Царь Давид

Виолетта,
Вы тоже не обижайтесь, но, похоже, что все 25 лет упорного труда не дали у Вас серьезного результата. Важно не «что» изучать, а - «как», и существует научная объективная методология анализа любого явления и литературного произведения. Ваша беда в том, что, пытаясь изучать древний мифологический эпос с позиций теодицеи Вы неизбежно попадаете в ловушку вымысла, поскольку любой сочинитель мифов, преследуя свои идеологические цели, всегда старается максимально фальсифицировать факты в угоду этим целям. Ценность Библии как древнего исторического эпоса, это,несомненно,- отражения того, что, согласно свирепым моральным понятиям той эпохи, авторы ее не скрывают наивной кровожадности и жестокости своей и описываемых героев, один из которых – сам Бог. При этом цена человеческой жизни для них ничтожно мала, что не представляется им чем-то порочным, аморальным и постыдным. Эта книга прекрасно отражает эволюцию общественного сознания, его этики, которые кардинально и ценой большой крови изменились за прошедшие три тысячелетия. При этом самой большой проблемой религии является необходимость адаптировать эти преступные и безнравственные нормы к современности, полагая, что их автор Всемогущий, Всемудрый и неизменный Бог.
Именно поэтому Ваш пример, с якобы «неправильным переводом» из книги Хроник (Дивре́й ха-ями́м), - не выдерживает никакой критики.
Это связано, во-первых,- с Вашим очень поверхностным знанием Библии, не пониманием логики ее повествования. Во-вторых,- с рассмотрением описанных в ней событий с позиций теодицеи.
При анализе библейских текстов даже дилетант, вроде меня не пользуется христианским синодальным переводом, поскольку речь идет об иудейском завете - Танахе. Для анализа я использую оригинальный текст достаточно древнего происхождения (например, у меня экземпляр текстов Танаха 1876 года издания, который мне достался от деда, кстати прекрасно знавшего иврит. Сейчас многие члены моей семьи свободно говорят и пишут на иврите и получить дословный перевод любого его фрагмента в течение часа не представляет для меня никакой проблемы. Но даже это - не главное. В своем замечании Вы демонстрируете чудовищное непонимание логики поступков Царя Давида, а также сути всех заповедей Торы, которые он, согласно библейскому повествованию,- исполнял строго в соответствии с волей Бога.
Как известно Первая и наиважнейшая Заповедь Торы звучит так: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
Как известно, одним из комментариев, уточняющими эту Заповедь является:«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим». (Втор. 20:16-18). То есть здесь однозначно и четко говорится о необходимости истреблять всех, всех представителей этих народов, в том числе «Аммореев». Один из величайших иудейских богословов Моше бен Маймон, автор «Мишны Торы», который является Великим учителем (Рабейну) и почитается почти наравне с Моше Рабейну (Моисеем) так трактует это: «Нам ясно заповедано истребить семь наций, ибо сказано: “Предай их заклятию”. Отказывающийся предать смерти всех, кого он в состоянии умертвить, нарушает заповедь, ибо сказано: “Не оставляй в живых ни одной души”». (Мишне Тора.Законы основ Торы (Раббейну Мойше бен Маймон). Разве Вам не известно, что стало с несчастным царем Шаулом , предшественником Давида, когда он дерзнул ослушаться Шмуила (по словам последнего, глашатая самого Бога) и пощадил женщин и детей амаликтян, а также их царя Агага? Или Вам это тоже неведомо, несмотря на 25 лет изучения Библии?
Но, «угодный Богу» царь Давид, конечно, не мог допустить такого «преступного» милосердия. Он в делах своих был последователен и четок. Например, «и сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых, и слепых, ненавидящих душу Давида. Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом Господень… (2 Цар. 5:8)». Или, по-Вашему,инвалидов он тоже пытался заставить работать?
Что же касается Вашего чудовищного утверждения, что аммонитян ( заметьте всех без разбору, включая, "жен, отроков и младенцев!") следовало уничтожать только потому, что они были «плохим народом», враждебным израильтянам, то это о свидетельствует лишь о том, каким безнравственным человеком, способным на преступления, - Вас сделала религиозная вера. К тому же надо полностью потерять свой разум, чтобы верить древним мифотворцам, которые разумеется, чтобы оправдать оккупацию страны и геноцид ее населения, объявляют народ «плохим, преступным» и сочиняют очень сомнительные байки о детских жертвоприношениях и «выкалывании глаз». Даже если в этом и есть доля правды - они ничем не были хуже самих древних евреев и это не оправдывает подобных злодеяний. Кстати, сами евреи после появления христианства испытали все прелести такого подхода, ибо были объявлены «плохим народом – богоубийцей», что привело к холокосту.
Именно поэтому я прекрасно понимаю свою ответственность перед людьми в деле разоблачения Вашей религии в глазах несведущих, а также в деле наставления на путь истинный таких «знатоков Библии», как Вы, Виолетта.
Кстати, моя специальность медицина, где я занимаюсь не только практикой, но и научными исследованиями. При этом вся эта наука построена на эволюционном учении (еще называемым «синтетической теорией эволюции»), по поводу, который Вы так презрительно и невежественно высказываетесь. Все достижения современной медицины в деле лечения онкологических заболеваний и проч. базируются на механизмах биологической эволюции. А критерием истины, как известно, является практика. Поэтому прислушайтесь к словам гениального Стивена Хокинга : «Есть фундаментальная разница между религией, основанной на догмах, и наукой, основанной на наблюдениях и логике. Наука победит, потому что она работает».
С уважением

