Рецензии на произведение «Вечность на острие стрелы в колчане мальчика золотого...»

Уй, мадам, Вы, натурально, ничего не понимаете (С)Булгаков

От себя: keydach, ну что ж Вы все время-то забором ошибаетесь... (без намеков) пишите на соседнем, Вас поймут. Статья - выше (в который раз...)

Илона Якимова   26.04.2003 11:39   Заявить о нарушении

Вообще-то я полагаю, что отзывы под стихами следует оставлять о стихах, а не использовать поле рецензий для полемики, мало связанной с конкретным произведением. Для полемики существует мэйл - приватная функция, если, конечно, Вам действительно интересно узнать мое мнение, а не устроить публичный скандал. Тем паче, что похвалы Ваши (не сочтите за наглость - любому полу не льщу принципиально) не вызывают в контексте особого доверия. Есть два приема досадить несимпатичному автору (в текущем случае - это Жумагулов): 1) сказать хвалящему его - у тебя самого стихи дурацкие, потому и хвалишь; 2) сказать хвалящему его - у тебя самого стихи классные (в три, пять, десять раз лучше), а хвалишь такое… Так что, Ваши теплые эмоции приму другим разом - когда они будут обусловлены исключительно моим творчеством.

Теперь о том, что связывает меня с Ерболом. Элементарно, keydach, я - старшая любимая жена Жумагулова. Разве еще не ясно? (Ербол, братишка, не упади со стула, когда будешь смеяться…) В принципе, в моем обзоре, который, кажется, еще висит на главной, и точно висит чуть выше этого текста, я довольно подробно рассматриваю вопрос, почему именно и как сильно я люблю Жумагулова. Почитайте для интереса. Не вижу смысла повторяться, но вкратце: я ценю его стихи, самобытное и откровенное творчество, меня привлекает парадоксальность его мышления, и вдобавок мне крайне приятно общаться с ним самим. Аргументация - см. выше. Если и после прочтения статьи этот вопрос останется для Вас открытым, боюсь, мне не дано будет объяснить Вам, почему я люблю хорошую поэзию.

Позабавило Ваше положение о клевретах. Уважаемый keydach, числя в друзьях добрую треть редколлегии сайта и половину отдела критики, адекватно (и отнюдь не в плане похвал) общаясь с двумя десятками талантливых авторов - мне есть смысл заводить клаку? Я не настолько серьезно отношусь к стихире. Тусовка (баллы, рейтинги, рецензии, гвалт в ОВ) меня не волнует. Да и какая польза мне от двух конкретных авторов, прописанных в Алматы и Махачкале?

Стихотворение Марии «Заграница» считаю изящным, умным, ироничным и по-детски чистым, как и вся ее поэзия в целом (право, у меня было время подумать). Что касается моей иронии, то, верьте мне, о наивный keydach, она выражается не смайликами. Если же говорить о номинациях и о том, что и сколько терпел наш сайт, то в настоящий момент просто имеет место быть недюжинная спевка группы товарищей, стремящихся мне доказать, выражаясь словами Бармалея-66, что они - ого-го, а я - хи-хи-хи. Это забавно и, с точки зрения моего полугодового пребывания в редколлегии - вполне объяснимо, нормальный заезд сетевой славы. Дискутировать по этому поводу бесполезно, поскольку обе стороны не без основания (не правда ли, я демократична?) считают друг друга идиотами. Беда группы товарищей в том, что «я несъедобен» ((С) Товстоногов - по тому же поводу). Вам отвечаю, поскольку Вы кажетесь человеком, способным адекватно вести беседу.

Что именно открывается/закрывается перед носом - это вопрос носа, как мне кажется. Нет ничего более субъективного, чем личное восприятие. Грубость и грязь пародий - это тоже выбор их автора. Мне попадалось несколько удачных пародий на сайте, но - в исполнении тех, кто попутно представлял собой не самую малую величину и в поэзии. Вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос: есть ли у Вас что-либо самобытное, исключительно Ваше, написанное не по мотивам? Печально, если нет.

