Рецензии на произведение «Рыбный пирог»

Рецензия на «Рыбный пирог» (Агаша)

Сидела, восхищалась красотой образов, читая. А потом шерсть встала дыбом: то, что я ем - было когда-то живое и сказочное. И безумно стало жаль рыбку...
Только пирожки заинтриговали. Хотя, боюсь даже предположить... :-)
Вобщем, стих вам весьма и весьма удался. Великолепный.

Кошка Лаоска   06.07.2009 10:57     Заявить о нарушении
Рецензия на «Рыбный пирог» (Агаша)

Удался вам аглицкий сонетик, Агаш. Даже при том, что я, как заклятый вегетарианец, такого одобрить не могу. :)) И кода очень хороша - о "секретах собственной начинки". Больше везет тем, которые с яйцами, разумеется, а не тем, что с капустой и грибами. :))


Зашел к вам не с целями войн или критики, - отнюдь. Просто не хочу более терпение Алисии испытывать, на ее странице с вами переписываясь. И - нет, я не надеюсь, что мне удастся ваше предубеждение против себя как-то изменить. Я просто хотел вам одну вещь сказать - почитав то, что вы написали на странице конкурса и у Алисии.

Мне по этому поводу хороший пример в голову пришел. Вы смотрели фильм Амели? Смотрели, думаю. И вам он понравился, без сомнений. И мне он нравится. Но. Есть еще такой фильм - о Штирлице, помните? И о 17 мгновениях? Ну, так вот. Многим людям, которым нравится Амели, 17 мгновений сейчас бы не понравились. Они бы их посчитали слишком патриотическими, слишком патетическими, слишком напыщенными, слишком, слишком, слишком... Но. Множеству людей Штирлиц нравился и нравится. И кто мы такие, чтобы решать - что лучше? Вот вы берете на себя право решать, какая лирика лучше, а какая хуже.

А вот для меня единственным критерием является то, насколько она цепляет людей. Причем - людей неглупых. Да, есть идиоты, которым нравяцца "постоянные герои" Главной страницы Стихиры... Которые писать не умеют, но которым это очень хочется, и они каждую неделю себя анонсируют. Да, их можно пожалеть только. Но вы посмотрите, кто им рецы пишет. Вы мою рецу у них хотя бы раз видели? Или любого другого, кто писать умеет? Чрезвычайно редко это бывает. А рецы идут от каких-то болванов, которые сами пишут, как граблями по воде. Естественно, что мнения таких людей НИЧЕГОШЕНЬКИ не стоят. Но. Если мы говорим об умных и образованных людях, с хорошим литературным вкусом, то мы ТОЖЕ обнаружим, что - нет, полова, идущая потоком на Главной, - им НЕ нравится, но вот хорошие стихи, принадлежащие к разным направлениям - нравятся. Понимаете? А вы ведь именно направления отрицаете, что - в корне неправильно. Разные направления в литературе (и в любом другом искусстве) можно адекватно критиковать ТОЛЬКО ИЗНУТРИ, а вы это пытаетесь делать, находясь СНАРУЖИ.


А что касается моих стишков (говорю сейчас не о Лисе и не о Юлии, т.к. они - мои друзья, а обсуждать заглазно их стихи с кем-то, кто к ним критически относится - было бы не вполне тактично - именно потому, что ОНИ МОИ ПОДРУГИ, а не потому, что такие вещи вообще нельзя делать), - так вот, мои стишки бывают весьма разными, рассчитанными на разные вкусы и на разную публику. Они к разным направлениям принадлежат, если хотите. Все же ваши стихи, Агаша, что я читал - принадлежат к одному направлению, потому о них обо всех можно судить, находясь в рамках одних и тех же концепций. У меня же есть, по крайней мере, 4 разных направления в стишках, поэтому каждое направление можно адекватно воспринимать только став на его позиции. И критиковать - тоже можно лишь находясь внутри этого направления. И - нет, такие стихи, как Юля, я писать не умею. Такие, как Лиса часто пишет - возможно, умею, но пишу очень редко. А вот Лиса умеет писать так, как Юля (если захочет). Понимаете? Но здесь - и Лиса, и я - будем вторгаться в несколько другие области, нам обычно не свойственные. Но, скажем, Юлины стихи от меня лежат дальше, чем стихи Лисы, поэтому я, даже если бы захотел их имитировать, то не смог бы.

