Владимир Липгарт - написанные рецензии

Спасибо за прочтение.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   20.02.2016 16:42   Заявить о нарушении

Испытания испытаниям рознь, да и на разных уровнях они имеют разное значение. Одно дело - испытание для укрепление веры, а "вер" этих - предостаточно, да ко всему еще и с личностным окрасом. Другое для укрепления ДОВЕРИЯ, и тот, кто достаточно (а это - индивидуально) испытан, и укреплен в доверии будет видеть во всем благо, в зависимости от искушенности.
Опять таки "верить Богу" - не есть нечто универсальное, и на глубокой степени доверия ничто уже не может восприниматься в качестве "зла", т.к. истинное доверие может быть выковано не в результате "размышлений", а в результате погружения в Благодать, в Истину, и только в Истине ум и душа обучаются видеть замыслы Божии и динамику Его реализаций.
Дать определение Благодати - весьма трудно. Я слегка коснулся этой проблемы после стиха http://www.stihi.ru/2013/12/24/7790, но правильно понять это может только тот, кто уже пребывал в Благодати. Никакие, даже самые изысканные дискурсы тут не помогут.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   17.02.2016 20:22   Заявить о нарушении

Юрий, почемы Вы противопоставляете свой опыт моему? Почему Вы считаете, что только действуя так же,как действовали и действуете Вы, возможно прийти к подобному Вашему состоянию? Вы не доверяете Богу во мне? Вы считаете, что для Вас Бог определил более правильный путь? Вы считаете, что Бог действует только в отношении тех, кто ходит в определенный храм или принадлежит к той или другой церкви?

Владимир Липгарт   18.02.2016 10:31   Заявить о нарушении

А, теперь я понял, что профукал этот ответ, и мне показалось, что он был состыкован с другой перепиской. Ну, я там уже ответил, так что повторяться не буду.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 16:43   Заявить о нарушении

А "Вниматика.орг" пока не работает :)

Владимир Липгарт   05.12.2015 00:50   Заявить о нарушении

И Вам спасибо за отклик. Кстати, "...книжник, обученный Царству Божию, выносит из сокровищницы своей и старое и новое".
С уважением -

Юрий Мелиоранский   19.10.2015 21:50   Заявить о нарушении

С моей точки зрения, обучение не происходит, если нет практического применения теоретических (книжных) знаний :)

Владимир Липгарт   20.10.2015 04:59   Заявить о нарушении

Интересно, а что Вы имеете в виду под "ПРАКТИЧЕСКИМ применением теоретических знаний?

Юрий Мелиоранский   20.10.2015 19:22   Заявить о нарушении

Ну, например, известно, что вера без дел мертва. Еще известно, что вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Пока человек не начинает действовать для того, чтобы получить вначале невидимое желаемое, пока он не научится не проявит настойчивость в достижении цели, до тех пор он не поймет, что же на самом деле означает фраза "вера без дел мертва". А также не поймет что такое живая вера... Или другой пример. Пока я не начал действовать непривычным для себя образом после того, как в очередной раз попал в одну и ту же ситуацию, я не понял, что значит "подставить другую щеку"... (Подставляя другую щеку, поворачиваешь голову в другом направлении, смотришь с другой точки зрения и видишь все по-иному, в новом свете. Этого достаточно, чтобы ситуация в которую попал, переменилась...) Пока не испытаешь на себе "казни египетские", выводя свой разум из рабства заблуждений, не поймешь до конца, что означает история, описанная Моисеем...
Пока не начнешь реализовывать свои таланты и давать их плоды людям, не пройдешь эту часть пути к Царствию Небесному. А для того, чтобы реализовать талант, требуется трудиться...
И т.д.

Владимир Липгарт   21.10.2015 00:45   Заявить о нарушении

Не, завтра отвечу. Сегодня я скис. Пардон.

Юрий Мелиоранский   21.10.2015 23:32   Заявить о нарушении

Дела? Тут, смотря что под "делами" понимать. Например преп.Симеон Новый Богослов полагал, что основное дело это - обожение, а "борьба с пороками", как и обретение "добродетелей" - дело пустое, и на это нет смысла тратить время. Точно так же считал и преп.Исаак Сирин.
Цитата, употребленная Вами - "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", на настолько уж безупречна, как Вам кажется. Да и абстрактна через чур. Вот, я "верю" в существование атомов, и.. вроде отвечаю одному из пунктов этого тезиса, но ... вот уж точно ничего он него не "ожидаю". Я вообще отношусь к категории "вера" - достаточно спокойно. Нужна ли "вера" тому, кто "знает"? Вера - это что-то вроде счетных палочек в первом классе, которые забывают при переходе к устному счету. Вера - это костыль на пути к Богу. Когда обретено "знание" Бога - вера становится неуместна. Кстати, на арамейском и "вера", и "знание" имеют один термин - эймунА. Вот если так понимать "веру", то это, по моему, вполне прилично. А Иисус говорил именно на арамейском, и, скорее всего употреблял этот термин в его целостном значении. "Верил" ли Он, что пойдет по воде, или "знал"?
Ваш пример с "поворотом головы после удара" - мне понравился. Остроумно.
А вот всякие там - " Пока человек не начинает действовать...", "пока он не научится...", "не проявит настойчивость в достижении цели", "не поймет..", "пока я не начал действовать...", "пока не испытаешь...выводя свой разум...", "пока не начнешь реализовывать...", ну и т.д. - мне, как человеку религиозному (не в смысле принадлежности к той, или иной конфессии, а в этимологическом смысле этого слова) - весьма не близко, т.к. в результате многодесятилетнего опыта вчувствования и всматривания в Бога, я пришел к тем же выводам, что и Отцы-аскеты - НАМ НИЧЕГО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ! Всё - есть "дело Его рук"! От возникновения мысли - до ее вербализации, либо реализации. И нам, человекам, остается только БЫТЬ, но... быть НАБЛЮДАТЕЛЕМ тех великих сакральных процессов, что проистекают в недрах нашего психофизического агрегата, реализуя мистерию Христа. Вот такое мое мнение.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   22.10.2015 20:32   Заявить о нарушении

Благодарю, Юрий!
У каждого свой опыт. Знание и вера. Знание появляется, когда человек многократно получает подтверждение своей веры. Ученый, делая открытие, сначала верит в то, что все именно так и происходит, как он предположил. Он проводит эксперименты и получает подтверждение своей догадки, в которую он верил. После многократных подтверждений появляется знание. Я тоже могу сказать, что знаю Бога. Но передвинется ли гора в случае, если я скажу ей передвинуться, если я не верю, что это произойдет по моему слову?

Владимир Липгарт   22.10.2015 20:51   Заявить о нарушении

Ну, судя по бесконечным возможностям "психогенетики", которая Вас привлекла, и, судя по всему, которую Вы практикуете - можно и с горой разобраться. Лишь бы "консультант" попался "поактивней". Да Вы, вроде, и сами практикуете консультации? Ну, что ж, стало быть - Вы, как минимум - не беднЫ. Спасибо за беседу.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   22.10.2015 21:38   Заявить о нарушении

Юрий, Я очень ценю Ваш опыт. Очень не многие в жизни могут сказать "все хорошо весьма", а по сути, когда Вы называете себя "наблюдателем", Вы косвенно говорите об этом. Я в своей жизни испытал очень многое и предпринимал различные усилия в различных подходах. Но ответы я нашел, познакомившись с Идеал методом. Психогенетика поведения человека - составная часть ИДЕАЛ-метода Тойча. 7 октября этого года в Москве официально зарегистрирован Институт Идеал Метода имени Джоэл и Чемпиона Тойчей. И работает он по государственной лицензии. По-моему, специальность, которая помогает людям однозначно решать их проблемы, по крайней мере не хуже тех, которые могут решить проблему, а могут не решить. Поэтому не зазорно получать деньги за то, что расходуешь свое время на то, чтобы пообщаться с другим человеком и содействовать тому, чтобы он избавился от болезни, например, или от сложностей в семейных отношениях, или от проблем с работой... Да, те горы проблем, которые кажутся людям незыблемыми, нерешаемыми, легко передвигаются применяя Идеал Метод. Передвигает их все равно Господь, то есть истина. Но вера в то, что проблема - это всего лишь отражение ложного (сатанинского) представления о жизни и в то, что истина решит любую проблему, решает ее. Гора передвигается.
Апостол Павел говорил не от себя, а передавал то, что получал от Господа. Поэтому определение веры, данное апостолом Павлом - исчерпывающее определение веры. Именно поэтому человек говорящий, что верит в Бога, сталкивается с болезнями, потерями, нехваткой, потому, что в действительности верит в болезни, потери, нехватку. Истинная природа человека - образ и подобие Бога. Господь не может действовать на Земле через тело Иисуса, но истину может узнать и принять каждый. А истина, это и есть Христос, о чем Он сам и говорил.
Если есть желание, посмотрите на Прозе небольшую мою статейку "Как я изменился за 8.5 лет". С тех пор прошло уже почти два года...

