Рецензии на произведение «Курилка. Май»

Кого мне эта Алёна так напомнила? Ну, до того знакомый тембр голоса!!!

а-а-а, всё, вспомнил ))

Павел Самсонов   18.05.2009 18:48   Заявить о нарушении

Спасибо всем (первое замечание о глаголах тоже видел)!
Обдумаю.

Денис Барамзин   18.05.2009 18:57   Заявить о нарушении

Мне показалось слишком вычурно. Как будто в литстудии задали домашнюю работу- вычурный текст.

Сonsommer   18.05.2009 18:58   Заявить о нарушении

а я не поняла про кого это. не то про кленовые листья, не то про коммунистов...

Анука   18.05.2009 19:06   Заявить о нарушении

Анука +1. И про то, и про это.
Только почему же именно про кленовые листья? Про падающие листья -да. Как один из главных образов осени.
Собственно про природу. Суть в том, что вся осенняя круговерть,
листопад и т.д. обязательно сменится зимним сном, но весной земля возродится к жизни.
И параллельно о людях. Об их Осени.
Ну и не про коммунистов точно (коммунистоы - приверженцы идеи коммунизма.) Про революционеров - да.

Вы говорите - вычурность, бездушность, холодность. Так и задумано - ноль эмоций. Ведь стихи вложены в уста не живых людей (может быть, памятников). Духам переживания не свойственны.

Спасибо.

Денис Барамзин   18.05.2009 19:22   Заявить о нарушении

кленовые листья - потому что они особенно красные.
а погибших людей по степени их революционности или не-революционности не разделяю.

Анука   18.05.2009 19:32   Заявить о нарушении

Вы ошибаетесь. Для творческого человека все предметы являются живыми, имеют свою судьбу, свои переживания. К тому же, если ранее они были неодушевленными, то написав о них,вы вдохнули в них душу, заставили жить в литературном пространстве, которое крепко переплетено с реальностью. И кто знает, бог весть, может подтолкнули их к другому существованию в реальном мире. Так что не открещивайтесь от них, ибо они все уже живые. И вина в том - ваша))))

Сonsommer   18.05.2009 19:34   Заявить о нарушении

Милейший, после того как вы ударитесь об телеграфный столб - он не станет живым. хотя ему наверное будет очень больно ))))

Виктор Авин Ученик Сопина   18.05.2009 19:46   Заявить о нарушении

Да, разговор-то интересный. А вот куда пропадают замечания под моим постом (уже 2) тревожит. Хотя, главное, я успел прочитать, усвоить.
Если их удаляют сами авторы, то скажу - ругайте(если по делу), не стесняйтесь. Я терпеливый.

Денис Барамзин   18.05.2009 19:51   Заявить о нарушении

Денис, я свое удалил сам, Вы не сочли нужным ответить.
может больше на мое участие не рассчитывать.

Степ   18.05.2009 19:54   Заявить о нарушении

Вот поэтому Виктор, вас столбы и не любят, и все время прикидываются неживыми - авось не попадут к вам в текст))

Сonsommer   18.05.2009 19:57   Заявить о нарушении

Вячеслав, я же поблагодарил за критику. Это разве не ответ? Если возразить особо нечего. Я вообще не спорщик по натуре. Ну да согласен со всем сказанным, киваю головой.
Прочитал Выше замечание внимательно несколько раз, могу воспроизвести по памяти.
Ваша труд (критика) не пропал даром.
Ещё раз спасибо.

Денис Барамзин   18.05.2009 20:02   Заявить о нарушении

а... еле разглядел слово всем, тады, значит ,и мне
ну и хорошо, спасибо

Степ   18.05.2009 20:04   Заявить о нарушении

В общем, на всякий случай, ещё раз всех благодарю. Если на чьё-то замечание промолчал, то значит нечего возразить.

Денис Барамзин   18.05.2009 20:16   Заявить о нарушении

По поводу неуместности глаголов "крошатся" и "спевают" тоже практически согласен.

Денис Барамзин   18.05.2009 20:18   Заявить о нарушении

Консуммер, вас в детстве напугали мойдодыром, мне кажется, а на строке "кривоногий и хромой выбегает" вы поняли что с ним лучше дружить". теперь у вас и мыло живое и полотенце и главное - простыня.

Виктор Авин Ученик Сопина   18.05.2009 20:31   Заявить о нарушении

Перечитал, оказалось не до конца высказал идею по поводу погибших "пасынков" (не сынов!) отчизны.
На саммом деле, когда я - лично - представляю себе героев стиха, то это какие-то застывшие, замороженные статуи, бронзовые изваяния(читай, соляные столбы). У природы будет весна, опавшие листья сгниют и вновь оживут, возродятся. А у этих - неотпетых убийцах весны уже не будет. Они проклятые призраки (хотя бы в памяти других поколений). Всё что у них есть, это покаяние, хотя нет, даже не покаяние... ничего у них нет.
нет у них будущего, как у муравьёв в янтаре. они навсегда застряли в прошлом.
Вот и всё, что хотел сказать. Большое спасибо за критику - благодаря ей постепенно расту.

Денис Барамзин   18.05.2009 20:41   Заявить о нарушении

Виктор, а вас, видимо, пугали "манной кашей"))))))

Сonsommer   18.05.2009 22:24   Заявить о нарушении

нет. я любил перловую кашу с сахаром. за это мне подарили оловянные солдатики и пушку. ядра быстро закатились под пол и я начал стрелять спичками. мне запрещали брать спички и начали пугать шаровой молнией. она это услышала и однажды прилетела в форточку. все взрослые попрятались под кровать и мы с ней посмотрели друг другу в глаза. И она улетела. больше меня ничем не пугали.

Виктор Авин Ученик Сопина   18.05.2009 23:18   Заявить о нарушении

В вашем стихе очень устойчивая романтика, возникшая в таком виде, как вы ее описываете, еще в 60-х годах прошлого века. Современная поэзия такую эстетику не приемлет вообще, они обе сейчас совершенно другие - и поэзия и эстетика. Однокрылый ангел олицетворяет собой добро, и тоскует о другом, таком же, то есть добро, тоскующее о другом добре, при этом крылья теряют перья, метафорически слабея. Такое построение грусти понятно, но оно, скорее отражает вашу личность, но не наш мир. Поэтому ваши друзья принимают и могут даже восхищаться, а незнакомые абсолютно равнодущны. Это типичная картина сегодня.

Фаустов   17.05.2009 11:12   Заявить о нарушении

Сергей, насчет типичности ситуации - согласен. И содержание ты исчерпывающе объяснил. Да, оно прозрачно и ненадрывно. Но стих - хорош, по-моему. Просто он построен не как откровение, а как притча. Разве нельзя? )))
И (так же по-моему), эстетики не жидкости, одна другую не вытесняет, а существуют параллельно. Понятно, что в мейнстриме тот, который более горласт. Но тут уж каждый волен выбирать: или притча, или прытче )))

Владислав Сергеев   17.05.2009 11:34   Заявить о нарушении

Если одна эстетика не может вытеснять другую, то может стоит все-таки некоторые эстетики запретить? Я бы, будь президентом, такой указ издал б!

Фаустов   17.05.2009 11:48   Заявить о нарушении

Я не знаком с автором, но стих этот, на мой взгляд, более чем хорош. Если бы автор подал его на отборочный на страничку БЛК, то я, как один из редакторов, его бы лоббировал.
С уважением,

Артур Гайдук   17.05.2009 13:11   Заявить о нарушении

так на Выходе - конкурс. Стихи подобрались очень ровные, там вопрос нравится - не нравится. В тройке представлены средние вкусовые предпочтения пяти членов жюри.

Степ   17.05.2009 14:20   Заявить о нарушении

Артур, я так понял, что произведение и подавалось на отборочный (причем, дважды) - но вас, видимо, в тот момент вблизи не проходило )))

Владислав Сергеев   17.05.2009 14:23   Заявить о нарушении

Нет, этот стих проходил конкурс на Выходе из-под контроля...
В прошлый раз он был четвертым

Александр Спарбер   17.05.2009 14:36   Заявить о нарушении

Стих очень хорош. Нравится размер, помогает раскрыться содержанию. Поэтому позволю себе высказаться. Совершенно беспристрастно не получится, конечно, но...
Взгляд на текст не касаясь его концепции, которая повторюсь очень красива.
Во второй строке мне видится сбой размера. "в этом городе под мокрым небом" слог лишний.
Хотя рифма "звёзд-пёс" очень хороша. Но строка "В её газах отраженье звезд" звучит банально. может придумать чем-нибудь более насыщенное в смысловом плане?
в "придуманном тайном мире" слишком много прилагательных, характеризующих примерно одно и тоже.
ну и рифма равно - крыло очень слаба. смазывается вспечатление от финала.

С уважением и наилучшими пожеланиями

Игорь М.   17.05.2009 15:33   Заявить о нарушении

Опечатка: "в её глазах отраженье звёзд" конечно.
прошу прощения у автора-(

Игорь М.   17.05.2009 15:37   Заявить о нарушении

Странно дело, наверное впервые ни с кем не хочется спорить) наверное так и есть, как здесь сказали и про эстетику с поэзией и про наличие слабых рифм. Но хотелось спросить у Фаустова - чтобы он запретил? какую эстетику(будучи президентом) эстетику этого стиха или современную?))Да и вообще, прочитав номинированные стихи, добрая половина которых действительно здоровские! а ведь и действительно! там нет таких стихов как мой - концептуально. Так что получается правильно, наверное, такие стихи не имеют право на жизнь( а вот мне, откровенно говоря, жалко

Валерий Носуленко Апофис   17.05.2009 16:46   Заявить о нарушении

И ещё. Блин! Артур, как я жалею, что не самономинироваля) И спасибо...

Валерий Носуленко Апофис   17.05.2009 16:49   Заявить о нарушении

Валерий! Концепции концепциями но Вы ж этот стих не умозрительно из воздуха написали. Он красив, в нем есть жизнь, героиня его узнаваема и... достойна второго крыла.
Самая простейшая аналогия - главная героиня фильма "Амели". Вполне себе современная парижанка.

С уважением и наилучшими пожеланиями.



