Рецензии на произведение «Таллинград»

Ну в общем и это тоже: мы готовы видеть исключительно нацистское в действиях эстонцев - они видят тоже самое в действиях "Наших" на своей территории. И при этом и те и другие считают себя исключительно НАЦИОНАЛИСТАМИ. Но если брать шире, то можно увидеть точно такие же противостояния, скажем у памятника Ленину (Кстати есть места где ещё и памятники Сталину стоят). А "железного Феликса" снимали - помните?
Терпимей надо быть - не перегибать.

Павел В.Новиков   31.03.2008 17:11   Заявить о нарушении

Да, Павел, Вы правы. Поэтому, когда начинается истерия, я стараюсь быть осторожным в выражениях, тем более осуждении. Вы обратили внимание на то, где сейчас Наши? Это уже отработанный материал. И как после этого стыдно за Лужковские шпроты. Неправда ли?

Спасибо Вам, удачи во всём. С уважением,

Александр Голенко   31.03.2008 21:16   Заявить о нарушении

Стих прочитал.
Ответ тут http://www.stihi.ru/rec.html?2008/03/28/4572

Павел В.Новиков   28.03.2008 17:42   Заявить о нарушении

о непонемании войны говорит даже такое стихотворение, написанное после войны, когда ещё раны не все зажили. прочтите внимательно!

Враги сожгли родную хату
Сгубили всю его семью
Куда ж теперь идти солдату
Кому нести печаль свою
Пошел солдат в глубоком горе
На перекресток двух дорог
Нашел солдат в широком поле
Травой заросший бугорок
Стоит солдат и словно комья
Застряли в горле у него
Сказал солдат
Встречай Прасковья
Героя мужа своего
Готовь для гостя угощенье
Накрой в избе широкий стол
Свой день свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришел
Никто солдату не ответил
Никто его не повстречал
И только теплый летний вечер
Траву могильную качал
Вздохнул солдат ремень поправил
Раскрыл мешок походный свой
Бутылку горькую поставил
На серый камень гробовой
Не осуждай меня Прасковья
Что я пришел к тебе такой
Хотел я выпить за здоровье
А должен пить за упокой
Сойдутся вновь друзья подружки
Но не сойтись вовеки нам
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам
Он пил солдат слуга народа
И с болью в сердце говорил
Я шел к тебе четыре года
Я три державы покорил
Хмелел солдат слеза катилась
Слеза несбывшихся надежд
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт

вспомните, Будапештцы яро сопротивлялись, защищая свой город, хотя вроде и братья

история странная, загадочная штука, и если кто мнит себя историком, он знает только даты, всё остальное покрыто мраком и обманом
удачи!

Виталий Карпенко   21.07.2007 09:56   Заявить о нарушении

Но даже то что мы мним забывать не надо. Будущее вытекает из прошлого. Ну или, если угодно, из нашего понимания, виденья этого прошлого.
Спасибо за развёрнутую мысль.

Павел В.Новиков   21.07.2007 10:04   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2007/05/09-2580
вот как нас потихоньку заставляют забывать о прошлом

Виталий Карпенко   21.07.2007 10:14   Заявить о нарушении

Не нужно впадать в крайности. Не только в Таллинне убирают памятники ( http://stihi.ru/2007/05/14-1574 ), но кричим с пеной у рта только там.
И вот -- спела Сердючка "Раша гудбай" и сразу начали огрызаться заявлениями -- "Надо запретить Данилко концерты в России"...
Квасной патриотизм во всех его проявлениях :(
Неужели нельзя быть гордым за свою страну без плевков в чужую сторону? Мы рискуем на уровне менталитета переродиться в "америкосов" :(

Павел В.Новиков   19.05.2007 20:54   Заявить о нарушении

Повторяю фразу из рецензии : "Слишком умно, чтобы понять".

После Евровидения мой сын-подросток обсуждал по телефону Сердючку с друзьями...Вы бы слышали...а ведь до этой песни они относились к Данилко так-себе-никак-нормально.
И молодежь на работе обиделась.
Это "квасной патриотизм"? Слишком умно, чтобы дети поняли :)
А запрещать Данилко в России не надо, его и так никто слушать не будет :)

Эстонцы. Фи, эстонцы. Их действия - это бумеранг, который однажды вернется.

Осадчук Светлана   20.05.2007 10:38   Заявить о нарушении

И это уже наглядно доказали манифестанты в Таллинне в период демонтажа памятника -- действительно, не помогло.

