Скажи мне кто твой друг, и я скажу...
Вместо предисловия.
Уважаемые читатели, мне хотелось бы получить от оппонента ответы на мои вопросы, один из которых: кто мы для неё - "авторы и читатели" или "ОТЗЫВНИКИ"?
Из нижеследующего текста беседы, опубликованной с согласия моей собеседницы (см. ниже), не удалено ни одного слова и ни одно слово к нему не добавлено. Я воздерживаюсь от комментирования этой "беседы" для того, чтобы каждый смог оценить её самостоятельно, а затем сделать свои собственные выводы без какого-то ни было давления.
С уважением, Игорь Хоменко.
"Рецензия на «Вы гуляйте пока, вороные» (Нина Павлова)
Нина, здравствуй! Как у тебя неспокойно на страничке! Давно не была (вообще активно к стихире вернулась только сейчас, после починки домашнего компьютера и собственных затяжных простуд), вспомнила про твои дневники, они меня еще в последний приход к тебе озадачили. Если разрешишь дать тебе совет - не зацикливайся на этом, будь выше всех разборок, они затягивают и ни к чему хорошему не приводят, только отнимают нервы и время, а также желание что-либо делать и двигаться вперёд. Всем мил и угоден никогда не будешь! У всех людей - свои вкусы и предпочтения. Твори в той нише, в которой ты себя нашла и которая ТЕБЕ нравится. Твои читатели останутся при тебе.
По-моему, рейтинг только порождает ажиотаж нездоровый, несвободу и склоки.
Зачем он такой нужен.
Извини, если глупость написала.
С теплом,
Надя
Надежда Бесфамильная 12.11.2008 00:43 •
Добавить замечания
Надя, привет!
Ну ты меня прямо обижаешь.
Я,что за рейтинг сражаюсь.
Ты вспомни, когда- нибудь я тебя позвала мне отзыв дать.
Или почитай в моих отзывах кого-то я к себе приглашаю.
Да он давным - давно для меня ничего не значит.
А вот для кого он значит,те и убрали Паулетту и все её страницы.
Ей объявили бойкот и тем, кто с ней общается.
Надюха, да если бы я хотела сохранить рейтинг, неужто бы я стала защищать Паулетту.
Я ЖЕ СТОЛЬКО ОТЗЫВНИКОВ ПОТЕРЯЛА.
Мне за стих " Любовь взаимная не в счёт", он был на первых местах рейтинга.Маски- шоу сняли сч него 60 баллов -это, которых только
заметила.
Я не участвовала в войне против Бригантины, общалась с Паулеттой
на литературном уровне.
Как можно было через доносы закрыть её все страницы.
Объявить бойкот, просить по 2 письма написать против неё и объявить ещё,
кто хочет знать историю её личной жизни, пишите - вышлют письмом.
Надя, прости.
Я прожила большую жизнь, видела многое, но с такой грязью столкнулась впервые.
Ругайтесь с Паулеттой до крови, она во многом не права.
Она писала плохие отзывы/тебе хорошие/, так пишите ей тоже.
Но подличать.............
Мне очень жаль, что ты не увидела мой стих.
А увидела другое.
СО ВЗАИМНЫМ ТЕПЛОМ
Нина Павлова 12.11.2008 01:29
Нина, простите, но Вы говорите неправду. Не скрываю, что основные усилия к тому, чтоб были блокированы страницы Инны Селиверстовой, предпринял именно я, за это ИС уже поставила свечку за упокой моей души, о чем сообщила мне в рецензии от лица свежего клона (если Вы захотите прочитать эту "рецензию", я её предоставлю). Конечно же, сайт "много потерял" избавившись от подобного рецензента! Делаю упор на имя Инны,а не Паулетты, потому что такого человека, Паулетты Фришенбрудерс, не существует - существует реальная Инна Селиверстова, а остальные её страницы - всего-навсего клоны. Было бы смешно утверждать, что я - Экспромтыч или Камера Наблюдения, а не Игорь Хоменко, верно?
