Рецензии на произведение «Высота 208»

Винтовка с пятью патронами, одна на несколько человек. Ха!
У меня дед в сорок втором шел с маршевым батальоном на фронт. Их нагрузили боеприпасами и оружием, как ишаков. Идти пришлось далеко. Многие тихонько роняли, то бутылочку с КС, то "лишнюю" цинку патронов. Дед гордился, что ничего из навьюченного на него имущества не бросил. Винтовки без воронения, с грубой обработкой поверхностей, с нелакированным прикладом дед видел. Одна винтовка на пятерых, пять патронов - и в атаку - такого не видел.

Николай Попов 7   31.08.2020 11:26   Заявить о нарушении

Вот почитайте, если еще не видели:
http://stihi.ru/2013/10/26/7616
Прекрасный разбор полетов клона Леонид Серый. Я с ним еще пятнадцать лет назад спорил, точнее с его превозносителями.
С уважением,
Эдуард.

Графомачо   27.05.2021 14:23   Заявить о нарушении

Спасибо. Читал я разбор полётов Серого. Мне Капитан Буратино эту ссылочку давал.

Николай Попов 7   27.05.2021 15:41   Заявить о нарушении

У нас много общих знакомых.

Графомачо   27.05.2021 19:05   Заявить о нарушении

Ну, да. В стихире всего-то тысяч сто пятьдесят народу - большая деревня.)

Николай Попов 7   27.05.2021 19:25   Заявить о нарушении

А я не верю! Дядя насмотрелся американских боевиков!

Мила Полякова 2   24.02.2014 17:04   Заявить о нарушении

Молодец, Мила!
Три месяца этого ублюдка - Серого - волохали по сайту.
Доказали, что в природе нет таких.
Почти подошли к тому - кто выдумал и вёл этот гнусный проект.
Это могут знать Кудимова и Панин из "ЛитГазеты". А сейчас ещё Мишу Свищёва подняли - прославившегося знаменитым: "А не порйти ли вам в ...опу, потомки узников Дахау!"
Слава Богу пришлось хозяевам закопать своего упыря - Серого!
Живущие в указанном им месте не нашли ни единого следа.
Полное фуфло!
Но неплохо проплаченное.
Будьте внимательнее!
"После серых всегда приходят чёрные!" (Стругацкие. Трудно быть Богом)

Капитан Буратино   08.11.2014 19:13   Заявить о нарушении

Какие претензии?!!
Никаких! - Первоклассное дерьмо!
Приятного аппетита!

Капитан Буратино   02.03.2019 23:36   Заявить о нарушении

Концовка шикарная

Марат Закиров   03.03.2019 04:39   Заявить о нарушении

Глянул на стих и подумал:ну фиг с ним, со "шмайсером", но "рожок", который он из него тащил - это уже очень интересно...

Андрей Борисович Журавлёв   23.11.2013 11:15   Заявить о нарушении

Лариса, прочёл и ответил.

Фима Жиганец   05.10.2013 20:58   Заявить о нарушении

Александр, помню, когда я занималась вопросом о Волоколамске и воинских частях под ним (для отвода глаз Германии, 1943 год), прочла информацию о том, что в этих частях винтовок было минимум, их заменяли деревянные макеты, а патронов вообще почти не найдено поисковыми отрядами (в конце прошлого века).
интересно узнать ваше мнение.

с уважением,

Татьяна Фалалеева.

Фалалеева Татьяна   10.10.2013 11:29   Заявить о нарушении

Татьяна, а вы сами разве не понимаете, насколько некорректна эта ссылка? «для отвода глаз Германии, 1943 год»… У нас что, в 1943 году под Волоколамском бои шли? В 120 километрах от Москвы… Это новое слово в истории)). Если части были созданы «для отвода глаз» - вдумайтесь, - какой же смысл был их вооружать по штатному расписанию? Тогда выходило бы, что они созданы вовсе не «для отвода глаз»).

Вы бы ещё сослались на чудесный фильм времён войны о «хозяйстве Семибабы», где жаров заведовал липовым аэродромом с фанерными самолётами)).

Ну, право же, нельзя заходить столь далеко в попытках защитить своего кумира.

Тут одна Лизанька вообще откопала у маршала Жукова, как он возмущался тем, что перед началом битвы под Курском у него не хватало танков)). Мама дорогая… Да наверняка и в Пруссии их не хватало на каких-то участках, уже в 1944-м. А то и при штурме Берлина. Но стрелковое оружие – не танк. И под Курском НИКТО НЕ БРОСАЛ БЕЗОРУЖНЫХ БОЙЦОВ ПРОТИВ ВООРУЖЁННОГО ПРОТИВНИКА. Одна винтовка на пятерых – это бред пьяных либерастов. Вполне возможно, что в начале войны, при всеобщем бардаке и панике, что-то подобное случалось. И об этом существуют даже воспоминания. Особенно об ополченцах под Москвой. Но ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА таких проблем вообще не существовало. Этих винтовок Мосина было хоть ж… ешь. Автоматов не хватало на всех (пистолетов-пулемётов Шпагина). А карабинов – никаких проблем.

НИ ОДИН ФРОНТОВИК такую херь не напишет. Я уже не говорю обо всём остальном.

Да, стихи написаны небесталанным человеком. Я и сам поначалу купился. И даже бросился защищать этого Гэндальфа Серого от «нападок недругов». А чтобы быть во всеоружии, обратился не только к номинированным стихам, но и к тем, что были у него на странице, кочуют по сети…

Вот тут-то и прозрел. Причём, разоблачая фальсификацию, думал, что нас таких «вумных» - раз-два и обчёлся. Но, слава Богу, ошибся. Огромное количество людей, которые поняли, что им голову морочат.
Да если бы речь шла лишь о невинной мистификации… Речь идёт о протаскивании всякой гнуси.

А утром под весенним небосводом
Наш ротный закричал: “Сынки! Вперё-ё-ё-д!”
И мы пошли, пригнувшись, взвод за взводом,
И стали умирать за взводом взвод.

Ещё вчера нам люди без погонов,
Без званий и медалей боевых,
Раздали каждому по пять патронов
И “мосинку” одну на пятерых.

А там шесть пулеметов щерят дула,
А там на каждом метре автомат,
И жутким, леденящим душу гулом
Висел над полем наш предсмертный мат.

Я помню — шел, дрожа, под красным флагом
И что-то там у Господа просил,
И, хоть была команда — только шагом,
Не выдержал, рванул что было сил.

Так могла написать только ПАДАЛЬ. Неужели вы сами не понимаете элементарных вещей?! Вот, мол, на Курской дуге мы врагов завалили трупами, потому что нам не давали оружия – И БЫЛА КОМАНДА АТАКОВАТЬ ТОЛЬКО ШАГОМ!

Ну вы что, действительно верите в подобную ХЕРЬ?! Это что, каппелевская атака? Прочитав эту мерзость, я понимаю, что мудак – не Сталин. Мудак – автор этого «фронтового» стиха.

А вот это, о переправе через Десну – в 1944 году. Сначала – вполне себе жуткие красоты:

И началось!... На спинах скатками шинель,
Скатилась вниз пехота темными валами,
Кто по мосткам, кто просто вплавь, кто через мель,
Держа оружие повыше над волнами.