Михаил Беленкин   17.09.2017 19:32   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ.
Очень похвально,что содержание Библии Вам известно. По сегодняшним временам это редкое достоинство.
Библия,хоть и не является чисто научным трудом,но современной науке вовсе не противоречит и даже поддерживает ее. В ней имеются научные данные,очень опередившие свое время. Современной науке эти данные стали доступны ГОРАЗДО ПОЗЖЕ Библии.
Например,шарообразная форма земли(прор. Исаия40:22- 2700 лет назад!) Хотя тогдашний мир верил в плоскую землю,стоящую на трёх китах.
В Библии сказано также,что земля удерживается в пространстве гравитационным полем(Иов26:7-3500 лет назад!)
Иов 37:7 Он полагает печать на руку каждого человека. - Дактилоскопия.
:10 и поверхность воды сжимается. - Поверхностное натяжение жидкости.
:11 и облака сыплют свет Его. - Квантовая теория света.
:17 как нагревается твоя одежда? - Термодинамика.
:18 ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало? - По сравнению с космическим вакуумом атмосфера тверда.
Сообщается информация о человеческом ДНК (Псалом 138:15-2500 лет назад!)
Факторы свертываемости крови и бактериология-(Левит 12:3 и Втор.23:13,3500 лет назад)
Циркуляция крови в организме(Екклезиаст 12гл-2700 лет назад)
Описан круговорот воды в природе за века до того как люди поняли его суть (Екклезиаст 1:7)
"..вселенная была создана по повелению Бога и что все видимое было создано из невидимого." (Библия,Евреям11:3)
"видимое из невидимого" - сингулярность.
Сегодня это можно передать известнейшей формулой е=mc2.. (Энергия равна массе,умноженной на квадрат скорости света)
И так далее,много еще таких удивительных подробностей..
Человек состоит из элементов земли(Бытие2:7-3500 лет назад)
(По моему мнению, уже одного этого стиха достаточно, чтобы задуматься о сверхъестественном происхождении Библии)

Те,кто это записывали,не были генетиками,космологами и т.д,да и самой науки как таковой в то время еще не существовало.. И все эти данные науке были открыты гораздо позже,чем Библии. Все эти факты меня лично убеждают,что вся эта информация могла попасть туда только свыше,от Того,кто является Великим Ученым и создателем мира.
Являясь Великим Ученым,Он мог бы,конечно,в Библии использовать все эти мудреные и сложные формулы,но изъясняется предельно просто для интеллекта людей всех времен
Поэтому нет необходимости разделять Библию с наукой. Они прекрасно могут уживаться вместе и дополнять друг друга.
Эти места Писания я выписала для Вас на случай,если Вам захочется перечитать Слово Бога,так как с первого прочтения такие детали обычно остаются вне поля зрения.

Виолетта Костанова   17.09.2017 20:39   Заявить о нарушении

Виолетта,
Спасибо за честную и объективную оценку моего знания Священного Писания. Из этого, как я понимаю, следует Ваше согласие с моей оценкой преступной безнравственности героев этой книги (среди которых и сам Всевышний), с точки зрения нормальной человеческой (то есть гуманистической ) этики, которая лежит в основе законодательства России и большинства современных цивилизованных стран. Исходя из этого важного вывода - я рекомендую Вам внять своим собственным призывам к «интеллектуальной честности» и «готовности тщательно проверять правильность своих убеждений и уделять достаточно внимания другим имеющимся доказательствам".

