Рецензии на произведение «***»

Спасибо тебе)
Ты очень конкретно и однозначно определила критерии для пароджийного жанра, и я еще раз проанализировала свои стихи, теперь еще более внимтаельно.

Спасибо!

Хозяйка Шута - Светлана Севрикова)

Светлана Андреевская   23.09.2006 16:06   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Лена!

Ну почему Вы решили, что это - месть? ))) Наоборот, это даже не сатира, это просто пародия. Лично я - обожаю, когда мне посвящают пародии. Жаль, что мне их не посвящали никогда. Но посвящали моей сестренке - Упавшей с Луны. Это было еще тогда, когда номинации были бесплатными и невозможными, ибо их назначали специально уполномоченные "номинаторы".
Владимир О. Сергеев анонсировал её стхотворение "Ты меня придумал". Все читатели стали хвалить произведение, а вот Маша Хаткина - обрушилась с жёсткой критикой. Упавшая, мнящая тогда себя гениальной, чуть было не расплакалась. Но я ей говрю: ДЕТКА, РАДУЙСЯ, КОГДА ТЕБЯ РУГАЮТ - ты имеешь возможность чему-то научиться! Она вязла себя в руки и мужественно поблагодарила Машу. Тогда Маша написала ей пародию. О, это был шедевр! Удар в солнечное сплетение! Читая эту пародию поэтесса наконец увидела себя со стороны - как нелепо, как смешно, как пафосно звучат эти сокровенные "номинированные строки"! И... главное - как легко поправить все это дело!
О, весь наш клан клонов был благодарен Маше за такой хороший урок!

Потом пародии нам как-то никто не писал больше.

Только однокурсник Светланы Севриковой... - Дима Кондрацкий!

Так что не ищите никакой мести и зла в этих стихах. Нет. В них - наоборот - трепетное желание примириться с бывшим товарищем, напомнить ему, что и он, и я, и Светлана Севрикова - отличные поэты, умеющие понимать юмор, прощать друг другу критику и читать между строк.
Это не злые стихи, Лена.
Это весёлые, колкие, щиплющиеся как гуси стихи, которые пытаются спасти наш пылающий Рим)

Королевский Шут Шико   23.09.2006 13:56   Заявить о нарушении

Леноч, можно я тоже добавлю пару слов к монолгу моего клона?

Видишь ли, большиснтво наших однокурсников считают, что получить пародию на свое творчество - неимоверная удача. И страшно обижаются на того же Димку Кондрацкого, когда он не отвечает на прослушанные или прочитанные подборки едкой жпиграммкой)

А еще, в литературе бытует мнение, что если тебе посвящают пародию - значит у тебя есть свой отличительный, узнаваемый стиль. На плохие стихи - на стихи "неоригинальные" - пародию написать невозможно. Ни хорошую ни плохую.

Я позволила Шику вывесить это произведение, потому что считаю его удачным.
Во-первых - оно все ж таки, больше злое, чем доброе. Нет ни одного оскорбительного эпитета, даже наоборот, не забывается, что Тимур - красив и известен (велик, как страусиное яйцо)... Ну да, сравнение юморное, уничижительное, но ведь того требует жанр пародии!

Внтури текста присутствует множество интертекстуальных связей (ссылки на другие произведения Тимура) - если знаете его творчество хорошо - попробуйте сосчитать, сколько тут таких ссылок. Настоящая викторина для поклонников Тимурового творчества!

Нет, Лена, пародия не плохая, очень даже не плохая)
Ну а если кто-то вовсе лишён чувства юмора, то, как говрится - значит было за что))))

Светлана Андреевская   23.09.2006 14:08   Заявить о нарушении

Севрикова=Андреевская!Ну что ты написала:

"больше злое, чем доброе"?!
Забаню тебя сейчас за это!

Ладно, на первый раз - прощаю.
Лена, она перепутала определения;-)
Ибо думала в эту минуту об оригинале....(((

Королевский Шут Шико   23.09.2006 14:13   Заявить о нарушении

Лена, я внёс некоторые изменения в названия и посвящение, а именно - убрал все прямые ссылки на автора текста, на который написана пародия. Надеюсь, теперь мои стихи подобрели и Вы (а может и Тим!) - улыбнётесь, наконец?)

Королевский Шут Шико   23.09.2006 14:18   Заявить о нарушении

Отвечу всем вам "троим", уважаемые "оппоненты".
К сожалению, не знаю ни Маши Хаткиной, ни Кондрацкого. Но достаточно знаю героя Пародии и ее автора, а также суть прошедших событий.


Вы, "трое":))) утверждаете, что стихи эти - "веселые", желающие примирения и что сам факт пародии говорит об удаче в адрес того, кому она направлена.
Но что же веселого и примиряющего в таких сравнениях Тимура, как :" коварный азиат", "страусиное яйцо", "огурец", "арбуз"? "Х..р" - вообще звучит исключительно грубо, "святое имя", "Цезарь" и "Наполеон" - уничижительно и насмешливо. Кроме того, осуждается применение русского мата - а разве автору пародии неизвестно, что мат не прозвучал просто так, без причины?