Надеюсь, вы понимаете, о чем я. Ваши стихи я сымитировать бы, думаю, смог. Для этого нужно экспрессию сломать в нескольких местах и позволить энергии свободно разбрызгаться (чего я, как правило, не позволяю, стараясь донести ее до самого конца нерасплесканной). При этом при всем, у вас бывают интересные образы и очень хорошие переходы, только вы их "ломаете" чем-то не очень хорошим, стоящим вплотную, - вот это я и называю "не дать разогнаться экспрессии". Понимаете, лазер - это луч КОГЕРЕНТНОГО света. А если вы его смешиваете с каким попало, то он когерентным НЕ БУДЕТ. Поэтому, в экспрессиях нужно быть осторожным, вводя НЕ какие попало образы, а только те, что ложатся КОГЕРЕНТНО на те, что уже использованы, усиливая плотность энергии. А иначе - не когерентные образы выступают теми "затычками" и "препонами", которые энергию "сбрасывают", - излучая ее в середине стиха (в любом произвольном месте), а конец при этом страшно ослабляется.

Это я вам снова принципы реверсивной инженерии пытаюсь объяснить - по поводу экспрессий. Поскольку то, что Я называю экспрессиями и то, что ВЫ называете экспрессиями - различается, как день и ночь. Серьезно вам говорю, без всякого намерения обидеть, Агаша. Ну, я еще соберусь провести семинар по психоделике - и там этого коснусь. А, может, ЛеночКа соберется семинар по экспрессиям провести, тогда она там своими словами это будет все объяснять. Пишем-то мы с ней одинаково, - не задумываясь, но потом, когда начинаешь анализировать то, что получилось, неизбежно приходишь к необходимости использовать методы реверсивной инженерии. :) То, что я их называю "разогнанными" вовсе не значит, что они каким-то искусственным образом разгоняются. Ну, это так же, как, если вы используете в стихе ассонансные рифмы - это же не значит, что вы КОНСТРУИРУЕТЕ свой стих ВОКРУГ ассонансных рифм? "Разогнанная" экспрессия - значит "нигде не сломанная" экспрессия. А "сломать" экспрессию очень легко - любым неверным словом или образом. И всё. И она "тормозит" - и дальше не летит. И надо ее по-новой "разгонять". Понимаете теперь?


Поскольку в ближайшие полгода мы, скорее всего, не пересечемся (я крайне редко сейчас к кому-то в гости захожу, а вы ко мне никогда не заходите, так что это умозаключение - скорее всего, корректное), то говорю вам: И-ХИ-ХИ!! (в лучших трацидиях) и улетаю на бульдозере.

Чёрный Георг   12.03.2007 19:27     Заявить о нарушении
все мои англицкие сонетики, Георг, это просто до-ка-за-тель-сво. я доказывала Козьме, что вполне "умею" и твердые формы. ну вот как умею. но я не считаю это стихами. так.
это упражнение на тему.
в этот стишок - вот уж и правда стишок - я не вложила ни капли СЕБЯ.
вы мне тоже все время что-то доказываете.
к примеру, что гоняете свои психоделики лучше всех.
да ради бога. гоняйте.
"разгон экспрессий" - вполне можно заменить другим словом -КОМПОЗИЦИЯ. понятно, что это есть.
понятно, что у каждого стиха и стишка есть свой энергетический эмоциональный рисунок, есть узловые нервные окончания, как нитки у марионетки.
но будет ли стих "живой" от этого не зависит.
стих - это всегда тайна, Георг - я уже как-то давно говорила об этом Козьме. тайна даже от автора.
вы со своими экспрессиями напоминаете инструктора по фитнесу.
у каждого, короче, свой "пунктик".
Козьма - 14 строк.
Степ - прилагаки.
Георг - экспрессии.

P.S. мне нравится и "Амели", и "Семнадцать мгновений".
и "Отчет утопленника и "Офицеры".
напрасно вы меня в ярлыки-штыки восприятия загоняете.
конкурс тут у вас хотела провести - под названьем - "Без лиргероя".
не о СЕБЕ, любимом. а ОТ СВОЕГО ЛИЦА.
интересно было бы сравнить свое впечатление от авторов с их собственным представлением о СЕБЕ САМОМ.