Михаил Беленкин   07.10.2017 16:51   Заявить о нарушении

Что же касается приведенных Вами примеров о якобы имеющихся в древних мифологических текстах указаниях на некие «научные знания», то они не выдерживают никакой критики. Во-первых,- это просто не так, ибо большинство из этих высказываний как раз противоречит объективным научным фактам, а во-вторых, - вопреки Вашим утверждениям, –они свидетельствуют о том, что Вы не имеете никакого понятия ни о науке вообще, ни, в частности,- об истории ее развития.
Например,
«шарообразная форма земли (прор. Исаия40:22- 2700 лет назад!) Хотя тогдашний мир верил в плоскую землю, стоящую на трёх китах».
Речь идет о стихе: «Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья». Это ошибочное утверждение ибо в оригинале «круг» можно перевести скорее как «диск», а шатер уж совсем не имеет никого отношения к равномерной шарообразной оболочке. Да и представление «о трех китах» совсем не было тогда популярно среди древнеегипетских ученых-жрецов.
«В Библии сказано также, что земля удерживается в пространстве гравитационным полем (Иов26:7-3500 лет назад!)».Речь идет о стихе: «Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». (Иов 26:7). Здесь нет упоминания о гравитационных полях, а лишь о наблюдении древнеегипетских жрецов, имеющих достаточно серьезные по тем временам, астрономические знания, очевидного факта об отсутствии какого –либо крепления» Земли.

Михаил Беленкин   07.10.2017 17:01   Заявить о нарушении

Высказывание «Облака сыплют свет Его», – никакого отношения к квантовой теории света не имеет. К сведению, - квантовая теория света, это представление, что энергия света испускается и поглощается телами не непрерывно, а дискретно, путем испускания фотонов,  элементарных частица, квантов электромагнитного излучения (в узком смысле — света). Это безмассовая частица, способная существовать в вакууме только двигаясь со скоростью света. Электрический заряд фотона также равен нулю. Облака же – это взвешенные в атмосфере продукты конденсации водяного пара, видимые на небе невооруженным глазом и с поверхности Земли и из космического пространства. Они не являются источниками света ни в каких смыслах.

«Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?» (Иов 37:18) - По сравнению с космическим вакуумом атмосфера тверда». - Это ошибочное утверждение, поскольку путаются два понятия «плотность» (в частности воздуха - масса газа атмосферы Земли на единицу объема) и твердость – это сопротивление царапанью, сверлению, давлению, шлифовке.

«Сообщается информация о человеческом ДНК (Псалом 138:15-2500 лет назад!) «Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы». (Псалтирь 138:15). В этом стихе нет никаких намеков на генетический код, а лишь очевидное представление, что богу все известно наперед.
«Описан круговорот воды в природе за века до того как люди поняли его суть (Екклезиаст 1:7) – «Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь». Это утверждение ошибочно, поскольку отсутствует указание на важнейший этап испарения и конденсации, которое, кстати,- уже тогда было прекрасно известно.
«Человек состоит из элементов земли (Бытие2:7-3500 лет назад) то есть – из «праха земного» - это не точное утверждение, поскольку нет органические остатки, находящиеся в почве не свойственны (генетически чужеродны) человеку а основные химические элементы свойственны и всему живому и неживому. В чем здесь «открытие»?

Михаил Беленкин   07.10.2017 17:04   Заявить о нарушении

Главная Ваша ошибка как раз состоит в недооценке научных знаний древнего Египта, откуда черпали свои сведения авторы Танаха. А они были не настолько примитивны, как Вам кажется. Так имеются факты о том, древнеегипетские астрономы отличали планеты от звёзд и даже составили карту звёздного неба. Такие звёздные карты сохранились на потолках различных зданий, главным образом гробниц и храмов. Одним из лучших образцов такой «астрономической карты» древних египтян является роспись потолка гробницы вельможи времени XVIII династии Сенмута.
Да и представления об европейской науке у Вас явно достаточно примитивны. Так уже в 5 веке до нашей эры, Демокрит разработал атомистическую теорию строения вещества. Согласно его «Космогонии»:
«Миры бесконечны по числу и отличаются друг от друга по величине. В одних из них нет ни солнца, ни луны, в других — солнце и луна большие, чем у нас, в третьих — их не по одному, а несколько. Расстояние между мирами не одинаковые; кроме того, в одном месте миров больше, в другом — меньше. Одни миры увеличиваются, другие достигли полного расцвета, третьи уже уменьшаются. В одном месте миры возникают, в другом — идут на убыль. Уничтожаются же они, сталкиваясь друг с другом. Некоторые из миров лишены животных, растений и какой бы то ни было влаги».

