Рецензии на произведение «О смысле жизни»

Рецензия на «О смысле жизни» (Виталий Иванов.Миниатюры)

Да, Вечное требует Вечного...
Исходя из Вашей работы можно предположить, что даже бесцельно прожитая жизнь имеет смысл для Вселенной, однако 2 и 3 строчки с нмзу это опровергают.

<Антон Ли Круковский> - 2003/01/13 20:24 •

Виталий Иванов.Подборки   27.05.2003 13:24     Заявить о нарушении
В общем-то, Антон, здесь – небольшие выдержки из моих более пространных работ. В частности из трактата «Этика», выставленного на Прозе.ру. :)

Конечно, в каждой жизни изначально есть смысл. Причем, как для Вселенной, так и для самой этой жизни. Но… он может быть раскрыт полностью – когда человек осуществляет собственную Мечту, или частично – когда он, как простое животное, является только переносчиком жизни.

<Виталий Иванов> - 2003/01/14 15:24

Виталий Иванов.Подборки   27.05.2003 13:25   Заявить о нарушении
Рецензия на «О смысле жизни» (Виталий Иванов.Миниатюры)

Я думаю, что не надо приписывать жизни что-то определённое, даже если это важно для Вас как слово ( смысл ? ). Жизнь -больше слова, мы, думаю, пока не владеем всеми знаками, чтобы обозначить себя в жизни и жизнь в себе. Ведь недаром есть ещё музыка, математика и деньги, которые тоже стремятся к воплощению в себе жизни. Конечно,хочется определённости и завершённости как возможности состояться самому. О каком деле заботитесь Вы ? Спасибо за возможность общения. Галина.

<Halina> - 2002/12/25 13:30 •

Виталий Иванов.Подборки   27.05.2003 13:23     Заявить о нарушении
Я пишу стихи с 16-ти, а первая моя книжка вышла через 30 лет творческого пути, несколько лет назад. По сути, вся жизнь могла быть другой… Тут дело не в сожалении, а в констатации того факта, что случай для моего поколения – самый обыкновенный. И не только для моего. Многие десятилетия творческие возможности контролировались и обрезались.

Вот чтобы подобное не случалось в России более никогда и каждый мог свободно реализовывать себя, соразмерно труду и таланту, осуществлять собственную мечту – и считаю своею главной «заботой», Мечтой. Из этой мысли выросла вся моя философия. :)
А стихи – это история жизни. :)

Каждый должен иметь право осуществлять собственную Мечту, которой может быть - и поэзия, и музыка, все, что угодно. Считаю, что такое право надо записать в Конституции. Об этом - стихотворение «Поправка к Конституции» :)
http://www.stihi.ru/2002/07/16-261

Заходите, всегда рад. :)

<Виталий Иванов> - 2002/12/25 17:11

Виталий Иванов.Подборки   27.05.2003 13:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «О смысле жизни» (Виталий Иванов.Миниатюры)

Не согласен с большей частью сказанного! Все спорные высказывания перечислять не имеет смысла, поэтому обращу внимание лишь на ключевые моменты:

1 - "только у человека есть разум" – разум есть у всех живых существ, только все его используют по-разному.

2 - "человек может делать это разумно" – очень спорное заявление! Человек нарушает природный баланс: уничтожает целые виды животных, вырубает леса, загрязняет окружающую среду, в конце концов – убивает себе подобных. Это разумно? Еще неизвестно кто разумнее – животные или мы! В общем, за подробными комментариями в Green Peace. :)))

3 - "Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое." – Интересно на основе чего ты сделал подобный вывод?

