно переводиться "в случае моей смерти".

Евстасия   14.12.2008 12:13   Заявить о нарушении

как раз рефрен мне показался абсолютно точным:
Вот умру я умру
похоронят меня...

Степ   14.12.2008 12:38   Заявить о нарушении

Ещё и ушлым обозвали!:-)

Роман Рудица   15.12.2008 11:05   Заявить о нарушении

Андрей, здравствуйте! Полностью с Вами согласна. Как раз из-за нежелания быть переводной буквоежкой не спешу выложить еще кое-что из своего Лорки. С любопытством наблюдаю за Вашими экспериментами:)

Евстасия   09.11.2008 13:59   Заявить о нарушении

Despedida-des от dar + pedida надо учитывать,по русски в каком-то неологизме надо собрать и дар и прошение и прощание и прощение.
Я думал-думал и пришло на ум (Вы будете недоумевать:)))-даромщение-но что-то в этом есть.
nin'o come naranjas-мальчик жуёт апельсины(может ананасы?!?! :))
Ведь naranjas-идиома-фиг вам,ни за что,ничего подобного-конечно,бананы и фиги с маслом здесь не подойдут :)
А Вы не услышали страшный позыв НАРАЙЯМЫ-как созвучно,вполне Лорка siente это созвучие.
Мой перевод-Заводной апельсин Нарайямы-ну вот пришло,когда недоумевал от жующего апельсины(даже не апельсин) мальчика,я также сначала прочитал как и Вы ,и наверное все по-испански.
Segador-какой ужасающий образ с картин Гойи,Дали-к тому же жук-сенокосец,
Trigo-пшеница,но другое значение-деньги
Вообще почитаешь переводы Гитары и Despedida-какой-то примитивный образ немощного старичка в пастушеской идиллии Эспаньола вырисовывается.
Но ведь это не так!!! Подспудно-то сон разума рождает чудовищ-везде обратный смысл-оборотенный,который необходимо не оскопить в Великом и Могучем Нашем Русском Языке.

Андрей Никаноров   09.11.2008 16:34   Заявить о нарушении

Взявшись критиковать, нужно закончить позитивом:) Вот мой вариант с учетом всего сказанного:

Если умру,
оставьте балкон открытым.
Мальчик ест апельсины.
(С балкона его я вижу.)
Жнец хлеба убирает.
(С балкона его жалею.)
Если умру,
оставьте балкон открытым!

Люпус   30.10.2008 17:03   Заявить о нарушении

Черт возьми! Строчку Жнец хлеба убирает не заменил на Вашу, правильную! Исправленному верить:))

Люпус   30.10.2008 17:06   Заявить о нарушении

Люпус, огромное спасибо за отзыв и ссылку на перевод М. Владимирова (хороший у него Лорка!) Что Вы, разве ж это критика – это ж очень уютно, из серии "придет серенький волчок":)
Оконце и "lo siento" связаны друг с другом. Перевод делался именно от строчки про жнеца (как в смысловом, так и в звуковом плане). Совершенно осознанно использовала "слышу" как одно из значений объемного по смыслу глагола "sentir" (понимать, чувствовать, слышать). На мой взгляд, речь ведется об особой – запредельной –способности к восприятию этой реальности ("слышу, как растет трава"). Все остальное, думаю, нетрудно додумать, дочувствовать... дожалеть:) Как только определилась со "слухом" (тут вспомнился и музыкальный слух самого Лорки – как КАЧЕСТВО слышания), возник образ оконца (слухового). Пусть не смущает его величина - рядовые испанские балконы (не те, что у Гойи) тоже совсем невелики, да к тому же со всех сторон скрыты за жалюзи, из-за которых находящиеся на них могли наблюдать за тем, что делается вне дома, сами оставаясь невидимыми – чем не слуховое оконце? Остальное было делом техники:) Насчет банальности пары "вижу-слышу" не соглашусь. Все стихотворение – как и многое у Лорки - построено на сопряжении антиномий, куда "вижу-слышу" вписывается лучше, чем "вижу-жалею".