Игорь М.   17.05.2009 17:24   Заявить о нарушении

О правах на жизнь ни поэты, ни критики говорить не вправе ))
Просто всему своё время и место. :-)

Катерина Канаки   17.05.2009 18:13   Заявить о нарушении

По эстетике:
стих очень прост, но это сложная, кажущаяся простота, цельная по форме и по содержанию, по метафоричности и афористичности, и даже сомнительная фраза про странные голоса, на мой взгляд, стих не портит. Если кто-либо это не ощущает и не понимает, то это проблема индивидуального восприятия, а не изменения эстетики поэзии. Стихи Блока, Мандельштамма, Ахматовой ведь не воспринимаются нами как эстетический анахронизм. А разных модных отступлений от некой генеральной линии развития поэзии было несметное множество, но почти все они канули в Лету, хотя в своё время преподносились как последнее слово в поэтике, поставившее крест на поэзии классической.
По поводу техники стиха:
стих написан паузным трёхдольником, в котором допустимы разнообразные гипо- и гиперметрии, ассонанс не мешает восприятию ритмичности созвучия.
С уважением,

Артур Гайдук   17.05.2009 18:34   Заявить о нарушении

Очень ровненько и обыденно. Кухонный такой ангел. Макаревич, прям...

Дмитрий Родионов   17.05.2009 18:38   Заявить о нарушении

Катерина - вопрос - этому стиху есть сейчас время и место?

Игорь, спасибо просто)

Артур, теперь буду знать в каком размере написан стих, и разрешите если чё цитировать ваши слова оппонентам?)

Дмитрий, а реплика Ваша не кухонная?) Прежде чем придёте громить меня, разрешите процитировать Вас самих: "Многие прекрасные стихи, если их переложить прозой, окажутся почти ничего не значащими, ибо их смысл создаётся главным образом самим взаимодействием стихотворной формы со словами. Это взаимодействие создаёт сложнейшие и тончайшие оттенки и сдвиги художественного смысла, которые невозможно воплотить иным способом. (Если в Вашем вопросе речь об этих "тончайших оттенках", то они складываются не только из объекта поэзии (стиха), но в равной степени и от субъекта - читательского восприятия и его уровня"

Валера

Валерий Носуленко Апофис   17.05.2009 19:42   Заявить о нарушении

Время сейчас такое, что в нём всему есть место :)) Только это место найти надо. Ну не оказался конкурс подходящим местом, и ладно. Найдётся другое что-нибудь. (Кстати, в моих симпатиях место ему уже есть))).

Катерина Канаки   17.05.2009 20:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Катерина! Ваши симпатии - стоят выше конкурсов!))

Валерий Носуленко Апофис   17.05.2009 20:55   Заявить о нарушении

А по-моему, и банальности через край. Хотя стержень здоровый присутствует :)). Отсечь всё ненужное или убрать явную банальщину - и может получиться нечто путное.

Фима Жиганец   17.05.2009 21:12   Заявить о нарушении

Не оспариваю его способностей.
Говорю лишь о переизбытке банальностей. В том числе и в рифме.

Фима Жиганец   17.05.2009 21:25   Заявить о нарушении

Спасибо, Ветка-Ветка)
Фима, блин! всегда страшно спорить, или точнее оспаривать автору такие утверждения)высказаные авторитетным человеком, приходится становится в проигрышную позицию оправдывающегося графомана. И обычно я предпочитаю прислушиваться и учится. Но с этим стихом другой случай - если его рассматривать по отдельности, по строчкам и рифмам, наверное соглашусь с Вами - после того как он написался мне показалось, что это просто миленький стиш, как там кто-то сказал - для кухни(биз тебя любимый мой лететь с одним крылом)) но почему то проходит время и я понимаю что такого цельного и светлого больше не напишу и может быть это хорошо) Честно, я не страдаю манией величия и вполне адекватно отношусь к своим опусам.

Валерий Носуленко Апофис   17.05.2009 22:03   Заявить о нарушении

"Она читала мир, как роман,а он оказался повестью.Соседи по подъезду, парни с прыщавой совестью.Прогулка в парке без дога может стать тебе слишком дорого; мать учит наизусть телефон морга, когда ее нет дома слишком долго.Отец, приходя, не находит дверей и плюет в приготовленный ужин.Она старше, чем мать,он должен стать ее мужем.Первый опыт борьбы против потных рук приходит всегда слишком рано.Любовь - это только лицо на стене.Любовь - это взгляд с экрана...."

и т.д.

Кишот   17.05.2009 22:05   Заявить о нарушении

Нуу...Наутиллус) и что...мне стреляться?)

Валерий Носуленко Апофис   17.05.2009 22:13   Заявить о нарушении

Та ну. Стреляться не модно))Сейчас больше любят длительные мучения в процессе алкогольного отравления))))
Поэзия, к сожалению, штука безжалостная, как в бытовом, так и в творческом плане))
А вы готовы продать черту душу за одну удачную строчку?))) Подумайте, прежде чем отвечать))))

Кишот   17.05.2009 22:20   Заявить о нарушении

Та нее...не буду думать) к чему дьяволу моя душа...а мне всего лишь одна удачная строчка....лучше алкогольное отравление) в этом процессе...такое рождается! куда там дьяволу, он так..мимо проходит)

Валерий Носуленко Апофис   17.05.2009 22:25   Заявить о нарушении

Удачные строки есть. И образ крыла ангельского тоже. Но в целом - всё-таки надо бы поработать - на мой взгляд. Главное - избавление от режущих глаза банальностей.

Фима Жиганец   18.05.2009 11:03   Заявить о нарушении

извиняюсь, но ужос. действительно все очень запущено. хотя в подростковом возрасте под гитарку пойдет, наверное.

Маврикий   18.05.2009 12:28   Заявить о нарушении

нет, под гитарку не получается, это стихи, а не песня, что, собственно, слышно по приведенным на странице ссылкам.

по-моему, есть авторский язык, есть интонация, стих получился, править там нечего - крылья никуда не спрячешь. Вопрос в том, насколько он лучше остальных претендентов на конкурсе. Судьи поставили его где-то на восьмое место, о чем спорить?

Степ   18.05.2009 12:35   Заявить о нарушении

Уважаемый многими...а это наверное действительно так. А можно, извиняюсь, без снобизма? Такая реплика больше Вас характеризует - чем стих. Вы уж простите... если чё.

Валерий Носуленко Апофис   18.05.2009 12:44   Заявить о нарушении

Степ! Интересный Вы парень) Вы сейчас кому говорите....о чём спорить...мне? или тем кто говорит что то хорошее о стихе? Судьи поставили его на 8 место...и что? А редактор конкурса сказал, что этот стих взял бы в шорт...может быть не надо так безапелляционно...складывается впечатление, что Вы с удовольствием ждали когда его будут опускать....что б не остаться в стороне. Некрасиво как-то. неправильно. Вы бы всё таки подумали....ваше мнение я знаю...и Вы имеете полное право так думать...но зачем же таким тоном?

Валерий Носуленко Апофис   18.05.2009 12:55   Заявить о нарушении

музыкальная составляющая присутствует, выбор муз.инструмента по желанию.
"править нечего" - да. оригинальное авторское видение мира отсутствует, как оригинальная эстетическая и техническая составляющая. этакое немудрствующее заимствование.
все имхо.

Маврикий   18.05.2009 13:00   Заявить о нарушении

Каким тоном, Валерий? таким тоном говорят, что температура сегодня +13 градусов. Стих не прошел на конкурсе. Это констатация.

А мнение о стихе - у меня самое положительное: стих удался, я Вам это уже говорил, и здесь повторил. Но из этого не следует, что стих у Зиновкина не получился.

Степ   18.05.2009 13:04   Заявить о нарушении

Ой! Ну надо же) Отсутствие оригинальности, заимствование! Господин Маврикий, ну как с вами спорить....даже и не знаю...кто то мудрый сказал, если человек, судит о другом человеке опосредованно....этот человек сама посредственность...таких и тянет на оригинальность и словоблудие.

Валерий Носуленко Апофис   18.05.2009 13:07   Заявить о нарушении

об авторе и человеке судить не брался и не собираюсь.
я лишь высказал свое мнение об одном увиденном стишке, представленным для общей критики.
ok.
засим, адью.

Маврикий   18.05.2009 13:20   Заявить о нарушении

Степ! Да ладно...не место это для словоблудия и экивоков) Просто ваш первый пост в этой теме:"так на Выходе - конкурс. Стихи подобрались очень ровные, там вопрос нравится - не нравится. В тройке представлены средние вкусовые предпочтения пяти членов жюри."
разительно отличается от следущего :
"нет, под гитарку не получается, это стихи, а не песня, что, собственно, слышно по приведенным на странице ссылкам.

по-моему, есть авторский язык, есть интонация, стих получился, править там нечего - крылья никуда не спрячешь. Вопрос в том, насколько он лучше остальных претендентов на конкурсе. Судьи поставили его где-то на восьмое место, о чем спорить?"
Я только учусь на психолога, но тонкая ирония на грани сарказма слышна даже мне. И где я сказал что стих Зиновкина не получился? откуда это следует....Майка я знаю давно...и можно сказать что учусь у него. Вы прекрасно знаете что я начинающий автор, мне с вами спорить трудно....но почему бы Вам не поспорить с тем же Артуром, но вы же не стали этого делать, разве неправда? Вы подождали других мнений. Простите, но у меня складывается такое впечатление что вы имея право на своё мнение, навязываете его другим.

Господин Маврикий - простите если обидел, постараюсь так больше не делать.

Валерий Носуленко Апофис   18.05.2009 14:55   Заявить о нарушении

Воот Ваш вопрос, Валерий

Поэтому очень интересно знать - всё так запущено у меня?
Апофис 17.05.2009 01:52

зачем мне спорить с Артуром, когда я отвечал непосредственно Вам. Не запущено, стихов было достаточно, очень ровный состав. Ваш - на уровне остальных конкурсных произведений. Возможно, ирония от того, что мне не понятно, чтО Вы хотите выяснить? К чему Вы апеллируете?
Улучшить правками стих не удастся, по-моему, в нем системные ограничения, связанные с крыльями и с лирической интонацией стиха, Вы и так в концовке сделали больше, чем это можно было ожидать.