Разве сравнить, с точки зрения современной науки, эти взгляды с «откровениями» авторов Танаха и «Нового Завета» ?
С уважением

Михаил Беленкин   07.10.2017 17:05   Заявить о нарушении

Вы меня ОЧЕНЬ порадовали тем, что исследовали присланные мной библейские стихи. Это настоящий труд -найти указанный стих , прочитать и поразмышлять. Возможно, это самое благородное и стоящее, что Вы могли бы сделать в жизни.
Да воздаст Вам за это Бог.
На сегодняшний день Библия является самой отвергнутой книгой мира. И если мне удается побудить кого-либо прочитать хотя бы немного, я считаю большой удачей, независимо от того, как человек отнесется к прочитанному.
Ну а остальное я уже оставляю на самого Господа Бога.
Будьте благословенны. С искренним уважением,Виола.

Виолетта Костанова   07.10.2017 21:05   Заявить о нарушении

Виолетта,
жаль, что Вы оставили без ответа сделанные мною в полемике с Вами выводы и последовали собственному призыву об "интеллектуальной честности" и, в результате, предпочли интеллектуальное бесчестие - игнорирование моих убедительных доводов об преступной безнравственности Вашей религии. Что же касается Вашего утверждения, что "Это настоящий труд -найти указанный стих , прочитать и поразмышлять. Возможно, это самое благородное и стоящее, что Вы могли бы сделать в жизни", - то оно просто оскорбительно и нелепо. Человек оценивается по реальным делам.
С уважением

Михаил Беленкин   07.10.2017 23:22   Заявить о нарушении

Видите ли,Михаил, я не вступаю в интеллектуальные споры с целью победить в них.
Христос дал своим последователям задание СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ. И я с удовольствием это делаю. Мое большое желание -обратить внимание собеседника на Библию и если это удается, то бываю очень рада.

Ну а Вы, если нашли в жизни то, чего искали, то я за Вас только рада.
Конечно, жаль, что моя информация не показалась Вам ценной. В любом случае, я не считаю эту беседу с Вами пустой тратой времени.

Виолетта Костанова   08.10.2017 22:15   Заявить о нарушении

Уважаемая Виолетта! Я очень рад общаться с человеком, глубоко знающим Писание. Потому у меня к Вам будет несколько вопросов. Для начала задам только два:
1. Почему (или за что) верующие пытались покончить с Иисусом на первой же Его проповеди? Лк.4.29.
2. О Своей Миссии Иисус сказал: «Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Дома Израилева». Мф.15.24.
Итак:
а) Кто эти овцы?
б) Сколько их?
в) Когда они погибли?
г) Отчего они погибли?
д) Почему Он послан только к ним?
е) А как же христиане?

С уважением.

Максим Соловский   25.05.2019 20:22   Заявить о нарушении

Дорогой Максим, рада Вам. Может, лучше эти вопросы обсудим в личной переписке? Если да, то вообще-то мне сначала интересно было бы узнать Ваше мнение по этим вопросам. Уверена,что у Вас уже есть интересные версии.

Виолетта Костанова   25.05.2019 22:00   Заявить о нарушении

Я тоже очень рад Вам, дорогая Виолетта!
Поскольку Вы начали переписку с Михаилом, то он непременно должен знать, о чём общаются два человека, любящих Иегову.
Если для Вас предыдущие вопросы затруднительные, то я задам более лёгкий.
Итак, Евангелие переводится, как Благая Весть. В чём благость Вести?

Максим Соловский   26.05.2019 00:39   Заявить о нарушении

Думаю,Вы и сами прекрасно знаете,в чем. Достаточно прочитать Матф.24:14. Это благая весть "о Царстве". То есть,о совершенно новой для человечества форме правления. Задача этого Царства - восстановить на земле первоначальный замысел Бога, т.е рай и вечную жизнь для послушных людей.

Виолетта Костанова   26.05.2019 09:02   Заявить о нарушении

Ещё раз прошу перейти на мою страницу,так как то,что "надо непременно знать" Михаилу, решать не нам с Вами,а всё таки ему.