Так вот, давайте вернемся к рейтингу. Вы утверждаете, что причина бойкота И.С-ой кроется именно в нём, а так как я и есть автор данного обращения, то, по логике вещей именно я "пекусь" о том самом рейтинге. Тогда объясните пожалуйста, для чего он мне, если я сначала убрал тексты практически всех своих стихов, а затем закрыл все свои страницы (конечно же, я не мог закрыть страницы, которые мне приписывают ошибочно, таких страниц много, но никто из заблуждающихся не задумался о том, что мне нужно еще и зарабатывать на хлеб насущный, поэтому времени не хватает даже на свои страницы, что уж говорить о тех, которые мне приписывают!). Я был реально настроен на уход с сайта, но меня "вернула" все та же Селиверстова, которая сделала провокационную запись в своем дневнике буквально через несколько часов после закрытия мною своих страниц. Так где логика, зачем мне рейтинг? Я и не публикую ничего, чтоб в нем не принимать участия.
Бойкот же был устроен именно ИС и не в коей мере Вас не касался. Если Вы считаете хорошим человеком и прекрасным рецензентом ту, которая публикует "рецензии" со словами "...я сегодня поставила тебе свечечку за упокой...", то я - пас! Но от всей души желаю Вам и всем остальным авторам, чтоб таких "рецензентов" на сайте никогда больше не было. Вот это и есть причина, по которой я призвал авторов к бойкоту. Кроме того, никому и никогда я не обещал предоставить подробности её ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.Вы уже неоднократно это повторили в разных местах и я прошу Вас этого не делать, потому что Вы уподобляетесь ИС, провоцируете авторов на возвращение к скандалу, который, слава Богу, прекращен. Так вот, я пообещал предоставить не подробности личной жизни "суперрецензента", а её полные данные: ФИО, адрес и место работы. Эти данные могут понадобится для обращения в суд с иском тем, кто пострадал от "хорошего человека и рецензента".
Большая к Вам просьба, как к человеку опытному и порядочному, не отождествляйте меня и моих друзей с какими-либо "масками -шоу", снимающими Вам баллы, хотя бы потому, что я даже не открывал пока Ваше стихотворение "Любовь взаимная не в счёт", времени нет на это! Оно наверняка было бы, если бы мне не пришлось писать Вам это замечание и то, которое я написал Вам в чуть ранее. Вот и выходит, что Вы отняли время, которое было необходимо для чтения стихов! Жаль.
К вопросу "о доносах".
Скажите, а мои публикации сценария удалялись сами по себе, без доносов?
В отличие от оппонентов, я открыто призвал к бойкоту и обращениям к администрации для преращения надоевших всем войн, не прикрываясь горками,вашкевичами и капустиными.
Ваши слова: "...Я прожила большую жизнь, видела многое, но с такой грязью столкнулась впервые" - не поддаются пониманию, и особенно в свете упомянутой рецензии о "свечечке", и поверьте, от неё были и другие "рецензии", ничуть не "теплее", наполненные оскорблениями, ложью, ядом и проклятиями... Так о чьей подлости идет речь? Задумайтесь, прошу Вас. И если Вы не измените своего мнения и после этого, то хотя бы не продолжайте этот абсурд, хорошо?
С уважением,
Игорь Хоменко 12.11.2008 06:15
Нина, я не хочу помещать свой ответ Вам в литературный дневник и, тем самым, "вбивать" между нами "клин". Давайте на этом остановимся...