Владимир Липгарт   23.10.2015 07:51   Заявить о нарушении

Сегодня мне приходится отъехать. Надеюсь, завтра у меня будет время для ответа.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   23.10.2015 13:24   Заявить о нарушении

Знаете, Владимир, мне в свое время пришлось достаточно глубоко внедриться в изучение такой науки, как "психология", и, по прошествию некоторого времени я понял... что такой "науки" пока нет. Есть прорва спекулятивных (замкнутых на себя) концепций, взаимоисключающих, претендующих на "полное" описание психических процессов, включая процессы связанные с сознанием, но... все они касаются достаточно поверхностных уровней психологического пространства человека, и могут удовлетворить когнитивные уровни только людей неглубоких и неинформированных, заточенных на то, что принято называть "общечеловеческие ценности". Человеку же, соприкоснувшемуся с глубинными процессами, связанными с получение опыта, который принято называть "духовным", они видны насквозь, и прежде всего - видна мотивация "практиков", сориентированная на "естественные" потребности "среднестатистического человека", так же поверхностно воспринимающие ценность человеческого бытия и его назначения. Достаточно легко, оперируя псевдонаучными терминами и категориями, манипулировать сознанием людей, полагающих, что ничего нет важнее здоровья, денег, власти, секса, и, в целом - благосостояния. На этом ловили, ловят, и будут ловить всякие "тойчи", "хаббарды", "лежепековы", "де сильвы", и им подобные. "Методы" могут быть разными, но цель у них - одна: сузить ценностный диапазон до абсолютизации примитивных экзистенцио-социальных потребностей, вызвать необходимую настойчивость и устремленность к достижению поставленных "целей", и тогда...Реальность, будучи Живой, откликнется и "подаст" желаемое. Да. Это работает. Но... человек - это не только "говорящее животное", он еще и проводник того, что принято называть Волей Божией, и диапазон его истинных потребностей - гораздо шире и глубже, нежели поддержание его социального "метаболизма". И человек, достигший с "помощью" той, или иной "методики", с "помощью" того, или иного "учения" - желаемого результата (т.е. - здоровья, денег, власти, сексуальной привлекательности, и т.д.)тем самым отрезает свое истинное "Я" от самого главного процесса, ради которого и произошло рождение человеком. Я имею в виду - процесс обожения. Именно от этих ловушек и предупреждал Христос, говоря - "Не стройте себе дома на земле...", "Царство Мое - не от мира сего", "Не думайте, что вам есть или пить, или во что одеваться, т.к. ....", "Не собирайте себе сокровищ на земле, ибо - где сокровища ваши - там и сердце ваше". Ну, и т.д. Ну, еще есть смысл вспомнить и Ветхозаветные предупреждения - не ходить к прорицателям, ворожеям, колдунам, а многие современные "школы", прикрываясь псевдонаучностью, вовлекают адептов, практически в уже "эзотерические" пласты, и далеко не многие способны безопасно пройти эти пласты, и многие ...застревают на своем жалкопотребительском уровне, игнорируя, да и не ведая того, что, "добившись своего", они тем самым актуализировали энергии, предназначенные для куда более важных процессов.
"... человек говорящий, что верит в Бога, сталкивается с болезнями, потерями, нехваткой, потому, что в действительности верит в болезни, потери, нехватку"(с).
Ну, Вы еще упомяните, что "в здоровом теле - здоровый дух"! Следует помнить, что в оригинале эта фраза выглядит так: - "В здоровом теле здоровый дух - бывает крайне редко"!!! Болезни, всяческие трудности, нескладухи и т.п. - возникают не на голом месте. Они все имеют определенные предпосылки по причинно-следственному закону, хоть как его ни назови - хоть "кармой", хоть "Волей Божией". И утверждение, что мы, в своей обособленности, способны регулировать экзистенцио-социальные процессы, исходят и глубочайшего невежества. Невежества, как "отцов-основателей" того, или иного "учения", или "метода" - так и невежества их "адептов", заглатывающих крючок, и позволяющих зомбировать себя, да еще и испытывать от этого зомбирования эйфорию причастности к "элите свободных людей". А от чего же свободных? От предрассудков? "Устаревших догм"? Да нет. Свободных от глубин познания, свободных от духовного наследия всех времен и народов, свободных от устремленности к целостной картине Бытия, свободных от возможности и необходимости переносить стойко "удары судьбы", не видя, и не желая видеть, что эти "удары" - на самом деле есть уроки Божии.
"А истина, это и есть Христос, о чем Он сам и говорил". Когда это Он так говорил? Может, когда "Я - есть истина, Я - есть врата, Я - есть источник жизни вечной..."? Что-то я не помню, чтобы Он говорил - "Вот Я, Иисус Иосифович Христос, и только Я - есть то-то и то-то". Он говорил о истинном "Я" каждого человека. А еще Он говорил - "Приидите ко Мне - и я НАУЧУ вас Истине, и Истина сделает вас свободными". Не может "кто-то", даже ХРИСТОС "быть Истиной". Истина - это глубокое тотальное переживание целостности Бытия, в доступных данному уму и душе формах, когда глубоко трансформированный ум, душа, и тело - становятся проводниками мощного энергоинформационного импульса Реальности, Бога. Это состояние является не переносимым, для неподготовленного сознания, а подготавливается оно с помощью различных форм "умирания", переживания одной "смерти" за другой. А "умирают" в нас только ограниченные степени "недознания", исходящие от ложного эго, считающего себя пупом вселенной - http://www.stihi.ru/2013/07/18/7323, http://www.stihi.ru/2013/07/26/9281, http://www.stihi.ru/2011/06/14/6052. Но, именно проходя подобные "смерти" - мы обретаем "целостность" - "Господи, созижди мя единым, яко и Ты Един еси". Ну, и заодно вспомним ап.Павла, раз уж он является для Вас авторитетом - "Если кто умер при жизни - тот не вкусит смерти вовек!"
Что-то я не помню "школ", сориентированных на уровень, указанный ап.Павлом.
Ну, об этом я могу писать и говорит бесконечно. Но ...пора остановиться, а то я стану писателем.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   25.10.2015 18:26   Заявить о нарушении

Прошу простить великодушно, если заметите очепятки.

Юрий Мелиоранский   25.10.2015 18:27   Заявить о нарушении

Приветствую, Юрий.
Я не собираюсь спорить с Вами. Скажу только пару фраз. Все проблемы человека в любой сфере его жизни, являются следствием присутствия в его разуме ложных идей. Проблемы, с которыми сталкивается человек - это "лампочки", благодаря которым Бог сигнализирует нам, что мы сбились с пути. Бог всегда здоров, всегда изобилен, всегда могуществен. Человек - образ и подобие Бога. Исцеление происходит только тогда, когда человек принимает Бога, хотя бы по одному аспекту своей жизни...
Еще раз. Я не хочу спорить с Вами. Не рассчитывайте меня переубедить в чем нибудь. Я слишком хорошо знаю силу истины... Одно из искушений Господа в пустыне - искушение доказательством. Я не буду Вам ничего доказывать.

Ирина Липгарт   25.10.2015 20:15   Заявить о нарушении

Юрий, я забыл, что зашел с компьютера своей супруги. Ответ писал я, Владимир Липгарт :)

Ирина Липгарт   25.10.2015 20:18   Заявить о нарушении

Так - значит так. Пусть каждый копается в своих представлениях об Истне, ложности, объективности. Боженька разберется.
Спасибо за беседы.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   25.10.2015 21:03   Заявить о нарушении

И Вам спасибо.
Желаю успехов!

Владимир Липгарт   25.10.2015 21:33   Заявить о нарушении

Приветствую, Юрий! Еще раз прочитал нашу переписку свежим взглядом. Мы говорим об одном и том же. Но каждый - с позиции своего опыта :)

Владимир Липгарт   14.02.2016 06:31   Заявить о нарушении

Взаимно приветствую Вас.
К сожалению я не заметил, чтобы мы с Вами говорили об одном и том же. Скорее наоборот. Вы касаетесь поверхностных психологических слоев с легким философским акцентом, я же - копаюсь в глубинах человеческой психики, скорее даже - постчеловеческой, т.к. знания, получаемые из этих глубин, к человеку уже, собственно, отношение имеют минимальное.
В свое время Вера Овчинникова порекомендовала мне соотнестись с Вами, полагая, что это может быть обоюдно интересно. Не знаю, с чего это она взяла, тем более, что мы с ней уже успели достаточно плотно пообщаться, и я смело могу отнести ее, как и себя, к категории злостных, реакционнейших религиозных экзистенциалистов, и уж совсем непонятно мне - какие темы могли Вас с ней объединить. Для меня это - загадка.
Ну, если учесть, что все, кто бы чего не говорил, всегда вынуждены говорить о Реальности, то тогда...вроде говорим об одном. Но... неужели на заметно то, что реперные точки, ценностные факторы, а, тем более - мотивации у нас бесконечно разные.
То что касается "опыта" - разного, или подобного, то это все не настолько важно. Многие души получают сходный по форме опыт, да комментируют по разному, в зависимости от необычайно множественного количества смыслообразующих факторов, тянущихся из пространств пренатальных, затем организованных воспитанием, чтением, ситуациями, "победами-поражениями", и т.д., и, в результате которых образуется то, что принято называть "личностью". А единственная и "высшая" ценность личности, с которой она будет цацкаться бесконечно - это ее обособленность, в которую включены все "общечеловеческие ценности" разного толка. И до тех пор, пока личность абсолютизирует свою обособленность от Целого, от Бога, она может изнывать, как от своей великой значимости (особенно, если она "подтверждена" некими степенями "образованность"), так и от своей "простоты". И оба эти типа могут стать жертвами "ловцов душ" любого толка - хоть псевдорелигиозного, хоть псевдонаучного. Всяких там "хаббардов", "тойчей" и иже с ними - полным полно, а вот тех, кто способен разобраться с ловушками ими устроенными - чрезвычайно мало, т.к. мало кто способен ориентироваться в пространстве подмены категорий, и ловится даже на примитивные софистские приманки и, не менее примитивные апории.
Даже существа, достаточно плотно пожившие в Духе, в пространстве Истины, могут заблуждаться, особенно, когда это касается социально-эмпирического пространства. Что уж говорить о душах неискушенных в "тайнах" эпистимологии, не вышедших на уровень, для начала категориального восприятия, затем скоростного, и затем интегрально-сферического? Для них любой "лохотрон", обещающий здоровье, власть, деньги, секс - является, своего рода "пылесосом", втягивающим их внимание и деньги.
Ну, я и в предыдущем письме успел описать свое отношение к сфере Ваших ценностей, и поэтому далее муссировать это не буду. Мне кажется, что достаточно перечитать, и ... вникнуть. Ну, это может быть и одной из форм моей иллюзии. Ну, а основным "камнем преткновения" может рассматриваться, прежде всего уровень мотиваций. Судя по всему - цели у нас разные.
Извините за длинноты. Вроде много написал, а на самом деле нужно еще больше, т.к. сместить точку фиксации взгляда - не так уж и просто. Для этого нужны, порой, десятилетия. Или откровение.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   14.02.2016 18:18   Заявить о нарушении