Их артиллерия проснулась вдалеке –
"Благоприятного" момента ждали, гады.
Взревели гаубицы, целясь по реке,
Завыли следом минометные снаряды

И стали, нашей артиллерии в ответ,
Кромсать атаку мясорубкою фугасной.
В Десне осенняя вода сменила цвет,
За полминуты боя став кроваво-красной.

Глаза от грохота давило из глазниц,
От гари солнце восходящее поблекло.
Весь Дантов ад – приют изнеженных девиц,
Курорт на море, по сравненью с этим пеклом.

Ошмётки мяса с неба сыпались как град,
Дыханье взрывов било - не вздохнуть не охнуть.
Я не боялся угодить, там, под снаряд,
Я, там, боялся от разрыва сердца сдохнуть.

И, плохо плавая, помчался на мостки –
Мне интуиция дорогу подсказала,
А там вода столбами взрывов из реки
Кувшинки под ноги охапками бросала.

Вот это месиво солдат и подвело!
Мир справа лопнул, закатив мне оплеуху,
И по траве в одно мгновение смело
Меня взрывной волной с настила словно муху.

Красиво, ярко, кинематографично. Ставлю пять. Но главное – далее:
Я, уцепившись за бревенчатый каркас,
От потрясения в себя пришёл не сразу.
Упавших в воду не спасать – таков приказ,
А на войне не обсуждаются приказы.

И смутно, сквозь полусознательный туман
Смотрел – как, в чистеньком и новеньком мундире,
Вдоль по пустым уже мосткам шел капитан,
Небрежно, так, как на прогулке или в тире.

Он широко на брёвнах ноги расставлял,
А по погонам судя, был из "комитета",
И в тех, кто мешкал иль сознание терял,
Он, целясь в головы, стрелял из пистолета.

Быть может, смелость выставляя напоказ,
Он, исполняя долг, слегка перестарался,
Наверно кто-то дал ему такой приказ,
А он приказы обсуждать не собирался…
Я не успел… А капитан не опоздал.
Ну, вот и всё, ребята - песенка допета…
А он стоял спокойно и чего-то ждал,
Направив в голову мне дуло пистолета.

Не знаю, чья рука, какие голоса,
Его надолго удержали от расстрела.
Я смерти очень много раз глядел в глаза,
А тут - она в мои внимательно смотрела…

Врешь, не возьмешь! Мне слишком рано на погост!
Во много худших переделках я не сгинул,
И, захрипев, винтовку бросил на помост,
И, матерясь, туда же тело перекинул.

Осталось малое - догнать однополчан.
Теперь уж, коли не убьют, так будем живы.
Я прокричал ему - Спасибо капитан!
А он с усмешкой - Ладно, не за что, служивый!..
Это ЧТО?!! Это что за бред?!! Это в какой ё б нутой голове могло родиться?!! Сегодня уже даже собачья чушь о «заградотрядах, стрелявших в спину штрафникам» - и та разоблачена. А тут – в 1944 году КОМИТЕТЧИК расстреливает (с какого бодуна?!!) барахтающихся солдат! Какой вообще, на хрен, «комитетчик»?! Какой «комитет» в 1944 году?! Не говоря уже о том, что «по погонам» (полевым!) можно было бы разобрать не то что род войск, но даже и звания – БАРАХТАЯСЬ В ВОДЕ, СНИЗУ ВВЕРХ!

Да проколов – один на другом сидит и погоняет. О «брусничных болотах» под Курском уже упоминали многие, однако я не стал бы особо на это внимание обращать. Ну, что-то перепутал, тем паче в Сибири давно живёт…

А вот с детишками-скелетиками на Венском вокзале – действительно галиматень. Когда описываются вагоны, набитые СТОЯЩИМИ ДЕТЬМИ В ПОЛОСАТЫХ РОБАХ, которых везут «куда-то на восток». Понятно, что не каждый читатель знает (не знал и я), КАК была организована помощь детям-узникам на местах в Австрии, хотя об этом есть документальные свидетельства. Понятно, что сюжет «о кусочках» эмоционально затмевает дикие несуразности ситуации. Но, слегка протрезвев от рыданий, вдруг осознаёшь: блииин, да что же это?! «Советские» хуже фашистов! Те хоть просто гноили в КЦ, а эти – ГОНЯТ В ТЕЛЯЧЬИХ ВАГОНАХ – СТОЙМЯ!!! – ИСТОЩЁННЫХ СКЕЛЕТИКОВ! Вот же падлы…

Да Бог с ним, таких ляпов и в наших фильмах много. Но вчитываешься глубже в стишата Серого, начинаешь анализировать, сопоставлять – и ясно видишь, что не фронтовик писал, и мысли не фронтовика. Нет, антураж, насколько возможно, соблюдается, и даже какие-то справедливые вполне штуковины ловятся. Например, многие фронтовики действительно не любили и не любят (кто остался) праздничных мероприятий и выступлений в школах. И в болотах под Курском стояли. Правда, с червями перебор, ну это и Эйзенштейн себе позволял)).

Но в общем и целом стихи Серого – это НЕ ВЗГЛЯД И ВОСПРИЯТИЕ ФРОНТОВИКА. Это – оценка прошедшей войны нынешними либералами. Тонкая, талантливая, изящная даже фальсификация. Но именно оттого – ОСОБЕННО ПОДЛАЯ. Хотя сам автор «Серого» не представляет собою (по крайней мере, судя по его прозаическим опусам) тип законченного и фанатичного либерала.

Теперь о самом «липовом» хронтовике Гэндальфе Сером. Что мы о нём знаем вообще?

«Леонид Серый выставляет свои стихи только на сайте Стихи.ру, на рецензии давно уже не отвечает и сам их почти не пишет. Удалось установить только обрывочные сведения о нем: родился в июле 1927, приписал себе лишний год, воевал с весны 43-го до Победы, боевой путь: Калуга – Курская дуга – Украина – Австрия. Большую часть прожил в сибирском селе, последнее время – в Омске. В одном из стихотворений промелькнули слова о тюрьме и суме, но не могу утверждать это, как факт. Вот и всё, что известно о Леониде Сером».

Ага. Парнишка-недоучка, затем – мужичок из сибирской глухомани, деревенский старичок. Откуда «обрывочные сведения»? А Бог весть… Ну, вот так.

А вот вам слог этого «непрофессионала», «дедушки из народа» на его странице прозыру:

«оппонируя Вам, хочу сказать, что теория развития биологических систем имеет лишь косвенное отношение к системам социальным. Иная основа причин и следствий. Иные мотивы и иная скорость прохождения процессов. Поэтому спрашивать о принципах эволюции человеческого социума у биологов и палеонтологов - не следует. Велика вероятность ошибки. Тут нужны профессионалы иного толка».

«Государство, давно ассоциируется с чиновничьим конгломератом, который полностью отдалился и абсолютно отделился от своих сограждан. Чиновнический корпус выполняет только надзорные, фискальные и карательные функции».

«Необходимо консолидироваться, чтобы не допустить экспансии ислама в Россию… Нельзя позволить пресловутому «западу» раздробить нас на умствующих одиночек».

И так далее. Это что, стиль «лесовика-фронтовика»? Вы почитайте его памфлеты, размышлизмы, дискуссии и прочее. Какая «сибирская деревня»?! Лощёный московитский интеллектуал. Неглупый, образованный, находящийся в курсе всех событий и в гуще общественно-политической жизни.
МЕЖДУ ТЕМ НА ПРОЗЕРУ ОН РАЗВЕРНУЛСЯ ВО ВСЕЙ КРАСЕ! Правда, НИ СЛОВА О СВОЕЙ БОЕВОЙ БИОГРАФИИ. Понимаете, ведь ясно же, что тут же налетят поклонники, начнут расспрашивать «о боях-пожарищах»… И всё. Кердык. Если в стихах жидко обхезался, то в «мемуарах» тем паче такого петуха пустит…

Ну, разговорился я.