Агаша   14.03.2007 23:31   Заявить о нарушении
Агаш, так у меня и так почти все стихи - О СЕБЕ. От моего лица. НЕ о себе-любимом, а именно ПРО СЕБЯ. А больше - мы ведь достоверно ничего и не можем рассказать, не так ли? Только о том, что ВНУТРИ НАС УЖЕ ЕСТЬ. А всё, что мне кто-то может рассказать ВООБЩЕ о чем-то - меня с эмоциональной стороны НИКАК НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, поскольку это всё - НЕ ДОСТОВЕРНО.

Так что - насчет конкурса мы, конечно, договоримся, нет проблем. Я думаю, вам это будет интересно, Агаша. Именно с точки зрения саморазвития. Проводить серьезные конкурсы - это, хоть и несколько утомительно, но достаточно rewarding (не знаю, как это по-русски). Короче, это вас внутренне вознаграждает. Учит чему-то новому. Главное - не делать этого слишком часто, иначе это превращается в работу, а это уже неинтересно.

А ярлыками это не я вас оклеиваю, Агаш, а вы меня. Вот видите, продолжаете о каком-то гоне-разгоне экспрессий говорить... Композиция - это не то. Композиция в любом стихе есть, в самом плохом и невыразительном. А когда стих превращается в экспрессию, то в нем не просто композиция должна присутствовать, а некоторые специальные средства использованы. Но - тайной это остается только когда пишется. А потом - можно запросто методы реверсивной инженерии использовать - и объяснить, что и почему получилось. Ну, как бы вам объяснить, чтобы вы поняли наконец?? - Это как с вождением автомобиля. Вы водите машину? Ну, если нет - то - как с катанием на коньках. Когда вы УЧИТЕСЬ, то вам нужны правила, и чем лучше их выучил и понял, тем лучше для вас. А когда УЖЕ УМЕЕТЕ ездить или кататься - то помнить правила ВАМ И ДАРОМ НЕ НУЖНО. Это только мешает. Понимаете? - Так и здесь.

Кстати, психоделику не обязательно разгонять. Вот у Алёны Мироновой бывают стихи ярко психоделического свойства, где экспрессии никакой вообще нет. И не нужна она там. А вот экспрессии разгонять нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. По любому стиху, где настоящая экспрессия присутствует, всегда виден тот костяк, вокруг которого он построен. Возьмите чьи угодно стихи, - ЛеночКи, Светы В, мои, Лёши Порошина... Да, мы все несколько по-разному это делаем, но - всегда, когда у нас получается убедительная экспрессия, то в стихе чувствуется этот скелет, по которому она разгоняется. А если скелет сломан, то экспрессия не вылетит. Разумеется, варианты очень разные бывают, как и сочетания.

Ладно, Агаш. Придумывайте более конкретные правила для конкурса (чтобы всем понятно было, что именно требуется) - и будем думать, когда его лучше начинать, ага?

А загонять вас я никуда не пытаюсь. Вы, наверное, забыли, что ЭТО Я БЫЛ на Старых Ежах, кто выступал против того, чтобы вас банили там? Я вам вполне симпатизирую, Агаша. Мне бывает жаль, что вы с таким предубеждением ко мне относитесь.

Чёрный Георг   15.03.2007 07:07   Заявить о нарушении
Георг, прекратите говорить свое дурацкое "ага?", "не так ли"?? "изнт ит"???
не из-ыт.
ясно, каждый стих пишется от СВОЕГО лица. даже у клона. но тем не менее, у каждого есть СВОЕ представление о себе и, думаю, есть тот самый - единственный стих, в котором этого "я" больше всего.
кто как слышит себя САМ???
часто это не совпадает с ВНЕШНЕЙ аккустикой. так мы часто не узнаем свой голос, записанный на звуконосители -- я??????
-ты!!
поэтому в название конкурса вношу уточнение.
"Без лиргероя."
(барабанная перепонка)

Агаша   15.03.2007 13:42   Заявить о нарушении
Если я перестану говорить "не так ли?" и "не правда ли?", или, на худой конец, "ага?", то могу начать говорить: "иии-хи-хи!" или, еще того хлеще: "У-ха-ха-ха-ха!" :))) Не боитесь такого оборота?