Степ   18.05.2009 15:21   Заявить о нарушении

Степ...ну хорошо...плохо только что вы сразу не ответили мне...а ответили Артуру, и в этом ответе не было уничижительного: "Судьи поставили его где-то на восьмое место, о чем спорить?". Апелляция? это очень плохо? Или не достойно как-то? Или я обвинил кого-то в предвзятости? Вы же это пытаетесь сказать? Плохо, ещё, на мой взгляд, когда Вы пытаетесь разговор из плоскости обсуждения стиха перевести на разговор обидчивости автора...и сделать его смешным, гладя его свысока по голове. Вот послушайте как я Вас слышу(чуток утрируя): "Валерий, дорогой, ну написали Вы стиш про крылья для домохозяек и домроботниц, ну хвалят Вас ваши знакомые не продвинутые в стихосложении, вот и радуйтесь, слушайте песенку на этот стих...наслаждайтесь себе...а нам втюхивать такую байду не надо...увольте... в нашем калашном ряду такое не проканает)" а я не жалею что сюда пришёл!) я услышал мнение отличное от вашего и не от одного человека, и не последних из авторов....значит не всё так просто, как наверное и со стихом про кирдык) который Вам сильно нравится

Валерий Носуленко Апофис   18.05.2009 16:33   Заявить о нарушении

Степ! Да ладно...не место это для словоблудия и экивоков)
Я только учусь на психолога, но тонкая ирония на грани сарказма слышна даже мне.
Простите, но у меня складывается такое впечатление что вы имея право на своё мнение, навязываете его другим.
Степ...ну хорошо...плохо только что вы сразу не ответили мне...а
ответили Артуру,
Вот послушайте как я Вас слышу(чуток утрируя):

У меня складывается впечатление (нисколько не утрируя), что Вы пришли сюда поговорить обо мне.
Утрируйте по поводу своего текста, плз.

Степ   18.05.2009 17:35   Заявить о нарушении

Очень красивый стих, Валера.
Очень аллюзивный -то есть при малом объёме текста поле восприятия его сильно расширяется, заставляет задуматься.Образ- сразу запоминается.
Это удача, на мой взгляд.

Алёна Деева   18.05.2009 17:50   Заявить о нарушении

Апофиз, а мне кажется, что ваш стих вполне милый в своем "классе" и ничего трогать в нем не надо.
единственное -я бы постралась все же нарушение размера в начале убрать, а все - даже банальности - оставила бы.
это вполне нормальная попса - попса это не всегда ругательное слово - попсовый, это и популярный, то есть общедоступный. просто у каждого стиха своя аудитория. у вашего - она - потенциально - огромна, и если вы будете уходить от банальностей, вы и аудитории - с каждым исправленным словом - будете лишаться и от жанра уходить. а зачем от него уходить.
хорошую попсу написать тоже уметь надо.
так что у стиха есть своя ниша, и лучше его именно в этой нише и оставить.
им хо.

Анука   18.05.2009 18:01   Заявить о нарушении

над чем тут можно "задуматься", честно говоря, не представляю.
это к реплике передо мной.

Анука   18.05.2009 18:14   Заявить о нарушении

Ань, в точку о попсе! и еще записать стих не следуя дешевой моде А4, но съедобно и привлекательно:

Мне снится город, в котором не был,
и в этом городе дождь идёт.
И в этом городе под мокрым небом
моя единственная живёт.
Она застенчива и упряма,
в её глазах отраженье звёзд,
её жалеет подруга-мама,
и очень любит приблуда-пёс.
Она читает смешные книжки
про гномов, эльфов и чудеса,
и по ночам всё о чём-то пишет,
и слышит странные голоса.
В её придуманном тайном мире
добро всегда побеждает зло.
На антресоли в её в квартире
пылится ангелово крыло...
Она не знает, зачем ей послан
непарный ангельский атрибут,
и что тогда бормотал апостол,
нарушив тихий её уют....

(C)Апофис, разбивка на стихотворные строки Виктора Авина (как предложение к улучшению стиха)


Виктор Авин Ученик Сопина   18.05.2009 18:18   Заявить о нарушении

ну так третья строка просто кошмар как вылезает.
а формат А-4 ее хоть чуть-чуть камуфлировал..

Анука   18.05.2009 18:29   Заявить о нарушении

ага. первая и третья строка. здесь начало от другого ритма. может быть поэтому автор формат А4 и использовал для камуфляжа. не хотел или не смог начало сделать как ЦЕЛОЕ ВСЕГО СТИХА. но добился обратного. на мой взгляд А4 превратил стих в кашу.

Виктор Авин Ученик Сопина   18.05.2009 18:50   Заявить о нарушении

с первой все в порядке)
проблемы с третьей.
я знаю - была на странице автора - автор об этом знает.
но не может исправить ситуацию.
я тоже не знаю, что подказать.

Анука   18.05.2009 18:56   Заявить о нарушении

Анука, а себя Вы в какую нишу определили бы? А?
зачем же по нишам-то сразу распихивать?
Стихи-то от современной попсы "Я люблю тебя везде, ведь я взрослая уже" -как небо от земли. Чем они попсовы -темой? Назовите мне из ваших стихов- непопсовую тему? Тут никита Брагин говорил: "нет ничего банальней. чем казаться оригинальным" Если б такогго уровня попса нас из автомагнитол маршруток и в залах кафешек заливала б нас,за счастье б почла.

Алёна Деева   18.05.2009 19:18   Заявить о нарушении

нет. там все начало от другого ритма:

"Мне снится город, в котором не был,
и в этом городе дождь идёт.
И в этом городе под мокрым небом"

Виктор Авин Ученик Сопина   18.05.2009 19:31   Заявить о нарушении

не был - небом, идёт - живёт...

И это - самое начало стихотворения.
Ну низзя же так...

мокрое небо, отраженье звёзд, опять куча эльфов и цвёльфов...

Нехорошо это, по-моему.

Фима Жиганец   18.05.2009 19:52   Заявить о нарушении

Алена. свой ответ вам случайно написала под постом Коробочки.
комп не даст перенести - смотрите там.
на этом наш разговор окончен.

Анука   18.05.2009 19:55   Заявить о нарушении

Саша (Фима), чего еще вы от попсы хотите??
ну.. или тогда вообще откажите ей в праве на существование.

Анука   18.05.2009 20:01   Заявить о нарушении

Аня, я же не Господь Бог :)

Фима Жиганец   18.05.2009 20:04   Заявить о нарушении

Фима, ты Онегина читал? там такая попса-а-а-а... ))))

Виктор Авин Ученик Сопина   18.05.2009 20:23   Заявить о нарушении

Фима, а рифмоиды кадык-кирдык -башке-тоске- Вам понравились.Эти-то - стиху органичны, да и красивы.Да и просто глубокие созвучия. Если на то пошло, не мелочёвка флексий. Звук красивый,поэтичный.
Или красота уже не спасает мир? ему все равно кирдык?

Алёна Деева   18.05.2009 20:38   Заявить о нарушении

Алёна, не смешите мои тапочки. Не был - небо не рифмовал только пьяный бомж из помойки. Я уж не говорю о глагольных рифмах подобного типа: идёт-плывёт-бегёт.

Не надо втюхивать мне дерибас, говоря русским литературным языком.

Авину:

Витя, ты когда последний раз "Онегина" раскрывал? :))

И к слову: немного времени осталось до его 200-летнего юбилея. Надеюсь, мы с тобою доживём :).

Так что не надо на Пушкина кивать, коли рифма крива.

Фима Жиганец   18.05.2009 23:15   Заявить о нарушении

"Витя, когда ты последний раз "Онегина" раскрывал" (С)Жиганец

- Фима, я своих не сдаю.

Гражданин Стихиры   19.05.2009 01:32   Заявить о нарушении

"Витя, когда ты последний раз "Онегина" раскрывал" (С)Жиганец

- Фима, я своих не сдаю.

Виктор Авин Ученик Сопина   19.05.2009 01:39   Заявить о нарушении

Степу. Поговорить о Вас?) Если у Вас есть такая необходимость - то можно...в другом месте...если будет желание. Но это будет уже консультация) Шутка. Не обижайтесь)Но обратите внимание - Вы приводите аргументы, и когда Вам на них отвечают, практически сразу начинаете говорить о другом.

Фима...я когда первый раз ответил Вам, сказал что согласился бы с Вами и т.д. по тексту. Единственное с чем позволю поспорить...ну хотя бы попытаться... это про усталость рифм)Через некоторое время, большинство пар рифм будет затёрто...в той или иной степени...всё таки наверное главное...безотносительно моего стиха...это органичность их употребления, нет?

Анука, ...ну попса так попса....хотя у меня другое мнение...стих более глубок..но это уж мои авторские заморочки. Конечно если сравнивать со стихом Мелькиора про стоящих рыбаков качающих вёслами..то да.)

Валерий Носуленко Апофис   19.05.2009 01:51   Заявить о нарушении

Да, простите, Алёна спасибо) А вообще то... всем спасибо, искренне.

Валерий Носуленко Апофис   19.05.2009 02:01   Заявить о нарушении

опять обо мне... ОК, Апофис, встретимся в третьем туре, надеюсь, Вы будете с этим же стихом.

Степ   19.05.2009 05:37   Заявить о нарушении

Фаустов, по-моему, всё сказал в самом начале. А теперь сквозь обломки копий не продраться. :)

Катерина Канаки   19.05.2009 09:29   Заявить о нарушении

Не, Катерина, критика это - как сад камней, все 15 не видит никто, каждый по камушку...

Степ   19.05.2009 09:59   Заявить о нарушении

Главное - сад в огород не превращать... ;)))

Катерина Канаки   19.05.2009 10:04   Заявить о нарушении

почему бы и нет? А потом урожай стихов - хоть косой коси...

Степ   19.05.2009 10:08   Заявить о нарушении

Апофис,

не знаю, через какое время большая часть рифм будет затёртой. И не задумываюсь над этим. Даже скажу более: не верю в это. По крайней мере, русской рифме это не грозить ещё лет эдак 500.

Русский язык чрезвычайно вариативен и гибок, и постоянно предлагает новые рифмоформы. Появляются новые слова, понятия, язык обогащается, а с ним и рифма.

А откровенно паразитировать на осетрине четвёртой свежести... Это простительно отечественным шансонным сочинителям полусредней руки.

Фима Жиганец   19.05.2009 10:22   Заявить о нарушении

Ну так народ уже косит... особо одарённые кадры по десять творений за день вывешивают.