Для того, чтобы случилось примирение - необходимо обоюдное желание. Если его хочет только одна сторона, а вторая - отмалчивается - надо ли задевать эту вторую сторону? А задевание происходит. На мой взгляд, примирение должно происходить иначе. Тем более, что у этой, молчащей сейчас второй стороны, не сразу произошло отторжение первой . Она, вторая, долго не могла забыть дружбу и доброе отношение и все то хорошее, что сделала ей первая сторона. Но что случилось - то случилось. Не буду опять касаться больной темы.
Но повторюсь - не так ищут примирения. А тот, кто хочет помириться - рано или поздно помирится. Для этого нужно только чуть больше терпения,доброты и понимания.

Ваша Лена   23.09.2006 14:51   Заявить о нарушении

Во-первых, нас тут не "трое", а "двое" - я и мой клон Шико.

Во-вторых, давай, Лена, прочитаем эту пародию вместе, дабы ты убедилась, что ничего в ней НЕТ крамольного:


Я – динозавр с рогами минотавра.
Я – мамонт с человеческим лицом.
Я – азиат, красивый и коварный,

- КОВАРНЫЙ АЗИАТ - такое же устойчивое словосочетание, как ХИТРЫЙ ЕВРЕЙ, ЛЕНИВЫЙ РУССКИЙ,БЕСШАБАШНЫЕ ЦЫГАНЕ..

Да и сам Тимур не стесняется этого эпитета:

Я - твой забытый капитан –
Простой, как свет, как тень, коварный…
К твоей улыбке лучезарной
Я шёл «упрямо сквозь туман» (стих "Я твой забытый капитан")

Обрати внимание, что не только КОВАРНЫЙ, но и КРАСИВЫЙ.

велик, как страусиное яйцо!

- сравнение очень даже удачное, и ничего в нем обидного нет. Разве страусиное яйцо маленькое? Может ты имеешь ввиду, что неуместен сам намёк на "величие" ? Но почему? Разве хорошие стихи не повод для гордости? Я не раз Тимуру в пору нашей с ним дружбы говорила: Ты - велик! Сейчас мой шут говорит ему то же самое, правда прибавляет к этому эпитету это смешную деталь... Мешает, болван, Божий дар с яишнецей... Но он же Шут!


Для огурца с замашками арбуза, -

Читай ОГУРЦА как МОЛОДЦА

брюссельская капуста - не указ.

Намёк на БРЮССЕЛЬСТВУЮЩИЙ ЗАКОН из оригинала.

Я истину, поздравившую труса,

- ПЕРЕФРАЗИРОВКА строки "Где истина отпраздновала труса"

не погнушаюсь сплюнуть в унитаз!

НАМЁК на название стиха Т.Р. "Проблеваться - значит протрезветь"

Который час? Второй? Четвёртый? Пятый?

- ПЕРЕФРАЗИРОВКА строки "Котрый мир? Второй? Четвёртый? Третий?"

Шестой? Седьмой? Считаю до семи…

- НАМЁК на стихотврение "Я считаю до семи"

Я – папуас. Но крою русским матом
меня не уважающих в Перьми!

- НАМЁК на экспрессивные рецензии в адрес некоторых людей, чьи родственники живут в Перьми

В каком бы Риме иль Ершалаиме
не жил меня обидевший Зоил,

- НАМЁК на Шутовское посвящение Тимуру (в пору давней дружбы) - "Поэту от Зоила"

порочащий моё святое имя –
забаню, даже если полюбил!

НАМЁК на привычку Т.Р. беспощадно банить оппонентов, а потом бесконечно признаваться им в любви в своих благослконных посвящениях.

По-джентльменски дам под зад коленом!

- НАМЁК на строку из оригинала.

И по-советски выложу свой хер

- НАМЁК-ссылка на стихотворение "Я советский, советский, советский":

Я - Советский! Советский! Советский!
Не истерика это, а крик.
Клал я хер на ваш лепет недетский,
Как мой дед положил на блицкриг!

как аксиому против теоремы
неясных мне любвей, надежд и вер.

НАМЁК на привычку Т.Р. поучать своих читателей, какой должна быть любовь, кому можно верить, а кому нельзя и т.д.

Сударка Спесь, хорош тебе гундосить!
Сеньора Фе… Безменом не крути!

- ПЕРЕФРАЗИРОВКА текста оргинала...

Ехидна я, с ноздрями утконоса!

- Намёк на ехидсвто в некоторых стихах, посвященных С.С. ("Кто роль свою сыграл, кто в ящик сдуру"). Уткноса Шут сюда приплёл, потому что именно он является ближайшим сородичем Ежины. В Детской Энциклопедии они на одной страничке нарисовны.

Но мне Главврач все мании простил!

НАМЁК на строку в оригинале.

Давай же рви меха аккордеона,

НАМЁК на статью Шика "Немного о Бояне"

проклятый неуёмный балагур!
НАМЁК НА "Дураки и дороги":

Расскажите паяцу,
«Шутнику балагуру»,
Что получит по яйцам
За свои «каламбуры». (Т.Р. )

Я – Цезарь, с головой Наполеона!

Снова НАМЁК на стих "Кто роль свою сыграл, кто в ящик", где Тимур описывает произошедшую с ним размолвку со мной как историю между Цезарем и Брутом, выделяя, естественно, себе роль отнюдь не предателя-Брута)


И стихирянец с именем Тимур!
- Ну это понятно без объяснений, я думаю)

Вот и всё. Ничего здесь нет для Тимура обидного, еще раз говорю.
Меня действительно вддохновили его стихи на пародию. И пародия получилась забавная. Тимур молчит - и ладно. Но произведение вполне удачное и насыщенное информацией. Почему я должна его прятать в стол? Только потому, что адресат не поймёт?
Но у меня есть стихи, посвященные Пушкину. Александр Сергеевич их вообще не прочитает никогда. Ну и что ж теперь мне, рукописи жечь?)))