Кстати, я тут простыни кропаю, а Вы еще не разу не обосновали ни одного элемента сходства, либо различий наших мировоззрений. Если возможно - обоснуйте, и тогда, быть может, я осознаю, насколько глубоко я заблуждаюсь.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   16.02.2016 14:31   Заявить о нарушении

Вы заблуждаетесь, относительно разной мотивации, Юрий. Просто Вас при слове деньги, начинает, простите за современное слово "колбасить"... Но в деньгах нет ничего плохого, как впрочем и во всем, что существует в Божьем мире, потому, что ничего не существует вне Боги или помимо Бога. Бог настолько нас любит, что говорит нам "да" на все наши молитвы. И на мысленные молитвы, и на молитвы словом и словом, и на молитвы делом... А уж что по этим нашим праздным мыслям словам и делам мы имеем, так это уже наша ответственность. Тому, кто взыскал царство Божие - все прилагается. И деньги тоже :) Или вы считаете, что в самом бедном храме самая высокая духовность настоятеля?


Владимир Липгарт   16.02.2016 15:46   Заявить о нарушении

Тем, кто считает, что деньги это зло - любящий Бог не дает денег. :) А У самого Бога - все всегда в изобилии. Достаточно посмотреть на бесконечную Вселенную, чтобы убедиться в этом.

Владимир Липгарт   16.02.2016 16:07   Заявить о нарушении

"Тем, кто считает, что деньги это зло - любящий Бог не дает денег. :)(с)
Вынужден Вас разочаровать - я не беден. Ну, не олигарх, естественно, т.к. - "Заратустра не велит". Просто я живу, вверив себя целиком и полностью Божией программе, Его интересам, Его замыслам, Его конгломерату всяческих миров и законов, предоставив ЕМУ "развязывать кармические узлы". А тот "оптимум", который Он мне предоставил не "внешнем" уровне - я принимаю, независимо от степеней динамики - богат ли - беден ли, здоров ли - болен ли.
Мне пришлось вглядеться в пространства, где царят "кармические" законы, и где (кстати!) есть великий искус навести глубокий шмон, причем с "пользой в свою сторону". Когда ум начинает видеть множественные степени взаимосвязей, существующих, (как бы это правильно, сказать) - на "метафизическом" уровне, то, будучи внимательным, можно обнаружить насколько эти связи могут быт экстраполированы на наше, в общем-то, достаточно плоскостное пространство, где с легкостью чрезвычайной можно добиваться "всяческих великих свершений" (если принять лексикон Бабеля, или Олеши, или Паустовского), включающих в себя и достижение "бабла".
Естественно, что для достижения "желаемого" необходима определенная степень концентрированности на "желаемом". Тут Ваш "тойч" - не нов. Это - старая фишка. Как и стара фишка уловления профанов. "На дурака не нужен нож - ему покажешь медный грош - и делай с ним, что хош!"
Не в "бабале" дело, а в уловлении ВНИМАНИЯ И ЭНЕРГИИ, а они - сопутствуют друг другу.
Да, "Бог настолько нас любит, что говорит нам "да" на все наши молитвы". Очень красиво! Только есть смысл вспомнить слова из Корана - "И хитрили люди - и хитрил Аллах". Нехилая формула, однако. Да, конечно, Боженька может накидать массу "приятностей", особенно новоначальным, но... есть смысл, подключив мозжечек, попытаться вникнуть - а, собственно - кто для кого? Бог - для нас, или мы для Него? Если раз сто двадцать подчитать, ну, хотя бы Ветхий Завет, то... окажется, что-таки мы для Него, а не наеборот! И, при этом, можно заметить - насколько смещаются "акценты"! Я уж не говорю о Новом Завете. Там для "толлерантности" места нет. В том числе и к "бабловой", а не токмо педерастичной. Ну, типа, про "маммону" можно припомнить, да и про многое другое. Не, ну можно себе сказать - "Да это же - архаика! Примитивные представления древних"! А СОВЕСТЬ что будет при этом говорить? Типа - мы же "умнее", "информированней"! В КОСМОС ЛАЗИМ! КОЛЛАЙДЕР ИЗОБРЕЛИ! СКОРО БОГА ЗА "ЧАСТИЧУ" СХВАТИМ!. ВСЁ - ДОЗВОЛЕНО! В том числе, и управление процессами метаболизма, и ... потоками "бабала", в том числе!
Дорогой друг! Не так все просто. http://www.stihi.ru/2012/01/26/11551. Ну, там еще чего-то есть, при желании можно читнуть.
" Тому, кто взыскал царство Божие - все прилагается."
Да!!! С криком "Банзай" - присоединяюсь! Но... прилагается-то БОЖИЕ! ДУХОВО! НЕБЕСНОЕ! Прилагается тот уровень, где мы "создана по Образу И подобию"! А что Вы, со своими незрелыми представлениями о "Царствии Божием" будете ТАМ делать? Да носиться по максимально сжатым пространственно-временным аспектам Бытия, роняя говно, орать благим матом, утопая в абсолютном безумии! Кстати - не шучу! Мне Боженька дал возможность лишь слегка прикоснуться к тем пространствам, куда уходят души, исповедующие "широкий путь"!
И ради того, чтобы более не касаться этого пространства - я готов быть больным, бедным, претерпевающим все допустимые невзгоды, на которые готова моя фантазия! Не лгу! Я вообще - редко лгу. Только, когда жена спрашивает - пил? - а я, языкаясь заплетыком, ей со всей степенью честноватости, ответствую - ни, ни - в метро кто-то меня обвонял!
Ну ладно, старина. Поди уже напряг возник от длиннот.
В общем - уж, ежели у Вас с Верой возник диалог - я думаю, что она высмотрела чего-то. Хотя...она - анахатчица, пока, и поэтому готова вписать и в восприятие и в "виденье" всё, что под руку попадется. Я это и по себе зная, т.к. этот уровень проходил.
Ну, ладно. Достал, поди. Прощаюсь.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   16.02.2016 20:50   Заявить о нарушении

Да, что-то ко мне последнее время один и тот же тип сознания притягивается... Только что с буддистом разговаривал... он все то же самое, что и Вы говорит, но только говорит о том, что Бог вообще не причем, но он, как человек, способен воспарить над нашим миром форм и получить всю потребную информацию из более высоких измерений напрямую... Слово истина для Вас только с именем Иисуса связано или все же Вы допускаете, что существует истина, которая известна в словесном выражении?

Владимир Липгарт   16.02.2016 21:39   Заявить о нарушении

В моем понимании все, что меня окружает - это то, что я из себя представляю на самом деле, то есть я вижу вокруг себя только то, что Бог создал по моей вере. Если я верю в болезни, я сталкиваюсь с болезнями, если я верю в несправедливость, я сталкиваюсь с тем, что я считаю несправедливым... Во вере вашей будет вам - универсальная истина. Она не относится только лишь к "вере в Бога" Хотя что это такое с точки зрения определения веры, данной Ап. Павлом, мне совершенно не понятно... Напомню: вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" В отношении Бога под это определение подходит фраза "я верю Богу". Когда я верю Богу, то живу так, как вы описываете - доверясь Его промыслу. Но!!! Если я сам могу у себя выявить ложные идеи, которые так глубоко сидят с подсознании, что я их без определенных знаний не могу идентифицировать, я не должен их идентифицировать и не должен прикладывать сознательных усилий, чтобы отказаться подчиняться ложным идеям? Господь - истина. А ложь - распинает истину. если я не отказываюсь от подчинения ложным идеям, которые я осознал в своем подсознании, я сознательно распинаю Господа!!! Увольте меня от такого подхода...


Владимир Липгарт   16.02.2016 21:56   Заявить о нарушении

Зачем Бог создал человека, если жизнь человека начинается только после его смерти? (буддист тоже говорит, что "мир форм" (мирская жизнь) - это не то нечто вторичное и особо обращать на него внимание не стоит) Только для того, чтобы человек сказал "я верю в Бога и полностью Ему доверяюсь"? Или, все же, чтобы потрудился Во имя Бога и перестал подчиняться "карме" или генокоду, и прошел тем узким путем, который только силой берется?

Владимир Липгарт   16.02.2016 22:03   Заявить о нарушении

Что касается Вашей финансовой обеспеченности. Я рад за Вас. Значит Вы действительно даете людям ценное для них. Чем больше ценного для людей будете давать, тем больше будете получать от Бога свидетельств того, что даете действительно ценное. Когда человек дает людям ценное в Боге, тогда он всегда в изобилии...