И - в заключение: редколлегия сайта не является командой идеологов - боже упаси. Вести и просвещать не входит в мои функции. В мои функции (как я это понимаю) входит читать стихи, выбирать из них не самые, на мой взгляд, плохие, и рассказывать об этом людям. Что я и делаю по мере возможности. Если кому-то удастся это делать лучше, чем я - милости просим, я далека от смертельного сращения с креслом.
Куда и во что выродится стихира, мне безразлично - поскольку она уже и теперь является просто ролевой игрой.

Удачного Вам шоу,

Илона Якимова   23.04.2003 14:37   Заявить о нарушении

Илона :) Хватит Вам уже во всем искать какую-то сомнительную подоплеку, неужели то, что мне понравился этот ваш стих говорит только о дурных свойствах моей натуры ? Уверяю вас - и в мыслях даже не было специально вас захваливать чтобы этим досадить ерболу или вашим о нём представлениям. По большому счету ербол мне интересен постольку, поскольку является в некотором роде продолжателем (или же подражателем:) одной небезынтересной пиитической традиции, я имею в виду бродского и авангард вообще. Но это у достославного ИБ по моему была фраза, что надо опираясь на традицию, развивать черты личного своеобразия. У ербола таковых к сожалению не наблюдается, а без этого все его стихи - только упражнения в версификации как и мои "по мотивам", что прослеживалось и в вашей реензии, Илона :)). Это такой замкнутый круг: ербол стилизирует иб, я - ербола итд итп. Но довольно...
Что касается всех этих закулисных игр.. Ну клевреты нужны собсно не совсем для них, но опустим.. Ваше замечание
о субъективности носа могу принять только с соответствующими оговорками. Поэзия как и осетрина второй свежести не бывает. Вот в принципе и все, Илона. Обзор ваш я читал, поэтому в общем и решил приглядеться к ерболу, тем более в чатах и форумах он дружелюбием вкупе с общительностью не отличается. Чего нельзя сказать о вас :)

ps
самостоятельны стихи? Да сколько угодно..

Keydach   23.04.2003 15:02   Заявить о нарушении

Обо мне тоже можно сказать очень по-разному, уверяю Вас. Я весьма относительно дружелюбна.
Вы полагаете, что Ербол только стилизует свои вещи под ИБ. Я полагаю, что он умеет быть и самобытен - кроме того, что стилизует под ИБ. Обе точки зрения имеют право на существование. Видимо, мы и правда с Вами предпочитает рыбу разных сортов - хотя и одной свежести.

Илона Якимова   23.04.2003 15:17   Заявить о нарушении

Илоночка, покажи личико, а? Ассоциации возникли сразу, по той простой причине, что со стула я все-таки........ упал (причем, понятно - не из удивления или смеха, что тоже имело место, а ... просто координация подвела - мистика). Спасибо тебе, милая. Наулыбался.

А теперь То <keydach>.
Во-первых, за быдло можно и в рог получить. Причем довольно увесисто и болезненно.
Во-вторых, принцип "не нравиться - не читай" существеут для умных людей. Они бывают еще красивыми. К тебе это, как видно, не относится.
В-третьих, касательно разницы между Илоной и Ерболом. Лично знаю двух девиц, которые (с моей, пардон, подачи) готовы утверждать, что мол-де Якимова не хуже Цветаевой по степени таланта. Я с этим категорически не согласен (Да простит меня Марина Ивановна, но Илона знает, что я подразумеваю под своим несогласием). Также знаю, еще несколько человек, проводящих параллели между мной и...... впрочем, это не так важно. А важно то, что когда эти люди встретились на посиделке, организованной мной, то чуть не перегрызли друг другу глотки, доказывая, что "Жумагулов лучше Якимовой" и "Якимова-дар Божий, а Ербол - яиШница". Потом встал один из челов, сидевших молча в углу и рявкнул: "Заткнитесь! Я кажется, деньги на водку потерял..." И стало абсолютно насрать на стихи Ербола и Илоны, люди стали ломать голову над тем, как напиться, раз уж собрались. Вот теперь задумайтесь имеет ли смысл вся ваша псевдолитературоведческая интонация в контексте моих и, те уж паче, Илониных стиъхотворени. Это я к тому, что пора бы поумнеть и перестать сравнивать поэтов. Вы же не Рамблер ТОП 100 и внебрачный сын Эвтерпы. Читатель приходит на страничку почитать, если не нравится, он просто закрывает окно и идет дальше. В противном случае, он - говно, а не читатель. Строить из себя критика тоже хорошо. Но для этого нужно уметь писать самому. Ваши довольно забавные пародии - не есть то, что можно называть самостоятельными вещами, это понятно и вам. Все это к тому, что глупо все это, оставьте.
И - почти - в-последних, друг мой, лично мне приятно, что статью обо мне написала именно Илона, а не, к примеру, Авин (Виктор, надеюсь, не обидится - просто мне ближе понимание литературы Илоной, нежели многими на сайте).

Вот, собственно, и..... И перестаньте так серьезно воспринимать сайт, на котором "графоманствующее быдло". Копаясь в дерьме, рано или поздно начнешь им вонять сам (с). :-))))))))))))

Ербол Жумагулов   23.04.2003 15:19   Заявить о нарушении

Ерчик, кто-кто, а уж ты мое личико видел не один раз...
Тебе спасибо - за "деньги на водку", теперь уже очень смеялась я. Вот она, любовь публики...

Илона Якимова   23.04.2003 15:32   Заявить о нарушении

Илона: Если вы покажете, где ербол "умеет быть и самобытен" :) - я буду вам весьма признателен :) Знаете, я сейчас вам расскажу одну презанятную историю, случившуюся со мной не далее как вчера. Видите ли, я имею честь состоять членом местного литобщества, а поскольку дело происходит в провинции вы можете себе представить поэтиццкие предпочтения прочих его членов. Чудовищная смесь из Некрасова, Лермонтова, Пушкина и Заболоцкого плюс менее известные Кольцов, Рубцов и Ходасевич. Не суть важно.. Роль, которую довольно успешно играю в этом лито я, сводится к попытке привнесения в этот рассадник традиции элементов авангарда. В лице коих выступают некоторые стихирные авторы (разумеется с полным соблюдением авторских прав) и мои на них стилизации, интонированные соответствующим образом, то есть максимально приближенные к представлениям этих людей о настоящей поэзии, сиречь классической школы в поэзии. И вплоть до вчерашнего вечера эти эксперименты проходили если и не на ура, то по краней мере не вызывали резкого протеста и отторжения со стороны этих вот зубробизонов :) Вчера же я прочитал некоторые стишки Ербола и собсные на них стилизации. Гммм.. Видимо, это посиделка не была организована Жумагуловым :)) Потому что вобщем никто не перегрызал друг другу глотки, ради признания торжества таланта Ербола над прочими, а совсем даже наоборот, дословно цитировать не буду - увольте. Такая вот история. А рассказал я её к тому, что хотя понимание поэзии у разных людей может и должно различаться, расхождения должны быть в рамках разумного. И рамки эти в общем определяются талантом вновь прибывшего, а не его способностью к стилизации. Тот же ИБ сравнивал развитие поэзии (и в частности написание конкретного стиша) с ростом кристалла. Тогда как большинство нынешних стихирных пиитов (особенно это касается ваших номинантов) уподобляются людям, которые хряснули этот самый кристалл поэзии об асфальт, и теперь ищут незаемную интонацию в его осколках. Это относится и к вашему замечанию о самобытности Ербола. Ко мне это относится впрочем тоже, но я это хотя бы понимаю :)

ps
Ербол велик, надо строить новое на обломках старого - это доказанная правда. Но как вы знаете, доказанная правда - это собственно не правда, а только сумма доказательств :) И нахрена спрашивается такая вот правда нужна? :)) Франкенштейнов и так полно

ербол: мне нравится ваш здоровый подход к грустным реалиям окружающей нас действительности. Я даже его полностью разделяю, что же мне ещё остается, если читательская критика воспринимается вами как снобизм и жлобство? Так впрочем и надо, если этот баран-читатель настолько туп, что ему не нравятся ваши стихи и даже идет на риск сказать вам об этом - то он должен по крайней мере знать, что его за это ждет. По своему вы даже честны.

зы
мне знакомы люди с жизненным кредо : "Наливай да пей" . Только пожалуйста не надо путать этих людей с поэтами.

Keydach   24.04.2003 11:52   Заявить о нарушении

Уважаемый keydach, боюсь, что беседа наша заходит в тупик. И вот по какой причине: Вы горите непреодолимым желанием во что бы то ни стало доказать мне, что стихи Жумагулова к подлинной поэзии не имеют никакого отношения. Ваше право - так думать. Я по-прежнему полагаю, что стихи Жумагулова имеют самое что ни на есть прямое отношение к настоящей поэзии. И я тоже - в своем праве. Кроме впечатлений, высказанных в статье, боюсь, я не могу представить Вам иных доказательств своей точки зрения. В итоге получается полная аналогия с повязкой на ноге (С) Горин. Поэтому оптимальный вариант завершения оной дискуссии: либо высказать - сам дурак, либо пожать друг другу руки и разойтись. Выбор - на Ваше усмотрение.

Ваша презанятная история абсолютно стандартна. Имея причастность на протяжении нескольких лет к подобному, весьма провинциальному (несмотря на географическое положение) ЛИТО, я насмотрелась всякого, а потому не надо вешать Вашу виртуальную лапшу на мои не менее виртуальные уши. Мы с Вами понимаем, о чем идет речь, а вот для стороннего читателя требуется комментарий. Среднестатистический состав такого ЛИТО: 80-85% пенсионеров пред- и постмаразматического возраста, две-три нервные старые девы, три-четыре восторженных и глуповатых школьницы, поэт-правдоруб из бывших военных, парочка убежденных коммунистов и какой-нибудь сеятель частушек в массы. Ну и скучающий руководитель под грифом СП - если повезет. В этой коллегии в подавляющем большинстве случаев (и эта убежденность не вызывает во мне дискомфорта, а главное - ничего не говорит о качестве стихов) и мои стихи, и Ваши, и Ербола будут приняты без восторга - но также и поэзия Высоцкого, Бродского, Пастернака произведет сходный эффект. Последних совсем уж в голос ругать не будут (в отличие от первых), но в лучшем случае - промолчат, потому что не поймут. Да… я, упаси боже, конечно, не уравниваю первых трех с тремя последними исключительно из-за производимого на массы впечатления... И все - из-за разности восприятий: люди приходят мило общаться друг с другом в клуб по интересам (ничем другим такие ЛИТО не являются), а их пытаются заставить думать, провоцируют на мыслительную деятельность… поневоле возмутишься. Это я к тому, что, извините, отказываюсь считать Ербола скверным поэтом только потому, что его не залюбило конкретное провинциальное ЛИТО. Это смешно. На каждое такое ЛИТО можно найти противоположное, с противоположным мнением, и даже не провинциальное. Тезис «народ не понял» попахивает чем-то неароматным…

Про осколки кристалла… недурно излагаете, но, опять-таки, чуть-чуть деформируете в своих интересах. Следуя Вашей мысли, не только мы здесь фигней занимаемся, но и поколения великих литераторов задолго до: Петрарка, Данте, Шекспир - потому, что все за них (и за нас), образно говоря, сделали Сафо, Гомер, Симонид Кеосский, Овидий Назон и Гай Валерий Катулл. А мы (и они) только шарим в поисках тех самых осколков кристалла.

Вам все не дают покоя мои номинации - это таки проскальзывает в беседе постоянно. Дорогой keydach, я не стремлюсь, чтобы то, что я номинирую, нравилось всем - это должно нравиться мне. Конечно, мое мнение субъективно - не отрицаю. Когда на мое место придет другой человек, он будет номинировать то, что нравится ему - субъективно. А для объективности над нами посажено жюри. Вот пусть и журит. А постоянно вздрагивать от любви/нелюбви общественности - это нелепо.

Недурное обсуждение получилось, но все-таки, почему - здесь-то? Логичней было высказать все Ваши претензии под статьей о Ерболе. Надо будет туда ссылку закопировать - чтоб добро зря не пропадало.

Илона Якимова   25.04.2003 10:53   Заявить о нарушении

Хорошо Илона - разойдемся, пожав руки, не оглядываясь, и отдавая последний салют :)) Хотя в общем это дискуссия ничего не изменила ни в вашем мнении ни в моем и более того - она не изменила и статус кво сиречь положение вещей ;) Но если вам так проще..

ps
Почему не под статьей? ну зачем же я буду портить Ерболу такой забечательный критический разбор? Предпочитаю в таких случаях более приватный что ли разговор :) Извините Илона - отписал бы больше но время выходит. Удачи

Keydach   25.04.2003 11:46   Заявить о нарушении

Критический разбор, между прочим, затем и повешен, чтоб под ним реплики оставляли. А если бы Вы предпочитали приватный разговор, Вы бы, повторю, написали на мэйл - не лукавьте, keydach, Вам, как и всем прочим, нужна публика.
Так что ссылку на нашу беседу все-таки помещу - огласка так огласка.
Мне не "так проще" (неплохой, но недобросовестный риторический прием) - Вы прочли статью, она Вас не убедила, значит, либо я не умею объяснять, либо Вы не умеете слушать. Таким образом, беседа теряет всякий смысл - в плане достижения когда-либо согласия. Вот и все. Как говорил Бендер: граждане, довольные, расходятся по домам.

Всего наилучшего,

Илона Якимова   25.04.2003 12:37   Заявить о нарушении

Бодренько так общаемся; порадовался:)))
"Выход" Ербола (насчёт быдла и рога) - эффектно!
И стихи его, что ли, почитать?:)
Вот только Пасху отпою...
Всем привет!

Виговский Олег   25.04.2003 23:51   Заявить о нарушении

Будь сей выход неэффектен, это был бы не Ербол... Стихи почитай, они хороши. У меня к тебе пара благодарностей и пара вопросов, короче - спишемся после...

Илона Якимова   26.04.2003 10:53   Заявить о нарушении

Спасибо за хорошие слова.
Об остальном - навряд ли.

Илона Якимова   03.12.2002 13:33   Заявить о нарушении

Загадочная формулировка... Надеюсь, не к моему адресату.
Спасибо.

Илона Якимова   04.03.2002 21:02   Заявить о нарушении

Декан, Вы ли это?

Спасибо.

Илона Якимова   10.12.2001 15:06   Заявить о нарушении

Замечательное стихотворение в полупрозе.

N.Patratskay   03.10.2001 12:30   Заявить о нарушении

Замечательное стихотворение.

N.Patratskay   03.10.2001 12:31   Заявить о нарушении

Замечательное стихотворение.

N.Patratskay   03.10.2001 12:33   Заявить о нарушении

Замечательное стихотворение.

N.Patratskay   03.10.2001 12:33   Заявить о нарушении

Замечательное стихотворение.

N.Patratskay   03.10.2001 12:34   Заявить о нарушении

Да ничего, с божественным я как-нибудь сговорюсь.
Всем спасибо.

Илона Якимова   05.10.2001 13:19   Заявить о нарушении

В любом случае - искреннее спасибо.
Вы при Валуа сейчас или при Бурбонах?

Илона Якимова   02.10.2001 16:12   Заявить о нарушении

А она и есть - с ударением на обе половины фразы, эта строка. Приятно, что заметили. "Вечность" - это не название, это результат лени, просто указала первое слово. Что до образов, то мне Цезарь с Александром, действительно -в большей степени приятели, чем исторические персоны. Но специально - не усложняла. Так оно родилось.
А вообще, Ваши отзывы, Мойше (или Роман - как мне Вас все-таки называть?) становятся все конструктивней и симпатичней.

Илона Якимова   27.09.2001 14:12   Заявить о нарушении

это не я писал.шутки сервера.


Moishe   26.09.2001 16:11   Заявить о нарушении

Я, впрочем, вообще не пью, даже в качестве пролога к творчеству. Так что стих - полное и гнусное измышление. Правда, мое, собственное.

Илона Якимова   28.05.2001 16:00   Заявить о нарушении

Насчет измышлений.
С гнусным позвольте не согласиться:)

С ув.

Оксана Кузьмина   29.05.2001 00:45   Заявить о нарушении