Лен, ну чесслово, не в обиду Тимуру эти стихи, а просто потому, что мне весело читать его произведения. Что-то мне нравится, что-то нет, и очень забавной кажется эта его нетерпимость ко всякой критике ( я знаю, о чем говорю, это не о скагдале, а чисто о литературе)...

Мириться со мной или нет - пусть сам решает. А я хорошо отношусь к Тимуру. И никаких обид давно не помню.

С уважением, Светлана Севрикова.

Светлана Андреевская   23.09.2006 16:01   Заявить о нарушении

Ах, да, пропустила СВЯТОЕ имя:

Раджабов - от Раджа.
Что и стало для него поводом и вдохновением для написания стиха "Я - азиат с фамилией индуса".

Лена, давайте юмор воспринимать проще) Веселей и без обид. Тогда и поводов для ссор станет намного меньше)

Светлана Андреевская   23.09.2006 16:04   Заявить о нарушении

Светлана,для меня определяющей оказалась твоя последняя фраза. Поэтому на ней и закончу дискуссию.
Единственное, что хочу добавить, - я не сказала, что твоя пародия - неудачна или бездарна, у тебя вообще нет бездарных стихов. Просто я не согласна, что она - так уж безобидна, что пародируемый должен улыбаться.
А упоминание города Пермь, связанное с человеком, из-за которого вы с Тимуром, бывшие горячие друзья, стали врагами ...вообще не должно было фигурировать, на мой взгляд.

Я высказала свое мнение, ты приняла его - без обиды и спокойно, позиции наши не сошлись, но прощаюсь с тобой также с уважением. А стихи буду приходить читать...с надеждой, что искусство все же не будет вторгаться в реальную жизнь конкретных людей с целью ранить или обидеть.

Ваша Лена   23.09.2006 16:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Лена.
Я (и мой Шико) будем к тебе заходить в гости. Ты пишешь очень искренние, лирические стихи. В них столько любви и боли, я очень люблю такую поэзию.

Всегда тебе рада.

Светлана Андреевская   23.09.2006 16:27   Заявить о нарушении

Ого...
Мдя!!!

Лен, я побывала сейчас у Любы Гудковой. Это просто ужас.
Я никак не ожидала, что её может это задеть.
Видишь ли... Сначала была обида и такое чувство, будто меня предали. Потом мне показалось, что я слишком уж требовательна тогда была, и я стала делать глупые попытки к примерению... Но Тимур и Люба к этим попыткам отнемлись более чем холодно. Мне показалось, что отныне они ко мне абсолютно равнодушны.
Но, разумеется, интерес к стихам Тимура и Любы у меня от этого не пропал... Наоборот, я стала внимательней вчитываться в знакомые строчки, многие их которых я почти знаю наизусть... Открывать что-то новое для себя... Иногда - горькое до боли... Но порой - смешное...
Вчера я не удержалась и написала эту прародию... Просто, для себя... Меня уже чуть ли не неделю преследует эта строчка про мамонта... - Как только я прочитала стихи Тима про Азиата с Фамилией Индуса - так сразу она и нарисовалась. И я всю неделю ей улыбалась...
Вот вчера она и реализовалась в стих...
Я перечитала... Мне понравилось. Я подумала, что не стоит вешать на сайт - вдруг Тимур обидется ещще больше. Нет, не подумала, а скорее почувствовала. Но потом - подумала... На что тут обижаться? Самая обычная пародия. В пору нашей дружбы Шико ему еще более беспощадную критику наводил. Тим гневался, но задумывался и, кажется, делал для себя какие-то выводы... Вообщем, в конце-концов я решила, что вряд ли Тим и Люба, совершенно обо мне уже забывшие могут всерьёз расстроиться из-за того, что я из своего Кукуева решила сверкнуть пародией...

Вообщем, я тебе писала, почему я посчитала в конце-концов допустимым публикацию этого "шедевра"...

Но вот, оказывается я сильно ошибалась. Люба - возмутилась не на шутку. Хуже того. Оказывается ей - больно... Это странно. Я поверить в это не смогла бы, когда бы она написала это прозой. Но это было написано стихами. Хорошими. И очень горькими.
Черт...
Я - не психолог. И не телепат. Знала бы, как это быдет воспринято - не стала бы здесь печатать этот текст, тем более приглашать на него читателя!

Спасибо, что ты меня пыталась предупредить. Но я - не услышала. Мне жаль.

Лен, передай Любе, что я снимаю эти стихи. И прошу меня извнить за невольно причиненную боль. Да, прошу меня извинить.

С уважением, Света.

Светлана Андреевская   24.09.2006 00:03   Заявить о нарушении

Света, то, что сняла стих - наверное, это правильно, но мне кажется дело не столько в этом стихе, сколько в том факте, что ты хочешь дружить с человеком, который доставил Тимуру и Любе много очень тяжелых минут, точнее, дней и недель. Ты понимаешь, о ком я говорю.
Объединить это невозможно - примириться с Любой и Тимуром и одновременно дружить с ТЕМ человеком, именно это похоже на предательство.

Ты сняла стих - значит, не хочешь, чтобы они видели в тебе врага. Но объединить то, о чем я тебе сказала - никак не получается, надо как-то разобраться в приоритетах - кто тебе дороже- Люба и Тимур или - их враг.
Света, ты умный человек и ты меня поняла.
Спокойной ночи, иду спать.