Только, казалось бы, закрыл тему – и тут вы меня опять «подпалили»).
Образ РАЗВАЛИВАЕТСЯ НА ГЛАЗАХ. Его даже соплями не склеить. Совершенно ясно, что человек с такими задатками, с таким уровнем мышления ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не мог прожить большую часть жизни «в сибирском селе» - да к тому же со стихами подобного уровня и идеологической направленности не появиться на литературном горизонте значительно раньше, нежели в 2007 году. И уж тем более – забиться в уголок стихиры, никуда не лезть и ни на что не отвечать.

Фима Жиганец   10.10.2013 13:38   Заявить о нарушении

Александр, вы раскипятились напрасно. потому я и обратилась к вам со своими соображениями по поводу: правда-ложь, - что, прочитав ваши ответы, сама засомневалась.
относительно того, шли ли бои под Волоколамском в 1943 году, отвечу: боев не было, но определенная часть сил противника оставалась там на всякий случай, ибо создавалась иллюзия подготовки наших сил к ответным ударам или к наступлению. так, по крайней мере, излагалось в истории ВОВ.
о гуманизме же нашем отечественном... только хмыкну в ответ.
спасибо вам за то, что дали пищу для размышлений.

с уважением,

Татьяна.

Фалалеева Татьяна   10.10.2013 14:00   Заявить о нарушении

Татьяна,

правда о войне в каких-то моментах может быть даже страшнее или неприятнее, чем у Серого.

В своей последней книге "Я помню тот Ванинский порт", посвящённой истории лагерных песен, я большую главу посвятил "блатным фронтовикам". И мародёрству в Германии, и изнасилованиям немок, и партизанскому "беспределу" - много чему.

Хотя и там пришлось спорить и дискутировать порою, поскольку некоторые авторы стремятся возвести всё в абсолют и перевернуть с ног на голову.

И дело ведь не в том, что, скажем, фронтовик мог ошибаться.

Или преувеличивать. Или пересказывать чужие байки.

Вон Астафьев писал о том, что "заградотряды расстреляли миллион штрафников". Конечно, это - ерунда полная. И цели заградотрядов, и их действия сегодня уже не являются никакой тайной и вполне подробно расписаны.

Эти соединения располагались не на передовой, а в отдалении от неё. И не "расстреливали из пулемётов в спину", а задерживали ВСЕХ, кто направлялся в тыл со стороны передовой. Далее разбирались в пунктах фильтрации.

Сами заградотряды НКВД часто сами участвовали в боях наравне с обычными маршевыми частями.

Впрочем, не исключаю даже и расстрелов отступавших на месте. В самом приказе № 227 об этом прямо говорится. Ведь, как вы знаете, штрафные части и заградотряды - вовсе не придумка Сталина.
Вот отрывок из знаменитого приказа "Ни шагу назад!":

"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на ещё более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели своё действие и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение. Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?"

Более того: НАШИ СОЮЗНИКИ ПОЛОЖИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛИ ЭТОТ ПРИКАЗ!
Мы сегодня можем относиться к нему со своих позиций - но он сыграл важную роль, переломил психологию определённой части бойцов. Война - жестокая вещь.

Однако никто не отменял ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. В 1944 году, в период наступления, во время боевых действий, когда КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК НА СЧЕТУ - КАКОЙ СМЫСЛ РАССТРЕЛИВАТЬ БАРАХТАЮЩИХСЯ В ВОДЕ НАСТУПАЮЩИХ СОЛДАТ?!!

Неужели вы не видите маразма самой ситуации? И это милое словечки "из комитета" - оно просто прёт, как ослиные уши из-под шапки).

Не было НИКАКОГО "КОМИТЕТА" в годы войны! КГБ появился значительно позже)).

Не о "гуманизме" идёт речь. Но уже настонадоели эти кровавые жутики, эта паскудная брехня под видом "человечности"...

Я не очень хорошо отношусь к Сталину. Это ещё мягко сказано. Но я - не баран. Вот Антонов-Овсеенко в своих разоблачительных мемуарах "цитирует" Рокоссовского, который якобы поносил Сталина последними словами и валил на него все промахи в войне.

Да только одна деталька... ВЕЗДЕ, В КАЖДОМ СЛУЧАЕ ЦИТИРОВАНИЯ Овсеенко даёт источники. А здесь - ни намёка.

И что же мы узнаём позднее? Оказывается, Рокоссовский ОТКАЗАЛСЯ ВО ВРЕМЕНА РЕАБИЛИТАНСА подписываться под письмом, осуждающим культ личности Сталина! И сказал при этом - "Сталин для меня - это БОГ".

Для меня Сталин - явно не бог. Я к нему совсем по-другому отношусь. Но нельзя же скатываться до похабени...

Можно добросовестно ошибаться. Даже некритично что-то цитируя из сомнительных источников. Но СОЗНАТЕЛЬНО БРЕХАТЬ - позорно. Ни одна самая благая цель этого не может оправдать.

Фима Жиганец   10.10.2013 14:36   Заявить о нарушении

к слову сказать, я догадываюсь, кто стоит за мистификацией. тут высказывалось несколько версий, вплоть до Влада Сергеева и т.д. ни одна из них, на мой взгляд, не выдерживает критики.

но, по-моему, автора мистификации можно вычислить - и по степени талантливости, и по стилистическим отличиям, и по некоторому "соприкосновению" с псевдоличностью Серого, и по общности взглядов мифического персонажа и его создателя, и по другим маячкам и вёшкам.

если я не ошибся, то могу лишь поскорбеть о том, что человек разменялся на такую ерундень - пусть и талантливую. очень жаль.

но догадки свои оставляю при себе. написал здесь для того, чтобы подтвердить мудрую мысль о том, что всё тайное когда-то становится явным. однако наверняка не один я такой умный. я к этому человеку отношусь хорошо и своими выводами ни с кем делиться не собираюсь.

однако не уверен, что от этого удержится тот, кто придёт к тем же выводом, но не столь терпимо настроен к талантливому стихирянину.

Фима Жиганец   10.10.2013 15:21   Заявить о нарушении

Александр, согласна почти со всеми вашими мыслями, аргументами и т.д.
есть у меня дневники фронтовика, в котором вообще имя Сталина не упоминается ни разу! лишь в одном случае, когда состоялась Тегеранская конференция.
писать приходилось о ВОВ очень много. чего только не наслушалась. был случай один: в районном центре некое лицо возжелало стать членом местного самоуправления, но нашлись свидетели, упрекнувшие его в том, что он состоял в заградотряде. кандидат не выдержал давления общественного мнения и покончил жизнь самоубийством.
что это? теперь уже не узнать.