А больше ни за что поругать не хотите?:)))

Евстасия   31.10.2008 01:08   Заявить о нарушении

Кстати, да, спасибо за ссылку))))

с удовольствием почитал переводы М. Владимирова

Сенька Аргентинецъ   31.10.2008 12:08   Заявить о нарушении

слуховое-то оконце меня и потрясло.
хоть бы кто про тавтограмму сказал круглую, как то оконце... меня она сразу сразила:-)

Роман Рудица   02.11.2008 13:03   Заявить о нарушении

Роман, большое Вам спасибо! Я только сейчас увидела. Совсем мне нечем Вам ответить - ни строчечки нет. Пойду-ка накропаю одну песенку...

Евстасия   02.11.2008 21:55   Заявить о нарушении

Сенечка, очень рада видеть такого ценителя Лорки, как Вы, на своей страничке - зная, как Вы заняты, как мало Вы пишете рецензий... Очень ценю Ваши слова. Лорку я не перевожу еще, а только пытаюсь.
Также не являюсь поклонницей Есенина, хотя некоторые его вещи нравятся. Параллель между ним и Лоркой, конечно, условна, хотя и занятна по-своему. О "lluvia franciscana" (францисканском дожде) имею довольно причудливое особое мнение, но высказывать его покуда не хотелось бы – вот сделаю переводец, тогда...:) Кстати, может и Вы тряхнете стариной и попробуете что-то перевести? Взгляните на версию "Сада в марте"/ "Мартовского сада" Владимира Бойко (она любопытна с точки зрения методики перевода). А еще "Сад" переводили – каждый по-своему интересно - Наталья Колесникова и Андрей Пустогаров.
О Киплинге. На сайте водятся замечательные переводчики Киплинга. С его текстами много и очень неплохо работает Елена Кистерова. Еще обязательно загляните к Евгению Туганову (псевдоним поэта Андрея Кроткова) – его перевод "Мандалая" шедеврален.
Большое спасибо за отзыв:)

Евстасия   31.10.2008 01:03   Заявить о нарушении

Евстасия, вряд ли во мне есть склонность к переводу))))) у меня тоже есть идея о францисканском дожде, но озвучиват ее не буду, подожду вашей трактовки, (намекну только, францисканцев ведь еще называли миноритами, может в этом дело?))))))

У Есенина, мне нравится только Черный человек и первыя часть Письма к женщине (куда ж без него,))))) Вообще-то я больше блоковский мальчик)))))по мере взросления и освоения школьной программы предпочтения у меня так выстроились Лермонтов-Блок, потом уже Лорка, Вознесенский, Высоцкий, Кинчев, пожалуй в список еще можно добавить Мадельштама, Тарковского, Цветаеву, Маяковского, а из последних открытий - Владимир Поляков - одна из самых трагических бабочек серебряного века. К сожалению, нигде, кроме антологии серебряного века, где напечатаны два его стиха и краткая биография, не смог найти ничего ни о нем, ни его стихов...ой, чего-то меня не в ту степь понесло)))

жду с нетерпением перевода Дождя)))))

с теплом

Сенька Аргентинецъ   31.10.2008 10:57   Заявить о нарушении

еще Зинаида Гиппиус, как я мог про нее забыть?)))))
"но люблю я себя как Бога
и любовь моя душу спасёт"
с теплом

Сенька Аргентинецъ   31.10.2008 11:37   Заявить о нарушении

О погоде. В ближайшее время "Дождя" не ожидается. Для него нужно опыта набраться. К тому же, начав переводить, обнаружила кучу повыползавших невесть откуда стихов, которые, окружив тесным кольцом, по очереди умильно припадают к груди: "И меня переведи"...:)

Евстасия   01.11.2008 00:09   Заявить о нарушении

ну мне к засухам не привыкать)))) я терпеливый))))

Сенька Аргентинецъ   01.11.2008 07:13   Заявить о нарушении

Роман, спасибо! Для меня это стихотворение особенное. Распространяться на эту тему не хотелось бы... Рада, что заметили и не поругали.
Разговоры о Лорке как испанском Есенине слышу не первый раз и не нахожу их такими уж безосновательными. Думаю, имеется в виду народно-песенная укорененность его поэзии и обусловленная ею огромная популярность его стихов у самой широкой аудитории. Испанский писатель Анхель Мария Де Лера в одном из своих романов описывает, как в послевоенной Барселоне проститутка Люси (неграмотная девушка, приехавшая в большой город на заработки из деревни) занималась любовью с главным героем, декламируя "Неверную жену". Вы можете назвать какое-нибудь стихотворение отечественных современников Лорки, декламируя которое наши поголовно грамотные молодые люди конца 40-х-начала 50-х годов занимались бы любовью?:))