Ваша Лена   24.09.2006 00:31   Заявить о нарушении

Лена, извини, что разговор получается долгим... Если я тебя утомила - ты можешь не отвечать...

Понимаешь, расстановка приоритетов тут не поможет...
Люба мне дорога. Очень дорога. Тимур - её вторая половиночка. Ну хорошо, значит и Тимур...
Лукавлю.
Тимур мне тоже дорог. Очень.
Но...

ТОТ человек - я ЗНАЮ (ЛУЧШЕ Б МНЕ ЭТОГО НЕ ЗНАТЬ!) - НЕВИНОВЕН.
И потому я никогда не смогу разделить с ними ту ненависть, которую они к нему питают. Даже если полюблю еще больше своих потерянных друзей... Лена, мне кажется, что ты должна понимать, как сильно мы начинаем любить тех, кого теряем...

Я знаю. Они - НЕ знают. И знать не захотят. И слушать не станут. А если и выслушают - ни за что не поверят. Потому что для жажды мести нет и не может быть никаких разумных доказательство невиновности. Они ненавидят этого человека, потому что из-за него сделали много глупостей и перетерпели много боли и разочарований. Но не этот человек - причина тех страданий, а наше собственное легкомыслие и невнимание к ближнему... Трагическая неспособность верить в человека до конца... Склонность разочаровываться по любому поводу, по первому же сомнению...

Лена, я Любу и Тимура ни в чем не виню. Во всем виновата только я одна. Даже в том, что когда-то этот человек стал врагом Тимура - виновата я, ибо в моих руках была счастливая возможность остановить эту ссору еще в самом зачатке... И я даже пыталась. Но всё сделала не так, как надо было сделать...

Лена... Я не знаю. Правда, не знаю, что мне делать.
Я безумно люблю Любу. И Тимура люблю. Ничуть не меньше, хоть иногда этого не понимаю.
Но что мне делать со своей совестью? Которая не может возненавидеть невиновного?

Эх, Ленка-Ленка... Такая вот она, се-ля-вика... Горькая ягода...

Светлана Андреевская   24.09.2006 01:38   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2006/09/24-277

Светлана Андреевская   24.09.2006 02:31   Заявить о нарушении

Света, я тебе вчера не ответила только потому, что спать ушла. И стих твой новый сейчас прочла - на эту тему и не отозвалась, чтобы опять не дискутировать.
Но здесь промолчать не могу.
Света! Ну какая же наивная ты душа! Ну как же ты не видишь очевидное! И еще и на себя какую-то вину повесила в той,давней войне. Хотя твоя вина совсем в другом.
Вины на ней нет? Да ты вспомни, с чего все началось! Оставлю дурацкий клон, с которым она прокололась - бог с ним. Она обвинила человека, с которым прежде дружила - в нацизме. А ведь это был только предлог, настоящих нацистов и антисемитов в ее окружении хоть пруд пруди, не буду называть имен, чтобы не разжигать страсти. Один из них обозвал ее достаточно гнусно, что она , сионистка, становится все пархатее и пархатее, причем на стр-це ее лучшего друга, тоже тебе известного. Ни друг, ни она не заткнули ротик этому типу! Что было дальше? Она понеслась по всем стр-м- с обвинениями и бранью - сначала Тимура, потом - меня, потому что я взяла его, а не ее сторону. Она стала козырять теми данными, которыми ты проговорилась, она стала шантажировать - звонить туда-то, жаловаться в органы, админам, собирать архив и компромат. Ты забыла все эти "достойные" поступки " невиновного" человека ?! А ее, вывешенный в Анонсы,злобнейший и гнуснейший клеветнический пасквиль, в котором она дает волю своему языку? Полощет и Тимура, и нас, предварительно забанив? Сколько людей стало ей возражать - людей непричастных, почти незнакомых с Тимуром, но вникнувших в ситуацию! И ты после этого говоришь, что она невиновна - с ее враньем, фантастическим вымыслом, и опять - таки угрозами - постоянными и даже смешными.
Не понимаю, как ей удалось убедить тебя в своей невиновности и невинности, но ни меня, ни остальных убедить в этом не удастся. Если бы я сама не была участником событий и не нахлебалась той грязи, в которой пытались меня вымазать - я бы,м.б, и прислушалась к твоим словам.
Сейчас, Света, я могу тебе сказать только одно - ты как будто околдована злым духом и не видишь очевидное.
Мне очень жаль. Мне искренне жаль некоторых людей, пострадавших в этой истории,пусть они и повели себя не лучшим образом. Но мне совсем не жаль подлость и низость человеческой натуры, носитель которых когда-то развернул всю эту виртуальную "бойню" и которого ты сейчас берешь под свою защиту, не понимая, что именно из-за этого человека ты лишилась самых близких когда-то друзей. И болит не только у тебя, но и у них( а у Любы болит очень сильно, слепой и глухой это не почувствует), но ты , Света, опять бьешься за мифическое благородство того, кто этого не заслуживает. Ты ошибаешья сейчас точно так же, как когда-то ошибалась с Никитой и Еланью, жалея последнюю и оправдывая первого. Потом ты поняла, что была неправа, прозреешь и в данном случае.

Ваша Лена   24.09.2006 07:56   Заявить о нарушении

Доброе утро!