относительно маразма. тут можно вспомнить, что наше государство очень активно наряду с другими занималось, например, опытами по скрещиванию видов - человекообразных обезьян с человеком, например.
далее. ЛС, действительно, автор талантливый. что за цель - не понятно. не до конца, во всяком случае.
более всего кажется странным, что он не вступает в полемику, а просто убирает стих.
кстати сказать, кумиров у меня никогда не было и не будет.
но мне представляется, что для нашего предполагаемого мистификатора его деятельность вовсе не ерундень. ))

очень хочется докопаться до истинных его намерений.
однако, в его стихах, выставленных на публику, много неувязок, вы правы. можно даже усмотреть явную профанацию. некоторые стихи вызывают открытую неприязнь. но нужно признать, что на психику неподготовленного читателя они производят неизгладимое впечатления.

с этим явлением приходится сталкиваться постоянно, не только в связи с творчеством ЛС. увы.

Фалалеева Татьяна   10.10.2013 15:41   Заявить о нарушении

да, Татьяна, моё мнение в этом смысле однозначно: автор - талантливый поэт. по поводу маразмов нашего государства - вопросов нет. но с Десной - это всё-таки ни в какие ворота...

Фима Жиганец   10.10.2013 16:14   Заявить о нарушении

Александр, я бы назвала это черной конъюнктурщиной.
вот только "во славу" чего?
так вот и "делают" в наше время историю.

Фалалеева Татьяна   10.10.2013 17:50   Заявить о нарушении

в том-то и дело.
я во время работы над книгой несколько раз сталкивался с подобными подтасовками, фальсификациями, объявлением "подлинными документами" геббельсовских фальшивок и т.д.

наболело...

Фима Жиганец   10.10.2013 18:32   Заявить о нарушении

Читаю, и не возьму в толк. Нет в стихе года, нигде нет. Почему человек, начавший воевать хоть в 43-м, хоть в 44-м, не может от первого лица написать о том, что было (БЫЛО!!!) всего за два года до него, и почему то же самое может сделать человек из другого времени, не вызвав ничьей критики. Кто сказал, где написано, что это о Курске или Сталинграде?

Про Венский вокзал тоже не понимаю. Из того, что кто-то был лежачим в том вагоне, не следует, что никто там не мог встать, никак не следует, что их везли стоймя впритык. Этого нет в тексте. А в телячьих вагонах ездили и после войны. Мой папа именно так переезжал из Тамбова в подмосковный Солнечногорск с бабушкой и коровой, они после войны ехали больше месяца и не просто "в вагонах тех, где возят скот", а прямо вместе с коровами, потому что это была единственная возможность перебраться.

И последний для меня аргумент. Серого читал наш хороший знакомый, человек с именем-фамилией-биографией и двумя орденами славы, воевавший как раз с 43-го, то есть точный ровесник Серого в том варианте биографии, который нам был представлен. Человек совершенно других взглядов, кстати. И он не нашел, к чему придраться. У него есть автобиографическая повесть, вся о последнем периоде войны, заканчивая Японией, и там разных вещей, которых не может быть, хватает. Из того, что вообще на фронте до чёрта оружия или еды, или еще чего, не следует, что именно в этом конкретном месте это самое, чего вообще много, есть в этот конкретный момент.

И, простите, версия с Кормилиным, как автором проекта, не выдерживает вообще никакой критики - совершенно другие стихи и человек другой. Если это проект, то проект, достаточно серьезный, но аргументов, которые однозначно за, мне во всем прочитанном не попалось.

Надя Яга   16.10.2013 23:30   Заявить о нарушении

И еще один момент. Именно нестыковки в пользу того, что это правда. Человек такого уровня вычитать литературу настолько, чтобы не попасться, мог бы безо всяких усилий. А правде не надо изображать правдоподобие.

Надя Яга   17.10.2013 00:04   Заявить о нарушении

как сказал Александр, "настонадоели эти кровавые жутики, эта паскудная брехня под видом "человечности""...
вот это меня более всего заботит. а кто написал и почему - второй вопрос.

не могу читать стихи, летящие косяками по стихире, об ужасах войны, написанные не очевидцами.
и даже если Серый - лицо не вымышленное... нет, ТАК бы участник войны не стал бы писать, смакуя то, что делало солдат воинами. сужу по жизни своего отца. он прошел всю войну - от 41 года до августа 45, был политруком, воевал под Москвой, попал в Тульский мешок, чудом выбрался, затем - Ленинградская блокада, и так далее. в его дневниках и письмах ни разу не прозвучала эта жестокая обида на то, что творилось вокруг, в самой системе нашей армии. и гораздо позже - уже когда я родилась - он ни разу не принизил роль простого воина или офицера, которые шли сражаться не за Сталина, а за Родину.
о комитете - это как на ладони: недосмотр. тот, кто воевал, не может так ляпнуть, поскольку комитетчики появились гораздо позднее.

я голосовала за ЛС в одном из стихотворений, которое, к сожалению, не могу найти. оно показалось мне очень искренним и лишенным даже малой капли намека на спекулятивность. об остальных стихах не могу сказать то же самое.
НЕЛЬЗЯ играть на чувствах несведущих людей, как это часто встречается у наших авторов. это - бесчеловечно. притом, это профанирует нашу историю. но историю переписывать - преступление.
поэтому, по большому счету, подобную лирику и считаю конъюнктурной.

Фалалеева Татьяна   17.10.2013 04:50   Заявить о нарушении

Татьяна, ну что вы про "не может"? Может. Люди разные. Из тех примеров, что у всех на слуху, не один есть, когда люди прямо и давно говорили о ненависти к власти и к войне. Воевали многие миллионы, и с чего им думать одинаково? И, еще раз повторю, что нигде ни слова не написано, о каком мае речь в этом стихотворении, что оно написано от первого лица не дает права делать такие оценки.

Надя Яга   17.10.2013 06:34   Заявить о нарушении

Надя, но всегда нужно помнить о том, как слово наше отзовется, сейчас подобные произведения вызывают у большинства читателей новых поколений желание порвать ту историю, которая была до них. это приводит к еще большему расслоению нации. очень печально. ответственности личной никто не отменял. к сожалению, она ограничивается самосознанием и блеклыми намеками на совесть.

Фалалеева Татьяна   17.10.2013 06:38   Заявить о нарушении

НАДЕ ЯГЕ:

Надя, версию с Кормилиным я не поддерживаю никоим разом. Она действительно не выдерживает критики.

Однако, Надя, наивность Ваша всё-таки должна иметь какие-то разумные рамки. Я понимаю истерических фанатиков - однако о Вас держусь пока несколько иного мнения. Впрочем, уже по этим возражениям Вашим вижу, что Вы и сами не верите в "фронтовика". Или, по крайней мере, колебания ваши почти достигли критической отметки.

Попробую ответить по существу.

О том, что Ваш знакомый ветеран с регалиями прочёл и "не нашёл"... Видите ли, огромное количество фронтовиков и песни Высоцкого о войне слушали и "не находили". И считали вполне серьёзно, что он воевал. Сила таланта - страшная сила... Хотя у Высоцкого тоже косяков более чем достаточно. Но вот эта потрясающая его гениальность способна была оглушать...

Почему же тогда я набросился на Серого, можете вы спросить. Вернее, и спросили уже. Так что отвечаю последовательно и на Ваш вопрос о том, можно или нельзя писать фронтовику ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА, КАК УЧАСТНИКУ СОБЫТИЙ, о тех боях, которые были ДО НЕГО и в которых он не участвовал. Мол, пишут же сейчас об этом вообще все, кто попало!