4 - "Человеческая жизнь имеет смысл не для отдельного человека, а для Вселенной..." – Из твоих слов получается, что жизнь конкретно какого-то одного человека не имеет смысла? А если именно этот конкретный человек посчитает, что смысл его жизни придумать какое-нибудь страшное оружие способное уничтожить всю вселенную? – придумает и уничтожит! :))

<Александр Павлов> - 2002/12/23 07:30 •

Виталий Иванов.Подборки   27.05.2003 13:19     Заявить о нарушении
Какое, однако, Александр, в тебе сильное чувство противоречия очевидному! :))) С моделью мира моей - не согласен, а теперь еще и смысла жизни - не понял. :) Который я отыскал! :) Не просто ведь было!
Видимо, у тебя есть свое понимание. Любопытно было бы почитать! :))

1-2. Согласен, что человек ведет сегодня себя не совсем и не всегда правильно. Говоря мягко. Но это – как раз потому, что не понял еще своего назначения, не нашел смысла жизни своей. (который раскрыт в этой главе :)) ) На самом деле, мы призваны в мир, созданы миром – как самый совершенный инструмент его самопознания и саморазвития. Только у человека есть разум и, соответственно, только человек может делать это разумно.
Да, осознование своего места в мире среди природы и материи неорганической – процесс непростой. Поэтому я и предложил прочитать тебе не только эту страничку «Мыслей о вечном», но еще и другую – «Путь». В ней говорится, что «не идем ли мы через ошибки людей и народов, через кровь, ненависть, грязь и мерзость к новому совершенству - человеческому, совершенству на новом уровне? И мы достигнем его!» Да, достигнем! И далее – по тексту… :))

3-4. «Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое.» - Да. Потому что смысла не может быть в смерти, смерть не может быть целью. После смерти отдельного индивида продолжается жизнь человечества и всего мира. И вот именно в развитии мира в целом, как можно более длительном его развитии и совершенствовании – смысл жизни каждого человека. Сами мы умираем, но оставляем себя в человечестве, мире бессмертном. Оставь – и останешься. Череда смертных людей – бессмертная лента наипрекраснейшего, что есть и может быть в мире.
А для того, чтобы один человек не уничтожил Вселенную, должна соблюдаться одиннадцатая заповедь – множественность и соразмерность. Все средства познания и развития мира должны быть доступны каждому человеку. Однако никто один не должен обладать такими возможностями, чтобы мог уничтожить Вселенную. В этом – ограничение 11-й заповеди.

Видно, Александр, ты совсем не читаешь меня на Прозе.ру. Там есть ответы на многие из вопросов, которые ты не поставил в своем стихотворении «Вопросы – ответы». :))))

<Виталий Иванов> - 2002/12/23 09:10
Что-то я, Александр, не понимаю тебя. Ты ведь не предлагаешь запретить человечество? :)))

<Виталий Иванов> - 2002/12/24 09:02
Отнюдь! Я противоречу только тому, что далеко не так очевидно как ты думаешь. Ну а если читатель не понимает, что хочет сказать автор, то значит или автор плох или читатель глуп... я себя глупым не считаю!)))

1 – Я не нашел в твоем ответе, на этот пункт, ничего кроме очередного голословного заявления: "Только у человека есть разум..." Видимо у тебя больше нет аргументов подтверждающих этот тезис или может быть я обязан принять его как аксиому? :)))

2 – Кроме "О смысле жизни", ты предложил мне еще прочитать "О творческом начале", и более ничего! Возможно, я что-то где-то не углядел?
Насколько я понял, в этом пункте у тебя выходит, что раз человек не достаточно разумен и не осознает своего места в мире, то он и не может пока осознать смысла своей жизни? А ты этот смысл уже осознал... Ты не человек? :)) Если не человек, то и спорить с тобой глупо, а если все же человек, то кто тебе сказал, что ты самый совершенный инструмент самопознания и саморазвития созданный миром? А почему, к примеру, не таракан или крокодил? И тот и другой созданы миром гораздо раньше и, следовательно, имели больше времени, чтобы заниматься самопознанием и саморазвитием. Они, безусловно, должны быть гораздо совершеннее нас! И если человек не может этого осознать, то не говорит ли это о его глупости? Да и достигнуть совершенства при таком отношении к окружающему миру и к самому себе вряд ли удастся. Скорее человек уничтожит себя, так и не достигнув совершенства! Ну реалист я... что тут поделаешь? :))