Катерина Канаки   19.05.2009 10:23   Заявить о нарушении

да...не ожидал...что всё превратится в базар.
Фима,
Ну и ладно, я Вас понял, глупо с моей стороны, чтойто сейчас вякать, просто я наивно думал, что когда рифмы в стихе органичны в канве стиха, то и не важно какие они...что и писал и о чём спрашивал Вас, (а о том что они не отдают новизной я Вам сообщал, где-то сверху),видимо это не так.

Степ, я подумаю насчёт третьего раза), но я так понял, что Вы уходите с БЛК? или ошибся?

Валерий Носуленко Апофис   19.05.2009 15:36   Заявить о нарушении

Апофис,
у меня не было намерения вас оскорбить. Извините мне мою манеру выражать мысли. Но я и к себе подхожу с той же меркой.

Фима Жиганец   19.05.2009 16:10   Заявить о нарушении

Фима,
я понял, это всё, наверное, моё тщеславие)

Валерий Носуленко Апофис   19.05.2009 16:25   Заявить о нарушении

Фима, понимаю не время и не место, но вот когда мы встретимся на просторах стихиры неизвестно)), хотелось бы знать Ваше мнение об этом стихе, если будет возможность конечно: http://www.stihi.ru/2009/05/04/7089

Валерий Носуленко Апофис   19.05.2009 16:38   Заявить о нарушении

Зашёл, прочёл. Думаю, с одного и даже с двух раз объёмно не оценишь.

Хотя, если честно, про ангельское крыло мне показалось более... не то чтобы искренним, но более передающим чувство. Более впечатляющим. Если его дошлифовать.

В памяти мне многого не хватает. Как раз главного - стих "не хватает". Не хватает, наверное, большей ударности, большего нерва.

Много, на мой взгляд, не литературщины, но - литературности. Но, повторяю, это - всего лишь личные мои восприятия. Хотя фраза сама по себе бессмысленна (а какие ещё восприятия могут быть?), но она подчёркивает достаточно ярко выраженный субъективизм оценки.

А вот то, что менее субъективно. Лукоморье - родительный падеж "лукоморий". И не иначе.

Дуб - заслуг - это совсем не рифма. То есть абсолютно.

Зим-картин - тоже не годится. Совсем.

"Каприз" - литературщина в худшем смысле этого слова. В таком серьёзном контексте воспринимается как поджатые губки смольной институтки.

Отчётливость, ясность, ударность и яркость - в философских стихах такого плана я считаю эти характеристики одними из основополагающих.

Успехов вам.
Александр

Фима Жиганец   19.05.2009 20:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр) за оперативность)

Естественно, я не во всём согласен( ну это уж мои тараканы))), но вот что самое главное, я понял, что Однокрылые Вам понравились(отшлифовать если))

Валера

Валерий Носуленко Апофис   20.05.2009 07:46   Заявить о нарушении

Валера,
я об этом сразу сказал.
Там есть мысль стержневая, есть настроение, есть образ.

Но шлифовать надо.

Фима Жиганец   20.05.2009 09:51   Заявить о нарушении

Курите? Случайно заглянула.
Валера, стих хороший у вас. Не лукавя говорю. Да, сбой ритма есть небольшой вначале. Но, это его не портит. Если это вас немного утешит - коллеги мои врачуги-работяги все как один выбрали его в тройку лидеров. Но, они не литературные критики. Выбирали по душе.
А что по самономинации не пошли - не жалейте. Его бы всё равно не пропустили в финал.

Чернышова Света   20.05.2009 14:26   Заявить о нарушении

Александр, спасибо)

Света, спасибо) но это не факт. Есть литературные критики, которые как раз этот простенький стих считают отличным и органичным и ставят его выше сложных и технически грамотных стихов(не смотря на шероховатости))Так что, жалею....скрывать не буду.

Валерий Носуленко Апофис   20.05.2009 15:59   Заявить о нарушении

Вольному воля, спасённому - рай :)

Фима Жиганец   20.05.2009 16:41   Заявить о нарушении

Валера, мне вчера анекдот про БКЛ рассказали, на злобу дня. Если интересно - напишу.

Чернышова Света   21.05.2009 03:02   Заявить о нарушении

Александр! А так нельзя? Вольному и рай и волю, и спасение...и чего-то ещё немножко? :))

Света, конечно хочу...послушать, эх! подозреваю, что и не один я!:))

Валерий Носуленко Апофис   21.05.2009 12:12   Заявить о нарушении

Анекдот.

Автор: Бог
Логин:bog
Стаж: Не помню уже
Ссылка на произведение: Ветхий завет.
Ответ редакторов:

Родионов - интересно, но много аллюзий. Вернусь позже.

Артур Гайдук - А, что мне понравилось. Живенько. Да.

Павел Самсонов - небезнадёжно, местами интересно, но, много архаизмов. Ветхий какой-то. Приходите в июне с Новым.
И не забывайте про "Курилку"!

Нет предела совершенству...удачи вам Валера.

Чернышова Света   21.05.2009 12:18   Заявить о нарушении

Света, десять баллов :))

Валера, в нашей стране можно всё, даже то, что нельзя. А нельзя ничего :).

Фима Жиганец   21.05.2009 12:43   Заявить о нарушении

Попробовал продолжение написать))
Курилка. Бог: Уважаемые, послали сюда, говорят в шорт не попадаешь,(а вроде бы всегда в него попадал, в чёрт...тьфу..в шорт конечно) посмотрите пожалуйста, вот написалось..."Ветхий завет" назвал.

С. - Ага...хорошее...но простите, Бог...вы прочтите номинированные и сравните...почувствуйте разницу.

Ф. - Современная поэзия такую эстетику не приемлет вообще, они обе сейчас совершенно другие - и поэзия и эстетика....у Вас какая-то она вообще допотопная, Вы уж меня простите.

В. Нет, Завет - хорош, по-моему. Просто он построен не как откровение, а как притча. Разве нельзя? )))

Бог. Но...знаете. я бы хотел.......

А.(перебивая) Попса....натуральная попса, начало как выбивается, и зачем эти постоянные упоминания, - первый день, второй день, третий, ты Бог лучше скажите кто ты такой? Раскрой личико, покажи кредитную историю чей ты клон? А?

А А. Ну ты здесь не прав В., всё нормально, Завет хорош....для определённого круга конечно, я думаю некоторые его и боготворить начнут...так что править там нечего...ага

К.К. Бог, не расстраивайтесь Время сейчас такое, что в нём всему есть место :)) И Завет Ваш сгодится. Ну не оказался конкурс подходящим местом, и ладно. На Синае я слышала конкурс объявили..может туда попробуете?

Ой....надо бежать, на работу, может кто возьмётся продолжить) только прошу не обижаться:))

Валерий Носуленко Апофис   21.05.2009 13:06   Заявить о нарушении

ну что вы пишете, батенька:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

вы хотите сказать, что до вас не было неба? Да только ленивый небо-небыль не рифмовал, надо же уважать читателя...

Степ   21.05.2009 15:26   Заявить о нарушении

Смешно :).

Токмо вот я по поэтике вряд ли бы прошёлся. Я всё-таки имею отношение к филологии, ну хоть какое-то :).

И древнерусский, и церковнославянский, и вообще архаичный русский мне очень близки, я даже пытался эту лексику, так сказать, реанимировать :) -

http://stihi.ru/2003/03/12-33

Фима Жиганец   21.05.2009 16:25   Заявить о нарушении

Не, я не так сказала бы. :) Скорее,
- Лирические герои не соответствуют Вашему собственному замыслу! Вот Вы говорите об избранном народе - а что этот народ делает? На каждой странице кровь, инцесты, побоища. И после этого Вы хотите, чтобы читатель проникся симпатией к Вашим героям?.. Нет уж, если триллер - то триллер, а если завет - то завет. :))

Катерина Канаки   21.05.2009 19:24   Заявить о нарушении

Алена, вкусы номинаторов различны))) И это "есть хорошо". Рассуждать о признаках поэзии с точки зрения форматирования текста, тоже самое, что говорить о вкусе конфеты исходя из рисунка на обертке. Да. Существует принцип проверки правомочности того, или иного форматирования. Но, по большому счету, здесь не конкурс профессионалов, а, если так можно выразится, конкурс продвинутых дилетантов, и поэтому решение о прохождении в лонг-лист, как я понимаю, происходит, в первую очередь, на основе общего уровня текста. Общий же уровень этого текста неплох. А окончательное решение примут эксперты.

Гоша Спектор   16.05.2009 15:13   Заявить о нарушении

ЧЕМ хорош этот текст? Квадратными скобами?-было! не удивил? Рифмоидами-изумил, конечно!
Про смысл-писала.
Темой взял? Насмешили.
Про вкус- не убедили.
Вы мне покажите хоть один признак поэзии в этом произведении?
Уж не языковый ли ляпис "Не свезло"? Уж не рифмоиды ли, которые я привела?
И уж не накаркиванием ли кирдыка одной из Отчизн- Гамлета(без принца Гамлета, конечно-кирдык), Отчизне автора? тень Бисмарка вместе с теньюю отца Гамлета замаячила...

Алёна Деева   16.05.2009 15:38   Заявить о нарушении

Аленушка=)
ай-да, маладца!
не перегорите на боевом посту,
мне будет жаль столь гарной барышни ;)

Миронова Елена-Архив   16.05.2009 15:43   Заявить о нарушении

Алена, несмотря на то, что вы меня так поддерживали в одном из недавних инцидентов, здесь согласиться с вами не могу.
мне в целом нравится стих.
а свои впечатления о нем я уже в Курилке сказала - во время обсуждения.

Анука   16.05.2009 15:59   Заявить о нарушении

Анука, меня не надо поддерживать или не поддерживать, я попросила Вас высказаться поповоду признаков поэзии в этом стихе- на Ваш вкус.
Ваша принципиальность и честность мне уже известна.
Ваше видение поэзии -нет. Кстати ,Ваше заявление благополучно вырезали.Оно же здесь было?
Принципиальность и честность - не в чести у организаторов бл к?
Но это так, к слову.
Хотелось бы -о поэзии в этом тексте. Прочла ниже- там никто вопрос о поэзии не поставил.
А я поставила. Мне интересно. БЛК, всё,таки из 300 текстов- выбрал это.
За Что? Или за КАК?
Попросила бы не захламлять разборками.
хочу понять.