Люблю Вас всех, Ленк, и тебя, и Чучу, и Любу, и Тимура.
Люблю Аньку Золотову.

Обожаю всех авторов, которых я поставила в рекомендованные на своей новой странице. Смотрю на этот громадный список - и смеюсь. Со стороны кажется, что некая С. Андреевская просто с ума сошла и решила исправить самый глобальный недостаток сайта Стихи.Ру - у нас нет единого списка читателей.
Однако, ни одного случайного имени в этом списке нет. Со всеми этими людьми (и это еще не все!) я познакомилась за 4 года своего пребывания на Стихи.Ру. Они меня заинтересовали либо стихами, либо интересными дискуссиями, либо небывалой добротой и щедростью души...
Знаю, что не все они меня понимают и помнят. Многие даже не догадываются, что сыграли какую-то роль в моей жизни... Знаю только я... И теперь знаешь ты. Каждый человек из этого списка - либо приятные воспоминания, либо новые надежды.. либо - горький и жёсткий урок...

Если хочешь меня попробовать понять - напиши мне на почту или выйди в аську. Аська есть у меня на заглавной страничке. А почта: sevrikovas@mail.ru

Потому что нельзя мне хроникой той глупой истории засорять посты Стихи.Ру... Хоть это и имеет тепер такое важное значение для моей жизни, и даже для моей поэзии - но всё-таки это не литература, а психология и... сама жизнь.

Лен,мне было нелегко справиться с этой болью и обидой. Но мне помогли стихи и помогла любовь... Ненависть - гадкий союзник. Когда она на меня нахлынула - именно тогда я по-настоящему предала Тимура и Любу. Не тогда, когда усомнилась в истинности приговора Таль, а тогда, когда решила для себя, что те, кто не осмелился меня понять - глупее меня и злее. Когда попыталась вычеркнуть из сердца наше общее прошлое. Когда стала верить, что им обоим - не больно...

На истинную правду похожи лишь догадки, версии и гипотезы. Сама же правда - правда настоящая - всегда удивительней самого смелого вымысла... Но я не буду здесь писать об этом. И по почте - если ты не спросишь - тоже не буду. Ибо не всегда нам стоит знать правду о том, о чем уже имеем свои собственные представления... Но не стоит и убеждать себя, что Севрикову просто заколдовали злые духи. Мое понимание ситуации основывается не на мистических заблуждениях, а на опыте всей предыдущей жизни, изложенном в моих стихах... На понимании, что в каждом человеке столько есть добра и божественной сущности, что мы просто не имеем право судить его по каким-то отдельным проявлениям его сущности. Необходимо попытаться увидеть суть...

И я не могу иначе. Если б я сейчас ради того, чтобы мои друзья меня простили отреклась от человека, про которого знаю слишком много хорошего - это было бы не только отречением от Таль, но и отречением от всех людей на свете. Это не принципы, через которые я не могу переступить - это больше. Это - моя религия. Я верю, что Бог - добрый и все его люди - достойны того, чтобы увидеть в них свет добра, даже в сумерках недоразумений и потёмках вражды...

Светлана Андреевская   24.09.2006 10:10   Заявить о нарушении

Ах, да...
Илена....

Елань - тоже "добрый человек". И Никита. И Крысобой.
Иешуа - мой любимый герой. Достойный учитель...

Светлана Андреевская   24.09.2006 10:17   Заявить о нарушении

Света, ну что я могу тебе сказать? Ничего. Правда - она одна, а я - человек трезвый. Иногда в одной личности намешано много, и хорошего, и дурного, и ангелов нет. Но если преобладают столь низкие стороны натуры , о которой я тебе уже писала и повторяться не буду - понять тебя мне трудно.
Твой список посмотрела, спасибо за мое имя, а также еще за пару-тройку близких мне имен. Многих я тоже знаю и уважаю, большинство не знаю, один - под вопросом и одно имя - вычеркнула бы категорически.
На этом продолжать , наверное, не стоит - не убедим мы друг друга.

Ваша Лена   24.09.2006 12:46   Заявить о нарушении

Лен, если ты меня еще читаешь - отзовись, пожалуйста...

Вот я о чем подумала: если моя вина - только в том, что я - не желаю ненавидеть Таль Сандлер, ибо вижу в ней хорошее - тогда почему Люба не чувствует перед мной никакой своей вины зв свою дружбу с Мужем?

Ты не знаешь, ибо я не имею привычки носиться по сайту и жаловаться всем подряд , кто меня каким словом обозвал. Но сейчас я вспомнила историю...

Однажды я зашла к Мужу. Стихотворение, которое я прочитала у него - призыв убивать русских за то, что они русские - меня овзмутило. Возможно я недопоняла чего, возможно это была такая шутка, но мне тогда показалось, что это человек - нехороший, и я со всей своей идиотской прямотой написала ему о своем негодовании.
Моя рецензия была короткой, без ругательств, но резкая.
В ответ он мне выдал полотно, в отором угрожал меня найти, поймать, зарезать. Рецензия была очень грубой и ругательной. Внушала ужас. Мы её читали вместе с Любой... Я была у неё в гостях...
Я постаралась сдержать эмоции, только улыбнулась и сказал, что мне по-фигу. Люба стала меня бранить, что это я, мол, сама виновата, не надо было трогать его... Я снова промолчала, даже забыла, что трогать его - повод у меня был, более чем серьёзный: он первый вызвал меня на диалог, на страничке Сердце Надежды... Сказала ей, что жалею о своей горячности, и боольше его трогать не буду...
Я сдержала слово и Мужа больше не трогала.
А Люба с ним вступила в переписку, потом сдружилась, они стали созваниваться по телефону, стали любезными друзьями... Когда Люба мне однажды об этом сказала - я почувствовала лёгкую горечь: как же так, Люба пригрела человека, который мне угрожал чуть ли не конкретной физической расправой!!! Но в следующий же момент я напомнила себе, что Люба - мой друг, близкий друг - но не клон, а значит имеет право на собственный самостоятельный выбор. И ничего страшного, что это выбор не совпал с моим... Видимо ей ДАНО увидеть в этом грубом человеке что-то, чего не увидела и не поняла я... Душа- зорче, значит, сердце - более чутко...