Павел В.Новиков   15.05.2007 17:59   Заявить о нарушении

Если вы про футбол, то слышал что эстонцы на протяжении всего матча освистывали наших футболистов. Хотелось бы из первых рук знать -- так ли это и вообще, как встречали, как провожали.

Павел В.Новиков   12.05.2007 14:39   Заявить о нарушении

Пиво -- стёрло участникам память
Телевизор стёр акт вакханалии
Зритель стёр то, с чем был не согласен.
А историк собрал разговоры
Тех -- кто, и не включал телевизор.

Павел В.Новиков   10.05.2007 19:01   Заявить о нарушении

Вообще у нас на Украине много сейчас переосмысливают историю Войны, тем более здесь - ближе к западной. Но наверно до гроба будут ненавидеть друг друга те кто воевал за Красную Армию и за УПА. Даже чисто по человечески не совсем понятно почему через столько лет так и нет никакого примирения. Наверно для них история имеет сослагательное наклонение.

Александр Тагаев   10.05.2007 19:36   Заявить о нарушении

Любят у нас, на развалинах СССР, все переосмысливать... Проблема в том, что в современном мире уже почти стерлись черты той трагедии. Многие стали относится к ВОВ как к какому-то древнему событию, стали уничтожать советские памятники - последние напоминания о ней, перекраивать историю - обеляя фашизм, чтобы добиться какой-то своей сиюминутной политической выгоды. Вот уже и пособники фашистов, которые с особым зверством уничтожали свою же нацию, становятся героями, а те, кто с ними боролся - изгоями в собственной стране. Все перевернули с ног на голову! И о каком примирении может идти речь, пока еще живы те, кто помнит правду? О примирении с предателями? C теми людьми, которые уничтожали их близких? - Причем не по принуждению, как большинство немецких солдат, а по собственной инициативе, руководствуясь корыстными побуждениями! Такое ни в коем случае нельзя забывать и прощать! К тому же, как известно, забытая история имеет тенденцию к повторению.

Александр Павлов   11.05.2007 07:43   Заявить о нарушении

Да я не за то выступаю что бы кого то оправдывать. Но понять больше пытаюсь. И не обязательно стой точки зрения которую вдалбливала советская пропаганда после 45 года. Да советская же власть на западной Украине после 39 года так успела достать людей, что они с хлебом солью фашистов встречали. Я сам ненавижу тоталитаризм и как раз именно с такой точки зрению пытаюсь смотреть на людей раздавленных между этими двумя тоталитаризмами, и ещё вопрос какой из них больше жертв принёс. И ещё я против той логики, что дескать "Враг нашего врага - наш друг". А предателей очень много было среди простых людей, не состоящих ни в каких формированиях. Чисто по человечески жалко несколько сотен людей, которым уже за 80 лет и которые значительную часть жизни провели в советских лагерях, а например треть населения которая как известно писала доносы на своих же граждан в 30-х спокойно себе жила и поживала.

Александр Тагаев   11.05.2007 11:18   Заявить о нарушении

И ещё хотел добавить, что это у вас в России куда больше сейчас всяких бритоголовых чем у нас на Украине. И ине кажется ваши власти смотрят на это сквозь пальцы. Вот этого нужно бояться, а не пару сотен престарелых бандеровцев.

Александр Тагаев   11.05.2007 11:54   Заявить о нарушении

Политики, говоря о демократии как-то не уточняют о проценте маргиналов. Мне почему-то кажется, что помимо ярко-выраженных политических пофигистов есть ещё и громадный процент людей, предрасположенных к запудриванию своих мозгов. Мнение именно этих людей может кардинально измениться за небольшой промежуток времени. Скажем за несколько лет. И в борьбе за голоса избирателей политики готовы на любой пиар с целью привлечь на свою сторону этот, относительно нестабильный электорат.
Что стоит перекроить историю, когда на кону процентов 30-ть голосов избирателей?
А внушить им можно всё что угодно, главное вовремя поймать на толковании исторических противоречий.
--
Что касается фашизма (национализма), то это -- гипертрофированный патриотизм появляющийся на фоне общего патриотического вакуума.
В России наверное вакуума больше или ощущается он острее -- поэтому и бреют головы новоиспечённые коричневые схимники, чей аскетизм выражается в расовом воздержании. Бездействие властей – это и есть признак указанной пустоты. Нет выхода патриотизму -- получите национал-клизму :(

Павел В.Новиков   11.05.2007 17:24   Заявить о нарушении

Смотря в какой стране национализм. Для России исторически он больше духовный - Идея Третьего Рима. Германский же национал-социализм проистекает из оккультной веры в особую миссию арийской расы. Для русских нехарактерен совсем расизм поскольку очень там много всего намешано. Для многих русских характерен шовинизм. Убийства негров это чисто современное явление, хотя были и еврейские погромы. Для украинцев же изначальной задачей было утвердить вообще право называться украинцем а не малоросом. И бандеровцы боролись на западной Украине против поляков ещё до прихода советских войск. И т.д. Так что здесь очень много всяких аспектов накопилось.