Игорь Хоменко 12.11.2008 06:18
Нина, милая, вот видишь, какой эмоциональный ответ ты мне написала, увидев в моем письме тебе то, чего я и не имела ввиду (о рейтинге и борьбе за баллы)! Мне кажется, ты и здесь продолжаешь вести эту полемику - не со мной, а со своими оппонентами - НЕВОЛЬНО, потому что вступив в неё, и заведясь, бывает трудно остановиться, я знаю это по жизни. По поводу Инны я не хочу ничего говорить - ни плохого, ни хорошего, пусть она на меня не обижается, если это прочтет. Я получила её очень положительные отклики, и была блегодарна ей за это. Когда я иду ответно на страничку к новому для меня автору, я сначала обычно просматриваю не только его стихи, но и его переписку со стихирянами и делаю для себя выводы. Если вижу, что слишком много разборок - я просто устраняюсь, потому что знаю, что рано или поздно окажусь вовлеченной. ЭТО МОЙ ПРИНЦИП, ВПОЛНЕ ОТКРЫТАЯ ПОЗИЦИЯ! Я не поддержала в данном случае и противоборствующую сторону, хотя на призыв показать Стасу море откликнулась походом на почту. И это мое молчание - ТОЖЕ ОТКРЫТАЯ ПОЗИЦИЯ! Мыслящий человек - ДА ПОЙМЕТ ЭТО!
Я здесь на сайте - ради стихов и дружеского общения с приятными мне дружелюбными людьми, независимо от того, сильные у них стихи или не очень на данный момент.
О стихотворении "Любовь взаимная не в счет". Это что - тоже всё на ту же тему? Я бы не сказала. Не увидела в нём второго смысла. Этот стих хорош и в первом своём смысле. Не обижайся, Нина! Дай остынуть эмоциям!
Очень сочувтствую тебе в этой ситуации.
С теплом,
Надя
Надежда Бесфамильная 12.11.2008 08:00
Привет,ИГОРЬ!
Может Вы меня ещё обвините в Ваших распрях?
Они не утихали никогда, а объявив бойкот, в костёр Вы добавили бензина.
Вам было мало, что Вы скандалили несколько человек, объявив клич Вы
в этот скандал втянули массу людей, призвав бойкотировать её даже тем
авторам, которые с ней никогда не общались.
Это чудовищно.
Она, что проказой больна?
Убийца, вампир?
Вы знали, что на Ваш лозунг откликнутся все недовольные, которым она писала плохие очень отзывы, но и стихи этих авторов были действительно
не блестящие.
Они что, назло ей начинали править стихи/я лично назло ей переделывала стих 100 раз/, а оскорблённые уподоблялись ей и начинали её обзывать.
КТО ИЗ НИХ ПРАВ?
ВЫ, как и она употребляли в диалоге с ней неподобные слова.
Я ИХ ЛИЧНО ЧИТАЛА.
И про дочь.
А теперь Вы лукавите и говорите, что девочке сделали комплимент.
Ну и дрались бы Вы с ИННОЙ, зачем Марина вмешивалась, Селивёрстовой надо было бы мужа призвать на помощь.
Вы столько грязи развели вместе с Инной, что теперь не ищите виноватых.
Только она не жаловалась модераторам, а Вы все силы приложили, чтобы выгнать её с сайта.
ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ВАМ ЧЕСТИ.
И ещё про высылку по адресу её данных.
Чего же Вы убрали эти предложения?
ОПЯТЬ ЛУКАВИТЕ.
Я слава богу при памяти.
предоставить
её полные данные: ФИО, адрес и место работы. Эти данные могут понадобится для обращения в суд с иском тем, кто пострадал от "хорошего человека и рецензента".
Это потрясающе в суд на неё подавать.
За что?
Она преступница.
Банк ограбила, убила кого-то?
Всё началось с доброго дела.
Надо было его сделать и забыть о нём.
И ВЫ, и ИННА виноваты в этой ситуации.
Вы только забыли, что она женщина.
ВЫ СЕБЯ РЫЦАРЕМ ИМЕНОВАЛИ.
А ПОСТУПИЛИ НЕ ПО РЫЦАРСКИ.
Прошу, ни с кем у меня на странице не вступать в полемику.
И МЕНЯ НЕ БЕСПОКОИТЬ.