Алёна Деева   16.05.2009 18:02   Заявить о нарушении

"хочу понять". (с)
Алена - между хочу понять и понимаю - огромная пропасть.
боюсь, я не смогу стать тем самым мостиком - чтобы я ни сказала.

Анука   16.05.2009 21:01   Заявить о нарушении

что бы - отдельно, конечно.

Анука   16.05.2009 21:05   Заявить о нарушении

Аня, понимаю.
я прошу не мнения уровня" нраааа -не нрааа", а анализа стихотворения, который аргументированно причислит его к поэзии или к не поэзии, либо поставит где-то посредине. Никаких издевательств в отношении автора прошу не применять. Флаймеры-свободны.
Дабы разговор шёл по существу, я попросила осветить в разборе хотя бы те направления , о которых я попросила(выше). Хотя бы только эти.Понимаю, это требует некоторого ресурса- знаний, времени, желания.
И я не призываю вас делать разбор, если у Вас нет времени, желания, серьёзных аргументов.
Можно и просто промолчать.
Вот многие кричат , хватит флейма, давайте о текстах, так давайте же - о литературе, а?
С уважением

Алёна Деева   16.05.2009 21:13   Заявить о нарушении

Алена, ну.. завтра попробую, хорошо??
сейчас немного устала от компа.
по крайней мере, на что-то серьезное сил сейчас нет.

Анука   16.05.2009 21:30   Заявить о нарушении

Аня, я обратилась с просьбой высказать своё мнение об этом явлении очень уважаемым мною людям -Никите Брагину и Екатерине Канаки. Поэтому хочу, чтобы здесь(ну простите) не было побочных тем, и ,уж, тем более ,побочных разборок .
Вам высказываться совсем необязательно, если Вам мерещится что-то иное , кроме желания разобраться.
С уважением

Алёна Деева   16.05.2009 23:17   Заявить о нарушении

Да, Александр, к сожалению, некоторых влечёт не к сути, а к скандалу.
Столько оскорблений, сколько от Светланы Ла -мне не приходилось выслушивать ни разу.Ну и какая им ценность?
А хочется услышать вменяемое мнение , я об этом просила и прошу. Мне интересна природа этого явления. А может, моё мнение слишком ограничено рамками понимания поэзии , как гармонии?
Может,я не вижу какой-то нестандартной гармонии в этом тексте?
Хочу разговора ПО СУЩЕСТВУ.

Алёна Деева   17.05.2009 00:05   Заявить о нарушении

если этот гамлет хорошее стихо,
то "гул затих я вышел на подмостки"...-
полная дрянь

Кавин   17.05.2009 07:08   Заявить о нарушении

У стихотворений не бывает мелочей, часто суть заложена в нее. В этом стихотворении такой "мелочью", но главным героем и смыслом и сутью является эпиграф. Он же не для красоты стоит.
"Как холодно! и ветер резкий дует..."
Таков сегодняшний эстетический и поэтический мир, наполненный ледяными вихрями, ( разными кирдыками, квадратными скобками), и мы обречены в нем жить. Именно об этом автор думал, когда писал стихотворение. Об этом же думал и номинатор, когда выбирал его. И оба они понимали, что совершают жестокий по отношению к читателю шаг, но правдивый, а значит - необходимый.

Фаустов   17.05.2009 11:25   Заявить о нарушении

Pardon. Оказывается автор и номинатор в одном лице. Тем лучше.

Фаустов   17.05.2009 11:53   Заявить о нарушении

Алена (или кто там за ней?), все уже поняли, что на этом конкурсе неправильные номинаторы неправильно выбирают неправильные стихи.
Вы ведь это хотели сказать?
Ну дык, чего проще - отойдите подальше от ненавистного "кирдыка" и жизнь ваша улучшится!
Или вы на привязи тут? )))

Владислав Сергеев   17.05.2009 14:31   Заявить о нарушении

Я только согласиться могу с Сергеем Фаустовым. Если принять человеческую культуру за нечто априори больное (а если бы не была она - культура - больной, то не было бы никакого намёка на трагизм в человеческом творчестве), то есть в искусстве два типа произведений - "лекарства" и "симптомы". Первое получается, когда автор осознаёт слабые места синхронного ему состояния культуры и пытается их усилить. Второе получается, когда автор "плывёт по течению" и своей инертностью ослабляет эти слабые места ещё более. При этом автор может быть гением, а может быть закоренелой посредственностью.
Почему-то подмывает привести в качестве примера кого-нибудь из великих. Ну вот хотя бы философов-стоиков в противовес философам-эпикурейцам. Философия первых в качестве "плода" имела Марка Аврелия, одного из самых уравновешенных и последовательных политиков Рима, а философия вторых породила римский декаданс, богатых поэтов-самоубийц и безответственных императоров.
Но я не об этом. Стихотворение, вокруг которого столько шума, - да, стихотворение-симптом. Симптом "пустоты и холода" поэтического мира, о котором говорит Сергей, симптом смешения субкультур с культурами (кирдыка и Пастернака), симптом ломки одного из основных негласных поэтических канонов - поэзия должна быть грамотной. Все мы, в общем-то, прекрасно знаем о том, что с нами деется, но в профилактических целях нам полезно макаться вот в такие темы - головой, да поглубже, - чтобы не забывать, что, кроме наших текстов и мировоззрений, кроме миллионов придуманных нами ненужных понятий о разных постнеогипермодернизмах, существует история, и её тенденции, согласно которым нам приходится или придётся корректировать свои действия. Двадцать лет назад средней степени продвинутости "графоман" (терпеть не могу это слово) клепал авторские песни. Сейчас средней степени продвинутости "графоман" желает быть не менее, чем мастером психоделики и сюрреалистом. Вы скажете, это значит, что культура испытывает необходимость в психоделике и сюрреализме, что они актуальны? Фиг. На самом деле это симптом того, что сюрреализм и психоделика опопсели до крайности и сказать им больше нечего. Только достаться на растерзание многочисленным бездарным эпигонам.
:)) По-моему, по существу я ничего не сказала. :))
Ну, по существу скажу одно - текст в каком-то смысле эпохальный, но ни в техническом, ни в смысловом плане, увы, не интересный и даже, наверное, не годный никуда. Кроме антологий современной поэзии. :))

Катерина Канаки   17.05.2009 15:18   Заявить о нарушении

Владислав Сергеев - без комментариев. Я несколько раз просила высказаться- по теме, если даже куратор конкурса, или кто Вы там -предпочитает разборки разговору о текстах, как призывалось не раз- может и,вправду,то что Вы сказали не лишено оснований.
С уважением

Алёна Деева   17.05.2009 16:06   Заявить о нарушении

Фаустов, спасибо за Ваше мнение.
Однако, я просила не анализ современности,а анализ текста на причастность к поэзии.
С уважением

Алёна Деева   17.05.2009 16:07   Заявить о нарушении

Катерина, Вы замечательно "ничего не сказали"!
психодельная попса -примета нашего смутного времени. Ваши с Фаустовым комментарии замечательно дополняют друг друга.
Спасибо Вам!

Алёна Деева   17.05.2009 16:11   Заявить о нарушении

Я почитал, и думаю, что надо поостыть и отнестись ко всему этому спокойно, sine ira et studio. В этом стихотворении менее всего следует искать "гамлета" - вместо Йорика с Офелией подставьте хоть Санчо с Дульсинеей, хоть Мерлина с Гвиневерой - все сойдет, ибо все эти слова, герои и проч. не несут уже никакой информации, это просто маски, за которыми - совсем не то, а, может быть, и вовсе ничто. Да и не входило в задачу автора дать идею - он стремился к ощущению. Чувство распада, хаоса, безумия, действительно, передано. Но, кажется, нет необходимости для такой передачи столь напряженно работать со словом - если не самоцель сама работа (что, впрочем, возможно, а иногда даже необходимо в поэзии). Другое дело - вся картина настолько прожита, пережита и пережевана, настолько все это мы уже знаем (до икоты), что хочется некоего разнообразия, даже в смысле бреда. И еще. Поразительна серьезность стихотворения, та заведомая "правильность" его стиля, его "классичность" - в эстетике современной, разумеется. Оно, стихотворение это, уже в рамочке, и уже обречено на успех. Именно это составляет, на мой взгляд, как ни парадоксально звучит - неудачу автора.

Никита Брагин   17.05.2009 16:29   Заявить о нарушении

Обычное стихотворение. Удивлюсь, если этот номер пройдет.

Евстасия   17.05.2009 16:37   Заявить о нарушении

Спасибо, Никита.


Алёна Деева   17.05.2009 17:01   Заявить о нарушении

Дорогая Евстасия, очень прошу- аргументируйте своё мнение.Я очень хотела, чтобы это был литературный разговор. Не на уровне нрааа не нрааа.
Почему -обычное? Вы так часто видели квадратные скобки в теле стиха?
что это -выпендривание или новое слово в литературе?

Алёна Деева   17.05.2009 17:05   Заявить о нарушении

Алёна, мне кажется, Вы некорректно ставите вопрос. Возьмём, к примеру, музыку. Есть классическая, есть рок, кому-то нравится попса, а кто-то предпочитает джаз. Но они есть и никто не ставит вопрос, а почему? Нет, конечно, любители классической музыки могут спросить, а что хорошего вы нашли в этом джазе(роке, хип-хопе и т.д.)?
Вы можете привести стих, который для Вас является эталоном, чтобы сравнить со стихом Майка?

Шарль А Тан   17.05.2009 17:06   Заявить о нарушении

Я бы добавилда-мертворождённое стихотворение. Ну или "сделанный" бред.
Ни грана импровизации, характерной для бреда. Наоборот, механистичность и места сборки- шурупы торчат как из детского конструктора.
Такое общее впечатление от изделия.


Алёна Деева   17.05.2009 17:12   Заявить о нарушении

Шарль, а зачем?
Со стилевой принадлежностью стиха всё понятно(мне):- психоделическая попса.
ПРИМЕР- да ради Бога: психоделическая (уже классика)-"Любовники" Михаила Дынкина.Это - и в хрестоматии не стыдно.Там тоже эпиграф -из Бродского.Но в отличие от этого произведения, где эпиграф выпячивает его несостоятельность, у Дынкина эпиграф расширяет поле восприятия стихотворения и не подчёркивает его убогость, а усиливает впечатление.

Алёна Деева   17.05.2009 17:20   Заявить о нарушении

Сейчас поищу Дынкина, хотя почти наизусть знаю.
Или сами найдете?