Евстасия   20.10.2008 21:36   Заявить о нарушении

тут дело в том, что после "волнистой ржи при луне" им сразу же... к Палетте:-)

Роман Рудица   21.10.2008 17:12   Заявить о нарушении

Наталья, как же я рада, что Вам нравится Лорка и испанский! Не хотите ли присоединиться к лоркоодержимым? На днях перевод "Мартовского сада" сделал Владимир Бойко. ОЧЕНЬ красивая работа! Прочитайте – не пожалеете (только непосредственно перед чтением обязательно проговорите испанский оригинал)!
Название этого стихотворения обычно переводят как "Прощание" (одно из значений слова "despedida"); мне в контексте наших духовных стихов больше понравилось "расставание". А "trasmundo", на мой взгляд, лучше бы перевести как "надмирье", но меня за ломание всех стульев здесь испинают, вот и компромиссничаю:)
Большое спасибо за отзыв на дорогое мне стихотворение!


Евстасия   20.10.2008 12:56   Заявить о нарушении

Спасибо за предложение, Евстасия, но я только немного знаю испанский и, естественно, не "чувствую" его. Ритм мне безумно нравится, и в этом стихе Вам удалось его точно передать. Придётся мне заниматься немцами)). Ну, и за некоторые английские стихи тоже могу взяться.
А можно спросить: Вы переводчица? Знаете испанский и немецкий тоже?

Колесникова Наталья   20.10.2008 13:32   Заявить о нарушении

Спрашивайте - отвечаем:) Да, перевожу понемногу с разных языков. Немецкую поэзию люблю, особенно этих романтиков всяких (старомодный у меня вкус). А из англичан Вы за кого взялись бы?

Евстасия   20.10.2008 15:08   Заявить о нарушении

И я тоже романтиков люблю. Даже не знаю, что и сказать насчёт английского. Сильвия Плат мне нравится, но осилю ли я её? Думаю, на мой век немцев хватит))

Колесникова Наталья   21.10.2008 14:55   Заявить о нарушении

"Мартовский сад"Бойко - очень красив. Ритм классный, только строчку "грядущая белая стужа" лучше бы переделать, из-за ритма.
Последние строки - полная имитация Лорки! Чудо!
Но. Это, по-моему, слишком вольный перевод. По мотивам Лорки, я бы сказала. Образ яблони, мне кажется, ничем не заменишь.

Колесникова Наталья   21.10.2008 15:04   Заявить о нарушении

"Последние строки - полная имитация Лорки! Чудо!"

Наталья, не согласен. У Лорки для усиления антиномии (ветер-небо) принципиально отсутствует звуковая парность в последней строке, Владимир ее использует ("вы-ве" и "ни-не"). Получается звуковая красивость ради красивости:-)

Роман Рудица   21.10.2008 17:32   Заявить о нарушении

Роман, мне не хватает знаний, чтобы так глубоко разбираться в стихах. Я на это совсем не обратила внимания. Спасибо, что Вы написали своё мнение. Сейчас ещё раз прочла испанский и русский вариант и заметила, что испанский во мне глубже отзывается. Я бы не сказала, что у Лорки менее красиво.
Мне бы такого критика, как Вы)). Наверное, Вы бы меня совсем разбомбили. Но зато у Вас есть чему поучиться!
С уважением
Наташа

Колесникова Наталья   21.10.2008 21:12   Заявить о нарушении

Наталья, если Вам это необходимо, то я попробую. Не немедленно, т.к. в ближайшее время должен буду уехать на недельку-другую, а по возвращении.
Пока что посмотрел Вашего Новалиса. Огрехов много. Попробуйте попросить Евстасию, она, во-первых, немецкий лучше знает, во-вторых, сама переводит, а, в-третьих, разбирается в этом деле:-)

Роман Рудица   22.10.2008 12:40   Заявить о нарушении

Роман, спасибо. Если у Вас будет на это время, конечно. Я не тороплюсь.
С Евстасией тоже поговорю. Я начала переводить всего несколько месяцев назад. И в основном меня интересовало содержание. В Новалисе огрехов достаточно, я знаю (одна из причин - очень быстро перевела).
С уважением
Наташа

Колесникова Наталья   22.10.2008 13:12   Заявить о нарушении

Евстасия, я сделала попытку...

Колесникова Наталья   24.10.2008 00:10   Заявить о нарушении