Вам не кажется, что это - чудовищная, безнравственная постановка вопроса? Тут и отвечать нечего: конечно, нельзя. ЛЮБОЙ ФРОНТОВИК вам на это ответит: как же я буду в кровавых подробностях, называя себя УЧАСТНИКОМ, рассказывать о тех сражениях, в которых не воевал?!! Да ещё и расписывать свои подвиги, которых не совершал? Девочка, ты с ума сошла?!! Ты за кого меня принимаешь?!

Да, Надя, здесь есть исключение. Когда писатель-фронтовик (да и не фронтовик) создаёт художественное полотно, он, разумеется, вполне может вести речь и от первого лица. Однако от ПЕРВОГО ЛИЦА СВОЕГО ГЕРОЯ. Если же он начнёт писать от себя лично, то ветераны плюнут ему в лицо. И правильно сделают.

И Высоцкий, вспомните, ВСЕГДА ОСОБО ПОДЧЁРКИВАЛ, что он не воевал, не плавал, не летал, не покорял вершины и т.д. А Серый... Это ещё хуже, чем дешёвые поделки типа сериала "Штрафбат", по гнусности и несуразности которого не топтался только ленивый. Хотя ведь и там вроде "всё выглядит жызненно", "фильм патриотичьный", "актуры хараааашо играют"... А на деле - лубочная дешёвка, насквозь лживая и с поганым душком.

Но не о ней речь. Речь о том, что под маской "очевидца" и "участника" незачем скрываться тому, кто реально участвовал и видел.

А Серый, и я могу утверждать это со стопроцентной уверенностью, не участвовал, не видел, не знает! Но ему ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы читатель верил именно в то, что он всю ложь и гнусь, которую несёт, ЛИЧНО ПЕРЕЖИЛ! Понимаете, Надя, он ЛЖЁТ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Умело, тонко, расчётливо. Это ТАКАЯ ИГРА ДЛЯ НЕГО. Он НАСЛАЖДАЕТСЯ тем, что провёл "фраеров ушастых" на мякине.
Да, ежели некоторые стихи читать - скажем, об атеисте или о Калуге, - сами по себе, по отдельности, они вроде как бы и не дают особого повода для возмущения. Да только во многих других ПРИСУТСТВУЕТ ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ. Она вроде бы сначала и не бросается в глаза - да только ядовита она и ПАСКУДНА.

Но мы пока полемизировали вокруг РЕАЛЬНОГО фронтовика, который "всего лишь" кое-что сочиняет "на правах ветерана".

Однако и это - ложь. Нет никакого "фронтового поэта" Леонида Серого.

Чтобы разоблачить эту чушь, даже особо напрягаться не надо. Мистификатор талантлив, но, увы, не особо умён и не блещет знаниями о войне.

Я сейчас готовлю памфлет о творьчестве Серого, процитирую немного:

Послужной список Серого начинается с Калуги. Заметьте – даже не с Калужской области (которая, собственно, и возникла-то только в 1944 году), а именно с Калуги. Вот строки самого «фронтовика»:

Мне почему-то вспомнилась Калуга,
Холодный дождь, угрюмый небосклон
И, вышедший из адового круга,
Потрепанный боями, батальон.

Мы, промесив в усталом отупенье
Шесть километров глины и воды,
Шагали отрешённо в предвкушенье
Сна, крыши, бани, курева, еды.

По сторонам, среди золы и смрада,
Как тени тех, что полегли в боях,
Бродили похоронные бригады
И собирали трупы на полях.

Итак, автор ПРЯМО ГОВОРИТ О ГОРОДЕ КАЛУГА, к которому он вместе с батальоном прорвался из какого-то «адового круга». Что за круг такой, непонятно, но, судя по полям, усеянным трупами (их сбрасывают сотнями в вырытые ямы), видимо, имеется в виду освобождение Калуги. Но почему тогда вырвались из круга, а не прорвали его? Вырываются из окружения, оборону же – прорывают, это ясно не только фронтовику, но и школьнику. Однако это – ничтожная придирка. Нам важнее, что речь идёт о боях НЕПОСРЕДСТВЕННО У КАЛУГИ, к которой, проделав шестикилометровый путь, подходит батальон Серого в предвкушении «сна, крыши, курева, еды». То есть воевали в шести километрах от Калуги.
А теперь – СЮПРААЙЗ!!! Калугу войска Красной Армии освободили… 30 ДЕКАБРЯ 1941 ГОДА! Когда бравому вояке Лёне Серому исполнилось аж 14 годочков! Если кто-то в здравом уме и трезвой памяти разъяснит мне этот забавный феномен, буду ему очень благодарен. Замечу при этом, что именно Калуга стоит в послужном списке «хронтовика» НА ПЕРВОМ МЕСТЕ. То есть он не отрицает своего участия в этих боях. Однако одновременно утверждается, что на фронт Лёсик попал весной 1943-го, приписав себе годок лишний.
Нуте-с, растолкуйте мне, сущеглупому… Ведь после этого под Калугой уже боёв не велось. Но Леониду Серому «почему-то вспомнилась Калуга»… Видимо, что-то не то на ночь съел.

И как же после этого бреда я должен ПОВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ТАКОЙ «ФРОНТОВИК» ВОЕВАЛ?! Ну ведь сбрехал самым наглым и возмутительным образом. И если бы только однажды…
В «Высоте 208» Серый совсем иначе описывает своё боевое крещение:

Нас, пацанов, на фронт попавших в мае
В голодную военную весну,
Собрали в старом мельничном сарае
Довольных, что успели на войну.

Нам долго, обстоятельно внушали
То, что победа уж недалеко,
При нашей мощности огня и стали
Мы разгромим их просто и легко.

Потом всю ночь везли по лесостепи,
Стараясь тишину не нарушать,
И приказали растянуться в цепи,
Лежать, молчать, и даже не дышать.

Я не обращаю даже внимания на собачью херь по поводу того, что «пацанам» внушали якобы «То, что победа уж недалеко, При нашей мощности огня и стали Мы разгромим их просто и легко». Это что, вот так внушали после двух лет кровавой бойни и отступлений? Даже если речь идёт о мае 1943, с учётом победы под Сталинградом, всё равно всем было очевидно, что до победы – как до Китая раком. Период довоенного шапкозакидательства давно прошёл. Никакой ветеран, даже впавший в полный маразм, такого бреда не напишет.

Но я о другом. В предыдущем стихотворении автор писал, что он воевал у Калуги, а здесь оказывается, что ПЕРВЫЙ БОЙ он принял всё-таки в мае 1943-го! Никак не 1942-го с весенним провалом Крымского фронта и майской катастрофой Харьковской операции, когда о лёгкой победе и мысли не было. То есть в любом случае мы имеем дело С ОТКРОВЕННОЙ ЛОЖЬЮ «серого мальчонки». Невозможно начать первый бой в разных местах и в разное время.

Так когда же всё-таки Леонид Серый вступил в первый бой с коварным врагом? При каких делах тут Калуга, с которой якобы начинается его фронтовой путь? В здравом уме это можно объяснить?

Вы спрашиваете гневно: "Кто сказал, где написано, что это о Курске или Сталинграде?". Отвечаю: Серый сказал. Лично. Прямо. От первого лица. И в его "родословной" утверждается прямо: боевой путь Калуга-Курская дуга-Украина-Австрия.

Правда, в одном из стихотворений он поведал о том, как штурмовал ещё и Берлин. Но вот как-то в "послужной список" это не вошло.