Виолетта Костанова   26.05.2019 09:31   Заявить о нарушении

Второе пришествие Христа, свидетельствует о том, что жизнь на земле уже подошла к финишу. Ныне трубит третий Ангел Апокалипсиса. Откр.8.10-11. Когда вострубит пятый Ангел, Сын Человеческий воскреснет из мёртвых и живым взойдёт на Небо. Откр.11.11.13. Это знамением станет вторым общечеловеческим горем. А третье горе завершится через пять месяцев так: «Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из Храма Небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его. И всякий остров убежал, и гор не стало; и град, величиною в талант, пал с неба на людей; и (лишившись бренных тел своих) хулили (в аду) люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая». Откр.16.17-20. «Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят» 2.Петр.3.10.
В ожидании третьего горя, от ужаса, люди будут искать смерти в суицидах: «В те дни люди, оказавшись в духовном тупике, от шока, исступления, депрессии и безысходности, будут искать смерти, но не найдут её; пожелают умереть, но смерть убежит от них». Откр.9.6. Иисус проложил Путь в Царство Небесное. А на проклятой бренной земле Он никакого царства не обещал, да и вообще на ней жить прекратится.
Виолетта, я перехожу на Вашу страницу. Но, поскольку Вы ни на один мой вопрос не ответили, то, чтобы реабилитировать Вас перед Михаилом, задам ещё вопросик.
Иисус сказал: «Если ПРЕБУДЕТЕ в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете Истину, и Истина сделает вас свободными" Ин.8.31-32. Как ПРЕБЫВАТЬ в Слове Христа?

Максим Соловский   26.05.2019 11:45   Заявить о нарушении

Виолетта, поскольку вы не смогли ответить ни на один мой вопрос, то задам полегче. Молиться Иисус учит так: «когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно» Мф.6.6-8. Почему Спаситель рекомендует молиться в своей комнате за затворённой дверью, а не в храме или собрании?

Максим Соловский   26.05.2019 23:04   Заявить о нарушении

Виолетта, на этот раз задам вопрос простой до банальности. В чём суть спасения? Почему от спасения откажутся верующие, когда узнают, в чём его суть? Ведь Христос спасёт только погибших овец Дома Израилева!

Максим Соловский   27.05.2019 13:26   Заявить о нарушении

Виолетта, теперь разъясню, почему я мучил вас вопросами. Это было необходимо, чтобы вы сами удостоверились в том, что об Учении Христа у вас нет ни малейшего представления. И не только у вас, но за два тысячелетия ни один человек не смог понять, чему учил Иисус и за что верующие пытались покончить с Ним на первой же Его проповеди, а ученики и апостолы ушли от Него, оставив одного.
Иисус задавался вопросом: «Но Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?» Лк.18.8. И не случайно! Ведь о какой вере может идти речь, если ни один человек на земле не имеет понятия об Учении Христа! Вот потому Божьим Провидением предусмотрено второе пришествие Мессии.
А идёт Он не к тем, кто сам себя считает верующим, но только к погибшим овцам Дома Израилева. Мф.15.24. Только они станут креститься у него Святым Духом и Огнём и спасутся. В отличие от верующих, они говорят: «И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо всё – пустая и бессмысленная суета сует, томление духа и религиозный обман» Еккл.2.17. У Исайи о них есть пророчество: "Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли, не искавшие Меня" Ис.65.1. Всевышний Бог о них говорит: «Я сохранил для Себя одну Ягодину из виноградной кисти и одно насаждение из множества. Пусть погибнет множество, которое напрасно родилось, и сохранится Ягода Моя и насаждение Моё, которое Я вырастил с большим трудом» 3. Ездры 9.21-22. Ягодина – это Я, Его Помазанник. Насаждение – 144000 избранных.
«Я рад буду немногим спасшимся, потому, что они утвердили ныне Владычество Моей Славы, и на них наречено ныне же Мое Имя. Меня не будет огорчать множество погибших, ведь это те самые, которые теперь уже уподоблены пару, и приравнены к огню и дыму. Вот они вспыхнули, запылали и погасли». 3. Ездры 7.60-61.
Что же касается религиозных верующих, то, узнав, в чём суть спасения, они, плюясь, от него откажутся. Всех их пленили волки в овечьих шкурах. Хотя Господь и предупреждал: «И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут» Ис.9.16.
Так бесславно и трагично завершается вера в Бога и Христа.

Максим Соловский   28.05.2019 09:41   Заявить о нарушении