Алёна Деева   17.05.2009 17:22   Заявить о нарушении

И если призрак здесь когда-то жил,
то он покинул этот дом. Покинул.

И.Бродский
Спустилось небо серым мотыльком
и замерло над обнаженной грудью...
Они смотрели в гулкое безлюдье,
накрытое стеклянным колпаком.

Там были только круглые холмы
и мертвый лес, снимающий перчатку,
что возникал из этой хохломы,
со всею силой вдавленной в сетчатку.

Так, прочитав октябрь до конца,
легли они, переплетая взгляды,
и золотая мимика распада
соседствовала с музыкой лица.

Холодный свет по комнатам кружил
и тихо утро пыль с него сдувало.
И то, что третий в этом доме жил,
двух призраков уже не волновало.

Алёна Деева   17.05.2009 17:24   Заявить о нарушении

Алёна, а я не могу понять Вашу непримиримость к тому, что не соответствует Вашим вкусам. Давайте запретим всё, что отличается от классических форм и будем жить в сером мире. Вспомните, как во времена СССР под запретом были и рок(да и джаз не в чести), блюз и т.д., а по радио крутили классику и отечественную попсу(того времени, разумеется).Или, вспомните выставку в Беляево.
"«Бульдозерная выставка» — одна из наиболее известных публичных акций неофициального искусства в СССР; выставка картин на открытом воздухе, организованная московскими художниками-авангардистами 15 сентября 1974 года на окраине города в лесопарке Беляево, у пересечения Профсоюзной улицы и улицы Островитянова. Была жестоко подавлена властями с привлечением большого количество милиции, а также с участием поливочных машин и бульдозеров, отчего и получила своё название."
Вы этого хотите?

Шарль А Тан   17.05.2009 17:29   Заявить о нарушении

Я не спорю, что у Дынкина красивое стихотворение, но оно не отменяет другой взгляд на мир.

Шарль А Тан   17.05.2009 17:35   Заявить о нарушении

Шарль, сойдемся на том, что это классика современного бреда, и именно поэтому обречено на успех.
А я хотела поговорить о поэзии.
на бульдозерной выставке было столько же фуфла, сколько и на стихире.

Алёна Деева   17.05.2009 17:37   Заявить о нарушении

Я думаю, что вряд ли здесь идет речь о "запрещении", и, полагаю, целью критических высказываний не является снятие стихотворения с конкурса. Это было бы нелепо. Думаю, что не стоит обострять проблему, в том числе и воспоминаниями о бульдозерах. Надеюсь, мы вернемся к обсуждению самого стихотворения, и будем говорить, что в нем удалось, что нет. Это продуктивнее, чем попытки доказать, что это "поэтический джаз". Или рэп? Разве в этом дело?

Никита Брагин   17.05.2009 17:40   Заявить о нарушении

Теперь в городах полно уличных художников, но хороших картин- мало.
Эпатирующих-много. Причем эпатаж покруче, чем бред в квадратных скобках.
Но всё это выглядит жалким эпигонством под с.Дали.
Стих Дынкина-самостиен, очевидно талантлив-очевидно даже для людей. отвергающих психоделику. От стиха-разбираемого здесь...впечатление другое.

Алёна Деева   17.05.2009 17:41   Заявить о нарушении

как это самостиен?
нам же Ё.Ё аккуратно показала, что лес, снимающий перчатку - заимствованный образ.
Язык Дынкина очень стандартен, с обилием прилагаков, текст рыхлый.
Притом, что это едва ли не вершина его творчества, а Майк только начинает...

Степ   17.05.2009 17:46   Заявить о нарушении

Слава, в принципе, они очень роднятся, эти два стиха. И тот и другой передают настроение. Дынкин, как раз, с помощью прилагаков. Майк использует другую технику(письма).

Шарль А Тан   17.05.2009 17:54   Заявить о нарушении

ОК, Серег, пусть я зациклен, он там аккуратен, но все очень назывательно

Степ   17.05.2009 17:55   Заявить о нарушении

это называется талантливая интерпретация образа, Степ.
По второй заяве: ну давайте сюда фабрикантов начинающих вытащим или песню Билана в переводе, или Ваши первые стишки поместим как пример высокой поэзии,достойной Бааааальшого такого конкурса.

Алёна Деева   17.05.2009 17:59   Заявить о нарушении

А знаешь, Слава, Лиса, иногда, в такой манере пишет. Но у неё сцепка образов более плотная, чем у Дынкина.

Шарль А Тан   17.05.2009 18:02   Заявить о нарушении

а у Майка это называется поэзия.
Никита отметил, что со словом он обращается замечательно и классическими формами владеет, это все не на пустом месте

Степ   17.05.2009 18:03   Заявить о нарушении

Я полагаю, что здесь никто не говорил об ущербности одного жанра и величии другого, о необходимости запрещать и т.д.
Темы, собственно, две: 1) художественные характеристики стихотворения Наумова и 2) их место в системе культурных координат.
По первой теме объективно высказаться очень трудно. Я своё мнение о "неинтересности" мотивирую только тем, что подобных текстов развелось немеряно. Субъективно у меня, несоизмеримо больше претензий, но проблема в том, что все они базируются на моём мировоззрении. И проблема-то оказывается мировоззренческой, как любая проблема эстетики. А где мировоззренческое - там нравственное, но это уже другой разговор.
Вообще, сначала мне хотелось предложить высказаться самому автору. Многие вещи в контексте понятнее. Я, например, не знаю, как автор позиционирует своё творчество - как забаву, как хобби, как начальный этап серьёзного занятия литературой, как глас Божий?.. А от этого многое зависит. Но, честно говоря, не знаю, захочется ли автору общаться с нами после всего, что на него вылилось. :)))

Катерина Канаки   17.05.2009 18:04   Заявить о нарушении

Алёна, этого автора надо показать экспертам - вот что я говорил и говорю.

Степ   17.05.2009 18:05   Заявить о нарушении

Катерина, таких текстов немного, там слова расставлены по-особому

Степ   17.05.2009 18:09   Заявить о нарушении

"Никита отметил, что со словом он обращается замечательно и классическими формами владеет, это все не на пустом месте".

Вячеслав, пожалуйста, не видоизменяйте мои слова и не придавайте им тот смысл, что Вам кажется более приятным. Я такого не сказал. Я говорил о труде работы со словом, а не о мастерстве этого владения. Я говорил о "классичности" раскрытия темы в рамках современной эстетики (или, по мне - "антиэстетики"), но ни в коем случае о владении классическими формами - об этом нельзя судить на основе данного стихотворения.

Никита Брагин   17.05.2009 18:11   Заявить о нарушении

Да, Катерина. Вопрос мировозрения и эстетического восприятия. Мне например, стих Майка интересен, но несколько грубовато сделан. Это не отрицает его своеобразность. А вот со стихом Дынкина, я бы сравнил этот стих и, мне кажется, он более выигрышный:

Молила:
— Рано, погоди!
Луна катилась ей навстречу —
Через пчелиные дожди,
Сметая жалящие речи

С дороги, и — входила в грудь,
Как будто в сливочное масло.
А сердце вспыхивало, гасло.
— Потом, потом когда-нибудь…
Молила:
— Рано, не тревожь!
Когда, дрожа от нетерпенья,
Луна вытаскивала нож,
Застрявший в солнечном сплетенье.

И вместо крови лился мёд —
Цветочный, липовый, гречишный.
Он пил, смущаясь, как мальчишка,
И тихо спрашивал:
— Умрёт?

(с) Черная Лиса
(надеюсь не убьёт за частичное цитирование).:)))

Шарль А Тан   17.05.2009 18:12   Заявить о нарушении

простите, Никита, снимаю, но спасибо, что уточнили

Степ   17.05.2009 18:13   Заявить о нарушении

Слава, обрати внимания сколько прилагаков, но ведь все обоснованы.

Шарль А Тан   17.05.2009 18:15   Заявить о нарушении

@ Шарль А Тан: Да, я этот стих Лисы читала и люблю его. Только он меня совсем к другим мирам отсылает. :) К Лорке, например. :) Здесь слишком много страсти, напряжения, чтобы сравнивать его с приведённым стихом Дынкина. Хотя и Дынкин по-своему неплох.

@ Степ: Вячеслав, где именно по-особому расставлены слова? В чём это выражено? Чё-то я не могу пока ничего "неповторимого" уловить... Смотрю не туда, наверное. :)

Катерина Канаки   17.05.2009 18:20   Заявить о нарушении

Катерина, так и я о том, всё познаётся в сравнении. Так и стих Майка имеет свою аудиторию. Он, просто отличный от стиха Дынкина и Лисы.

Шарль А Тан   17.05.2009 18:26   Заявить о нарушении

Катерина, можно сто лет объяснять и ничего не объяснить
ну... там вообще проходных фраз нет, но мне видится, что,например, эти строки очень точно интонационно окрашены, и каждое слово - незаменимо:

найдя закут в дурной моей башке
отчизне намечается кирдык
мой бедный Йорик нам так не свезло

Степ   17.05.2009 18:28   Заявить о нарушении

не без прилагаков, Алёна, а обосновывать прилагаки по тексту. К Лисе претензий нет, у Дынкина можно поспорить

Степ   17.05.2009 18:34   Заявить о нарушении

"""""А почему такое презрение@@@@@ к "прилагакам"? Это поэтический приём-эпитет, без которого - #####стих становится голым 'экш-ном, сексом без любви, насилием (над языком)
Ну или даже -мастурбацией.+++++
так """"вот у Лисы, Дынкина- не мастурбация. В этом стихе - есть что-то от такого впечатления.@@@@@@ Раз речь о восприятии пошла. Без "прилагаков"- ,@@@@@@ как вы выражаетесь, Степ, выходят тексты мастурбации. *****Когда цвета-оттенки, переклички чувства, между сердцем и сердцем игра, #####которую надо обвести вязью пера(Ахмадулина) -не имеют значения.