Т.С. я узнала задолго до её конфликта с Тимуром. Она неоднократно писала рецензии на Серцде Надежды, псочувствовала нам, поддерживала, была очень дружелюбной и доброжелательной... Когда они поссорились с Тимуром - она мне позвонила - и я поняла, что конфликт легко уладить. Таль - сговорчивый человек, очень приветливый и чуткий... Я знала, что она готова извиниться за свою горячность. Надо только поговорить с Тимуром и объяснить ему, что именно обидело Таль...

Что же её обидело? Всего лишь его невнимание. Он писал ей ласковые рецензии, восхищался стихами, и вдруг - стал холодным и насмешливым. Почему? Потому что легко принял на веру, что Антизахен - это клон Таль. А ведь не её это клон!!! Невероятно - но факт. Не бывает таких двуликих людей, в принципе невозможно существование таких монстров! И если ты от сердца любишь за что-то человека - тем более не поверишь сходу, что он - автор какого-то Антизахена! Спроси в чем дело, как же так вышло, что Таль подписалась ником этого урода! И она тебе расскажет! Только дай понять, что ты готов всё выслушать и веришь в человека, даже несмотря на столь чудовищное недоразумение...

Светлана Андреевская   27.09.2006 16:45   Заявить о нарушении

Таль не спешила мне открывать тайну Антизахена. Она только сказала мне, что он - это не она. И я отправилась читать её стихи, чтобы понять: можно ей верить или нет.
Прочитав - уверилась, что Таль говорит правду.

Потом я посмотрела, что делает Тимур... И ужаснулась. Он уже пошёл по Стихи.Ру и стал собирать ополчение против этой женщины...
Вот с этого момента примирение и стало невозможным. Как я теперь докажу Таль, что все её подозрения Тимура в жестокости и нечистосердии - лишь вымыслы?
...

Люба - имеет право видеть в муже человека доброго и порядочного, она имеет право с ним дружить и любить его...

Тимур - имеет право уважать Илену (хотя я сперва безумно возмутилась и расстроилась, когда это случилось, но потом признала свою неправоту).

Почему я не имею право видеть в Таль то, чего не видят другие? Почему за это меня надо осуждать? Почему надо рвать отношения?

Если их ненависть оказалась сильнеедружественной любви ко мне - то была ли эта любовь? Почему я - человек в общем-то гордый и самовлюблённый, как всякий поэт - до самозабвения и самоунижения свято верю в заповедь: стучитесь, и Вам - откроют, а мои друзья беспощадно меня банят и не читают моих стихов, в которых я всё так же, с болшью и мольбой взываю к ним: услышьте меня, поймите, признайте моё право быть самой собой - не похожей на Вас, но любяще Вас и теперь?!

Лена! Леночка... Милая...
Дело не в Таль Сандлер...
Дело в том, что заблуждаюсь я... Принимаю сон, фантазию - за действительность. НЕ БЫЛО никакой дружбы. НЕ ЛЮБИЛИ меня и НЕ ДОРОЖИЛИ мной никогда... НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ мной и моими стихами, НЕ УВАЖАЛИ моё мнение НИКОГДА... Просто - использовали,пока можно было использовать. Как с Таль Сандлер не стали разбираться, когда она "прокололась" на Антизахене, так и на мне сразу крест нарисовали, как только я показала, что не буду слепо следовать за Тимуровыми призывами этого любить, а того ненавидеть - у меня есть собственные глаза, ум и совесть. И на это они тоже имеют право - на использование меня. Если мне не понравилось - надо постараться измениться. Стать жёстче и требовательней. Не закрывать глаза на ясные и однозначные факты. Когда Тимур жал руки издевающемуся надо мной Илене, а Люба жала ему руки - (а ведь даже ты, незнакомый мне человек тогда меня постаралась утешить) - тогда и надо было разрывать эту дружбу, а не прощать до тех пор, пока сама оказалась виноватой...

Вот такая селявика...

Светлана Андреевская   27.09.2006 17:08   Заявить о нарушении

Света, у меня второй день барахлит комп., что-то с антивирусной программой, она не работает и надо ставить новую, поэтому исчезну в любой момент, даже не знаю, смогу или нет отправить тебе это письмо. Сейчас продолжу.