3 – На мой взгляд, смысл существования человечества и смысл жизни одного человека это две совершенно разные вещи, которые тем не менее ни в коей мере не исключают друг друга. Как раз маленькие индивидуальные смыслы и есть та направляющая, по которой происходит движение к всеобщему смыслу существования человечества. При этом, скорее всего, смерть не являться смыслом жизни всего человечества (хотя кто знает?), но запросто может быть смыслом одного человека. Ты веришь в загробную жизнь? Нет... не в рай и ад, или что-то подобное, а в то, что после смерти человек переходит в другую нематериальную форму своего существования, претерпевает своеобразную метаморфозу? Лично я верю! Если человек уже сейчас может растворяться в космическом пространстве, используя силу своего разума, то какие возможности откроются, если он станет чистой энергией или чем-то подобным? – это будет, несомненно, новая ступень развития человека! И, скорее всего, это и есть смысл существования каждого индивидуума. Человеческое тело ведь состоит не только из белковой субстанции, но еще и из эфирной, астральной, ментальной и т.д. Быть может белковая субстанция это лишь своеобразное яйцо, в котором развивается нечто иное? В общем, я не согласен, что "Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое." Оно имеет множество смыслов: смысл родиться, смысл не умереть сразу после рождения, смысл развиваться, смысл плодиться... да и кучу других.

4 – Я согласен – 11-я заповедь должна соблюдаться, но кто тебе гарантирует, что она будет соблюдаться? :))) Хватит быть оптимистом-идеалистом – пора тебе спуститься на грешную землю и переквалифицироваться из Бога в обычного человека! :)~

В стихотворении "Вопросы – ответы" я привел лишь основные возможные варианты и показал, что и их можно рифмовать. Если ты не заметил – данное стихотворение относится к экспериментальным, а не к философским. ;) А на Прозе.ру я бываю очень редко, так как не имею ни времени, ни возможности, читать и обсуждать столь глобальные вещи. Я даже на Стихи.ру толком ничего не успеваю! :))

Ну а насчет запрета человечества... почему бы и нет? Земля и до нас крутилась! :)))

<Александр Павлов> - 2002/12/25 04:05
Александр. В данном случае ты все-таки прав! Я тоже глупым тебя не считаю, хотя и удивляюсь некоторой твоей непонятливости. :))) Ну, да это бывает иногда у слишком умных людей… :) Как будто стопор в мозгу срабатывает, а потом… раз – и прозрение! Или открытие гениальное. Словно клапан сработал под большим давлением пара. Только это – не пар, а мыслительная энергия. И у тебя скоро сработает, если будешь читать меня повнимательней и побольше. Перестанешь тогда таким жестоким быть к человечеству. :))) Извини за прямоту, но я не могу с умными людьми по-другому. :)))

Нет, Александр, ты не реалист, ты – пессимист. Нельзя видеть в себе только одно отрицательное, ведь ты – тоже один из людей!.. :) А не читал ли ты моего «Проекта «Вселенная»?
http://www.proza.ru:8004/2001/12/31-26

Здесь коротенько так изложены основные позиции моей философии, утверждающей, в частности, возможность бесконечного развития мира. И обосновывающей всесторонне эту возможность. Честно предупрежу, человеку я отвожу в этом проекте не последнюю роль. :)))

Миниатюры «О смысле жизни» и «О творческом начале» - две главки «Мыслей о вечном». В полном составе их (штук 15) можно найти на самом верху моей странички Стихиры. «О красоте», «О любви», «О счастье и о страдании», «О жизни и смерти» и другие. Здесь собраны соответствующие афоризмы. Почитай, если найдется время. Спорить с тобою мне интересно, тем более, что ты со мною не соглашаешься. :)) Придется переубеждать, значит, - чтоб ты действительно стал реалистом. :)))

Что-то еще один комментарий мой к тебе не дошел – отсылал с работы. Завтра повторю. :)

Удачи тебе! Не грусти… :)

<Виталий Иванов> - 2002/12/25 22:41
:))))))))))))))))))))))
Ох, повеселил так повеселил...
Стопор значит? А потом клапан? И мозги по всем стенкам... то бишь энергия? Уж тогда я точно перестану быть жестоким к человечеству! Совсем перестану быть! :))) Да... надо читать тебя повнимательнее, но поменьше... а то вдруг и вправду клапан сработает... :))

Ну что же, если ты считаешь мои высказывания пессимистичными, то приведу тебе несколько мудрых афоризмов на эту тему:
“Пессимист – это хорошо информированный оптимист”
“Пессимист – это оптимист, реально смотрящий на жизнь”
“Пессимист – это тот, кто финансирует оптимиста”
:)))

Твоего «Проекта «Вселенная» » – не читал. Заглянул сегодня... поразился необычайным объемом мысли... и решил почитать на досуге (повнимательнее :))

Ты что окончательно от меня избавиться решил? Ждешь когда от бесплодных попыток понять невероятную глубину твоей философии закипят мои мозги, и сработает клапан? :)))))

Да где уж тут грустить – со смеху покатываюсь!!!
:))))))))))))))))))))))

<Александр Павлов> - 2002/12/26 11:08
Смех – дело нужное и здоровое, главное, не доводить его до абсурда. :)))

Может быть, я тебя, действительно, перенапрягаю… Умные мозги они ведь – тонкие, а значит, непрочные. Ты там того… побереги себя. Может лучше вообще не читать? Ты мне дороже, чем твое мнение! В конце концов, даже если мы в чем-то с тобой не согласны, это не мешает дружить и понимать друг друга на уровне несколько другом, чем логический. :))) Это может оказаться важнее! :)

<Виталий Иванов> - 2002/12/26 11:43
Абсурд – дело нужное и здоровое, главное, не доводить его до смеха. :)))

Не ты меня напрягаешь, а время! Подобные вещи требуют осмысления и написания больших рецензий, а для этого нужно как минимум сосредоточиться! Мне же приходиться заниматься в инете одновременно многими делами и поэтому просто нет возможности сосредоточиться на чем-то одном. Приходиться дергаться между делами и в каких-то промежутках усиленно напрягать мозги, чтобы собрать мысли в кучку. В результате импульсных перегрузок черепная коробка постоянно находится на грани взрыва и неконтролируемая мыслительная энергия может вырваться в пространство. Это же похлеще любого ядерного взрыва... и может уничтожить столь любимое тобой человечество на корню! :))) Нужно быть осторожнее! Нужно беречь мои умные, но хрупкие мозги... и не загружать их с такой интенсивностью! Потихоньку все перечитаю, все напишу, на все отвечу – дай только срок. К тому же мне не менее интересно с тобой спорить и пытаться переубедить. Естественно, скорее всего, в результате мы все равно останемся при своих мнениях, но зато сможем взглянуть на эти проблемы со всех сторон и обогатиться новыми идеями. А это я думаю, того стоит! :)

<Александр Павлов> - 2002/12/27 07:03
Если что-то стоИт, Александр, с какой стороны не смотри на него, оно так и есть. Вот так же – наша Вселенная. СтОит на нее посмотреть с РАЗНЫХ СТОРОН. Однако, с какой бы стороны мы на нее не смотрели, только она одна у всех нас перед глазами. :))) И нет ничего другого, какими бы словами мы не называли увиденное и как бы не объясняли. :)

Жду. Не торопись :)

<Виталий Иванов> - 2002/12/27 12:40
Но каждый, судя по всему, видит ее по-разному! :)

Не буду... :)))

<Александр Павлов> - 2002/12/28 06:44

Виталий Иванов.Подборки   27.05.2003 13:22   Заявить о нарушении