Нина Павлова 12.11.2008 08:17
Нина, а вы так и не ответили на мои вопросы. Это некрасиво – отвечать вопросом на вопрос. Вы так и не сказали, почему привели в дневнике мои слова (кстати, купированные так, что смысл стал отличаться от первоначального), но не указали моё авторство, вы опубликовали в своём дневнике мой экспромт, но, опять же, не указали моего имени. Это не только непорядочно, но и имеет своё название – ПЛАГИАТ. А это уже – серьезное обвинение. Я неоднократно просил вас и других не трогать автора, в чей авторский псевдоним входит слово «Рыцарь», это посторонний человек, имя которого неизвестно и мне. Далее, вы написали, что я обещал желающим предоставить данные о «её личной жизни», так вот, данные для суда и подробности её личной жизни – это не одно и тоже. Не передёргивайте и не ставьте знак «равно» между этими понятиями.
Я прощу вас привести мои слова о дочери вашей любимицы, зачем говорить отвлеченно. Пусть каждый, кто прочитает нашу беседу, сам определит, были ли в моих словах оскорбления. Я жду.
Вы спрашиваете, преступница ли она, так вот я, в отличие от неё и тех, кто подвывал ей, скажу: НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОБЪЯВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРЕСТУПНИКОМ ИНАЧЕ, ЧЕМ ПО ПРИГОВОРУ СУДА.
Так гласит закон. Это и есть та самая презумпция невиновности, о которой все говорят, но мало кто знает, в чем именно она выражается. Это не полное определение, если хотите, я приведу его полностью. Соответственно, ИС многократно нарушила закон, обвиняя меня в корысти и мошенничестве при проведении благотворительной акции. Если она действительно уверена в своих убеждениях – никто не лишал её права обратится в правоохранительные органы, однако она поступила иначе. Задайте себе вопрос –«почему?» И если вы не найдете правильный ответ, то его вам дам я.
Про «доброе дело» - вот именно ИС не дала нам, как вы выразились «сделать его и забыть», вот только в моих планах было сделать для парня не только это, но и всё, что в моих силах, чтобы помочь ему в борьбе с недугом.
Вас я не могу и не хочу обвинять в том, что распри начались с вашим участием, этого не было, но с вашим участием они могут начаться заново, поэтому-то я уже в который раз прошу вас ЗАКОНЧИТЬ МУССИРОВАТЬ ЭТУ ТЕМУ. Неужели Вы не отдаете себе отчета, что сейчас именно вы разжигаете новую войну????
Я еще раз прошу вас, остановитесь, перестаньте…
И последний вопрос, почему вы так старательно не хотите прокомментировать слова из «рецензии» вашего «честного критика» «… я поставила тебе свечечку за упокой…», ПОЧЕМУ???
От ваших слов теперь зависит, воцарится ли покой на стихире или же начнется очередной виток скандала, не нужного НИКОМУ!!!
Игорь Хоменко 12.11.2008 13:46
Я Вас просила не вступать в дебаты на моей странице
В дневник внесу Ваше четверостишье перед бойкотом.
Вы думали удалили Селивёрстову и думали будет тихо.
Вы ещё сильнее раздули пламя.
Не знаю, какие Вы будете силы прилагать, чтобы оно утихло.
Поверьте оно будет полыхать очень долго.
От меня отстаньте.
Нина Павлова 12.11.2008 15:21
Нина, а я и не собираюсь ничего делать: ни воевать, ни праздники праздновать, я вас просто попросил не начинать все сначала и только.
Обещаю вам больше ничего не писать, если вы перестанете склонять и порочить моё имя. Жаль, что мне не удалось услышать от вас ответы на мои вопросы. Знайте, когда вы осознаете своё заблуждение, я не стану напоминать вам о нем, можете всегда расчитывать на мою помощь во всех добрых делах. Желаю, чтоб вам никто и никогда не ставил при жизни "свечечек" за упокой, и если Вы бываете в церкви, спросите у батюшки, как следует относится к людям, вытворяющим такое, да еще и в храме Божьем. Досвидания.
Игорь Хоменко 12.11.2008 16:25
Я бы на Вашем месте, этой свечечке только улыбнулась.
В проклятия, чёрную магию не верю.
И ещё, не надо меня предупреждать, чтобы я не начинала.