Владимир Липгарт   17.02.2016 06:14   Заявить о нарушении

Что касается свидетельств Бога для новоначальных. Это в Библии очень ясно описано: тот, кто только что покинул рабство египетское, а для этого помазал свой косяк кровью Ягненка, то есть предпринял собственное усилие, тот видит Бога и днем и ночью. Бога, который идет впереди и показывает путь... В православии, правда, такое состояние часто называют прелестью и всячески пытаются доказать человеку, что он заблуждается в том, что его ведет Бог...

Владимир Липгарт   17.02.2016 06:21   Заявить о нарушении

Начну ответствовать сверху вниз.
Буддист, которого Вы упомянули, отчасти прав. Да, действительно Богу незачем каждый момент с каждым возиться, т.к. существует закон резонанса. Дорос - открываются резонансно близкие пространства и смыслы. Другое дело, что буддисты не осознают того, что все их действования и теоретизации инициируются их личным Богом, Христом, Кришной, их истинным "Я", вот они и утопают в абсолютизации своей обособленности. Только следует учесть, что на высших стадиях буддизма, уже невозможно не признавать Бога. Ну, а те, кто полагают себя "буддистами", чаще всего переполнены профанным энтузиазизьмом, и к буддизму имеют отношение косвенное.

Слово Истина, для меня связано с Реальностью. Я имею возможность обходиться и без слова Бог, но от этого мое отношение к Нему не меняется. Истина никак не может быть "известной в словесном выражении", т.к. в созерцании и переживании Истины - все слова замолкают. Слишком многое видно уму, чтобы он имел возможность прописать что-либо. Поэтому мастера дзена, например, на вопрос "что есть Истина" могли нести какую-нибудь чушь, или, многозначительно подняв к небу палец - громко пукнуть.

Ваше понимание сентенции - "по вере вашей.." - относительно правильно. Не буду блох ловить. Можно и так. А вот " вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" - хоть и звучит уверенно, но на самом деле - достаточно туманно. Поливерсионально, что-ли. Позволяет слишком много трактовок подтянуть. Попробую перевести эту фразу с тунгусского: для начала "уверенность в невидимом" напрочь лишает смысла "осуществление ожидаемого", т.к. "невидимое" - это еще ко всему и "непознанное". Какая тут, на хрен - "уверенность"? Какое на фиг "ожидаемое"? Что можно ожидать от "невидимого" и "непознанного"? Другое дело, когда душа и ум имеют достаточно длительный опыт погружения в Бога, в Истину, в Благодать, и, получая уроки Духа, одновременно получает и знание "топографии" невидимого, проникая сознанием в определенные, свойственные им по резонансу, законы, т.е., получает опыт более-менее ориентирования в многомерных пространствах Духа. Но и в этом случае, любимая Вами сентенция, теряет смысл, т.к. когда получены конкретные знание, то уже ни "ожиданиям", ни, тем более - "уверенность в невидимом" уже не нужны. Ну, типа того.

"Если я сам могу у себя выявить ложные идеи, которые так глубоко сидят с подсознании, что я их без определенных знаний не могу идентифицировать, я не должен их идентифицировать и не должен прикладывать сознательных усилий, чтобы отказаться подчиняться ложным идеям?"(с)
А Вы составьте, как можно более полную "таблицу ложных идей", для начала. Я уверен, что очень многие в эту таблицу не войдут, т.к. не будут восприниматься Вами в качестве ложных. Это же касается и "правильных" идей - далеко не все, полагаемые другими душами в качестве "правильных", будут Вами восприниматься так же. Сами категории "ложных", или "правильных" идей - принадлежат общечеловеческой культуре, а стоит ли ей особо доверять? Не представляет ли она собой плоскостной набор штампов, состоящих как раз из "ложных" идей, обеспечивающий узкий диапазон ориентации в социальном пространстве?

"Господь - истина. А ложь - распинает истину"(с)
Давайте прикоснемся к законам эпистемологии. Господь - Истина, а не истина.
Дело в том, что Истина - ОДНА, а истин всяческих - прорва, как и правд. Причем следует учесть, что у категории "правда" есть антоним - ложь, а у категории Истина - антонима нет и быть не может, ввиду Ее абсолютной антиномичности. http://www.stihi.ru/2015/05/24/8995. Ну, и по этой причине, уж никак не может ложь - распять Истину. Ну и Бога, кстати тоже. Кстати, если помните, то "Бог поругаем не бывает". Как и распят не бывает. Если только не использовать это, как метафору, как литературный прием.

"Зачем Бог создал человека, если жизнь человека начинается только после его смерти?"(с)
Ну, почему же только после смерти? И задолго до "жизни", и при и после. И вообще, категория "Жизнь" слишком многомерна, чтобы так плоско ставить вопрос.
К тому же Бог создал человека, как инструмент для решения Своих задач. Когда человек скажет в глубине своего сердца - " "я верю в Бога и полностью Ему доверяюсь", или - "Да будет Воля Твоя, но не моя" - то плевать ему уже и на "карму" (т.к. Боженька с ней куда легче и правильней управится), и на "генокод" заодно, т.к. работа с генокодом - это тоже приоритет Бога, но не человека. Да заодно и многие вопросы отлетаю, хотя другие, более глубинные и отнологичные появляются. Ну, и "желания" всякие лишние тоже отползают, с последующим их растворением, либо переполюсовкой.

Спешу разочаровать Вас: - филантропом я не являюсь. Ну, будем так говорить: у меня есть специализация в области творения добра - я старушек через дорогу перевожу. Правда, порой такие вредные попадаются - орут, мол - мне туда не надо, но я настойчив в творении добра, и довожу дело до конца!

Как то странно Вы прокомментировали эпизод с кровавыми косяками. Насколько я помну, это было сделано по повелению Бога, дабы он узнавал своих, и не укокошил заодно с "врагами".
"Прелесть" может трактоваться по разному, в зависимости от степени информированности, открытости, либо ограниченности. Если не в лом, гляньте кой чего о "прелести" в моей интертрепации - http://www.stihi.ru/2012/08/09/9337. Кстати, можно и все главы читнуть. Вреда не будет, а там, глядишь, либо вопросы появятся, либо ответы будут получены.
Ну, вроде я достаточно полно ответил. Прошу прощения за возможные очепятки.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   17.02.2016 21:33   Заявить о нарушении

1. Иисус говорил относительные истины?
2. Почему Вы пишите Иисус - "Истина", когда в Библии написано "истина" ?

Владимир Липгарт   18.02.2016 07:20   Заявить о нарушении

Вроде у меня отразилось два Ваших послания, но осталось только одно. Видно Вы решили лишнее стереть?
Ну, ладно. Отвечу на то, что осталось: -
" Иисус говорил относительные истины?"(с)
Конечно! Все "истины" - относительны. Это и "устаревшие истины", и "истина в последней инстанции", и "ложные истины". Я уж не говорю о том, что преп.Макарий Египетский (если Вам приходилось читать его писания, что вряд ли) предупреждал, что ни в коем случае не стоит понимать все, что написано в Библии буквально. Ну, судя по всему, Вы принадлежите к какому-либо из протестантских направлений, и, скорее всего, не знакомы с работами Отцов-аскетов православия. Ну и, конечно же, мы с Вами говорим с разных уровней информированности, как внешней, так и внутренней. И, если Вас интересует, собственно, духовный опыт познания Бога, то есть смысл "войти в тему", и ознакомиться с работами исихастов. Или, хотя бы богословов ранних веков православия - Дионисия Ареопагита, Исаака Сирина, Макария Египетского, Афанасия Великого, Григория Синаита, Григория Нисского, Оригена, Максима Исповедника, Симеона Нового Богослова, ну и многих других. А то мне приходится, чуть ли не на пальцах объяснять Вам категории достаточно общеизвестные в среде людей, ищущих непосредственного опыта Богообщения, а не дискурсирующих на эти темы.
Вобщем, разных там "истин" - прорва, и Христос не имел возможности не использовать их, исключительно учитывая общечеловеческий фактор ограниченности. То, что Истина не передаваема вербально - вроде я уже вполне внятно описал. Ну и, если помните, Христос говорил "Приидите ко Мне, и Я научу вас Истине, и Истина сделает вас свободными".
"Почему Вы пишите Иисус - "Истина", когда в Библии написано "истина"?"(с)
Ну, в основном потому, что необходимо отделить Истину, как процесс виденья и переживания целостности Бытия, в допустимом для индивидуальной переносимости объеме , от "истины" как плоскостного описания части того, или иного процесса. Да и не стоит уделять так много значения "букве", даже если она употреблена в самом "разпросвященном" Писании. "Буква - мертва, Дух - животворит". Помните?
Ну, и уж постараюсь ответить на стертое послание, раз уж чего-то запомнил.
Не считаю я, что Ваш Бог - мельче. Просто Он для Вас - умозрительная категория, а для меня - вполне переживаем. Для меня Он - ЖИВОЙ. Ну и, ко всему, я достаточно глубоко исследую Реальность с начала 70х, включая все философские школы, а так же различные направления в области психологии, эзотерики, восточных религиозных школ. Ну и, ко всему, мне пришлось проходить достаточно глубокий мистический опыт, и уроки Духа успели кардинально изменить мои взгляды на Реальность. Ну и ум мой занял свое надлежащее место - карандаша в руках сознания, а не "главнюка", который своим наглым инфантилизмом пытается дать определения всему и вся.
И понятно, что всякие так "тойчи", как и "хеллингеры" и "хаббарды" мне известны, как и видны их методы, и, что самое главное - мотивы их как на ладони, как и их принципы - "Пока живут на свете дураки - обманывать нам, стало быть - с руки!"
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 12:27   Заявить о нарушении

Второе замечание к другому стиху.