А вы мне, кстати, покажите один-два таких стишка - или из своих, или из чужих, - да хоть бы и из моих, чтобы мне понятнее стало, ЧТО ИМЕННО вам представляется таким вот "единственным О-СЕБЕ-САМОМ-НЕПОВТОРИМОМ", хорошо? ;) Я в принципе вас понимаю, но - боюсь, что многие будут в растерянности (да и я сам, пожалуй, тоже), т.к. многие практически все стихи пишут ИМЕННО о себе. О своих состояниях, о своих переживаниях... Поэтому ваше требование выбрать САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ из своих стихов о себе может показаться похожим на просьбу выбрать САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ из всех своих зубов. "Да, они все ваши, но - всё-таки - покажите мне САМЫЙ-САМЫЙ из них!"
Понимаете, о чем я, Агаш?

Чёрный Георг   15.03.2007 19:07   Заявить о нарушении
ну вот тебе твой стишок, в котором твоего "я" больше всего:

http://www.stihi.ru/2006/06/06-410

это объективный вывод после прочтения всех твоих стишкоф и после того как ты раскрылся как "личность". ты себя мнишь нарцыссом и павлином, естетом и "ах, мене нада всего два читателя" (бегающий по сайтам "графомань" графоман из бутика "секонд хенд"), после того как ты заявил про чемодан если перестанеш быть ПЕРВЫМ по экспрессиям которые являются давно известными композициями, со всей своей "реверсивной инженерией" затягивания в паутинку свою слюнявую пэтэушниц бальзаковского возраста - паук, вешающий паутину на уши о том что это шелкопрядь бл*ть, "демократь" продавливания конкурцов чужих стишков вопреки мнению твоего большинства мух в паутине. ну, аткой - паучок с толстой ж. которого когда давят из него наконец-то начинает вытекать его желчь - все твои реакции "ах я ухожу" когда наседают несогласные ирусики ленусики с мушками на счечках.

Виктор Авин Ученик Сопина   15.03.2007 22:29   Заявить о нарушении
Витя, я тебе еще раз говорю (это уже девяносто девятый кру-Уу-Уу-Уу-Уу-Уу-Уу-Уу-Уу-Уу-Уу-Уу-Ууг!): УСПОКОЙСЯ, а? Чего ты мне пытаисся доказать сичас? Что я стишки писать не умею? Так ты не хуже меня знаешь, что умею, и не хуже любого на этом или на любом другом сайте. Тебя достает, что ТМ существует? - Так я и тебе, и всем остальным уже объяснял тыщи раз, что МНЕ ЛИЧНО ОНА НЕ НУЖНА. Я за счет своих стишков самоутверждаюсь, и пока писать так, как я, никто не научился, то по крайней мере до тех пор мне другие способы самоутверждения НЕ НУЖНЫ.

А ТМ я ДЛЯ ЛЮДЕЙ создал, понимаешь? Для людей, которым приткнуться некуда - и там какие-то злостные админы их мутузят, и там дураки-редакторы жизни не дают. Вот ТМ и появилась - как место, где ВСЕМ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШО. Понимаешь ты это? Где НИ Я, ни кто другой - не будет над людьми ДОВЛЕТЬ. И прекращай балбесом прикидываться и делать вид, что ты этого не понимаешь. Ты ведь сам нечто подобное хотел создать, только ПУТЬ ты выбрал неверный. Нельзя людям свободу дать насильно. И в принудительном порядке - тоже нельзя. Нужно набраться терпения - и ждать, пока они САМИ ДО НЕЕ ДОРАСТУТ. Но при этом - НЕ ПРИМЕНЯЯ силовые методы, иначе ты сам их начинаешь превращать в рабов системы.

Ты сам хотя бы себе признайся, что тебя с такими навешиваниями ярлыков и оскорбительными выпадами, как ты себе позволяешь здесь - ни на одном другом месте терпеть бы не стали. Так ты хоть это цени, - то, что в ТМ тебе не пытаются рот зажимать и позволяют говорить всё, что взбредет. И прекрати мне без конца рассказывать, чем или кем я себя мню, - мне же это лучше знать, не так ли?

Чёрный Георг   16.03.2007 00:22   Заявить о нарушении
паучок, ну чоты лапками засучил? ты просил стих про тебя - я дал и ОБОСНОВАЛ.

"...Где НИ Я, ни кто другой - не будет над людьми ДОВЛЕТЬ..."

- да видели уже все твою демагогь на конхурсе чужих стишкоф.

аптекай.

ты ж Дух Авина вызывал взвизгнув "так что же Агаша мне говорить "у-ха-ха-ха"?"

Ну вот я и явился. Теперь можешь продолжать плести паутинку, послюнявить не забудь. кхых. на этом умолкаю под этой нитью паутинки, развлекаясь молча над тобой ее читая. плетись дальше.

Виктор Авин Ученик Сопина   16.03.2007 00:40   Заявить о нарушении
странно.. ну что же тут непонятного??
каждый человек бывает РАЗНЫЙ, и стихи у него, как и состояния, соответственно, тоже РАЗНЫЕ. но, наверное, каждый сам знает, что у него в большей степени характеризует его самого. (не "мамочка! это не я!! это все лиргерой!!"), а, наоборот, БЕЗ ЛИРГЕРОЯ. и это совсем не значит "О СЕБЕ". (ЛЮБИМОМ-НЕПОВТОРИМОМ и т.д), а ОТ СЕБЯ. в наибольшей степени. такая вот самоидентификация.

еще раз - странно.. вот у себя такой стих я могу назвать просто безошибочно. у вас, Георг?? да откуда же Я это знаю?? это можете знать ТОЛЬКО ВЫ. но я бы, в любом случае, выбрала у вас что-то "из раннего".

Витьк. не ругайся. у тебя вот, кстати, по-другому. у тебя все стихи ПРЕДЕЛЬНО твои. никаких лиргероев в помине нет.
и поэтому тем более интересно - что бы ты назвал сам.

Агаша   16.03.2007 11:09   Заявить о нарушении
солнышк, какой самый мой - на конкурцэ твоем скажу. а вот самый твой этот:

http://www.stihi.ru/2003/09/05-564

в нем ты вся. я к тому что интересно бы не только автору покаятца, но и чтоб автор узнал - какой он со стороны - виднее. правда жеж?

Твой Котенок   16.03.2007 11:20   Заявить о нарушении
не знаю-не знаю:))
я бы у себя другой назвала.
со стороны не виднее.
со стороны - ИНАЧЕ.

Агаша   16.03.2007 13:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рыбный пирог» (Агаша)

Вкусно! Слюни рекой!
Скорей бы Новый Год, чтобы вкуснятины наготовить!
А это стих я давно читала, года два назад, когда еще только начинала по Стихире бродить.

Елена Сереброва   06.12.2006 14:39     Заявить о нарушении
не люблю готовить:))

Агаша   09.12.2006 15:17   Заявить о нарушении
Ну я тож не профи в кулинарии, но Новый Год - это святое! Салатики, курочка, мяско запеченое... Опять же пирожки с начинкой...

Елена Сереброва   09.12.2006 20:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рыбный пирог» (Агаша)

Просто слюнки текут! Это ж надо так аппетитно выражать!

Оскар Боэций   06.11.2005 16:12     Заявить о нарушении
спасибо.
прекратите со мной заигрывать.

Агаша   08.11.2005 01:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рыбный пирог» (Агаша)

Прямо для рубрики "ИХ ВКУСЫ"!
Одна жратва на уме и секс.
Смерть мировой буржуазии!

Каков,
суровый ценитель прекрасного

Сергей Каков   13.04.2005 18:28     Заявить о нарушении
Каков, отстаньте.
у меня сегодня настроение миролюбивое.
одно интересно - где вы здесь секс увидели?
очень неожиданное прочтение.

Агаша   14.04.2005 12:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рыбный пирог» (Агаша)

Блеск полнейший. Браво.

Порецков   13.04.2005 16:11     Заявить о нарушении
здрасьте, Порецков.
мерси.

Агаша   14.04.2005 13:01   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рыбный пирог» (Агаша)

Да
Написано неплохо
Но если про каждую скатерть с едой стихи писать - ни на что другое времени не останется...

Жостик   13.04.2005 10:33     Заявить о нарушении
вам так кажется.
остается:)

Агаша   13.04.2005 10:53   Заявить о нарушении