Ваша Лена   27.09.2006 17:37   Заявить о нарушении

Света, я помню этот стих Мужа - гнусный, русофобский пасквиль. И помню твою рецку - весьма корректную и помню вопли этого психопата. Ты меня сейчас поразила, сообщив, что Люба была с ним в переписке и в дружеских отношениях, даже поверить этому трудно.
Впрочем, Таль - тоже была. Теперь о Таль. Я уже писала, что мне абсолютно все равно- ее или не ее авторство Антизахена,хотя прокололась она с ним столь явно, что как-то объяснить этот прокол - невозможно. Но, повторяю - мне все равно. Антизахен как-то защитил меня перед юдофобом "Нестором Махно" и у меня сохранились к нему даже теплые чувства.
Только при чем тут Антизахен и вранье, интриги и подлые фантазии Таль, которые я испытала на собственной, грубо говоря, "шкуре"? Ну не из-за Тимура мы бы с ней поссорились, из-за кого-нибудь другого - какая разница? Она врала, угрожала, сплетничала, стравливала - за что же прикажешь относиться к ней с уважением? А главное - ЗА ЧТО ВСЕ ЭТО? Только за то, что Тимура , а не ее поддержала. И она не сочла нужным ничего объяснить - сразу забанила меня и записала в лютые враги.И вся ее черная душа - выплеснулась, как из шланга с помоями!
Не знаю, чем она тебя очаровала и за что ты пишешь о ней с такой теплотой - это твое личное дело. Я к ней относиться так не могу, после того, что было.
А вот то, что ты считаешь, что Люба и Тимур тебя использовали, а не любили по-настоящему- уверена, что ошибаешься, Света! им стоило больших трудов тебя...разлюбить. Но ведь и ты(вспомни) не ангел. Любу ты никогда не трогала и писала о ней всегда с теплом, но "крови" Тимура - буквально жаждала, а за таль бросалась и на меня, и на остальных разъяренной тигрицей. Ты была очень агрессивна и несправедлива- прости уж, я так вижу ту ситуацию. Сейчас ты изменилась, но они не хотят простить - потому что не хотят совместить эту странную дружбу - и с ними, и с Таль, которая столько всем нам попортила крови, что надолго этих впечатлений хватит.
Света. Извини за сумбур. Ничего нового, как видишь, я тебе не сообщила. Я не знаю, почему у меня именно к тебе не сохранилось злого чувства ( отношение к Анне и к Таль теперь не изменится никогда), наверное, потому что ты - искренне переживаешь. М.б. потому что в тебе нет ни капли этой гнили - нацизма и антисемитизма и еще потому, что ты - человек талантливый , но поддержать тебя и согласиться с тем, что ты пишешь - никак не получится. Не убедишь ни ты меня - ни я тебя, как видно. По крайней мере - сейчас.

Ваша Лена   27.09.2006 17:57   Заявить о нарушении

Хорошо. Давай примем друг друга как есть. Я тебя - с твоей непризянью к Таль и к Анне Золотовой - ты меня - с моим непонятным сочувствием к Таль и с моим неисправимым обожанием к Анне Золотовой.

Возможно когда-нибудь все изменится, и все это станет уже неважным...

Теперь о моей "жажде тимуровой крови"... Да... К чему лукавить... К Тимуру я до сих пор испытываю смешанные чувства. Но в моем сердце они прекрасно уживаются. Ненавижу Тииура, который не хотел вступаться за Золотову перед Иленой, отмазываясь тем, что этот инцидент никакого внимания не стоит. Ненавижу Тимура, который писал стих-протест против модерации Странника, Чучи и меня "Модерируй меня, прокуратор", а через пятнадцать минут прятал его, в стихе говорил, что Севрикову замодерировали "за правду", а в рецензии писал что за то, что она "грязными словами" поливает Тимура. Ненавижу Тимура, который призывал "уничтожать и добивать" Таль Сандлер, ибо никого я никогда уничтожать и добивать не буду. Это противоречит моей христианской православной вере. Ты сама однажды, когда я возмущалась из-за его дружбы с Иленой, и народ мне тогда сочувствовал, а Тимура осуждал - пристыдила всех, и меня, что мы добиваем лежачего. И я образумилась.
Но я люблю Тимура, который любит Любу, который её сейчас утешает (если ей и правда плохо), который посвящает ей страстные, пылкие душевные стихи о любви, который всей душой любит Россию, который любит поэзию и "верит в хороших людей". Который любит хороших людей, "тех, что сходу хороших не судит". Мастера перевода "Лицо кавказской национальности", автора стихотворения "Я - советский солдат", наивного малыша, фотография которого есть на страничке "Раджабов Тимур" ...
Я люблю его суть, и ненавижу сущность.

Это слишком сложно... Надо стать проще, и тогда ко мне потянутся люди... Но зачем мне такие люди, которые потянутся ко мне, только если я ради них упрощусь?

Светлана Андреевская   27.09.2006 18:25   Заявить о нарушении

Да, я бросалась на тебя... Как же, помню))) И на Чучу.


Это случилось у Ходоровича. Ходорович вступился за забаненных Дерипасок, но Вы ч Чучей не уловили сути дела. Ты уж меня прости, но я и сейчас так считаю. Какими бы ни были Дерипаски - я знаю, лично ты с ними не дружила - они не заслуживают модерации страницы. Можно снять какие-то отдельные произведения или удалить рецензии, в которых есть что-то недопустимое даже для сайта со свободной публикацией. Но уничтожать всю страницу без предупреждения - это слишком жестокая мера. А вдруг у человека нет копий его произведений? Даже уничтожение страниц Илены - меня не радует.
Но Вы тогда...

Ладно, не будем вспоминать. Надеюсь, ты поняла мою позицию. Позиция Таль - была как раз обратной. Вот за это я её тогда и поддержала. И мне было очень обидно, что человек, против которого я столько времени воевала сумел уловить суть происходящих событий, а люди, которых я поддерживала - даже здесь, на страницах Ходоровича, который поставил на карту существование собственного ника ради того, чтобы защитить права на сохранение творчества посторонних ему людей - продолжают помнить личные обиды и выяснять отношения. Вот я и вступилась за Таль, вот я и набросилась на тебя и Чучу...
И до сих пор не понимаю, как можно о произошедших событиях с таким злорадством писать: "Кто роль свою сыграл, кто в ящих сдуру"...

И все же - не говорю, что я была права. Понимаю теперь, что надо было мне не ругаться и не насмешничать - а вступить с Вами в открытый диалог. Это гора с горой не сходятся, а мы ыб нашли общий язык. Как-никак, люди творческие, и русским языком владеют неплохо...

Но помешала гордыня, опасения, обиды, и прочие глупости... За это и плачу до сих пор...

А что ты - когда меня Илена довёл до виртуального суицида - одна из немногих, кто пришёл на помощь - этого я никогда не забуду.
Ну а Чуча меня покорила уже потом, после, когда я стала из любопытсва читать её стихи и присматриваться к её затеям. Стихи очень нежные и женственые. "Кинотеатры" - это вообще гениальная идея. Тем более, я помню её как хозяйку "Виртуальной клиники" - а для этого надо иметь фантазию и хорошее чувство юмора... Вообщем, Чучу я просто увидела другими глазами, а ты мне и раньше нравилась.

Светлана Андреевская   27.09.2006 18:54   Заявить о нарушении

Ух, я кажется чертовски устала... Всю неделю выспаться не могу. потому пишу непонятно.

"Надеюсь, ты поняла мою позицию. Позиция Таль - была как раз обратной".(с)

Позиция Таль была обратна Вашей. То есть, она проявляла сочувствие Дерипаскам...

Светлана Андреевская   27.09.2006 18:56   Заявить о нарушении

Света...:))) ты такая идеалистка, как будто жизнь тебя совсем не била. Или ты на сайте совсем немного и просто не разобралась?
Это антисемит Ходорович-то благородный? Который, "рискуя собой", вступился за дерипаско? Ходорович, который сам не будучи русским, писал о том, чтобы гнать инородцев из страны "в подхвостье", подлезал под рецки к авторам - евреям и хамил им, и кривлялся :"Изгхаиль"! Он не за дерипаско заступался, а за всех, кто мало-мальски нападал на евреев, потому что - повторяю - был махровым и фанатичным антисемитом!
Почему ты мне высказываешь возмущение забаниванием дерипаско? Я что, админ? Меня бы тоже вполне устроило, чтоб сняли только его стишок про "шлюху", а не закрывали всю стр-цу,в которой было много, мягко говоря, НЕтворчества, но я не стр-сь его закрыть. Более того, я ПРОСИЛА на стр-це Ходоровича - дерипаско, не хами, опять закроют ...- куда там! Он, дорвавшись до "трибуны", молол всякую чушь и угробил, т.о., одну за другой все свои стр-цы и парочку чужих, давших ему приют.
А уж про таль - мне вообще было смешно читать! про ее" благородство" и "понимание" - и дерипаско, и ходоровича. Да таль только потому их и защищала, что они были против меня! Она бы целовалась с любым , самым зоологическом юдофобом! - только бы он не на нашей стороне был, а против нас. И куда только ее "национальные принципы" подевались"! Она и с Овчинниковым, который орал про "жидовскую высерку"( прошу прощения) - она и с ним очень мило ворковала.
Так что, Света - кто чего стоит - не надо мне говорить. Я прекрасно все помню и и могу оценить каждого в прошедшем спектакле.
И от некоторых, кого ты тут защищаешь - идет такой...не душок, а смрад! - что говорить о них столь мягко и ласково , как ты - так лучше совсем не разговаривать.
Ну и напоследок о Тимуре, которому ты не можешь простить, что Таль он "добивал". Сколько же можно об одном и том же, Света? Неужели ты забыла, что Тимур не ни с того, ни с сего "накинулся" на нее?! Сколько он терпел - гнусные угрозы позвонить туда- сюда, закрыть границы, проверить - ломал ли ногу - какое ее дело? Бесконечные обвинения в антисемитизме - после того, как, я уже показала - она якшалась с настоящими и оголтелыми фашистами!
В общем, Света. Никогда мы не поймем друг друга. Мне кажется,зря я распиналась - ты меня не слышишь!

Ваша Лена   27.09.2006 20:50   Заявить о нарушении

Лена, я тебя понимаю и слышу.
Давай оставим темы, в которых мы в принципе не можем придти к согласию и поищем другие - понятные и близкие нам обоим. Где-то я слышала, что людям следует учиться искать меж собой общее. Разное - найти проще, и большого ума на то не надо.


Мне нравится твоя лирика, тебе моя. Нам обеим нравятся стихи Чучи Суперстарчу, Любы Гудковой, Тимура Раджабова. Это прекрасный повод для общения, и не обязательно становиться друзьями или врагами на всю жизнь, чтобы обменяться впечатлениями.


Прими оливковою ветвь.
..

С уважением и теплом, Светлана Севрикова.

Светлана Андреевская   27.09.2006 21:59   Заявить о нарушении

ок... приняла))

Ваша Лена   27.09.2006 23:08   Заявить о нарушении