Алёна Деева   17.05.2009 18:36   Заявить о нарушении

Ну то, что интонация местами меткая - да, так.
С закутом из-за отсутствия препинаков тяжело:
или это ЛГ вышел мимо (коряво всё-таки звучит) и нашёл закут,
или это безумие, но тогда синтаксически коряво -
найдя закут в дурной моей башке безумие ТАМ руту рвёт в тоске...
Ну ясно, что там, а не тут. Подставлено, потому что слога не хватало. Но хоть бы что путёвое подставил, а не корявость.
Как стригут ил - я тоже не совсем понимаю. Ну водоросли - да, можно. А ил - это грязь. И мысль об утопленнице как-то в головы из-за этого не приходит, а приходит "стричь капусту" и т.д.
Нам так не свезло - ну, да. Опять же - интонационно точно.
Жизнь, приговаривающая к пожизненному - чисто фонетически некрасивый каламбур.

Катерина Канаки   17.05.2009 18:38   Заявить о нарушении

Не осилил дискуссию - многа букв.
!Офелия стрижет с ракушек ил
[сбежав отсюда]
мой бедный Йорик нам так не свезло
нас будет жизнь выкусывать как блох
[ежеминутно]!
Уже за это можно не брать. Коряво и сыро...

Дмитрий Родионов   17.05.2009 18:42   Заявить о нарушении

Ну, многое можно заменить. Йорика. Отчизну. Да почти что все можно менять. Я не вижу тут какого-либо достижения в порядке слов. В хаосе ощущений, в релятивизме понятий - другое дело.

Никита Брагин   17.05.2009 18:46   Заявить о нарушении

Алёна, не презрение, а уважение, я Вам выше ответил

Катерина, тут хорошо бы автора послушать, может, отзовется

Степ   17.05.2009 18:48   Заявить о нарушении

?

МАЙК НАУМОВ, "шекспир forever"

http://www.stihi.ru/2009/04/20/1949 отборочный тур БЛК

Дмитрий, Вы это когда поняли?
?

Алёна Деева   17.05.2009 18:49   Заявить о нарушении

Дмитрий, так Вы же уже взяли!

Никита, Отчизна незаменима из-за кирдыка, эти два слова - экстремальны, они задают диапазон восприятия.

Степ   17.05.2009 18:50   Заявить о нарушении

Промежуточный вопрос -кто тогда взял-то?
И где тогда ГРУППА РЕДАКТОРОВ? и кто такой БЛК, который единолично, без Дмитрия - члена ред. группы повесил стих ?

Алёна Деева   17.05.2009 18:58   Заявить о нарушении

РЕВИЗОР: НЕМАЯ СЦЕНА.

Алёна Деева   17.05.2009 19:01   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/rec.html?2009/05/01/874

ПрЕкольно! Я - за!

Дмитрий Родионов 01.05.2009 23:55 [Заявить о нарушении правил]
спасибо, Дмитрий

Майк Наумов 02.05.2009 00:18 [Заявить о нарушении правил]

Степ   17.05.2009 19:03   Заявить о нарушении

""""""А почему такое презрение@@@@@ к "прилагакам"? Это поэтический приём-эпитет, без которого - #####стих становится голым 'экш-ном, сексом без любви, насилием (над языком)
Ну или даже -мастурбацией.+++++"

Алёна, обратите внимание чей эпиграф у Дынкина.

А вот из "Интервью с Иосифом Бродским Свена Биркертса"

"Помню один его важный совет -- я
и сейчас готов его повторить любому пишущему: если хочешь, чтобы
стихотворение работало, избегай прилагательных и отдавай решительное
предпочтение существительным, даже в ущерб глаголам. Представьте себе лист
бумаги со стихотворным текстом. Если набросить на этот текст волшебную
кисею, которая делает невидимыми глаголы и прилагательные, то потом, когда
ее поднимешь, на бумаге все равно должно быть черно -- от существительных.
Этот совет сослужил мне хорошую службу, и я всегда, хоть и не безоговорочно,
старался его выполнять."(с)

Шарль А Тан   17.05.2009 20:14   Заявить о нарушении

ну понятно, в общем, если Бродский для Вас-мессия.Тут таких полно. Услыхали -возвели в догму и ...стали кастратами,читай -эпигонами.

Алёна Деева   17.05.2009 20:47   Заявить о нарушении

прощаюсь. Для меня разговор исчерпан.На все свои вопросы я получила полные и умные ответы.
или прЕкольные.
С уважением

Алёна Деева   17.05.2009 20:50   Заявить о нарушении

Категорически не согласен с Бродским :)).

В ЕГО поэтике скупость прилагательных - это одно. Но отрицать прилагательные или тщательно ограничивать их использование только потому, что так сказал Бродский...

Да мало ли что он говорил! Ему Гумилёв, к примеру, не нравился. Он считал его третьестепенным поэтом. Имел право. Равно как и другие - имеют право с подобной оценкой не соглашаться.

Оставим Бродского в покое. Будем говорить от своего лица.

Алёне Деёвой:

я могу высоко или невысоко оценивать приведённый вами стих Майкла, но - только не опираясь на вашу аргументацию. Очень уж она школярская. Выхолощенная, что ли.
Вас, видите ли, страшно коробит использование просторечия. В Дании, прынц - и вдру "не свезло"!

Где же тут, мол, паезия?

Поэзия, Алёна, допускает всё, что угодно, в том числе любое смешение высокого и низкого в любых пропорциях. Если только это сделано убедительно, ярко, тонко.

Само же по себе использование кирдыка, башки и прочего - нисколько не может считаться "непоэтическим". Бродский вообще и мат, и блат использовал, о просторечии и разговору нет :))).

Предметом поэзии могут быть равно бабочки, ромашки, багряные закаты - и клизма в заднице, пардон муа. В зависимости от цели и способов её достижения.

Поэтому значительная часть вашей аргументации как минимум смешна. "Я считаю, что это не поэтично - докажите мне обратное!".

Это звучит вроде - "Я считаю, что все вы - мудаки, попробуйте меня переубедить!".

А зачем? Считайте сколько влезет. На таком уровне нет вообще смысла полемизировать.
кадык - кирдык, свезло - блох...

И что такого порочного или неправильного в этих рифмах?

Если бы критиковал я, то прежде всего обратил бы внимание (впрочем, это сделали до меня) на невнятно- натужное "Офелия стрижёт с ракушек ил" - совершенно ничего не говорящее, бессмысленное и повисающее. Ну, и корявую строку про "не свезло" - синтаксис, по-моему, чудовищный.

Наконец, на мой взгляд, совершенно "не играют" вставки с квадратными скобками.

Понятно, что они привязаны к эпиграфу с "резкимм ветром" - но воспринимаются как искусственные и опять же натужные, "деланные" вкрапления, только раздражающие и очень похожие на подобного рода вкрапления в дешёвых комических куплетах. Даже если "так было задумано" - на выходе получилось плохо.

Вот так и получается, что неплохое "я сам себя как поле перешёл" совершенно перечёркивается дурацким гаёрским "и вышел мимо".

Ну? И для чего? Кто мне скажет? Повыёживаться?

Отчётливо понравилось -

нас будет жизнь выкусывать как блох

приговорит пожизненно к шестку
альцгеймеру бобруйску и прыжку

Если убрать все эти частушечные присказки в степлерных скрепках.

Вообще же стих очень сырой. Он мог бы получиться, но...

Я бы его не пропустил. Пока.
гамлет

....................................Как холодно! и ветер резкий дует...
....................................Шекспир /Гамлет/
как холодно и ветер нынче зол
я сам себя как поле перешел
[но вышел мимо]

найдя закут в дурной моей башке
безумие там руту рвёт в тоске
[необъяснимой]

светило разминает свой кадык
отчизне намечается кирдык
[из всех орудий]

здесь даже воздух до костей прогнил
Офелия стрижет с ракушек ил
[сбежав отсюда]
мой бедный Йорик нам так не свезло
нас будет жизнь выкусывать как блох
[ежеминутно]

приговорит пожизненно к шестку
альцгеймеру бобруйску и прыжку
[без парашюта]

Фима Жиганец   17.05.2009 20:51   Заявить о нарушении

Три строчки вместо четырёх "традиционно" - это, простите, ещё Данте.
Три длинных и одна короткая - это Сапфо, ещё древнее.
В ритме тоже никакого открытия не вижу.
Скобки... ну, скобки. Есть ещё много знаков препинания. А в испанском восклицательные и вопросительные обороты с двух сторон выделяются. ¿Правда, поэтично?
Связки же, о которых Вы пишете, по-моему, в большей степни плод Вашей наблюдательности и чуткости чем авторского усилия.

Катерина Канаки   17.05.2009 20:58   Заявить о нарушении

Это звучит вроде - "Я считаю, что все вы - мудаки, попробуйте меня переубедить!".

А зачем? Считайте сколько влезет. "
Ф.Ж.

"Тихо сам с собою я веду беседу"?
Стригите ил, Фима!
Отборочный тур сам себя обобрал.
Вышло очень дпже, как сказал
Дмитрий Родионов выше - ПрЕкольно.
Спасибо.
Рада и с Вами пообщаться.

Алёна Деева   17.05.2009 21:02   Заявить о нарушении

Вячеславу.
Не могу согласиться. Отчизна - не экстремальное слово. Кирдык же - слово маргинальное, нерусского происхождения. Вот и все. Вместе они образуют унылую ламентацию на тему, что стране хана. Мы это слышали тысячекратно, из уст как талантливых, так и бездарных. Уже не воспринимаем адекватно. А можно было бы сказать и что-нибудь оптимистическое, например:

Лобзает музу друг степей калмык,
Стихире предлагается балык
на каждом блюде.

Ибо надо радовать людей, а не гнобить им душонки, пардон. Больше энтузиазма, молодости, задора, самоиронии, вообще, свежего воздуха, как в знаменитом фольклорном -

ЛюдЯм и бедным, и богатым
мы одинаково нужны -
сказал патологоанатом,
и вытер скальпель о штаны.

За сим прощаюсь. Приношу всем искренние извинения за хамство и наглость, каюсь в том, так сказать, всестихирно, уползаю пресмыкаться в свою нору. Пока.

Никита Брагин   17.05.2009 21:07   Заявить о нарушении

"ну понятно, в общем, если Бродский для Вас-мессия.Тут таких полно. Услыхали -возвели в догму и ...стали кастратами,читай -эпигонами.

Алёна Деева 17.05.2009 20:47 "

обратите внимание, Алёна, это Дынкин выбрал эпиграф Бродского.:)
А стих Лисы его слова опроверг.

Потому, меня удивляет Ваша манера приписывать собеседнику то, что он не говорил.