"Человек из другого времени", когда пишет о ТОЙ войне, совершенно определённо позиционирует себя по отношению к ней: не участвовал, но вот так мне видится (почему, это дело другое). И поэтому он открыт для любой критики.

То же самое и писатель-фронтовик - если пишет о том, чего не видел и в чём не участвовал, его с полным правом разнесут по косточкам.

НО СЕРЫЙ - СОВСЕМ НЕ ТО! Он СПЕЦИАЛЬНО, СОЗНАТЕЛЬНО ЛЖЁТ. Чтобы никто не посмел даже рот раскрыть. Даже тени сомнения не возникло бы. И тогда можно втюхивать простакам всё, что угодно.

Вот в чём разница. Одна подруга, разместив стихи Серого на другом сайте, сразу предупредила: мол, не позволю здесь обсуждать эти произведения и их автора. Для меня это всё равно, что "осквернять могилу"... Вот так. Ответ на Ваш вопрос, что можно, что нельзя.

Фима Жиганец   17.10.2013 16:55   Заявить о нарушении

Теперь о Венском вокзале. Я сначала тоже, признаться, не особо принял это замечание. То есть даже моё поколение (а я родился всего через 11 лет после окончания войны) большей частью неспособно почувствовать фальшь этой картинки:
И на платформу вполз состав, идущий на восток куда-то,
Шел медленно и осторожно, как бы стараясь не греметь,
В вагонах, в тех, что возят скот, стояли дети в полосатом
Так ужасающе худые, что жутко было посмотреть.

Состав вздохнул и тихо встал, поскрипывая тормозами.
В другое время я бы думал, что это зрения изъян -
Скелетики в товарняках с пустыми темными глазами.
Одни глаза. Сейчас такими рисуют инопланетян.

Видите ли, Надя, очень трудно было организовать отлаженную санитарно-эпидемиологическую работу на освобождённых (оккупированных, как угодно) территориях. Но на КЦ обращалось особое внимание как на потенциальные рассадники тифа и других болезней. Поэтому слабых и больных узников (тем более ДЕТЕЙ!) не перевозили в телячьих вагонах "куда-то на восток", да ещё некормленных. Это - ЧУДОВИЩНАЯ ЛОЖЬ. легче было расстрелять на месте. Результат тот же. Нет, создавались специальные лазареты, действовали эвакогоспитали (в Австрии, точно знаю, Саратовский в Штольпе, но на самом деле их было множество), причём о детях заботились, разумеется, отдельно.

Поэтому "скелетики в телячьих вагонах" - дикая картина, особенно ещё и в полосатых робах. Кстати, в ряде лагерей вообще такой униформы не было, но это так, по ходу дела.

А по Серому выходит, что полуживых ребятишек забросили СРАЗУ ЖЕ в теплушки - как есть, в "зебрах", с пылу с жару!!! - и погнали "куда-то на восток". Как мы понимаем, раз их нельзя было кормить, значит, не соблюдали даже никакого элементарного карантинного срока.

РАЗУМЕЕТСЯ, это был бы особый, изощрённый метод смертной казни!!! Вы этого не понимаете?

К тому же это граничило с военным преступлением: а вдруг эти дети представляли собой источник заразы?! А мы их везём на родину, способствуя эпидемии и в пути, и на совейской земле.

Ну понятно. Серому некогда было выяснять детали санитарно-эпидемиологической работы. Ему нужна была красивая картинка. Но она совершенно фантастична и нелепа.

Даже взрослых и относительно здоровых узников предпочитали некоторое время держать в лазаретах и эвакопунктах, чтобы привести в Божеский вид. А затем выпускали. А с детьми уж тем более действовали аккуратно.

Вот то, что с малолетними узниками позднее было, когда их не приравнивали к жертвам войны, когда они зачастую были вынуждены скрывать своё пребывание в гитлеровских КЦ и работу в качестве батраков - ЭТО КУДА БОЛЕЕ ВОЗМУТИТЕЛЬНО. Вот об этом писать ещё и писать, о чудовищном бездушии нашей власти, доходившем до негодяйства. А не сочинять бразильские сериалы на австрийской земле.

О "мосинке" на пятерых я даже не хочу писать. Когда вышел французский фильм о Сталинграде "Враг у ворот", и историки, и военные спецы, и сами ветераны были возмущены тем, что, показывая Сталинградскую битву, сценарист и режиссёр перенесли на экран этот бред! Просто бред. Если так это Сталинград, а не лето 1943-го. У нас и в 1941-м склады были набиты этими "мосинками". Да, при стремительном наступлении германо-итало-румынских войск действительно могли возникать - и непременно даже возникали - подобные ситуации. Но в середине 1943-го... Повторяю, даже в Сталинграде нашим оружия хватало стрелкового.

А тут что нам втюхивают? Ведь не только "мосинку" на пятерых. Оказывается, затем с таким вооружением Лёсика со товарищи гнали штурмовать высоту! И КАК ШТУРМОВАТЬ:

А там шесть пулеметов щерят дула,
А там на каждом метре автомат,
И жутким, леденящим душу гулом
Висел над полем наш предсмертный мат.

Я помню — шел, дрожа, под красным флагом
И что-то там у Господа просил,
И, хоть была команда — только шагом,
Не выдержал, рванул что было сил.

Я даже не о том, что перепуганыый безоружный боец педантично сосчитал количество пулемётов. Бывает. Задним числом узнал, а потом в стих вплёл.

Но вот это - ОКАЗЫВАЕТСЯ, КАКОЙ-ТО ДЕБИЛ ДАЛ КОМАНДУ АТАКОВАТЬ ВЫСОТКУ ТОЛЬКО ШАГОМ!!!

Надя, ну вы реально можете поверить в подобную галиматень?!!
"Чапаева" товарисч пересмотрел? Атаку каппелевцев... Красиво идут, сволдочи!!! И вот этого ваш именитый ветеран как-то "не заметил".

Курская битва, решается судьба войны - а наши дебилы-командиры гонят мальчишек безоружных - НЕТ, ШАГОМ ПУСКАЮТ, ШОБ НЕМЕЦ ОТ УЖАСА ВСРАЛСЯ - на шесть пулемётов! Зачем шагом-то?!! А патаму шта - коммуняки и людоеды, усех трупами завалили...

Вот почему я считаю автора мистификации-фальшивки ГНИДОЙ. То есть не только поэтому. Но и поэтому тоже.

Фима Жиганец   17.10.2013 17:01   Заявить о нарушении

Кстати, Надя, о впечатлениях Вашего знакомого ветерана.

В одном из обсуждений читаю:

***У меня батя (пограничник ,ветеран ВОВ ) попал в 90 в историю. Приходит к нему домой ветеран в форме с полковничьими погонами весь в медалях-орденах и с порога : "Здорова, Николай Иваныч! Еле тебя нашёл!" Ну и слово за слово и вроде, как оказалось , что рядом воевали... А под конец визита просьба - денег одолжить на пару дней . Ладно мать не разрешила -а так бы батя всё бы до копейки отдал. Оказался проходимцем этот "полковник", ордена и медали - купленные, списки ветеранов с адресами достал через знакомых чинуш. Была ещё потом статья в одной из центральных (кажется) газет о разоблачении. После этого в семье шутили , что мать больший разведчик(погранвойска тогда относились к КГБ, где батя был частый гость по ветеранской линии) ,чем батя . Вот вспомнилось по случаю...