Я НИЧЕГО НЕ НАЧИНАЛА.
ЭТО ВЫ НИКАК НЕ ЗАКОНЧИТЕ.
Переписку на моей странице прекращаем.
У Вас есть своя страница.
На которой я ни слова не написала.
И не проверяю, кому Вы пишите и кто Вам.
Вы почему-то это себе позволяете.
И уже более, чем достаточно на ней написали.
Нина Павлова 12.11.2008 17:40
Хорошо, Нина, тогда мне придется все ответы на Ваши выпады публиковать на своей странице произведениями, вы этого добиваетесь? Я этого не хочу.
И если вы "свечечке" так рады, я с ОГРОМНОЙ БЛАГОДАРНОСТЬЮ её вам уступлю, только скажите, что вы принимаете себе этот "дар" Селиверстовой. И улыбайтесь ему на здоровье!
Игорь Хоменко 12.11.2008 18:08
Публикуйте.
Паулетты нет.
Я отвечать, как она не буду.
Вы же только с женщинами и воюете.
А свечку?
ДА СТАВЬТЕ МНЕ ЗА УПОКОЙ.
Я уже главную миссию на земле выполнила.
ВСЁ КОПИРУЮ И ЗАНОШУ В ДНЕВНИК.
Вдруг скончаюсь, пусть потомкам останется.
Нина Павлова 12.11.2008 20:53
Да, нет, Нина, Вы ошибаетесь! Ни с кем я воевать не собирался и не начинал, простите, никаких войн. В течение августа-ноября я только лишь защищался, да и то, отвечал на выпады вашего "честного критика и рецензента" лишь тогда, когда она вновь переступала все мыслимые и немыслимые пределы хамства и подлости по отношению к беззащитным людям. В физическом плане все пользователи Интернета более или менее равны. Не исключено, что за "вывеской", изображающей милое невинное дитя, очаровательную старушку или сексапильную блондинку, прячется бородатая детина, пару часов назад вырвавшая в подворотне сумочку у пенсионерки. Так что вопрос о том, кто и против кого воюет, мужчины, женщины - весьма относителен. Важнее другое – нужно относиться к оппоненту адекватно, а не срываться на похабщину. Меня готовы были растерзать за одну-единственную фразу: "суки недоделанные". Но я так и не понял, какое из этих двух слов так возмутило вашу подругу! За эту фразу я принес свои извинения, причем, в день своего рождения. Но вы почему-то замалчиваете о тоннах оскорблений, угроз, пасквилей и проклятий, извергнутых "милой женщиной" в мой адрес. Знаете, это - ярчайший пример двуличия и цинизма.
Вот и сейчас, вы многократно исказили мои слова. Я никому не желал и не желаю смерти, даже своим реальным врагам, о виртуальных даже говорить не стоит. "Свечечку" за упокой поставили мне, а не вам. Вы же предложили в ответ улыбнуться. Поэтому я и написал Вам, что если желаете, то можете этот "дар" вашей подруги забрать для себя, и что я с благодарностью его уступлю (см. моё замечание выше). Я же желаю вам жизни долгой и яркой, полной творческих идей и их реализаций, но свободной от скандалов, подобных тому, который вы сейчас разжигаете под видом помощи «невинно блокированному хорошему критику».
Если вам нужна своя собственная заупокойная "свечечка", то обращение ко мне - не по адресу, обращайтесь к "специалисту" в этой области - Инне Селивёрстовой.
Я тоже скопирую нашу беседу в дневник, потому что после всего не уверен, что вы «не подредактируете» её так, как будет выгодно вам.
При этом я никак не стану комментировать нашу беседу, чтоб читатель мог сам оценить ваши и мои слова, и самостоятельно, без нажима, сделать соответствующие выводы.
У меня такое предчувствие, что вы себя уже дискредитировали как человек.
Игорь Хоменко.
Игорь Хоменко 13.11.2008 08:35 "
Текст «беседы» опубликован здесь:
http://www.stihi.ru/rec.html?2008/11/12/295
Другие статьи в литературном дневнике:
