Рецензии на произведение «Быть проще»

Ой, какой глюк. Это и не я вовсе.

Юка   14.06.2002 02:30   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Азриэль!
Спасибо за внимание и понимание.
Простите, что ответил не сразу - замот :-)

До новых встречь.
С уважением
Миша

Михаил Мазель   16.06.2002 08:36   Заявить о нарушении

О как... :)

Горе   17.06.2002 15:03   Заявить о нарушении

Здравствуйте Владимир.
Большое спасибо.

Да, к сожалению, многие забыли разность
между простотой и глупостью,
тривиальностью и доходчивостью...
Не горя о многом другом....

Хорошо, что не все.

С уважением
Миша

Михаил Мазель   24.12.2001 03:57   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Сергей!
Спасибо!
Я рад, что Вы со мной согласны.
Не буду более распространияся, так как я в разных отзывах уже все выссказал :-))

С уважением
Миша

Михаил Мазель   24.08.2001 20:15   Заявить о нарушении

___Здравствуйте, уважаемый Тимофей!
___Заранее извиняюсь, за море опечаток, как всегда нет времени писать медленно и проверять себя. Все не глядя на экран :-)

___Никак не ожидал прочитать такую большую рецензию, на мое маленькое стиховорение :-)) Спасибо за рецензию и спасибо за инесную "беседу"
___Попробую ответить на что-то, хотя в общем-то Вы ничего и не спрашивали, а просто горили... Так, что правильнеее будет сказать, что продолжим беседу :-)

>Сперва о самом стихе - он вполне в духе высказываемых идей.
>Пожалуй только строчка
>"В образ некий, что временем смылся" - мне кажется здесь >невнятной по смыслу,

___Да, возможго Вы правы, строка скорее "случайна", чем закономерно. Но чем больше я думаю, тем больше прихожу к мысли, что в данном конкретном стихотворении. эта конкретная строчка (не по буквам а по порядку - 8-я по счету, вообще лишняя, в том смысле, что практически любой вариант, на этом месте будет "проглатыватся", в этом месте идет как бы внутренний излом....


>А по сути - совершенно согласен.

__Спасибо. К сожалению, далеко не все чувствуют, что я хотел сказать...


>Заметтье, нико из великих ничем подобным не увлекался, >разве что в порядке единичных экспериментов)

__Полностью с Вами согласен. и замечал и сам приводил это аргументом в спорах :-)

>И упреки стихам в "простоте" - тоже от полуграмотности.

___Недавно, один очень уважаемый мною челоек - и как человек, и как автор, посоветовал мне искать более "непредсказуемые" рифмы, так как он, догадывался какие именно у меня будут, пока я ему читал вслух мои стихи...
___ Я поблагодарил за совет, но на самом то деле, это замечание в предсказуемости - для меня прозвучала как похвала. Это значит, что он с самого начала уловил мою мысль и плыл со мной, по ходу моего стиховорения... :-)
____Хотя, может я и не прав, в этом предположении :-)

>А ведь рифма - это один из МНОГИХ поэтичесмкий средств.
>Даже если человеку действительно не даются "крутые" рифмы, >это вовсе не значит что он плох как поэт.

_ :-) Это один из аспектов этого моего стиховорения. Только я еще хочу добавить, что если двигать планку шире, то это же можно перфразировать, что "если, какой-то челоек, делает что-то не так как ты, то это не значит, что он плохой (глупый, .... не такой)... а случай рифмы это уже частность от этого...

>НИГДЕ не написано, что простые или даже "глагольные" рифмы >нельзя употреблять.
........
>И я считаю, что высшим авторитетом в том что можно а что >нельзя должен быть все же Пушкин, Есенин, итд , но никак не

___Да, конечно, употреблять можно что унгодно и как угодно,
лишь бы это было красиво (точнее гармонично), лишь бы была идея, и все было бы сделано по совести... если все это есть - произведение будет произведением, а не набором состовляющих...
___А что касается авторитетов, надо всегда пропускать все через (сейчас банальность напишу) свою совесть, свое то, чего мы сами боимся.... Если оно одобрит - значит можно показывать и не поддаваться критиканам... (Хотя порой противоположное мнение бывает и не только кртиканским, прой оппонет совершенно искренне, стобой не согласен... но это уже не в тему затронутую нами :-)

>Лично я если и придираюсь к рифмам какого-то автора - то >тогда, когда они на мой слух, выпадают из общего стиля и >звучания стиха.

___Совершенно с Вами согласен. Я всегда, читая чужие стихи,
следую мелодике этого стиховорения, или ритму, или внутреннему ритму. Если не могу врубится - то пытаюсь читать расставляя другие паузы и ударения..... и если мне это удается, то я просто не смотрю, кто с кем римфовался....
Вот если я все-таки, не смотря на многочисленные попытки, не могу прочитать (а стиховорение меня чем-то затронуло), тогда я уже детально изучаю рифму... (В надежде помочь автору - речь идет о стихах Ру)

>Вещь должна находиться на своем месте. это главное.
___ :-)


я бы мог многое еще написать к вопросу о простоте рифм (стихов, стиля...._ Но попробую не лить воду и сказать одной фразой - Для меня стихи, это способ поделится с людьми моими чувствами и моим видинием мира. Способ обратить их внимание на те красоты, котрые радуют мой глаз, или поделится теми раздумьями, что мнея волнуют... и мне совершенно не требуется, чтобы мой читатель был энцеклопедически грамотен, начитан, знал классику литературы, театра и кинемографа, а также мировую музыку...
Поэтому мне не нравятся (за редким исключчением) Элитарные -энцеклопедические стихи....

Иногда, я с большим удовольствием читаю стихи, в котрых
игра звуков бвлансирует на грани фола :-) Я согласен, что это мастерсвво... но это поэзия для поэтов... Много таких стиховорений не прочтешь.... у тебя прсто заболит голова от напряжения, даже если тебе будет нравится...

И самое последнее... такие стихи рождаются в мучениях, в поииске рифмы.... и как бы гениально не было срифмовано, если поэт не гений и не пишет все это сходу - это видно...
И я готв снять шляпу перед его мастерсвом поиска хитрых, неординарных рифм, но стихам не поверю.... Это мастерсвво без сути... в лучшем случае растянутая мысль о жизни и смерти, любви и предательсве (как и вся поэзия :-)

PS: Я с недавних пор, стал пробовать выкладывать мои фотографии на фотосайтах, аналогичных по скти СтихамРу.
Хорошие оценки я получаю в основном от "незарегестрированных посетителей". Критические же замечания примерно такие:
"фотография завлена в правао" или "вы не очистили пылинку со сканера и я ее вижу"...

Все в мире повтрят друг друга :-))
Надо делать, что умешь и как умешь (в смысле не шаляй валяй а как умеегь - но по совести :-)

Но пора прерыватся.... а то я тут напишу учебник по философии :-)

С уважением

Миша

Михаил Мазель   23.08.2001 03:34   Заявить о нарушении

Уважаемый Тимофей. Поздравляю вас с изобретением нового термина – КРУТАЯ РИФМА.
Если можно, поясните, пожалуйста, её значение, для более корректного использования ЭТОГО в «руководстве по стихосложению».

Петрович   27.08.2001 02:13   Заявить о нарушении

Здравствуйте Вейер!
Спасибо за внимание и поддержку разговора.

В начале коснусь неоднократно затронутой темы образования.
Да если бы все были образованны и начитаны, то общаться друг с другом было бы легче, так как исчезла бы невольная идея превосходства одних над другим, внушенная себе теми, то считает себя самого более в чем-то, чем другие, которые на их взгляд в чем-то менее...

Если бы от образования люди бы стали еще и добрее и терпимее.....
Сам себе отвечаю : - Чем бы дитя не тешилось... :-))

Продолжаю....

Знаете, есть такая присказка: “А он не так прост, как кажется” :-))
На самом деле, она тоже относится, к теме.

Ведь, например, под “Я использую рифмы простые” я имел ввиду, скорее не рифмы как таковые “розы-мимозы” ;-))) А скорее простые стихи, как я уже писал Простые – в смысле не сложные, не то чтобы глупые или тривиальные, но все же не вызывающие восхищение одновременно с головной болью.

Ни о какой небрежности речи не идет. Боже упаси. Никакого ущерба рифме, ритму, смыслу, идее.... Просто отсутствие красивых, но заумных утяжеляющих образов с двояким, трояким и четверояким подножным смыслом, например типа – вот какой я начитанный, образованный, мудрый – а вы мол теперь догадывайтесь о каком из смыслов жизни я вам тут пишу. Что не поняли? Аааа, батеньки, тетеньки, куда ж вы лезете то читать-то высокую поэзию... прочтите сначала все 50 томов БСЭ а потом уже в мою книжку....

Вот, что я подразумеваю под излишней заумностью.....
И это (в смысле без такого) один из смыслов моего Будь Проще....
Но только один, не самый основной...

Теперь о СУТИ.
СУТЬ, по словарю – самое главное, существенное в чем-то, чего-то. Сущность.

В стихотворении я не уточняю СУТЬ ЧЕГО. Речь идет об отношениях вообще. Отношениях людей ищущих разные сути.... Сути работы, Сути понятий, сути их же – ищущих эти сути отношений....

Я не буду объяснять эту строчку. Она больше рассчитана на чувства и ощущения, чем на разбор ее логически. Может быть ваш логический софизм, изложенный в конце рецензии и правилен...... Но ....

Так как я не огрызаюсь на Вас, не встаю в позу, не кричу – “Эй ты, чего наехал на мой стих”, - а просто (хотя может быть и сложными словами – но по сути – просто) – пытаюсь Вам объяснить мою точку зрения. Делаю это искренне, честно, от всего сердца.... В результате мы с Вами становимся ближе к сути...

Пуская каждый к своей, но ближе.

С уважением
Миша

PS: Хотя и этот мой ответ не слишком короткий :-))

Михаил Мазель   21.03.2001 20:40   Заявить о нарушении

Суть как известно внутри.
Внутри стихов - но это вторично.
Первично - внутри нас.
И внутри вас :-)
А стихи - путь от нашей к вашей....

Я стараюсь делать этот путь простым.
Путь а не суть.
Если Вы не уловили суть - мне обидно.
Если уловили приятно, даже если вы уловили свою суть,
а не мою.... ;-))

А ссылка - пожалуйста.
Страничка ROC
Название Одна сторона луны

http://www.stihi.ru:8000/2001/02/24-55
;-))))))))

Михаил Мазель   16.03.2001 19:02   Заявить о нарушении

Я говорил про твои вещи, свои я знаю, там смысл в том, что ночная жизнь - плохо, стрелки замрут. Вот. А еще там городская лирика :))

Рафаил Кадыров   16.03.2001 23:44   Заявить о нарушении

:-))
Нуу, если я сейчас начну рассказывать о всех моих стихотворениях, и в чем там суть, то зачем их тогда
читать :-)))

Михаил Мазель   17.03.2001 01:33   Заявить о нарушении

Я не просил все, только 1-2 ссылки, и все.

Что такое простота? Простота мысли? Простота разума?

Рафаил Кадыров   17.03.2001 01:53   Заявить о нарушении

Я вообще-то говорил о простоте отношений ;-))

Простота отношений: это отношения не осложненные формальностями или желаниям напустить на себя вид и показать, что ты превосходишь в чем-то собеседника. (Предвкушая возможные вопросы сразу хочу написать, что все вышесказанное не означает, что ты должен принижать себя в беседе с более "слабым" в каких-то вопросах собеседником. В этом-то и сложность быть простым)

В стихах - тоже самое. Трудно говорить о простоте по отношению к лирическим стихам - кои я и пишу. Грубо говоря это и есть простота, так как остальные стихи - философские. В них простой ход мысли может перемежаться вкраплением фраз, которые в первый момент кажутся притянутыми за ушами и вообще не из той оперы. Это и есть сложность. Поэт заставляет читателя думать – хотя иногда, кстати, это бывает и полезно делать :-) Сложность заключается в том, что, чтобы понять каков поэт – или слишком умный или наоборот. Если слишком умный – приходится лезть за Большой Советской Энциклопедией и разбирать каждое слово, а если наоборот плюнуть и чертыхнутся. Я не говорю, что не надо ограждать читателя от думанья. Стихи обязаны засталять читателя думать.. . Думать, а не получть головную боль. Может быть я не прав.... Я просто излагаю мою мысль.

Именно поэтому я и стараюсь писать просто, чтобы читателю стало от моих стихов просто уютно и хорошо. Чтобы его настроение улучшилось. Хотя иногда бывает и хочется загнуть, что-нибудь эдакое. Блеснуть чем-нибудь типа эрудиции и начитанности....

Вы просили одну две ссылки - посмотрите Пушкинский урок и Фотограф. Эти стихотворения я поместил в разряд философских.

...Простота - мысли.

Еще раз повторюсь - я не имел ввиду
простоту мысли. Мысль - категория абстрактная.

Так что, боюсь, что вряд ли я смогу дать определение понятию ПРОСТОТА. Я думаю, что это не так просто, и не одному мне, но все же попробую.

Знаете, в математике есть такой способ доказательств - от противного. Он назевается методом Чайника. По крайней мере нам его так назвали в нашей московской математической школе 444 (ох и давно же это было - 20 лет назад :-)). Доказательства методом чайника начиналось со слов. Предположим что ЭТО так. Где ЭТО - предмет доказательства.

Итак:

Простое - это не сложное. Если ты можешь сказать что-то более доступно - сделай это.

Михаил Мазель   17.03.2001 02:56   Заявить о нарушении

Я смотрел словарь, простота - плохой, неудачно выбранный термин.

А сути в стихе не вижу. Т.е. как зделать так, чтобы понятней изъясняться? Мне видиться только один путь - надо быть высокообразованным и еще "умным".

Рафаил Кадыров   17.03.2001 04:15   Заявить о нарушении

Как сделать? :))

Рафаил Кадыров   17.03.2001 04:20   Заявить о нарушении

Вот именно против такого толкования и написано мое стихотворение :-))
То есть толкование то оно правильное :-) Словарь он и есть словарь.
Но суть то не в НИКНЕЙМЕ понятия, а в понятии.
Я думаю, что мысль о которой я писал в Быть Проще,
а после в пространных комментариях Вам ясна.
Не буду повторять предыдущий постинг :-)

Другое дело – согласны Вы с ней или нет...
;-))
Удачи

Михаил Мазель   17.03.2001 04:25   Заявить о нарушении

вижу один путь: образование - всем по максимуму, но пока, это нереально :)

Рафаил Кадыров   17.03.2001 04:37   Заявить о нарушении

Ну вот!
Заканчиваем разговор на грустной ноте...
Я ведь тоже не знаю :-)
Но ищу, и Вам того же желаю
Спасибо за разговор.
Удачи
Миша

Михаил Мазель   17.03.2001 06:26   Заявить о нарушении

Спасибо за цитату.

Рад, что Вам понравился "Закат".
Он у меня был первый, в основе которого
игра слов и внутренняя рифма

:-)

Михаил Мазель   16.03.2001 19:19   Заявить о нарушении

Ой, Женя :)
Я знаю, что не простой это вопрос. Постоянно его пытаюсь разрешать жизнью и творчеством :-)) Стихотворение было написано, года, два назад, когда почитал о себе в элитарных литературных кругах, все чего я стою. И возникла первые две строчки. Стихотворением они стали уже позднее.

Каждый из нас уникален и индивидуален, каждый имеет свое Я.
Некоторые из нас осмеливаются выставлять его на показ с разной степенью напористости, самоуверенности или наоборот нерешительности и застенчивости. Кто-то непробиваем в своем Его. Кто-то раним и внушаем... Все это порядок вещей и собственно я не об этом.

Я просто (как и любой из нас – пишущих) когда понял, что писать я буду, и что первые случайные вирши не случайны задумался о том, что я хочу сказать и как я хочу сказать...
В результате я пишу то, что я пишу и как я пишу :-)

А что касается простоты... Я вкладываю в это (не только в поэзии, а и – и скорее прежде чем в стихах - в жизни) то, что не надо осложнять наши и так сложные отношения друг с другом.... (как там было “.... дружить так дружит, любить так любить писать так писать...”, что то не то но..) Мне не нравится напускать не себя вид, показывать свою значимость, говорить о простом сложно и о сложном сложно... и т.п... Зачем, когда можно всё сделать проще. (хотя в кругу друзей я люблю прихвастнуть, добавив про себя, после того, как мне сообщат “Какой же ты хороший” или “какой же ты умный...”– добавляю “И скромный”...
;-)))

но это всё шутки, а если серьезно, то (Это только мое мнение, не совсем относящееся к стихотворению, скорее в развитие темы) Мне не нравятся стихи, которые при блестящих рифмах и игре слов, при интересном ритме и так далее... но при этом они настолько заумны (именно ЗАУМНЫ при блестящей форме), что читая ощущаешь себя идиотом, а когда, в конце концов хоть что-то начинаешь понимать – приходится идти спать с головной болью. При этом я ничего не имею против стихов, требующих элементарное знание классической поэзии (где идет подтекст) или скажем истории живописи и мифологии. Порой при чтении таких стихов ощущаешь стыд за свою серость и не начитанность и малообразованность... но не считаешь себя идиотом... Но все рано даже эти стихи, не для души, а для десерта, на редкий случай гармонии внутри и состоянии покоя. В другом состоянии ты их не поймешь, а только устанешь. А от простых стихов - тебе станет лучше....

При этом я совершенно ничего не имею против сложных :-)

Просто я считаю. Что стихи должны дарить читателям добро, ощущение, любви, свободы и полета. Порой застал ять думать, порой заставлять плакать, но не чувствовать себя обделенными, ущербными, и тем более стихи не должны отнимать... Наверное, поэтому, у меня нет патетических и гражданских стихов...(хотя последние не совсем из ... это уже не из области простоты... так как для последних нужен определенный талант и это отдельная тема) Нет, так же слишком заумных стихов (я не утверждаю, что это правильно). Я стараюсь писать о чувствах и разных их проявлениях. А если надо упражнять мозги, то это можно делать занимаясь развитием интернета, математики, физики или химии.. Я не призываю в этом опусе сделать моё мировоззрение основополагающим, просто рассказываю о нем.

А что касается плохих стихов, на этом сайте....
Каждый имеет право на попытку...
А Плохой не значит простой :-)
А простой – не плохой.. СМ. Стихотворение выше...

Ой, вот понаписал. Сам запутался и других запутал....
Чтобы эта писанина приобрела цивильный и ПРОСТОЙ вид, наверное, придется поработать не один день... Но ни здесь и не сейчас.
Пора завершать эту диссертацию. ;-))

Прошу прощения у тех, кто дочитал до сюда, за мудрёж.... в рассказе о простоте.

Михаил Мазель   16.03.2001 03:31   Заявить о нарушении

Здравствуйте ГГ!
Я рад, что я не одинок ;-)
Спасибо.

Михаил Мазель   15.03.2001 23:22   Заявить о нарушении

Большое спасибо
Большое спасибо :-)
Большое спасибо !!!!

Михаил Мазель   15.03.2001 03:30   Заявить о нарушении