Напомнили мне о Рильке. В результате перевела его "Одиночество". Как всегда сама оценить не могу.
Максим, одних только "жаждущих с детства" Он спасёт? Значит, меня - не спасёт?

Зинаида Палайя   11.05.2017 19:38   Заявить о нарушении

А Вы уверены, что в детстве не хотели спастись от мира? Ведь детство и есть спасение от мира.
Бог — на мой взгляд — как садовник поливает те ростки в душах, которые только в детстве и прежде всего в детстве пробиваются! Пусть худо-бедно, скажем, в виде очарованности сказками или обидами на несправедливость мира, который потому несправедлив, что не по-правильному взросл — ущербно взросл, ветх!
Для меня, говоря словами Сальери, "так это ясно, как простая гамма".
:)))

Максим Печерник   11.05.2017 21:43   Заявить о нарушении

По правде говоря, мне категорически не нравится первая строка. "Подобием с дождями споря..." Одно дело сказать: "Одиночество подобно дождю" — и совсем другое: "Подобием с дождями споря". Само слово "подобие" в русских стихах звучит подозрительно, как чуждый поэзии элемент. Возможно, это слово и может быть вписано в поэтический контекст, но как-то уж очень тонко-нежно и в порядке исключения.

Не будь так нехороша первая строка, мне бы Ваш перевод понравился, — все остальные строчки гармонируют друг с другом и лирически убедительны.

И ещё один момент... деликатный. Существует прекрасный перевод Вячеслава Куприянова, и, поскольку я знаю и люблю рильковско-куприяновское "Одиночество", то мне уже трудно полюбить какое-то другое... Скажем, Петров — прекрасный переводчик! Но и его вариант рильковского "Одиночества", на мой взгляд, не просто хуже куприяновского, а на порядок хуже.

...И, чтобы Вы улыбнулись, — http://www.stihi.ru/2013/08/31/749.

Максим Печерник   11.05.2017 22:05   Заявить о нарушении

Вот ведь как получилось. Только я Вас спросила о своём спасении, как пришла мысль, точно такая, как в Вашем последующем ответе. Мысль притянула стих,
почему-то о сирени (почему о сирени, когда и черёмуха ещё не расцвела?). Первое восьмистишие как раз о предмете нашего разговора: http://www.stihi.ru/2017/05/13/9154. Подумала, вот сирень засияет, тогда и напечатаю его. А потом решила: пусть одно к одному - и напечатала только что.
Кстати, в "Одиночестве" изменила не только первую строчку, но и всю строфу.
Максим, а почему Вы думаете, что Ваше пятистишие не есть стихотворение?

Зинаида Палайя   13.05.2017 20:24   Заявить о нарушении

Теперь у Вас какое-то разноритмие в первых двух строчках "Одиночества"...
Мне кажется, Вам надо "отпустить" на время это стихотворение. Пусть оно раздышится. :))

А "Сирень" мне понравилась очень...

А насчёт "Жаждущих с детства..." я не уверен, что это именно стихотворение, по причине, которой и сам понять не могу. Пока, в общем, подожду публиковать...

Максим Печерник   13.05.2017 22:26   Заявить о нарушении

Да, "разноритмие". Точно такое же, как в оригинале у Рильке. Он позволяет себе это не только в "Одиночестве". Он как будто делает вызов: хочу и нарушаю. Я решила сохранить эту его особенность. Кстати, и у наших символистов это встречается.
Вот у Сологуба:

Недотыкомку серую
Отгони ты волшебными чарами,
Или наотмашь, что ли, ударами,
Или словом заветным каким.

Казалось бы сделай он в третьей строке "Или, что ли, наотмашь ударами", и всё было бы гладко. Ан нет - не сделал. Скучно ему приглаживать - экспериментирует.

А в переводе Куприянова всё "причёсано":

Как одиночество дождливо!
Вечерний час его прилива
с морей восходит молчаливо
до звезд, что им полны всегда,
и лишь со звезд идет на города.

У него появляются звёзды - красиво, романтично. Но дождь (уж коли с ним сравнивается одиночество) обитает только в атмосфере, т. е. значительно ниже звёзд. Рильке таких неточностей себе не позволяет. Его образы точны, метафоры представимы, хотя и неожиданны.
Я не сторонница "пастернаковской" школы перевода. Это лёгкий путь. Гораздо труднее сделать талантливый (!)перевод, близкий к оригиналу.
Как радовался сам Рильке, когда ему удалось удачно перевести Поля Валери!
В одном из писем он писал:"Верх великолепия; никогда ещё, даже в лучших моих переводах, мне не удавалось так приблизиться".
Хотя согласна с Вами, Максим, что перевод Куприянова на несколько порядков лучше, чем у Петрова: одно "когда тела, лежащие беспроко" чего стоит.
Но я, кажется, увлеклась.
Простите.

Зинаида Палайя   14.05.2017 16:27   Заявить о нарушении

Сологубовское разноритмие прекрасно, так как пластично, естественно по выговору и по мелодике своей...
И насчёт "беспроко". Непопулярное на сегодняшний день прилагательное "беспрокий" существует в нашем языке, и от него вполне по законам русского языка образуется наречие "беспроко". Перевод Петрова мне не нравится не из-за этого слова, а из-за того, что эмоциональное единство рильковского "Одиночества" он не схватил (ну, на мой слух — не схватил), тогда как Куприянов схватил и передал прекрасно.
Насчёт же "точности образов": ведь очевидно, что Куприянов привлёк "звёзды", чтобы образ дождя, как бы идущего снизу вверх (дождя-наоборот), сделать проявленней, ощутимей в общей тональности стихотворения. Вольность? Да. Но ведь эта вольность ради эмоцинального единства стихотворения, и я бы поспорил, что важнее: метеорологически точный образ или чуткость к общему авторскому лирическому замыслу...

Максим Печерник   14.05.2017 19:05   Заявить о нарушении