Александр Ганул 10.10.2013 14:55 Заявить о нарушении правил

Фима Жиганец   17.10.2013 17:37   Заявить о нарушении

Саш, не надо только всех обвинять, ладно? С тем человеком пока еще можно лично познакомиться, я знаю его с самого моего детства а мне зимой будет 50, а мои родители - с 55 года. С Калугой сама не понимаю, как это, тут нового ты мне ничего не сказал. Про остальное буду думать.

Болото под Курском нашла, в р-не пос. Клюквенный, фронт там был большой, так что вполне даже могло быть что-то такое на боковом участке.

У меня сомнение есть одно по персонажу и биографии помимо Калуги. Я прочитала все его стихи на омском форуме, но не разделяю твоих подозрений, хотя думаю, что понимаю их. Или это коллективный проект, или один автор с крайне неровными стихами - от почти гениальных военных до совершенно проходных и даже корявых про Путина и пр.

Но вот такое но, от которого я не могу отделаться. Последний призывной год - 26-й. Были воевавшие и моложе, но это мальчишки из тех мест, где проходил фронт. Вот сибирское происхождение и 28-й (или 27-й по бумагам) год рождения и попадание на фронт хоть в каком году мне непонятны. Но тут нужна консультация профессионала, я просто не знаю, бывало ли такое хоть в виде исключения.

Надя Яга   17.10.2013 18:03   Заявить о нарушении

И про "Вокзал". Это гениальная вещь. Если ее написать с документальной точностью, что сначала мыли, потом выдерживали карантин, потом везли, а полосатую одежду сожгли еще в начале, то вот это колоссальное напряжение пропадет. Нельзя поэзию судить по законам документальной прозы. Тут колоссальное сгущение и смешение разных пластов. Я еще раз повторю то, что уже говорила. Можно было ради как раз непотопляемости проекта выверит все детали по справочникам, для этого не надо ни таланта, ни особого ума, но автор писал по памяти и вдохновению. Я не знаю, воевал он, или нет, я всё же думаю, что есть такой человек, может, и правда, в Омске, вероятно из тех, кто застал войну в детстве, вряд ли воевавший сам, но бывший близко, человек, навсегда раненный войной, отсюда и такой контраст в даровании - в военных и прочих стихах.

Надя Яга   17.10.2013 18:56   Заявить о нарушении

Надя, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ОБИДНОЕ о твоём знакомом ветеране. ПО своей журналистской специальности мне пришлось встречаться со многими достойными фронтовиками. Более того: я ведь сам сначала воспринял номинированные стихи Серого... ну, даже передать не могу своего чувства.

Даже набросился на критиков :)). Однако потом пришлось здорово разочароваться. И дальше уже - чуть ли не до омерзения. По поводу моих подозрений - тут, кстати, в одной из лент была справка о том, кто является создателем фонда "Сибирские огни". Так, для справки и для дальнейших размышлений.

Но вот как раз здесь я оставляю вероятность своей ошибки. Не имею права высказываться на этот счёт. Но - таракан такой в голове ползает и щекочет усом. Насчёт массового проекта - шут его знает. Возможно, только вот тогда мне совершенно непонятно, зачем. Хотя под именем Серого действительно опубликованы такие убогие вирши из "мирного времени", что диву даёшься.

Но с головой он выдаёт мистификацию именно своей прозой - и особенно дискуссиями в рецензиях. Там из него так и прёт лощёный недоинтеллектуал с претензиями на политико-философские умствования и и щеголяние вумными тэрминами)). От маски ветераны клочков не остаётся.

Пишу вот статью - но как же это трудно... Нельзя ошибиться ни в одном слове, ни в одном доводе, выстраивать всё по кирпичику...

Тема слишком болезненная и взрывная. Права нет не то что на ошибку - даже на описку.

Фима Жиганец   17.10.2013 19:07   Заявить о нарушении

нет, Надя, я не оставляю даже этой доли процента - мол, писал не воевавший, а задетый войной. И не только потому, что со страницы прозыру глядит на меня понтярщик и балабол вполне современный.

Просто в большинстве стихов пропихивается ТАКАЯ ГНУСЬ, ТАКАЯ ЛОЖЬ, что с души воротит. Хотя, конечно, можно было бы гипотетически представить, что писал какой-нибудь "умелец" типа Володарского.

Только, повторяю, я категорически не согласен с твоим подходом к оценке творений липового фронтовика. Тот же вокзал в Вене. Да, ВРОДЕ БЫ на соплю гениально давит, охи и ахи, народ трыпещщет...

Но ведь НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ НАРОД НАД ТЕМ, ЧТО ЕМУ ВПЕНДЮРИЛИ! А теперь протянем ниточку: для чего всё это? А патаму шта, ежели этого поганца не разоблачить, рожей в его же дерьмо не пнуть, вскоре появятся милые публицисты, которые на полном серьёзе именно и будут утверждать, что-де "советские" со своими узниками вели себя, как скоты, вот почитайте ФРОНТОВИКА, ОЧЕВИДЦА! Ну как вам? Несчастных детишек-дистрофиков из бараков повыгоняли голодными и больными, набили ими телячьи вагоны и погнали в проклятую Совдепию! И вы что же, думаете, они выжили? Дистрофики эти несчастные с глазёнками инопланетян... Перемёрли по дороге! Вот вам звериная сущность ДВУХ ФАШИСТСКИХ РЕЖИМОВ!

Согласен с тобою - гениально придумано. И очень здорово укладывается в концепцию мосинки на пятерых, расстрелов барахтающихся бойцов на переправе, штурма высотки бодрым шагом, кромсания штыками (трёхгранными, между прочим! у винтовок Мосина такие штыки, которыми ничего разрезать нельзя) трупов врага и "забрасывания" дальних окопов отрезанными конечностями... Это в каком чудовищном, тупом бреду можно представить?!

Надя, пойми, здесь даже ПРАВДОПОДОБИЕ не соблюдается. Какие-то дебильные кадры из современных "ужастиков". Вот это мОлодежи и надо. Они именно так и понимает. Не случайно постоянно следуют ссылки на кинофильмы, то на "Морозко", то на зомби, то на инопланетян...

Фима Жиганец   17.10.2013 21:55   Заявить о нарушении

Ребята, а к бруснике под Курском вы зря прицепились. Цитирую

Южная граница ареала лежит за пределами государственной границы СССР, выходя на территорию Союза лишь в Казахстане (88° в. д.). Далее она идет к р. Оби, пересекая её у 53° с. ш. и, обходя степные и опустыненные участки, поворачивает к Омску, поднимается на север до 58° с. ш., пересекает р. Ишим, спускается вдоль Тобола и через Южный Урал (западнее Магнитогорска) выходит к Уфе, затем вдоль pp. Белой, Камы и Волги, минуя Заволжье, через Хопер и Дон следует на Харьков, Киев, к Карпатам и государственной границе СССР.

http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st023.shtml

Надя Яга   18.10.2013 14:37   Заявить о нарушении

Надя, я к ней как раз не цепляюсь, поскольку даже в случае, если бы автор ошибся, это было бы простительно для сибиряка. Я даже не склонен и к червям цепляться, памятуя об Эйзенштейне)) с "Броненосцем".

Фима Жиганец   18.10.2013 19:50   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2013/09/15/10966

Алекс Рудов   19.10.2013 13:16   Заявить о нарушении

мммдааа.... лучше бы я его "военные творения" не читал. тухлый запашек так и прёт.

