Рецензии на произведение «Первородный грех»

Можно и переписать, если для людей это будет полезно.
Не сообщите ли адрес Библии в стихах? Не встречала. Думаю, что это может быть интересно.

Спасибо, что заглянули на мою страничку! (*_*)

Людмила Чупико   07.06.2007 18:23   Заявить о нарушении

"Истина пока не открыта". - очень, даже открыта!
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Иоан.14:6)
А, если вы не понимаете так, как мне открыто это место Писания, то спорить не буду, т.к. в 1Кор.11:19 "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".
Сергей! я совершенно не претендую, чтобы вы после прочтения моих стихов писали "аминь".
Приношу свои извинения, что проявила некоторую "фамильярнось".
В предыдущей нашей переписке мне показалось, что вы написали "Серго". Поэтому и обратилась к вам таким образом... Постараюсь быть более уважительной к вам. Простите.

Людмила Чупико   09.02.2007 10:02   Заявить о нарушении

Люда,я ведь не спорю..Это правильно,Христос есть Истина и Жизнь.Что касается ветхозаветных писаний,то следует на мой взгляд подходить весьма осторожно к ним,к книге Бытия особенно.Очень скоро человек узнает всё о своём сотворении,тогда и будет открыта та истина,про которую говорил.С тёплеьким приветом,просто Сергей.

Сергей Тет   09.02.2007 16:51   Заявить о нарушении

Благодарю, Сергей, что не сильно огорчился и дал ответ.
Дело в том, что я пишу о том, что мне открыто.
Посмотрите, пожалуйста на это место Писания: "Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя". (Евр.10:38). И дальше: "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает". (Евр.11:6)
Если люди не будут веровать в Господа Иисуса Христа, то они попадают в ад... Нашим прародителям был дан выбор: поверить словам Бога и не есть плод от запретного дерева, или...
Поэтому, на основании Священного Писания я сделала такой вывод.
Извините, если это не совпадает с вашим пониманием.
с уважением, Людмила

Людмила Чупико   12.02.2007 11:14   Заявить о нарушении

На вопросы, которые я увидела в вашем стихе, отвечаю местами из Библии. Этот самый верный источник Истины.
1. «но Адаму Не власть дал Бог под небом.»

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле".(Быт.1:27,28)

2. "Но и не змей то говорил, а дьявол".

"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним". (Откр.12:9)

3. "Я предлагаю глубже опуститься,
И если ты согласна с этим мненьем,
То что, скажи нам, первородный грех:
Величина ль тщеславья, иль смиренья грех?
А может недостаточность любви,
В Эдеме ведь всегда они пред Богом были".

"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" (Быт.3:17)

Я не претендую на АМИНЬ, на высказанные мысли. Но так как мне увиделось, так я и описала. Если опять таки обратиться к Библии, то: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". (Евр.11:1).

Веру Адама и Еву поколебал змий (диавол) сомнением. Первые люди усомнились, что Бог им сказал правду. А там, где сомнение – рождается недоверие (неверие).

Благодарю за отзыв!

Людмила Чупико   11.01.2007 17:55   Заявить о нарушении

над тварью Бог дал превосходство человеку,
он превосходство это властью сделал сам.
мы произвольно в свои руки взяли влать.
и по падении сказал Бог: нет тебе покоя
и убивали звери человека, детей съедали,
ужель имевший власть был бы в гоненьи
он мог бы запретить и зверю и врагу,
но власть он в руки взял, гонимый страхом.
а ангел гордый прогнан был с Небес,
и было то до совершенья мира.
он в божью тварь вошел, он мыслью стал у Евы.
принять ее, или отринуть - вот свобода.
но дальше Ева говорила как лукавый,
лукава мысль была, что двигала язык.
так и Адам имел перед собою мысль,
принять ее, или отринуть - вот свобода.
я предложил копнуть поглужбе, и подумать,
что двинуло в Адаме волю к злу,
ибо не зная зла, от зла спасет смиренье.
смиренья же родитель что?
Адама вера совершенна, он жил пред Богом.
а слово же апостола необходимо понимать
что вера - не уверенность в осуществелении,
но в то, что Бог невидимый услышит нас.

с наил пож.

Брюс Данков   11.01.2007 19:56   Заявить о нарушении

Если Вы имеете какую-то определённую точку зрения и сомневаетесь в правильности написания мною стиха, то напишите, пожалуйста, прозой, а то что-то мне трудно понять ваши вопросы в таком виде, в котором они преподнесены. А Вы Библию читаете? Если да, то напишите Ваши возражения на основании Писания. Хорошо?

Людмила Чупико   15.01.2007 11:59   Заявить о нарушении

Уважаемая Людмила, благодарю за ответ.я не сомневаюсь в правильности написании Вашего стиха. Просто хотелось порассуждать, на тему вечного: каким человек был до падения, т.е. к чему стремиться. В деле судостроения каждая деталь требует завершенности и точности, чтобы судно во-первых плыло, а во-вторых – плыло хорошо. Человек взял власть над землей, как будто ведомый этой древним дьявольским искушением, гонимый како-то обидой, быть может – но стремится стать богами на земле, что и слышала Ева. (приведу цитату в полном содержании, она очень интересна: «Сами искушения Христа в пустыне от дьявола отчасти напоминают искушения от змия; там . вкусите от плода и будете, как боги; здесь . если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.» - Протопресвитер Михаил Помазанский). Может быть у Вас возникли сомнения по поводу власти человека над тварью, тогда, считаю, стоит подумать, Бог не властвует над человеком, хотя всемогущ, т.е. милость Бога – свобода, которую он представил разумным душам, и только на Суде душа получает соответственно своим делам. Человек же властен и предлагаю такую мысль, что это желание власти – как будто вспомнив первое искушение, человек принимает, и чем больше его привязанность ко злу, тем больше возрастает некое чувство, обиды что ли, как будто душа понимает, что ее ждет и выражает свое негодование. Как будто превращаясь в таких дьявольков мы сетуем на Бога этим же желанием власти, противным устроенному Богом порядку. Второе трение у Вас могло возникнуть когда говорилось о вере Адама в Бога. Ходя в Эдеме и разумея совершенное Богом мог ли Адам не верить в Него? Думаю что не наличием веры искушения подобные Адамову (и как выше было указано Протопресвитером, Христовы) одним наличием веры не борются. Как говорят, и бесы верят, а вот Авва Дорофей говорит что есть три состояния подвязавшейся души: раба, наемника и сына. (раб верен в силу того что его «бьет», наемник – за награду, сын – просто из любви). Итак, давайте подумаем, разве Адам и Ева не любили Бога? Никак. Тогда, как говорилось в сихотворной форме – без знанья, где зло, а где добро спасает от падения смиренье. Вот мы и подошли к добродетели, которую Иоанн Лествичник называет начальницей всех добродетелей, смиренномудрию. Так нам, готовящимся к совершенствованию на пути отцев следует предусмотреть антипод искушениям, которые нам встретятся по мере восхождения, чтоб уберечься от невосполнимых падений. Вот ради предстоящего Адамого искушения необходимо уже сейчас стяжать в себе смиренномудрие, потому что оружие, убивающие большого зверя без труда справится и с малым, которые встречаются новоначальным. А уж «технологию» этого стяжания приглашаю изучать у отцев.
С наил. пож.

Брюс Данков   15.01.2007 13:57   Заявить о нарушении

1. «каким человек был до падения» - СОВЕРШЕННЫМ! К этому и необходимо нам с Вами стремиться – к совершенству!.
2. «Человек взял власть над землей» - Бог дал ему власть еще до грехопадения.
Чтобы испытать человека Бог и предложил человеку (через змия) ВЫБОР. А, что выбрал человек, мы уже знаем…
3. «Сами искушения Христа в пустыне от дьявола отчасти напоминают искушения от змия; там . вкусите от плода и будете, как боги; здесь . если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.» - согласна с этим сравнением.

4. «Может быть у Вас возникли сомнения по поводу власти человека над тварью» - никаких сомнений нет. Бог дал человеку и эту власть.

5. прочтите стих http://www.stihi.ru/2006/12/01-1102. Возможно у вас некоторые вопросы уйдут.
6. Я уже кому-то отвечала на этот вопрос. У Адама была 100% вера в Бога! Но, поддавшись искушению змия (через Еву) … далее читайте в стихе.
7 «Итак, давайте подумаем, разве Адам и Ева не любили Бога? Никак». Я думаю, что где не было знаний, там не было НИЧЕГО! Было только ПОСЛУШАНИЕ. А без ВЕРЫ, послушание – НЕВОЗМОЖНО!
Я не буду спорить с Иоанном Лествичниковым. Для меня авторитет – БИБЛИЯ и Слово от Бога. Простите…
8. «Вот ради предстоящего Адамого искушения необходимо уже сейчас стяжать в себе смиренномудрие…» - чем и занимаюсь постоянно. Спасибо за совет. Но я предпочитаю учиться у Апостолов Иисуса Христа. Они уж точно знали, как нам нужно этого достичь. Они были научены самим БОГОМ, т.к. ходили с Иисусом Христом.
Простите, если не все мои ответы вам понравятся. Но я говорю и живу так, как приняла от Духа Святого.
Благодарю за беседу.

С христианской любовью

Людмила Чупико   15.01.2007 18:22   Заявить о нарушении

1.да, я был не точным, совершенство - понятие абстрактное, я говорил о конкретном духавном устроении (короче - что чувствовал Адам, гуляя по саду)
2. вы говорите о свободе воли. такая же власть быть добрым или злым есть у всех разумных душ, как добрых так и злых.
4. да как, же бог сотворил все разумные души свободными, а рассматривать физическое превосходство человека над кошкой - по-моему не уместно, не давал Бог человеку ничего кроме свободы воли, а телу его дал всего лишь превосходство во свидетельство того, что душа, живущая в сем теле более успешна в добре чем другие, живущие на земле души. никакой власти у души не может быть. власть - у Бога и только на Суде, кроме Суда - везде свобода.
5. не открывается
6. скажем так, не 100% вера в Бога только у отвлеченных телесными страстями умов. и демоны и ангелы имеют 100% веру. Вы говорите что Адам утерял веру, а во что тогда он верил? в Бога? верить в Бога - это верить не в то, что Бог исполнит молитву, а в то, что Бог ее услышит (это мы уже согласовали со словами апостола) мог ли Адам, ходя пред Богом, отвечая Ему на вопрос зачем? усомниться в том что Бог есть? никак. а вот любовь Адама могла быть под сомнением, когда он услышал, что Бог, мол, боится что и они станут богами. вы берете веру в очень уж широком смысле. Адам ее никогда не терял, а сказал ложь потому что узнал, что есть зло, а значит, что есть стыд и закрылся листочком, и от бога загородиться решил за свое постыдное ослушание. ведь не вера же здесь, здесь наличие познания добра и зла, которых не существует в душе, окутанной эфирным одеялом любви.
7. Бог есть любовь - сказал Христос. послушание это уже второе, если не третье. любовь только необходима душе для победы над смертью. без любви не будет ни послушания ни жизни.
а разве для Лествичника Библия не была авторитетом? ведь каждое слово Писания бездонно, его толкование и смысл не имеет границы. вы же, при всем уважении человек грешный, сердце Ваше грехом отягчено, и нельзя доверять ему. вы понимаете, это очень страшно, потому что у реки есть 2 берега и поэтому она не расплывается и не иссыхает. эти два берега - как бы жесткие границы ее течения. так и для нас необходимо жесткое руководство для рассредоточенного пороками ума, руководство рассредоточенного ума не может быть успешным если использовать краткость Писания, потому что там раскрыта вся вселенная и каждое слово бездонно, потому что познавать с помощью одного только Писания может только святой, уже познавший то, что дало ему возможность познать через Писание. Бог для того и поставил святых своих и дал им писать чтоб мы их читали и через то приобщались к православным началам и шли православным путем Его Церкви.
спаси Господи.

Брюс Данков   15.01.2007 20:14   Заявить о нарушении

1. Совершенство – ОНО и есть Совершенство! понятие «Совершенства» - не может быть абстрактным, т.к. в толковом библейском словаре говорится: «Совершенство - полнота достоинств без грехов и ошибок». А что чувствовал Адам, этот вопрос не ко мне. Поищите ответ у святых отцов. Знаю только: «Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие». (Рим.5:19) Непослушание – Адам; праведность – Иисус Христос.

4. человек – единственное разумное Божье творение. А сравнивать человека с кошкой или собакой… Извините, не стану. Это несравнимо! Глубокое заблуждение людей, которые считают животных «меньшими братьям»и. (Матф.25:40) В этом месте Писания Иисус говорил о ЛЮДЯХ, а не о животных!
5. «не открывается». Простите, я не правильно указала адрес. Нужно открыть этот: http://www.stihi.ru/2006/12/09-2303
6. по этому вопросу спорить и убеждать не буду. Читайте Библию. Я всё сказала и в предыдущем объяснении. «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия». (Рим.10:17); «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает». (Евр.11:6)

7. «Бог есть любовь - сказал Христос. послушание это уже второе, если не третье. любовь только необходима душе для победы над смертью. без любви не будет ни послушания ни жизни».
«И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов» (1Цар.15:22)
Я не читала его трудов и уже сказала, что оспаривать его выводы не берусь.
«вы же, при всем уважении человек грешный, сердце Ваше грехом отягчено, и нельзя доверять ему».
В отличии от других не покаявшихся в своих грехах, я «помилованный грешник» и моё сердце не отягощено грехами, т.к. я верю, что Иисус Христос освободил меня от всех моих грехов. Но, «ибо все мы много согрешаем…» (Иак.3:2). Дальше идёт период ОСВЯЩЕНИЯ. Всю свою жизнь, пока я нахожусь в этом смертном теле, происходит процесс совершенствования. Иисус Христос сказал: «Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (Матф.5:48) – к чему я и стремлюсь.

А вот вопрос к Вам: кто может называть себя православным? Что значит не называться, а быть ПРАВОСЛАВНЫМ? И что такое – православие?

с уважением

Людмила Чупико   16.01.2007 12:27   Заявить о нарушении

Простите, но меня огорчает то, что Вы пишите Бог с маленькой буквы. Или Вы говорите не о Боге - Творце?

"Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною?..." (Мал.1:6)

сестра в Господе

Людмила Чупико   16.01.2007 13:16   Заявить о нарушении

да, в некоторых местах я пропустил, описочка.
коротким языком говоря, "паче всех человек окаянен есмь, покаяния несть во мне" - по-моему книга Иова.

православие - это образ жизни.

с уважением.

Брюс Данков   16.01.2007 13:49   Заявить о нарушении

Слава Богу! За «описочки», прощаю, но постарайтесь их не делать, т.к. в предыдущем "послании" таких описок было очень много. Простите, но я требовательна к себе и к другим, особенно тогда, когда это касается личности Господа.
Больше у Вас нет вопросов? Вам понятно всё, как я описала?

Будьте всегда ПРАВОСЛАВНЫМ!

В моём понимании: Православный – это человек, который имеет право славить и правильно (по Писанию) славит Господа нашего Иисуса Христа. Вы также понимаете?
С уважением

Людмила Чупико   16.01.2007 16:34   Заявить о нарушении

разумная душа в силу свободы своей воли имеет право на все, даже на чертоги Царские, думаю, лучше права сказать возможность, или способность. православный человек - это тот, кто исполняет заповеди Господни, а значит тот, кто всеми делами ищет Бога как невеста жениха.
с наил. пож.

Брюс Данков   16.01.2007 22:34   Заявить о нарушении

Очень рада, что мы понимаем одинаково значение слова "православие".
Да благословит Вас Господь.

Людмила Чупико   17.01.2007 10:09   Заявить о нарушении

Спаси Господи, Людмила.

Брюс Данков   17.01.2007 20:51   Заявить о нарушении

прости меня, дурачину.

Брюс Данков   18.02.2007 16:51   Заявить о нарушении

Приветствую, Брюс! А почему написаны такие слова: "прости меня, дурачину"??? Что побудило их написать? Что-то серьёзное случилось?
Я долго не выходила на сайт, т.к. была в больнице. Прошу прощения.
С теплом, сестра в Господе

Людмила Чупико   03.03.2007 17:00   Заявить о нарушении

да так...
а разве есть что-то, за что меня нельзя обвинить?..
потому и простить всегда есть за какие дела.

Брюс Данков   29.03.2007 22:14   Заявить о нарушении

Мы - все согрешили перед Богом и, к сожалению, много ещё согрешаем...
Но я имела ввиду слово "дурачину". Ведь Бог не позволяет употреблять это слово. А судить, тем более Бог не давал нам права.
А, если соргешаем, по приносим перед Богом плод покаяния, и Он будучи верен и праведен, простит нас!
Божьего благословения на пути к совершенствованию! не унывай!

Бог любит тебя!

(*_*)

Людмила Чупико   02.04.2007 14:41   Заявить о нарушении

Вы меня вдохновили закончить начатое стихо...

Панург   11.01.2007 15:57   Заявить о нарушении

Благодарю за отклик. А меня вдохновил один молодой человек по имени Максим Гуреев. Благодаря его вопросам, мне пришлось глубже вникнуть в тему первородного греха. Так родился этот стих.
Ваш мне также понравился. Он более лаконичен, на мой взгляд, и ясен.
Только маленькая правка. Если Вы говорите Бог - как Творец, то нужно писать с большой буквы. Согласны?
С благодарностью

Людмила Чупико   11.01.2007 17:25   Заявить о нарушении

Творец - с большой буквы, потому что другое предложение, а не в знак почтительного уважения. Я к сожалению малорелигиозен. Здравый смысл не позволяет мне пока создавать себе кумира. Хотя основные постулаты христианства мудры безусловно.

Панург   12.01.2007 10:22   Заявить о нарушении

Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела ввиду другое.
В строчке "А он был точной копией богам" - в этой строчке слово "богам" нужно писать с большой буквы "Богам". Бог сотворил людей по боразу и подобию Своему. В Библии написано: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." (Быт.1:26). Надеюсь, что на этот раз Вы меня правильно поймёте и не огорчитесь. Я понимаю, что Вы (возможно) и не знаете, как правильно писать слово "Бог". Если это Бог - Творец, то необходимо писать с большой буквы. Эту мысль я и хотела высказать, с христианской точки зрения.

С христианским теплом

Людмила Чупико   12.01.2007 13:42   Заявить о нарушении

А, ну если с христианской точки зрения, то да, тогда с Большой Буквы Б. :)
Спасибо Вам за терпение и внимание к моей несносной персоне!

Панург   12.01.2007 14:16   Заявить о нарушении