Александр Тагаев   11.05.2007 22:42   Заявить о нарушении

Саша, причем здесь советская власть? Предательство Родины нельзя оправдывать плохим отношением к советской или еще какой-либо другой власти. Если, к примеру, сейчас на Украину нападет... ну скажем, Польша или Румыния, то ты побежишь встречать захватчиков хлебом-солью лишь на основании того, что тебе не нравится политика Ющенко? Ну не абсурд ли?! Что же теперь из-за этого убивать своих сограждан? К тому же я не призываю ссылать бывших членов УПА в лагеря, но и ставить предателей на одну ступень с защитниками Родины – это как минимум кощунство!

Бритоголовых в России несомненно больше чем на Украине, но так и страна у нас значительно больше. Если же брать в процентном соотношении, то еще неизвестно где этот процент выше... да впрочем, это и не важно. Беда в том, что и наши и ваши власти зачастую не только не борются, но еще и поощряют подобные группировки лишь бы добиться своих политических целей. И хотя на данный момент бритоголовые не представляют никакой реальной угрозы, тем не менее, сам факт существования подобных организаций не может не настораживать.

Не нужно смешивать национализм и нацизм (фашизм) – это разные вещи! К тому же умеренный национализм (как культурная, языковая общность нации) на данном этапе просто необходим для нормального существования современного государства. Главное чтобы национализм не принимал крайних форм и не ставился "во главу угла" политики государства.

По поводу гипертрофированного патриотизма полностью согласен с Павлом. Вот только от себя хочу добавить, что зачастую он является не просто результатом патриотического "вакуума" (отсутствия патриотического воспитания, национальной идеи, героев для подражания), а еще и результатом чувства крайней социальной несправедливости. В бритоголовые идут в основном дети из бедных неблагополучных семей, для которых нет никакой возможности добиться чего-либо в этом уродливом обществе. Да и то только в том случае если у них на пути встречается идеолог умело направляющий праведную злобу в нужное ему национальное русло. В противном случае они переносят эту злобу на всех окружающих, имеющих хоть какой-то достаток. Отсюда и расплодившееся в последнее время по мелким городам России повальное гопничество и переполненные тюрьмы.

"Для многих русских характерен шовинизм" – довольно оскорбительное замечание попахивающее разжиганием межнациональной розни! ;)) Впрочем, судя по тому, как было употреблено слово "шовинизм", ты не совсем правильно понимаешь его значение, иначе понял бы, что противоречишь сам себе. Не буду вдаваться в детали, а просто приведу трактовку по Ожегову: "Шовинизм – крайний национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть."

Убийство негров, как и еврейские погромы, отнюдь не являются современным явлением. И то и другое происходит уже на протяжении многих веков, хотя и по абсолютно невзаимосвязанным причинам. Другое дело, что целенаправленно акцентировать на этом внимание начали только сейчас. Причем я думаю, что и это акцентирование и бритоголовые проплачены из одного источника, и в тех же политических целях.

"... право называться украинцем, а не малоросом" – не смеши! ;) Малорос, малоросс, малорус – это этнографическое название части русского народа проживающей на той территории, которая в дальнейшем стала называться Украиной, а значит малорос – это старое название украинца. Следовательно, право называться украинцами, вами было приобретено вместе с правом Украины называться Украиной! ;)) Да и какая разница как сейчас называются наши нации? Ведь изначально Украина, Белоруссия, Россия – это один большой русский народ!

С кем Бандеровцы только не боролись! Насколько помню, они боролись: с украинцами не разделяющими их взгляды (таких было большинство), с евреями и военнопленными (в Бабьем яру), с советской армией при поддержке немцев, и с немцами, и с поляками (чего только стоит массовое истребление штатских на Волыни) и опять с советской армией. Ну прямо борцы из борцов! Даже фашисты поражались тому, с каким зверством они уничтожали свой же народ! И их в один ряд с защитниками отечества?

Александр Павлов   12.05.2007 07:22   Заявить о нарушении

"Для многих русских характерен шовинизм"
Я так понял здесь речь о следующем явление: Скажем когда я смотрел этапы кубка мира по биатлону, то только в Ханты-Мансийске болельщики с нескрываемой радостью, переходящей в экстаз, встречали промахи на огневых рубежах наших (по ходу конкретной гонки) конкурентов на медали.
А комментаторы? Не знаю кто на 5-м (питерском) комментирует футбольные матчи Зенита, но слушать тошно! И это при том, что именно за Зенит я и болею.
Как охарактеризовать это явление я не знаю, но в России оно наблюдается повсеместно. Этакий комплекс Америкосов (не путать с американцами). И истерия вокруг памятника в Таллинне тому только подтверждение.

Павел В.Новиков   12.05.2007 10:55   Заявить о нарушении

В общем подходит, хотя сам я имел ввиду избирателей скажем ЛДПР или партии Родина.
В самом общем же время националистов кажется уходит. Угрожает только религиозный национализм, но в этом мы же сами только можем быть виноваты. Я разговаривал с мусульманами и в общем нет у них никакой вражды к христианству, а если и появляется то только как месть. А расовый национализм уходит потому что нужны рабочие руки, а население в Европе вымирает, постепенно приезжих станет всё больше и люди к ним привыкнут. Вопрос языка разделил Украину надвое, но тоже только политиками, а не сам по себе. Я же изучаю много иностранных языков (вообще язык как таковой).

Александр Тагаев   12.05.2007 11:45   Заявить о нарушении

Саша, ты и вправду считаешь, что избирателей ЛДПР или партии Родина у нас множество? Смею тебя уверить, что их (вместе взятых) по последним опросам поддерживает менее 5% населения! А, следовательно, утверждение: "Для многих русских характерен шовинизм" я бы перефразировал так: "Для некоторых русских и не русских характерен идиотизм". ;))

Между по-настоящему верующими людьми, даже если вера у них разная, не может быть никакой вражды. Вражда появляется там, где нет веры, или там, где словами о вере прикрывают неблаговидные поступки.

А что до расового национализма в России, то тут дело скорее не в плохом отношении к какой-то расе, а в плохом отношении к конкретным представителям этой расы. Мне вот, например, не нравятся представители "кавказской национальности". Но не все, а лишь те, которые приехали жить в мой город и при этом игнорируют местную национальную культуру и обычаи. Мало того, что игнорируют, но еще и навязывают свои! Какое коренное население будет терпеть от приезжих высказывания о том, что теперь они здесь хозяева, а мы можем убираться куда подальше? Естественно слыша такое каждый день, местное население начинает втихую ненавидеть всех представителей данной расы без разбора. И если при этом власть ничего не делает или встает на сторону "чужаков" (она же с них кормится), то рано или поздно начинается самосуд. Тут то и появляются бритоголовые, которые смотрятся в данной ситуации чуть ли не героями-мстителями! И судя "по висящему в воздухе напряжению" я не думаю, что расовый национализм уходит, скорее наоборот – он вступает в активную фазу. Европа уже начала пожимать плоды неправильной эмиграционной политики и вскоре та же участь ожидает нас.

Александр Павлов   13.05.2007 16:47   Заявить о нарушении

P.S. Я не очень внимательно прочитал предыдущий комментарий и поэтому написал о проблеме расового национализма в России, но в любом случае причина зарождения этой проблемы подходит и для Европы.

Александр Павлов   13.05.2007 16:57   Заявить о нарушении

Да уж: "Водки на неделю, да на год похмелья"

Павел В.Новиков   06.05.2007 14:42   Заявить о нарушении

Кому-то муторно с утра.
Кому-то целый день.
А кто-то вообще не пьет, –
Напиться даже лень!
;))

Александр Павлов   07.05.2007 05:34   Заявить о нарушении

В 10-кууууу, про меняаааа.

Люрий   07.05.2007 09:47   Заявить о нарушении

;)

С наступающим вас! Да будет мир во всем мире!