Неизвестный Валерий   22.10.2013 10:56   Заявить о нарушении

хотелось бы, чтобы это почувствовали ВСЕ.

Фима Жиганец   22.10.2013 11:34   Заявить о нарушении

Не растёт брусника на болотах. Ну, у нас - точно. По окраинам боров, где мох немного увлажнён, на супесях.

Никола   23.10.2013 00:26   Заявить о нарушении

Ну... нельзя строить обвинение на таком зыбком пункте. Растет, хотя действительно при слове брусника скорее представляешь пронизанную светом опушку, но видела я брусничник и на кочках, когда под ногами хлюпает вполне серьезно. Да и смысл тут что-то сочинять? Вы поймите, что эти стихи писал человек опытный, много видевший и талантливый. Воевавший ли - вопрос более сложный. После знакомства с прозой я даже не уверена, что человек этот один, а мама моя высказала предположение, что страницу условно говоря Серого-Старшего ведет кто-то из более молодых (Серый-младший) и выставляет наряду с его произведениями и свои тоже, и на рецензии отвечает, и дискуссии ведет.

Надя Яга   23.10.2013 01:08   Заявить о нарушении

Какое-то тяжкое впечатление от публичного забрасывания камнями. Были в моей жизни случаи когда и факты, казалось бы неопровержимые, и стечение обстоятельств показывало на определённого человека, а реальность - противоположной. И потом, мы можем выражать своё мнение по поводу оценки поступков другого человека, но с полной уверенностью утверждать о его мотивах, как мне кажется, неправильно. Согласна с доводами Нади.

Светлана Андросова   23.10.2013 12:08   Заявить о нарушении

Я сейчас пишу обстоятельную статью о постыдной мистификации в случае с Леонидом Серым. Считаю, что подсовывать простодушным людям гадкие, пакостные фальшивки и нести бредовую ложь - непростительно.

Однако я не опираюсь на доводы, подобные бруснике на болотах и т.п.

Есть совершенно очевидная, гнусная ложь, махинации, клевета и мерзость Леонида Серого.

Причём даже самые яростные его защитники, общаясь со мною, вынуждены были разочароваться в своём "кумире".

Надеюсь, после публикации статьи с железными аргументами количество таких людей увеличится в разы.

Но создание такой статьи - задача сложнейшая. Не желаю, чтобы она стала поводом для обычной свары.

Надеюсь завершить о разместить её на стихире к концу октября - началу ноября.

Фима Жиганец   23.10.2013 12:54   Заявить о нарушении

Надя, ну как - "на одном"? Я собрал всё, что увидел, там не один.
Вывесил в рецах - удалили.
Вывесил на странице.
Алексей Кладницкий своё вывешивал - резали..
Фима соберёт всё, он литератор, профи - вот пусть и сделает, как надо.
Для меня вопрос прост - обладают ли силой свидетельства, например, рассказы об расстрелах отставших при форсировании Десны и о захоронении женщины - санитарки в братской могиле в 41 под Калугой?
Нет, конечно - по совокупности. Клюква.
Но сейчас уже роятся любители поискати горьких правд, а оставить, как есть - лжесвидетельство и станет "правдой".
Так что Фима всё правильно делает.

Никола   23.10.2013 14:55   Заявить о нарушении

Фима, полностью Вас поддеоживаю...Да, я тоже поначалу голосовала и за "курскую дугу", и з другие...Но с самого первого прочтения "курской дуги" мне не давала покоя мысль: он так преподнёс эту битву, что будто все наши солдаты на протяжении всей битвы только и делали, что сидели в болоте...Вопрос мучил всё больше: а кто же тогда воевал??? Кто всё же взял Курск?.. И как мы при таких лежаниях бесконечных в болотах всё же умудрились победить?.. И про детей враньё...Я читала подлинные документы об освобождении наших людей из концлагерей лагерей...там боролись за каждого человека выжившего...А уж о детях и говорить нечего...Не забывайте, что нашей стране ведь нужно было, кроме истиной гуманности, показать и гуманность советского стороя, его преимущества...
Поэтому я тоже, как и Вы, постепенно разочаровалась в этих стихах, а потом и меня стало это просто возмущать...
Так что всё правильно Вы говорите...Я думаю - это должно дойти постепенно до всех, кто болет сердцем за свою Родину...Ну а для кого это чувство - пустой звук - те и не поймут никогда ничего...

Веснина Таня   27.10.2013 10:41   Заявить о нарушении

Ещё добавлю:
Я много разговаривала с фронтовиками...И насчёт заградотрядов...Ни один из моих собеседников твких ЗО не видел, хотя воевали именно на линии фронта...И они высказали такую здравую мысль, переведя коею я скажу насчёт этого "комитетчика", что гоголем шёл и стрелял в своих: ему бы недолго удвалось так идти...Как известно - пуля-дура...И на него бы нашлась пуля нашего бойца...В этом-то аду, где не поймёшь, что и где...Разговаривала и с фронтовиком, который форсировал Днепр,в том первом батальоне, котторый должен был зубами ущепиться за противоположный берег, чтобы подготовит площадку для других...Да, тяжело, да, гибли, но ведь форсировали же, и укрепились...И никто их не отстреливал...
Насчёт той же "Курской дуги" ещё: да, асвтор имел право написать со своей колокольни, да, мог и просидеть весь бой в болоте...Но он не имеет права в конце говорить с ухмылкой, типа: может у нас 2 курских дуги было?.. И я отвечу: да, две...Одним досталось сидеть в болоте (кто знает - почему), а другим идти на прорыв...И я знакома лично с тем, кто именно шёл на прорыв...И имеет за это орден Красной Звезды...(если не ошибаюсь)...
А стих - это типа если бы мой дед, прошедший всю войну в обозе, вслед за линией фронта, написал стих, как они кашу бойцам варили да продукты подвозили, да в окружение даже попали и сырыми грибами питались, и в конце бы спросил: а что - ещё и другая линия фронта была?..Типа - все же воевали в обозах...:-))

Веснина Таня   27.10.2013 11:40   Заявить о нарушении

Насчёт болота - да было. Было куда страшнее и бессмысленнее. Мой тесть в 18 лет попал в такую ситуацию именно на Курской дуге. Многим бойцам после этого ампутировали ноги. А они вообще ни одного выстрела не сделали!

Всякая жуткая правда была. Но ведь у Серого - СМАКОВАНИЕ гнили. Всё - в чудовищно гипертрофированном, извращённом, маниакально-садистическом виде с вселенскими обобщениями - вот, мол, какими мы были скотами!

Фима Жиганец   27.10.2013 12:02   Заявить о нарушении

ну так это ж не говорит о том, что не было "другой" курской дуги...Ещё раз повторю: кому-то она такая досталась, а кому-то - ура и вперёд...))

Веснина Таня   27.10.2013 15:04   Заявить о нарушении

Добрый вечер.
Фима! О Курской дуге не стану говорить, а что касается мест, где я проживаю, так и было. Со школьной скамьи весь выпуск десятиклассников полёг в местном лесу: никого не осталось, разве только Братская могила в центре посёлка с именами погибших.
Необученные, невооружённые толком.
А сколько таких на всех страницах войны! Не счесть!

Расьяна   27.10.2013 21:41   Заявить о нарушении

вы, видимо, статьи моей всё-таки не читали? я пишу ОБО ВСЁМ.

Фима Жиганец   27.10.2013 22:30   Заявить о нарушении