Владимир Липгарт   18.02.2016 12:54   Заявить о нарушении

//Ну и, конечно же, мы с Вами говорим с разных уровней информированности, как внешней, так и внутренней. // Конечно, на разном. И чей уровень выше, я предлагаю не обсуждать, поскольку он просто - разный.
Для меня Бог - живой. Я вижу результаты Его действия в моей жизни повсеместно и ежечасно. Вы пытаетесь судить о моем опыте, даже не то, что опираясь на свой опыт, но опираясь на убежденность, что только Ваш путь правильный... Это абсурдно по-сути. Я читал Макария Египетского. Но главное, я читаю Библию, как научную книгу, в которой изложена Истина, которая несомненно состоит из массы абсолютных истин, которые в жизни каждого человека проявляются на индивидуальном уровне, поэтому человек чаще всего считает их относительными и субъективными. Слава Богу, я научился одевать истину в одежды, в которых ее узнает любой человек, который со мной общается, если он хочет слышать. Теоретическая дискуссия по вопросам "богословия" не имеет никакого смысла. Можно лишь рассматривать с позиции истины конкретный жизненный опыт человека (преломлять хлеб насущный). Истина узнается по преломлению хлеба - жизненного опыта... Если кто-то утверждает, что спасение только в структуре какой-либо организации - он пребывает в заблуждении, ибо настало время, когда люди поклоняются Господу в Духе и Истине.

Владимир Липгарт   18.02.2016 13:16   Заявить о нарушении

Юрий, Вы пишете "Ваш Бог". Вы что считаете, что существуют разные Боги?

Владимир Липгарт   18.02.2016 13:58   Заявить о нарушении

//Ну и, ко всему, мне пришлось проходить достаточно глубокий мистический опыт...//
Что Вы называете мистическим опытом? Вы считаете Бога реальностью или мистикой? Вообще, что для Вас Реальность - Материя?

Владимир Липгарт   18.02.2016 14:04   Заявить о нарушении

Ну что ж, опять по пунктам.
Я вовсе не пытаюсь абсолютизировать "свой уровень", т.к. он, во первых - преходящь, во вторых - не окончателен. У меня есть полное убеждение, что мой Боженька доведет Свою работу надо мной до необходимого Ему оптимума, а может и максимума.
Разные степени информированности, как и разные степени получения внутреннего опыта, при всей внешней схожести, могут быть разделены громадной демаркационной полосой.

Ты веришь в Бога? Молодец! А кто не верит?
Ведь там, внутри себя все знают – Он-то - ЕСТЬ!
Но только всяк Его своим аршином мерит,
И столько вер городит всуе, что не счесть!

И православный, и католик, без сомненья
Причастны к сумме всех сакральнейших основ,
Но всяк, при том, всегда СВОЁ имеет мненье -
В одном флаконе «филозоф» и «богослов»! http://www.stihi.ru/2013/10/23/11124

Жаль, что Вы не читаете предлагаемые мной ссылки встык. Они достаточно контекстуальны.

Одно дело, когда человек, будучи достаточно начитанным - размышляет о Боге, другое - когда получает знания о Боге из непосредственного опыта общения с Духом. Надеюсь, Вы не станете отрицать, что подобное возможно, и не обязательно лазить в глубины веков, перечитывая Отцев-аскетов, когда можно ознакомиться с данными трансперсональной, а также архетипической психологии, касающимися состояний измененного сознания. На мой взгляд, совершенно необязательно лазить по "модным" современным школам психологии, достаточно, хотя бы глубоко (но не поверхностно) всмотреться в смыслы, предложенные, к примеру - Юнгом (которого я считаю родоначальником всех современных направлений в психологии), а еще актуальней, и уж совсем по теме - читнуть Ассоджиоли, добротно исследовавшего глубинные изменения, происходящие в жизни людей, переживавших мистический опыт Богообщения.
Степень "правильности" "моего пути" я сверяю с опытом мистиков прошлого, причем - всех времен и народов, и все это именно для того, чтобы на застрять на каком-то уж "особенно своем" опыте. Когда такое происходит - тут уже недалеко и до "прелести". (Ссылку на этот стих я давал, да Вы его читать не стали. Жаль)
"я читаю Библию, как научную книгу, в которой изложена Истина, которая несомненно состоит из массы абсолютных истин..."(с)
Дорогой друг! Это - великая ошибка! Да, отчасти можно назвать Библию "научной книгой", но только есть смысл помнить, что она предназначена для обучения НАУКЕ ДУХА, а не "мудрости человечьей, которая есть безумие в глазах Господних". "Абсолютных истин" - нет, и быть не может! Аксиома, однако. Все они - относительны, как и "правды".

Но старых «истин» множество, едва ли,
Мы сможем спрессовать в один итог –
Как не собрать нам, хоть один сапог
И из вагона новеньких сандалий. http://www.stihi.ru/2011/09/20/7935

"Слава Богу, я научился одевать истину в одежды, в которых ее узнает любой человек, который со мной общается, если он хочет слышать"(с)
Ну, стало быть, Вы, в отличии от Христа, смогли бы ответить Пилату на вопрос "Что есть Истина?". А Христос оказался лохом, и тупо молчал! Хотя... именно Его молчание и послужило Пилату (судя по всему, достаточно образованному в области философии. Может даже читал и Филона Александрийского), знАком того, что Иисус знает что такое Истина, и именно после этого молчания, Пилат произнес - "Се - человек" и стал искать возможности избавить Иисуса от дури иудейской, но... она оказалась сильнее возможностей Пилата.

" Если кто-то утверждает, что спасение только в структуре какой-либо организации - он пребывает в заблуждении, ибо настало время, когда люди поклоняются Господу в Духе и Истине."(с)
Ну, с первой половиной Вашей дефиниции я готов согласиться, а во со второй - не так все просто, как Вам кажется. Время, когда люди смогут поклоняться Господу в Духе и Истине, настанет только в следующем цикле, в следующей расе, а это - еще не скоро. А пока что подобное "поклонение" возможно только для тех, у кого это есть в программе. Вспомним, что об этом говорил Христос: "Никто не приидет ко Мне, если не послан Отцем Моим"! "Чтобы войти в Царство Небесное - нужно родиться СВЫШЕ" (но это СВЫШЕ - уже должно быть в активе!!! Т.е. уже все фазы "восхождения" должны быть освоены). "Много званных - мало избранных!" Я уж не говорю о такой "убийственной" сентенции, как - "Человекам не дано спастись...", а все "братцы-христианцы" так старательно заточены на "спасение"! http://www.stihi.ru/2011/08/21/6206.
А пока что, на "поклонение в Духе и Истине" способны очень немногие, т.к. для того, чтобы войти в пространство Истины и Духа, необходимо пройти цепочки чудовищных для человеческого эго трансформ, связанных и с расширением сознания, и с утончением восприятия, и с телесной сенсибилизацией, без которой невозможно почувствовать действования Духа, его бурления в теле. Необходимо пройти все стадии безумия с сохранением сознания, и, если не опираться на вехи, расставленные на пути мистиками прошлого, либо не иметь наставника, прошедшего все фазы духовного формирования, то ... либо тюрьма - либо психушка. А все остальные прекраснодушные разговоры о Боге, Истине, Духе - все равно, что болтовня рыбок в аквариуме о жизни касаток в океане.

"Ваш Бог" я писал потому что в Вашей фразе подобное прозвучало. Конечно же я исповедаю монотеизм, но.. Бог, будучи единым, все же умудряется жить и через каждого человека индивидуально. Это принято называть - Господом моим. ("И сказал Господь Господу моему, сиди одесную меня...."). И вот этот "индивидуальный" Господь, или Христос, или Кришна - и есть наше индивидуальное, высшее, божественное "Я", которое и определяет все течение нашей судьбы, программирует все внутренние и внешние формирующие ситуации, подготавливая для полного слияния с Собой, но ... с сохранением субъектно-объектных отношений, когда человек и его высшее "Я" - неслиянно-слитны, как и ипостаси в Св.Троице.

Ну, вроде о опыте "мистическом" я кой чего написал.
"Реальность" для меня - это то же самое, что принято называть Богом, или, если хотите - Живое Дао, включающее в себя бесконечный конгломерат миров, измерений, мерностей, от микро до макро, во временах и в пространствах. Ну, типа того.

Ну? Будем считать, что я внятно ответил?
Да гляньте Вы ссылки уже наконец-то!

С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 16:41   Заявить о нарушении

Абсолютных истин" - нет, и быть не может! Аксиома, однако. Все они - относительны, как и "правды". У нас разная аксиоматика:) Поэтому для меня Бог не мистика, а реальность. :)
Спасибо за попытку наставить заблудшего на путь истинный... Еще раз, благодарю. Успехов!

Владимир Липгарт   18.02.2016 18:05   Заявить о нарушении

Ну, если Вы успели заметить, то я разделяю и Истину от истины, и Реальность от реальность. Поэтому к категории "реальность" я отношу весь спектр плоскостного восприятия и описания, входящих в категорию "общечеловеческие ценности". http://www.stihi.ru/2011/03/30/9817. А Реальность, Целое, Бог - для меня - ОДНО!!! http://www.stihi.ru/2012/01/12/8687.
В свою очередь, и я благодарю Вас за беседы. И Вам успехов.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 18:17   Заявить о нарушении

реальность - иллюзия заблудшего сознания. На самом деле существует только Реальность...

