Дело в том, что хотя каждый народ. как и каждый человек не все время один и тот же человек из-за отмирания одних клеток и появдения взамен их других, новых, не иои же физически. но есть непреходящая медленно меняющаяся ментальность народа, сформированная его родоначальниками, историей. Герман - в переводе с древненемецкого - человек с копьём.
И веселье в сегодняшних пивных Мюнхена мало чем отличается от веселья в тех же пивных во все времена...
Сколько волка не корми, - он всё в лес смотрит.
Всего доброго.

Лев Постолов   19.09.2018 11:39   Заявить о нарушении

Я позволю себе вмешаться и высказаться.
Ида и Лев!
Народ - это понятие неоднородное и неоднозначное.
Я не склонен ни обелять, ни смягчать, ни прощать ни тем более забывать чудовищные преступления нацистского режима гитлеровской Германии учинившей Холокост, но делать какие-то глобальные генетико-пивные обобщения и обвинять в содеянном немецкий народ в целом, считаю неверным.

Следуя вашей логике следует , к примеру, обвинить весь турецкий народ в чудовищном геноциде армян.
Или вы станете утверждать, что в армянской резне участвовали все слои населения Османской империи?!
А как быть с эпохой ленинско-сталинского террора и массовых репрессий против собственного народа в СССР?!

Лев, вы же сами упомянули о праведниках мира, которые с риском для собственной жизни как могли спасали евреев от расправ и среди них были русские и украинцы, белоруссы и поляки и многие другие, но представители тех же самых народов, выродки, садисты и антисемиты , доносили на евреев, присваивали себе имущество убиенных, шли в полицаи и в зондеркоманды.
Разумеется, что не они были "застрельщиками" Холокоста, но ведь свой кровавый след в безвинном уничтожении евреев оставили : венгры и румыны, литовцы и латыши, я уж не говорю об англичанах, к примеру, которые практически ничего не предприняли для предотвращения Холокоста в массовом масштабе, т.е. косвенно и они виноваты тоже.
Так что же, станем обвинять в этом народы Великобритании, Венгрии, Румынии, Литвы и Латвии?!

А какой народ прикажете судить за "дело врачей", за убийство Михоэлса и Зускина, за разгон еврейской секции в Союзе советских писателей и расстрел членов Еврейского антифашистского комитета - цвет идишской литературы того времени?

Немецкий народ, кстати о птичках, покаялся в преступлениях нацистов , совершённых против евреев (и не только) и взял на себя тяжёлое бремя исторической моральной ответственности за содеянное.
А вот турецкий народ, не только не покаялся за армянскую резню , но даже агрессивно не желает вообще признавать свою вину в этом!
Равно , как не покаялся польский народ, венгерский и многие другие.
И в числе нераскаявшихся и бывший советский народ, а нынешний - российский.

Да какое там покаяние, вы только взгляните на главную страничку сайта с выставленными там бреднями нацистско-антисемитского окраса , новоявленного русского фюрерка, некоего Восточного и его рьяных апологетов и прихлебателей.
Меня подобные вещи волнуют куда больше, чем мюнхенские пивные фестивали.

Так что давйте уважаемые , Ида и Лев, отделим всё же мух от котлет и не станем всуе и спешно навешивать ярлыки и обвинения на целые народы.

Олег Стоеросов   19.09.2018 13:21   Заявить о нарушении

Есть объективнная РЕАЛЬНОСТЬ.
Как говорят, - "Гены через дорогу не перебегают".
Жизнь на Планете Земля - броуново движение исторических событий, национальных
традиций и метпальностей, экономических и политических интересов и интересантов, а также харизматичностей и способностей ключнвых на каждом этапе развития Личностей-Пастырей.
Всякое мнение, как говорят, - имеет право быть.
Справедливость ли, верность его проверяется реалом нынешним и будет проверяться реалом будущего.
Дай нам Бог троим подальше в это будущее, - физически в здравом уме современниками его времён, - вглядываться!
-
Всего доброго Вам, откликнувшимся на эту публикацию.

Лев Постолов   19.09.2018 13:39   Заявить о нарушении

Я понимаю, что любой концентрированный раствор можно свести к бесконечно разбавленному, используя многочисленные философско-исторические и генетико-этнические сентенции в качестве "сольвентов", но у меня несколько иное отношение к анализу путей развития человечества и осмыслению истории моего прекрасного и многострадального еврейского народа.

Олег Стоеросов   19.09.2018 13:47   Заявить о нарушении

Здравствуйте Олег!
История неоднозначна. Невозможно в одной теме вспомнить свои и чужие грехи!
Политику страны, начиная скажем с 20 века, ведь все взаимосвязано.
Я согласна, что сталинский период был тоже для народов СССР трагическим.
Что повинны в уничтожении евреев не только немцы, но и местное население европейских стран. И хотя Германия покаялась в содеянном, разве можно простить 6,0 миллионов безвинных людей?!
Это нереально!
Мы не аппоненты, мы с вами по моему одинаково неприемлем насилие и несправедливость.
С наилучшими пожеланиями!