Александр Павлов   08.05.2007 19:36   Заявить о нарушении

Александр, по твоей логике получается, что вместо "задушУ" надо писать
"за дУшу"?:)

Люрий   06.05.2007 10:18   Заявить о нарушении

Саша, полностью согласен.
Призывы не покупать эстонские консервы вообще граничат с попытками разжигания межнациональной розни. И то что в думе находятся люди открыто заявляющие о необходимости подобных действий говорит не столько о их патриотизме, сколько о политических спекуляциях в преддверии президентских выборов.
Лидер "Наших" (штурмовавших посольство Эстонии в Москве), Василий Якеменко вообще заявил в эфире Вестей, что его движение выступает не против переноса памятника, а против сопутствующих этому процессу высказываний эстонских политиков (в частности премьера Андруса Ансипа, назвавшего русских солдат мародерами и пьяницами - http://lenta.ru/news/2007/04/24/grave ). Якеменко даже заявил, что против действий Польши, собирающейся снести вообще все памятники советским войнам, он также не возражает -- "Это внутренние дела государства". Правда на оф.сайте www.nashi.su я ничего подобного не нашёл.
Большинство же людей, по крайней мере ориентируясь на содержания огромного количества стихов данную тематику, относятся негативно просто к желанию эстонцев изменить лицо своего города. Ну не хотят они видеть в Таллинне обелиск, так нам-то какое дело? Останься он там -- и СМИ непрестанно мусолили бы известия об очередных мародёрских свастиках и т.п. (что тоже прививает к эстонской нации исключительно негатив -- нам начинает казаться что они там все, поголовно, фашисты) Да и не стоит забывать, что Ильич -- то же часть нашей истории. Вот только снос типовых монументов пролетарского вождя почему-то огласке не предаётся -- всё происходит тихо, мирно, под привычные, сопутствующие этому, митинги, недовольство коммунистов...
По-моему Власть должна не пускать отношения русских и эстонцев на самотёк. Иначе взаимная неприязнь прорастёт так глубоко в сознании, что ни о каких экономических, политических и прочих совместных интересов и речи идти уже не будет.
Но Власть ничего реально не делает. Эстонцы принимали решение самостоятельно, поскольку наши лидеры даже намёками ничего у них не просили (скажем такой вариант: памятник перенести, а могилы оставить, установив скромную надгробную плиту с политически корректными формулировками, опуская вопрос национальностей похороненных людей вообще - может там и эстонцы есть). А так -- подождали реакции народи и просто к ней присоединились.

В общем весь этот патриотизм сильно смахивает на гуляние дембелей ВДВ в свой профессиональный праздник. Тошно смотреть.

Павел В.Новиков   06.05.2007 14:39   Заявить о нарушении

Привет, Юра!

По моей логике, если ты собираешься кого-то душить или надушить, то пишешь слитно: "Я сейчас надушу вас новыми духами", а если хочешь что-то положить на душу, то раздельно: "И тоска ложилась на душу". Впрочем, ты можешь писАть или пИсать как пожелаешь, – я не настаиваю. ;))

Александр Павлов   07.05.2007 05:16   Заявить о нарушении

1 – А мне их консервы нравятся! ;)
2 – На высказывания Якеменко мне плевать – его мнение никого не интересует и ни на что не влияет.
3 – Ансипа может говорить все, что пожелает – я за свободу слова! Другое дело, что если это ложь, то с него, как с главы правительства, нужно требовать публичных извинений, а если их не последует, то вводить жесткие санкции к стране которую он представляет.
4 – Если уж в Эстонии собрались вскрывать могилы, то они должны были, как минимум, согласовать это с родственниками тех, кто там захоронен.
5 – Снос или перенос любого памятника находящегося на их территории – это их личное дело. Также как и наше личное дело какую политику проводить в отношении Эстонии. Если нас что-то не устраивает, то не нужно кричать, а нужно воздействовать на них через экономику. При желании мы можем за полгода сделать Эстонию самой нищей страной на нашем континенте. ;)) Вообще я считаю, что, спуская подобные выходки, мы теряем не только уважение мирового сообщества, но и самоуважение. А это в свою очередь отрицательно влияет и на развитие нашей экономики.
6 – Они нам плюют в лицо, а мы должны еще что-то у них просить? Что за рабская философия?! - Не просить, а требовать! Не кричать, а действовать! Вот только боюсь, что наша власть заинтересована скорее не в том, чтобы что-то сделать для своей страны, а в том, чтобы проводить незаконные операции через прибалтийские страны и благодаря этому повышать свое личное благосостояние.
7 – Если бы у нашей власти было хоть немного патриотизма, то мы бы не сидели в таком дерьме! Весь их патриотизм проявляется только в барских замашках!

Александр Павлов   07.05.2007 05:32   Заявить о нарушении