Владимир Липгарт   18.02.2016 18:28   Заявить о нарушении

Согласен. Я просто дал понять, что условные разделения таки да существуют! Ну, например - Бог - един, но и троичен. Есть несколько "констант", которые трудно признать "иллюзией заблудшего сознания": ну, число Пи, к примеру; "формула золотого сечения", последовательность Фибоначчи. Даже со "стандартными" константами, типа "тяготений", там - гравитационных, ядерных и т.д., скоростью света, как предельной - все тоже становится не так просто.
Да к тому же я уточнил, благодаря тому, что Вы употребили формулу -
"Поэтому для меня Бог не мистика, а реальность"(с), употребив именно маленькую букву. А "реальность" с маленькой буквы - для меня это реальность без Бога. А о том, что Он для меня и есть Реальность, я вроде уже писал.
Кстати, деления человека на ум, душу, и тело - тоже весьма условны. Уж тогда почему бы не прибегнуть к классической восточной классификации деления на семь тел - физическое, ментальное, астральное, эфирное, кармическое, каузальное, будхическое. Хотя я полагаю, что их должно быть девять. Ну, это уже другая песня.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 20:10   Заявить о нарушении

//число Пи, к примеру;// число Пи - истина :) Это то, что порождено Богом. как часть Сына Единородного :) Человек может вычислить его с конечной точностью, но от этого оно не перестает быть истиной. Иисусу не требовалось учиться в школе. Если бы Ему потребовалось, Он смог бы назвать это число с любой требуемой точностью, поскольку это знание было (и есть) Его часть... :)

Владимир Липгарт   18.02.2016 20:37   Заявить о нарушении

Человек - триединство причины, закона воплощающего эту причину (разума) и результата. В том, как человек воспринимает результат, проявляется дух. Либо это Дух Истины, если в результате человек видит истинную причину, а, значит благо, либо дух лжи (отец лжи -сатана), когда человек в результате видит зло.

Владимир Липгарт   18.02.2016 20:41   Заявить о нарушении

Не понял, к чему Вы это, но за заботу - спасибо.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 20:46   Заявить о нарушении

Что касается реальность или Реальность... Нет ни реальности без Бога и Реальности без Бога. Если либо реальность, либо иллюзия, основанная на домыслах и предположениях... большинство людей живет в иллюзии, которую они считают реальностью, но от этого она не перестает быть иллюзией. А доказательством того, что это иллюзия, являются исцеления "неизлечимых" с точки зрения человеческой мудрости болезней, которые практически мгновенно исцеляются силой истины и, соответственно Истины, поскольку любая истина часть Истины.

Владимир Липгарт   18.02.2016 20:47   Заявить о нарушении

//Не понял, к чему Вы это,//
Я это к тому, что Христос - Истина - Разум Бога - совокупность всех знаний и законов, в соответствие с которыми создана и функционирует Вселенная и все, что в ней. Человек подобен Богу - в этом.

Владимир Липгарт   18.02.2016 20:51   Заявить о нарушении

Ну, по поводу "иллюзии" и "реальности" можно дойти до сметроубийства, так и не договорившись. Что-то лень мне лезть в дебри этимологии и эпистимологии, дабы "договориться о терминах", тем более, что Вы касаетесь не столько проблемы терминов, но, скорее смысловых кластеров, того, что древние мистики называли "логосами" и их коагулянтов.
Когда-то, в детстве у меня был фотоаппарат "Смена", и вот я сушил как-то пленки, развесив их с помощью прищепок на веревке. Было солнечно. Смотришь на пленку - ну, негатив, как негатив, но стоит посмотреть на нее же под углом в 45 градусов - и видишь уже позитив. Который из этих ракурсов восприятия можно отнести к категории "реальность", а который к категории "иллюзия"? Проэкстраполируйте этом пример на другие уровни, и, даст Бог, разберетесь с категориями "иллюзия" и "реальность".

Ваша дефиниция из следующего послания, репрезентует собой классический позитивистский постулат, а ля О.Конт. Разве что с "примесью" метафизических категорий, типа - Бог, Истина, Разум Бога. К счастью, всё намного красивей! Но, эта Красота, познается именно в состоянии переживания Благодати, Истины, в Духе, и вовсе не в результате познания "совокупности всех знаний и законов, в соответствие с которыми создана и функционирует Вселенная и все, что в ней"(с) Это - чисто рационалистская формула.
Помните у Тертулиана - "Credo que absurdum"? Так сложилось, что в человеческой "культуре" застрял неверный перевод, типа - "Верую, потому что - абсурдно". Полная чушь. Дело в том, что на латыни слово "absurdum" имеет еще и значение "чудесный". Получается - "Верю, потому что - ЧУДЕСНО!" Улавливаете разницу. Кстати подобный перевод есть только в старых словарях. Вот так нас оболванивают по чуть-чуть.
Спасибо за беседы.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 22:04   Заявить о нарушении

Опыт благодати не отменяет интеллект. Как Вы думаете, почему Ап. Петр на Тайной Вечере задает Господу вопрос не сам, а просит спросить Иоанна?

Владимир Липгарт   18.02.2016 22:43   Заявить о нарушении

Пример с пленкой хорош. Но именно изменение "угла зрения" превращает кажущуюся человеку болезнь, при взгляде с позиции истины в иллюзию, и человек практически сразу исцеляется. В Истине нет болезней, нет немощи, нет страданий. Все это появляется тогда, когда человек следует ложным (сатанинским) идеям. Одного прикосновения к истине достаточно, чтобы человек исцелился.

Владимир Липгарт   18.02.2016 22:48   Заявить о нарушении

Существует 12 способов познания человеком жизни. Первый - вера. Любимый - интеллект.

Владимир Липгарт   18.02.2016 22:52   Заявить о нарушении

Да, я согласен. Действительно опыт благодати не отменяет интеллект, но он перестает себя абсолютизировать, полагая себя "самым главным", занимая равное место с душой во время созерцания.

"почему Ап. Петр на Тайной Вечере задает Господу вопрос не сам, а просит спросить Иоанна?"(с).
А хрен его знает! Хотя... следует помнить, что Петр был простец, рыбак, и, скорее всего попросил Иоанна задать вопрос, понимая, что тот, будучи не только любимым учеником Христа, но еще и достаточно образованным человеком, сможет этот вопрос более правильно сформулировать. Хотя, я этого эпизода с "вопросом" не помню. Ну, если бы он имел глубокую онтологическую ценность, то я бы, скорее всего, его запомнил.

" В Истине нет болезней, нет немощи, нет страданий. Все это появляется тогда, когда человек следует ложным (сатанинским) идеям. Одного прикосновения к истине достаточно, чтобы человек исцелился"(с)

Боже! Откуда Вы это взяли? Из каких "священных источников"?
Вы бы знали, как, порой тяжело болели великие подвижники, будущие Святые! Единственно что поражало свидетелей, так это их глубокое смирение. Некоторые, при сильных, почти непереносимых болях, сохраняли доброжелательность и умиротворенность, передающуюся и другим. Да и что Вы можете знать о болезнях и их назначении? Ученое невежество всегда отличалось узостью мысли, если даже не откровенным скудоумием, и только подобным "знатокам" могло прийти в голову такая чушь!
Да и первохристианам во время болезни, или чудовищных пыток, если и являлись ангелы, то вовсе не для облегчения, или исцеления, а для духовной поддержки!
Да, хотя бы Иова вспомните - он, что следовал "сатанинским идеям"? А рушилось всё! И на закуску - проказа! Вы уж постарайтесь не идти на поводу у носителей модных "теорий современности". Вот как раз, подобные дефиниции и являются ложными "сатанинскими идеями".

Ну, про 12 способов познания - это тоже какая-то лажа. Кто-то в носу наковырял. Один есть способ - вверения себя в Руци Божии! А Он и покажет, и научит, и даст себя познать.
На сим кончаю.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.02.2016 23:41   Заявить о нарушении

//Да, хотя бы Иова вспомните // Иов боялся, что потеряет то, что имеет, потому и потерял.

//Петр - простец//. Петр - вера. (один из способов взаимодействия с жизнью) //Иоанн - образованный// - Иоанн - в Библии обозначает слово интеллект. Иоанн Креститель - человеческий интеллект. Он готовит путь Господу. Но, после явления человеку Господа, которого тоже узнает Иоанн, голова его должна быть отсечена. Человеческий интеллект должен быть отброшен. Иоанн Богослов - духовный интеллект - Вера - основа. Без веры ничего не может произойти... Но интеллект, все же - любимый. Еще есть Фома - это "пока не потрогаю - не поверю"... Всего - 12.
По поводу болезней... Подвижники не подчинялись болезням. Болезни бывают - испытания - для укрепления веры - надо пройти. Но, тот же Иов, хоть и роптал на Бога, когда Бог простил его, очистился и получил обратно даже больше, чем имел. В истине -нет болезней. Бог - не болеет. Понятно, когда считается, что физическое страдание есть признак святости, то люди будут физически страдать... Но после распятия - страдания, следует воскресение - счастье...


Владимир Липгарт   19.02.2016 06:37   Заявить о нарушении

Описание Тайной Вечери от Иоанна - очень показательно для понимания, что же такое причастие на самом деле... Именно на Тайной Вечере Петр через Иоанна узнает кто предает Иисуса. У меня есть статья по этому поводу.http://www.stihi.ru/2014/01/15/8917
Но там есть еще принципиально важная часть... - омовение ног. Почему чистому нужно только ноги омыть? как Вы понимаете?


Владимир Липгарт   19.02.2016 06:45   Заявить о нарушении

Именно через интеллект и веру человек узнает, что в нем при внешне кажущейся любви и целовании, на самом деле предает истину... (Иуда - тоже способ взаимодействия с жизнью. Важно, что пока Иуда в человеке не повесится, Господь в нем не воскреснет :)

Владимир Липгарт   19.02.2016 07:04   Заявить о нарушении

//для того, чтобы войти в пространство Истины и Духа, необходимо пройти цепочки чудовищных для человеческого эго трансформ, связанных и с расширением сознания, и с утончением восприятия, и с телесной сенсибилизацией, без которой невозможно почувствовать действования Духа, его бурления в теле// Именно этим и занимаемся :) Сознание - вот на что нужно обращать главное внимание. Именно эволюция сознания, как в осознаваемой человеком части, так и в неосознанной, описана в Библии в явном виде. Да, в программе человека записано... Но он может достич этого в текущем поколении, а может через 4 или 8 или 12... Если действовать по инструкции, которая содержится в Библии, то пройти тот же путь, что люди проходят за много поколений, можно за одно... И при этом у каждого в программе это записано. Важно только не отвернуться от того, что предлагает Бог. Не отбросить главное, опираясь на предыдущие знания и опыт других... :)

Владимир Липгарт   19.02.2016 07:17   Заявить о нарушении

Что касается мистики... Мистика существует до тех пор, пока не поняты причины. В живом Боге - нет мистики. Только Реальность. :)

Владимир Липгарт   19.02.2016 14:05   Заявить о нарушении

Дорогой Владимир! По правде, мне скучны подобные способы интерпретации Священных Писаний. Спешу Вас уведомить, что Священные Писания всех времен и народов, содержат в себе три основных уровня - сакральный (священный), сакраментальный (свяшенномыслимый) и профанный. К профанному можно отнести историологические и хронологические аспекты. К сакраментальному - обрядовые, касающиеся той, или иной формы вероисповедания, а так же поверхностно психологические, к которым Вы опелируете. К сакральному относятся глубинные, онтологические положения, которые могут быть воспринятыми умами, исповедующими профанный и сакраментальный уровни, в качестве только информации, и которые могут быть воспринятыми в качестве знания - исключительно душами и умами, прошедшими инициацию Духа, в дохристовой традиции - с помощью "восхождения", поднятия Кундалини, в постхристовой традиции - с помощью "нисхождения Духа" в тело, когда "восхождение" уже позади. Это отмечено и в Евангелии, но увидеть это сможет только тот, кто этот путь проходит.
Евангелия - это сценарий для человека "духовного", в отличии от Ветхого Завета. Именно сценарий, причем сценарий - архетипический, в Юнговском значении этого слова. Если понимать поверхностно, то "инструкция". Но толку от этой "инструкции" столько же, сколько и от карты, если не использовать ее в том пространстве, топографию которой она описывает. Для того чтобы видеть и понимать сакральные вехи, расставленные в Священных Писаниях, необходимо погрузиться в эти пространства. Пространства Духа. Это и является основой мистицизма, причем - что западного, что и восточного. От бесконечных "разборок" Писаний на составные части, не происходит ничего, кроме иллюзии познания. Да, интеллект в таком процессе доминирует, накапливая гордыню от своего "великого многознания". Но..."Знание надмевает..."

Да, можно Иоанна Предтечу обозвать "умом человеческим", но ведь и Сатана, Денница - тоже есть олицетворение человеческого ума, правда, в отличии от Иоанна, абсолютизировавшего свои "интеллектуальные возможности".
Если не осознать, что Христос - это АРХЕТИП, то можно с легкостью необычайной уйти, либо в фанатичное "поклонение", таская бананы к стопам божества, и выпрашивая себе всяческие блага - земные ли, небесные ли. А можно а ля Штайнер, или а ла Нью Эйдж, закопаться в ловле смысловых блох, ковыряясь в поверхностных психологических слоях, полагая при этом, что происходит "глубокое погружение" в смыслы Писаний. Лажа все это!
Только глубокие духовные переживания, способны познать Христа, как Логос. Только выход в многомерность, позволяет увидеть и понять основные онтологические высказывания Христа. Пока человек не обрел того "священного безумия", о котором писали мистики всех времен и народов - он будет, разве что раздувать свое эго до безумных размеров, полагая при этом себя "причастником" Пути.
Напомню еще раз - все Писания "зашумлены", причем намеренно. Прорваться сквозь эти "шумы" может только преданный, бесконечно устремленный к Истине ум и душа. Остальных этот "шум", либо оттолкнет, либо даст повод для высмеивания, либо ввергнет в пучину псевдоверия, с фанатизмом в крайней степени. Отсюда и "Слышащий - да услышит. Видящий - да увидит"

"Что касается мистики... Мистика существует до тех пор, пока не поняты причины. В живом Боге - нет мистики. Только Реальность. :)"(с)

"Пока не ПОНЯТЫ ПРИЧИНЫ?" Ну, знаете, это уж совсем по детски, как-то! Уж не знаю, что Вы имеете в виду под "мистикой", но я зная, что если изъять из учения Христа мистицизм, то останется один Иисус, да и то - в качестве этакого "учителя праведности". А подобных было полно и до него, и после. Если исключить факт "пятидесятницы", а так же мистический опыт целых поколений аскетов, то христианство останется лишь "социальным институтом", лишенным всякого сакрального смысла. Ну, есть разные там "харизматичные" церкви (секты), претендующие на то, что имеют Духа Святого внутри. Походил я к ним. Поглядел. Да, Дух есть, но... на фазе "пятидесятницы", не более. Да и то не у всех. Большинство удовлетворяются иммитацией. Но... бизнес неплохой. Хаббард, да и Тойч, это хорошо просекли, и организовали свой бизнес. Да полно в наше время всяких "учителей", всяких "тренингов" по "саморегуляции", "росту осознанности" и т.д. и т.п. Так и лохов то - до хренища! Есть кому мозги парить!
Ну, а насчет "понять", то приведу Вам пример из моего опыта.
Много лет назад, когда я еще имел возможность пребывать в состоянии "благодати", я задал Боженьке вопрос. Достаточно простой, где-то, скорее, касающийся области философии, ну и отчасти "понимания". Но Бог не отвечает словами! У Него другая "спецификация". И врезал Он мне такой мощности энерго-информационный импульс, что, продлись это еще немного, и я распался бы на много маленьких мелиоранских. Когда я очухался, то кой чего успел понять. В частности - что Он имел в виду. А имел в виду Он, то, то ни на один вопрос невозможно достаточно полно ответить, если не ответить на ВСЁ СРАЗУ, ввиду бесконечной взаимосвязи всего со всем! Но! Кто, будучи в теле, ограниченном возможностями программой нашей расы, способен "принять" в себя Бога целиком? К тому же "понять" Бога - невозможно. Познавать - да, но как бесконечных процесс. А понять? Тем более "первопричины"? А первопричиной всего сущего является таки да Бог!
Так что все-таки читните, предложенных мной авторов, глядишь - чего и "поймете".
Полагаю наш диалог с Вами завершенным. Спасибо за беседы.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   20.02.2016 18:12   Заявить о нарушении

Спасибо. Успехов!

Владимир Липгарт   20.02.2016 18:42   Заявить о нарушении

Кому и для чего нужна мистика? Без мистики нужно самому нести ответственность за свои мысли, слова и дела... Без мистики нужно самому предпринимать усилия... Без мистики не будет порабощения женщин мужчинами... Без мистики "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". Без мистики утрачивается чувство вины и человеком становится невозможно управлять... Без мистики утрачивается необходимость в посреднике... Без мистики теряется потребность в организации, которая пасет непосвященное стадо... Без мистики появляется возможность причащаться Истине, раз за разом принимая истины и переваривая их своим опытом, а не участвовать в обрядах... Так кому нужно охранять от людей доступ к истине? Христу Иисусу это требуется?

Владимир Липгарт   21.02.2016 10:03   Заявить о нарушении

Дорогой Владимир! Вы уж, как-нибудь разберитесь с термином "мистика". А заодно и постарайтесь увидеть разницу между понимаемой Вами "мистики" и, собственно - мистицизмом. Ну, не знаю, читните чего на эту тему. Ну, кой чего я предложил, разве что добавил бы "Антропологию Григория Паламы" Киприана Керна, Мейстер Эгхарта, или Кастанеду, какого-нибудь там, Джона Лилли, Тимоти Лири, Мэрил Вольф, Станислава Грофа. Да полно всего. Ознакомьтесь с жизнью Рамакришны. У Ромен Роллана есть о нем прекрасная книга, которая так и называется "Жизнь Рамакришны". Есть еще "Евангелие Рамакришны". Ну, там, что нибудь из тибетского мистицизма, например Ламу Говинду, "Мистики и маги Тибета" Александры Дэвид Нэлль.
Ну, согласитесь, чтобы судить о чем-либо, надо, как минимум знать этот предмет. Если и не изнутри, то хотя бы снаружи. Ну, типа, в теме быть. А то у Вас получается какой-то дарвинистский, контовский, леотаксилевский дрын, которым Вы с энтузиазизьмом, достойным лучшего применения, размахиваете во все стороны, борясь с собственными призраками. Ну, восполните свои пробелы в информированности, которая еще никому не вредила, а там, глядишь, и общение со мне подобными, станет конструктивней и предметней.
Желаю удачи на этом нелегком поприще.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   21.02.2016 20:41   Заявить о нарушении

Юрий, я предпочитаю теоретическому изучению трудов других людей собственный опыт. Когда Серафим Саровский "потерял благодать" он стал на камень и стоял до тех пор, пока не обрел снова. Он не занимался изучением писаний буддийских монахов и святых отцов...

Владимир Липгарт   21.02.2016 23:59   Заявить о нарушении

Да, а тем более Серафим Саровский в этом состоянии не учил других, что такое Бог и как с Ним взаимодействовать...

Владимир Липгарт   22.02.2016 00:01   Заявить о нарушении

Что касается мистицизма... В том, что в чистое сознание истина проникает напрямую от Отца - нет никакой мистики. Это закон жизни. Пречистая Дева зачинает от Отца. Задача - очистить сознание от ложных (сатанинских) идей. Это не достигается медитацией, как таковой. Молитва должна быть не только в мыслях, не только на словах, но и на деле. Без дел по очистке собственного сознания от "мудрости человеческой" не придешь к чистому сознанию. Именно этой мудростью человеческой пропитаны рекомендованные Вами, Юрий, книги. В этой ситуации благодать, которую испытал однажды человек - это только способ показать человеку, что такое возможно. Дальше - ответственность человека - пройти по узкому пути или остаться книжником. Я это к себе в первую очередь отношу.

Владимир Липгарт   22.02.2016 12:19   Заявить о нарушении

Дорогой Владимир! Мне, ничтоже сумняшеся, казалось, что наш диалог уже закончен. Но... оказалось, что после А, Б, В, и т.д. вплоть до Я, еще необходимо осваивать иероглифическое письмо!
В череде, предложенную мною Вам для прочтения Св.Отцев, Вы успели включить и современных исследователей различных степеней измененного сознания. Но! Я предложил их Вам для прочтения, разве что для того, чтобы Вы, хоть на йоту подошли к пониманию того, что психика человека - бесконечно многомерна, и категория "Высшее - подобно низшему" будет Вам понята "правильно", т.е. - "подобна" - не есть "адекватна". (Это касается разницы между "мистикой", понимаемой Вами, и "мистицизмом" Св.Отцев-аскетов) А, судя по Вашим репликам, получается, что Вы, совершенно смело и отважно, путаете "прямой угол" и "точку кипения воды". Ну, вроде - и там и там - есть "градусы", но... все же смешивать эти понятия - не стоит!

"я предпочитаю теоретическому изучению трудов других людей собственный опыт!(с)

Т.е. - Вам хорошо известен опыт переживания Благодати? Видимо Вы это имеете в виду? Приветствую подобный маршрут! Но... что же тогда Вы так старательно восстаете против мистицизма? Ничего мистичней переживания Благодати нет! Другое дело - интерпретация пережитого. Вот тут уж можно столкнуться с такой категорией, как "прелесть" - во всей полноте. Кстати - "прелесть" -
это категория уже вполне "духовная". Но... с налетом иллюзии, исходящей из абсолютизации значимости обособленного эго, где эго занимает "главенствующую" позицию в системе узколинейного восприятия и описания. В то время, как Благодать, ставит эго на место простого наблюдателя и инструмента "в Руце Божией". И вот, чтобы не утонуть в "прелести", необходимо как раз использовать "изучение опыта других людей". Желательно всех культур, времен, и народов! Иначе... "прелесть" обеспечена! Хоть в стиле первых веков, хоть в стиле Нью Эйдж!

"Когда Серафим Саровский "потерял благодать" он стал на камень и стоял до тех пор, пока не обрел снова"(с)

Откуда Вы это взяли? Что за хрень Вы читаете? Википедию? Только в Благодати и возможны подобные подвиги! Серафим, когда его спрашивали - "как же такое возможно?" - ссылался на Симеона Столпника, мол - "что там я - вот ОН-то!".

Да, преп.Серафим " не занимался изучением писаний буддийских монахов.." Да и многие Святые первых веком христианства, не имели возможности грешить подобной добродетелью, подобной "опцией". Да даже с трудами своих "коллег по цеху", далеко не все были знакомы. Все-таки, печатных книг в то время не было, а писанные - стоили неимоверных денег. Но... уже задолго до возникновения христианского монашества - существовало монашество, основанное на принципах, именно "мистического опыта", наработавшего определенные принципы познания Целого. Один из них гласит - "Ничего не принимать - ничего не отвергать". Даже в восьмом веке, Симеон Новый Богослов писал - "Не учитесь у человеков - учитесь у Бога"! Или - "Сиди в келии, келия - всему научит"! Т.е. примат получения внутреннего опыта (к причастности к которому Вы имеете возможность причислить и себя, кстати!) , собственно "мистического", еще долгое время доминировал в умах и душах всех истинно монашествующих, т.е. - взыскующих Истины, в доступной для психофизического агрегата полноте.
Да, собственно, литература, касающаяся аспектов буддистских аспектов восприятия и описания, появилась в Европе в конце 19 века. А дзен - в первой половине 20го. (Что-то не сохранилось документов, подтверждающих путешествия преп.Серафима в пространстве, а, тем более - во времени)

"...и святых отцов..."
Вот это уже - заблуждение. Ко времени существования Отца Серафима, многие труды Отцев-аскетов были уже в ходу в монашеской среде. Ну, "Добротолюбие", как минимум, являлось настольной книгой всех искателей Истины, несмотря на бездарные, зачастую, переводы. По крайней мере Величковский уже здорово постарался над внедрением в русскую среду трудов греческих Святых, хотя и не менее здорово подиспортил их своими купюрами, и своей любовью к неославянизмам. Да и Феофан Затворник от него не отставал, урезая и Исаака Сирина, и Григория Синаита, полагая, что "людие сего не поймет".

"Серафим Саровский в этом состоянии не учил других, что такое Бог и как с Ним взаимодействовать..."(с)

Вот те на! Единственное состояние, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно УЧИТЬ "других, что такое Бог и как с Ним взаимодействовать" - это в состоянии Благодати. В этом состоянии происходит прямая передача, именно "духовного знания", а не информации. Вспомните хотя бы его слова - "Когда я говорил от себя, то были ошибки". (Я это к тому, что - от Духа - Знание, от человека - информация, а Серафим, будучи существом духовным, не имел возможности "не фильтровать базар", и вполне отделял Божье - от своего) Благодать - все-таки не бульдозер, или асфальтовый каток, который, если уж если наехал, то... все однозначно и, в натуре - конкретно!

Последняя строчка Вашего послания, дала мне надежду на то, что шанс прорваться в пространство Истины у Вас есть. Я имею в виду Ваше - " Я это к себе в первую очередь отношу"(с), ну, конечно же, включая предыдущие Ваше сентенции. Ну, там еще есть туева хуча проблем, с которыми необходимо поколупаться, но...оно Вам надо? Вы же довольны собой и своим виденьем, тем более, что за спиной Тойч, Герви, (поди и Хеллер?) и "психогенетика". Не так ли? Вас устраивает спектр "решенных" проблем, втиснутых в диапазон перцепции и семантики?
И шо я-таки могу сказать за этих аргументов? Разве что - АМИНЬ!
А, ежели Вы хочите, шобы-таки Ваше слово оказалось, таки-да последним - так я же ж и не против! Та нехай!

Не то, чтобы я "отмахиваюсь" от общения с Вами, но... уж совсем-то "ликбезом" заниматься мне - в лом. Хотя... порой бывает и такое. Но... это уж - как Боженька накатит. У Него - свои представления о том - кому разжевывать пофазно, а кого - тупо послать. Но Вы-то на "ликбез" не претендуете? Не так ли? Даже опыт имеете! Ну и - ладушки!
Вы ж понимаете, что даже в прямом контакте, в разговоре многочасовом, даже за парой бутылок "чаю" - не в раз происходит нечто "достойное", в смысле трансформации, а, уж, тем более - через постукивание по "клаве".

Рад, что Вы есть. Рад, что задаете вопросы, даже через "утверждения".
Живите подольше, если есть стимул.
Удачи всяческой. Желательно - желаемой. (это - воспринимаемо)

Прощайте, Владимир.
Конец передачи.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   22.02.2016 18:42   Заявить о нарушении

Сколько бы человек ни говорил, а результаты его жизни всегда явно говорят о его вере. У Вас, Юрий, ноги совершенно здоровы?

Владимир Липгарт   23.02.2016 06:33   Заявить о нарушении

Спасибо за прочтение и ссылку. Уже глянул и кой-чего писнул.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.10.2015 18:46   Заявить о нарушении

Этот "вывод" был предложен св.Антонию ангелом, в ответ на сетования на то, что, вот мол - нет справедливости в мире, подлецы процветают, а хорошие люди терпять поношения и нужду, на что ангел сказал: - "Се - судьбы Божии! Внемли себе, Антоние!". Может надо было после стиха дать ссылку на этот эпизод? Просто, я надеялся, что стихи мои будут читать души достаточно просвещенные, если не в богословии, то, как минимум - в церковных преданиях.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   18.10.2015 18:50   Заявить о нарушении

Если на всё давать ссылки, то получатся не стихи, а научные трактаты :)

Владимир Липгарт   18.10.2015 19:33   Заявить о нарушении

Да любой стих, если всмотреться - есть "научный трактат", отображающий составляющие мировосприятия автора, а уж, тем более - стихи с философской, или "богословской" подкладкой. И мне кажется, что уж куда полезнее будет дать ссылку, чем обрекать читателя лезть в "википедию", где его нафаршируют такой категориальной пошлятиной и извращенными "объясняловками", что после нее "Мурзилка" покажется апофеозом человеческого гения.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   21.10.2015 23:38   Заявить о нарушении

Спасибо,Владимир!Милосердное государство не "примыкает" насильно,а милует своих граждан,а милосердные люди пусть спокойно создают себе милосердное государство у себя дома и всем будет хорошо!
с уважением,

Оксана Гриценко   11.04.2014 09:10   Заявить о нарушении