Ида Вагнер   19.09.2018 14:10   Заявить о нарушении

Вы правы в том, что каждая отдельная личность, не участвовавшая физически и ДУХОВНО в безобразиях ,совершавшихся ГОСУДАРСТВОМ РУКАМИ , СКРОМНО СКАЖЕМ,
большого количества её граждан, - одних с упоением, других с в силу законопослушания автоматически, третьих законопослушно, зотя и с отвращением,
чеивёртых из страха перед государственной машинлой.
Но - нацизмц помогло плачевное состояние экономики донацистской германии ,а
ТАКЖЕ МЕНТАЛЬНОСТЬ немецкая, которой пронизано в Германии всё - от сознания до организации системы просвещения и врспитания.
Одно поколение, (вернее какая-то его часть, к сожалению), получив по голове и ужаснувшись содеянному покаялась (но не абсолютно все ипдивиды), а другое (
какое-то из последующих) может попасться на такой же крючок другой формы и материала, и вот в том-т. сто оно попадется, сыграет свою роль та самая КОНДОВАЯ ИСТОРИЧЕСКИ ВЕКАМИ СЛОЖИВШАЯСЯ МЕНТАЛЬНОСТ народа, роль которй случае ни в коем принижать, а тем более отрицать нельзя.

Волки не виноваты, что едят кого попало. - У них и организация клановая и МЕНТАЛЬНОСТЬ к этой оргпнизации подходящая.

Публика - дура. Народ - дурвк и глина в руках тех, кто его взнуздает.
Швейк не виноват был бы в том,

Лев Постолов   19.09.2018 14:11   Заявить о нарушении

Швейк не виноват был бы в том, если бы его в гражданскую белые, заглотив вместе с частью чехов-веннопленных, поставили под ружьё под присмотром казачков да
приказали участвовать в расстреле пленных красноармейчев да заложничков-мужичков.
К сожадению, современная цивилизация - всё ещё бултыхается в болоте всемирных бесчеловечных вооруженно-бандитских разборок и в твких во

Лев Постолов   19.09.2018 14:18   Заявить о нарушении

И в условии жизни при таких войнах НАРОДЫ - халожники тех, кто ими правит.
Виноваты ли они в этом, не виновны ли - большоё и сложный до неразрешимости вопрос. Но зло - всегда ЗЛО и всешда бесцеремонее и наглее и нахрапистей добра. И поэтому -ГОРЕ ПОБЕЖДЁННЫМ и ТЯГА естественная же к РЕВАНШУ, которая при достаточных для того условиях И ВЕСЬ НАРОД (точнее подавляющее его больгинство да при соответствующей исторически сложившейся ментальности может
воспылать синим пламенем. Сэ ля ви на нашей богоизбранной планете.Как ни жаль.
А конi, как говорят украинцы - не выннi... А также и народы, заложники правителей.

Всего доброго!

Лев Постолов   19.09.2018 14:29   Заявить о нарушении

Лев Постолов
Что обижаться на народ...
http://www.stihi.ru/2018/09/03/5084

НАРОД СПОСОБЕН ВСЕ СТОПТАТЬ,
НА ЧТО Б ЕГО
НЕ НАТРАВИЛИ.
«Идея становится материальной силой,
как только она овладевает массами».

Карл МАРКС.

Что обижаться на народ?
Что ярлыки ему навешивать? -
Народ - дурак:
Он стопчет всякого и всяких, -
Да и «без всяких», -
Кого ему «Отец» его укажет
Или «Отцы», -
(Что впрочем все одно!). -
«Укропы», так «укропов»,
Евреи, так евреев,
Поляки, так поляков, -
Хоть немцев из Поволжья,
А хоть и дагестанцев
Иль турок-месхетинцев,
Или татар из Крыма,
Или единоверцев,
Назвав их: «москали».
Руками не достанет, -
Ртом чёрным испоганит,
Придумав обзывалки, -
(Тут милости не жди!), -
«Пиндосы» ль, «Хачики»* ль,
«Жыды».

Так учит нас история
Распавшейся страны,
В которой со времён орды
Спивался люд от злости,
От горя и бессилья, -
От горькой безнадеги
Дожить до перемен.
Но раз за разом он
Всей многортовой массой
Своей многоязыкой
Планете повторял, -
(Что только Маркс услышал!), -
Что нечего о Рае
На Голубой Планете
С названием Земля
Мечтать, пока, - увы, -
Не разберутся в мире
Все лучшие умы
С какой такой причины
Становится вдруг страшной, -
Необоримой силой
И самая звериная
Идея или мысль,
Как только овладеет
Сознанием народа, -
От УМНОГО ИЗ САМЫХ
До последних ДУРАКОВ.

—————————————————————————————————————————————————————————
* - Хачик - по-армянски: крест. Используется часто
как мужское имя.

3 сентября 2018—го года.

Лев Постолов   19.09.2018 14:42   Заявить о нарушении

Как говорят порой
На Украине:
"Кони нэ вынни".
Что же сказать тут
Про народ?
На это у меня ртвет:
"Жаль, что в народе
Украины
Так много ВыРоДкОв
Родилось, -
Аж ЧЕТВЕРТЬ МиЛлИоНа
Распи*дяев,
Которые народ свой
40-миллионный
ОпОзОрИлИ,
Пойдя по доброй
СвОеЙ ВоЛе
В полицаи
Да в каратели, -
Жамазавших
ПО ЛОКОТЬ свои руки
Кровью евреев, украинцев,
Белоруссов и поляков -
Да , в общем.
Людей всех национальностей
Которых помогали они
Немцам-нелюдям
По-ЗвЕрСкИ УбИвАтЬ -
В ярах, в лесах, в полях,
В концлагерях
Дв в сёлах,
Которые орн схигали
Как Хатынь, -
Вместе с людьми.
Проклятье памяти их
Всех народов
Мира
И, - разумеетсяя
СаМо СоБоЙ, -
Народа Украины.

Аминь!

Лев Постолов   18.09.2020 13:53   Заявить о нарушении