Шарль А Тан   17.05.2009 21:09   Заявить о нарушении

Почему же сам с собою?Вы откликнулись, стало быть, и с вами.

Вы просили аргументов - их есть у меня :).

Наверное, Алёна, дойдя до особо душевной реплики, далее читать вы уже не стали? :)

Напрасно. Мне кажется, там дальше - ещё интереснее :)

Фима Жиганец   17.05.2009 21:09   Заявить о нарушении

Фима-от такого стиха - и до кирдыка недалеко. От такого БаЛыКа -тоска.

прЕкольно,господа, прЕкольно, как ни скажет рэдахтур Родионов, сначала отобравший, а потом, Вашим языком, Фима, обоср@вший стих.
ну пошла я выкинутых авторов читать.Там Виктор подборочку составил -закачаешься...

Алёна Деева   17.05.2009 21:17   Заявить о нарушении

Никита, хоть Вы и уползли...

Отчизна - это не страна и даже не родина, это нечто гораздо более возвышенное и обязывающее, и в этом смысле - экстремальное

Отчизне намечается кирдык

здесь контраст - совершенно органично оба слова у автора - и одно и другое, потому что между ними - намечается - это не утверждение, это размышление.
Кирдык - это просторечное, слышимое со всех сторон, резюме множества мнений...

и - да, та самая ирония, но не к судьбе отчизны, а к тем, кто так считает. Автор очень точен.

Степ   17.05.2009 21:19   Заявить о нарушении

Алёна,
не приписывайте мне того, что я ещё не успел изречь :).

Подборку Виктора читал. И высказался однозначно. В данном случае мы говорим не о конкурсе, а о конкретном произведении. О конкурсе - это нужна другая ветка.

Кстати, о ветках :)).

Света, спасибо за понимание :)

Фима Жиганец   17.05.2009 21:29   Заявить о нарушении

Я этого, извините, не вижу. Ну, отчизна, отечество - да, с детства слышишь, что это святое. Ну и что? Крест тоже свят. Но разве он экстремален? Это разные понятия. Может, Вы хотите сказать, что здесь есть контраст между высоким штилем и просторечием? Но это обычный прием, характерный для бурлеска. Понимаете, ход поэтической мысли достаточно традиционен, все идет по пути, проложенному еще во второй половине 60-х. И примерно так можно сказать очень разными словами, потому что здесь, подчеркиваю, важна не мысль (ее нет), а настроение. Поэтому не нужно даже вникать в этимологию и значение слов, таких как кирдык.

Никита Брагин   17.05.2009 21:30   Заявить о нарушении

Никита, смешение высокого и низкого характерно не только для бурлеска, но и для высокой поэзии. Это - безотносительно к данному конкретному стиху.

Что касается аргумента "ничего нового не сказал" - он слишком субъективен. Общее место. Все истины стары, нет ничего нового под солнцем. Вы в курсе, это не я придумал :)).

И о том, что Родину просрали (использую слово по многочисленным просьбам читателей), писать надобно - независимо от того, сообщалось ли об этом в газете КПРФ.

Вопрос в другом - КАК писать. Но ведь вы же его не ставили...

Фима Жиганец   17.05.2009 21:36   Заявить о нарушении

Александр, чуток уточняю. Я имел в виду не то, что мысль не нова (это и так ясно), но, что сказано не по-новому. Это традиционная интонация, идущая от Бродского, и, увы, сильно заэксплуатированная. Что касается смешения стилей - я знаю. Просто это началось еще с бурлеска, еще в античные времена, а здесь говорится об этом, как об открытии. Кстати, то же самое - о строфике стихотворения.
Насчет Отчизны - говорить надо. Но не как в сказке про волка. Не всуе, а всерьез. А здесь сказано именно всуе, в интонации жесткого "плохендро", когда срочно надо "с утра по чуть-чуть". Это не тот тон, увы.

Никита Брагин   17.05.2009 21:52   Заявить о нарушении

кстати, к вопросу о новизне. Вот две строки - эз эпиграфа и из текста. (надеюсь, понятно, что камешек в адрес не Шекспира, а переводчика):

Как холодно! и ветер резкий дует...

как холодно и ветер нынче зол

мне кажется, фраза Майка значительно сильнее, хотя по смыслу - почти одно и то же.

Степ   17.05.2009 21:54   Заявить о нарушении

Абсолютно новые мысли, тоже не очень хорошо, Никита.:) Синтезировал я инвариант и отправил на этот конкурс, так кроме Dront a и Consommer а никто не осилил.:)

Шарль А Тан   17.05.2009 21:58   Заявить о нарушении

У Шекспира эта фраза такова -

The air bites shrewdly; it is very cold.

Это великолепно, но трудно для перевода.

Никита Брагин   17.05.2009 22:02   Заявить о нарушении

ну дык... Майк и в размер лучше попал, и в фонику Шекспира. Это начитанность или интуиция художника?

Степ   17.05.2009 22:05   Заявить о нарушении

Использованный в эпиграфе перевод довольно стар и плохо передает смысл. Другие, лучше передающие смысл, сильнее отличаются по структуре. Думаю, автор читал Шекспира в оригинале.

Мороз ужасный - ветер так и режет. (Кронеберг)

Как воздух щиплется: большой мороз (Лозинский)

Ну и мороз! И колется, и щиплет... (Чернов)

Никита Брагин   17.05.2009 22:20   Заявить о нарушении

постараюсь покороче.
хорлодный душ - штука не особенно приятная,
тем более на "резком ветру" в окружении заинтересованных лицЪ
но процесс творческого роста - это всегда болезненно,
с критикой или без оной,
но с критикой, как правило,
он протекает с большей интенсивностью
и - как следствие - с большей продуктивностью

умолчу о правильности подобной политики:
выставлять номинируемое произведение (до оценок экстпертов) на обсуждение и критику без согласия автора -
в конце-концов, играем не на деньги
и комментарии /умные комментарии/ могут принести автору пользы не меньше,
чем попадание в шорт-лист

во всей этой ветке меня удивил только один комментарий /удивил неприятно/:

Не осилил дискуссию - многа букв.
!Офелия стрижет с ракушек ил
[сбежав отсюда]
мой бедный Йорик нам так не свезло
нас будет жизнь выкусывать как блох
[ежеминутно]!
Уже за это можно не брать. Коряво и сыро... (с) Дмитрий Родионов

Так как оставил его редактор БЛК,
в сложившейся ситуации считаю правильным с н я т ь п р о и з в е д е н е с к о н к у р с а
(как непрошедшее отборочный тур)
никакого отношения к оставленным здесь критическим замечаниям это решение не имеет
/люди, знакомые со мной лично, знают,
что к критике (и конкурсам) я отношусь спокойно,
какой бы жесткой она ни была/
ветка будет перенесена на мою страничку,
чтобы иметь возможность поразмышлять на досуге
об этике, эстетике и прочих глобальных хреновинах,
на которые в обычной ежедневной рутине все время не хватает времени=)

спасибо всем за внимание, понимание или хотя бы желание понять
Степ, Ветка, Аня отдельное спасибо за поддержку!=)

Миронова Елена-Архив   17.05.2009 22:20   Заявить о нарушении

извиняюсь: снять произведение с конкурса

Миронова Елена-Архив   17.05.2009 22:23   Заявить о нарушении

На самом деле автор прав: мы свиньи.

Катерина Канаки   17.05.2009 22:50   Заявить о нарушении

Майк, Вы же уже выставляли стих в Курилке, ну здесь обсуждение вышло более объемным, зато какие люди поучаствовали. Я в повторном обсуждении криминала не вижу. Не казните себя, Катерина.

Степ   17.05.2009 22:54   Заявить о нарушении

Простите, Майк, но в такой ситуации я не вижу смысла в конкурсе вообще - если обсуждать нельзя. Когда стихотворение просто выдвинуто (еще не попало в лонг-лист), его уже можно обсуждать. Автор, идя на конкурс, тем самым отдает свое детище в лапы жутких вивисекционистов.
С другой стороны, я понимаю Ваши чувства после прочтения нежданной реплики Дмитрия Родионова. Но подождите, может быть, это недоразумение? Не надо делать резких движений, вполне возможно, все разрешится благополучно.

Никита Брагин   17.05.2009 23:08   Заявить о нарушении

Катерина, автор про «свиней» ничего не говорил.
эмоции через пару дней улягутся,
останется желание написать лучше.
все в порядке.

Никита, я сам выставил этот текст в курилку еще в самом начале отборочного тура,
но это было -моё- решение
здесь все-таки конкурс, результаты которого еще неизвестны,
поэтому практика обсуждения стихов на этой стадии -без согласия авторов- не кажется мне удачной

Степ, я гордюсь

Миронова Елена-Архив   17.05.2009 23:27   Заявить о нарушении

Майк, на этой стадии, например, номинаторы свои стихи защищают, вот типа:

http://stihi.ru/rec.html?2009/05/16/1600

другое дело, что не Вы дирижировали ходом дискуссии - это да, были потери - так скажем...

у меня к Вам только одно пожелание: если главред скажет: "подумайте еще" - оставьте стих
но он обычно этого не говорит...

Степ   17.05.2009 23:37   Заявить о нарушении

Степ, я не мог им дирижировать - меня не было в сети=)
но если бы и дирижировал, то ровно до того момента,
как появилась реплика Дмитрия.
отряд не заметит потери бойца,
а у бойца будет немного пищи для размышлений.
еще раз спасибо вам
вы защищали мой стиш ничуть не хуже номинаторов (!)

Миронова Елена-Архив   17.05.2009 23:50   Заявить о нарушении

кстати, Майк, а первая строка - это Ваш перевод строки-первоисточника или уже собственные размышления?

Степ   17.05.2009 23:58   Заявить о нарушении

Майк,
а кажется ли вам удачной, например, сама идея публикации своих произведений на стихире? Ведь на вашей странице КАЖДЫЙ может написать то же самое, что вы прочли.

Вы всего лишь получили на БЛК возможность привлечь как можно большее количество читателей, высказывающих своё мнение. Что здесь криминального?

Фима Жиганец   18.05.2009 11:08   Заявить о нарушении

Нет, господа, дело не в этом, а в том, что, обсуждая стих автора, в том числе в выражениях неумеренных, мы забыли позвать самого автора. В какой-то момент я предложила разок пригласить его, а Степ вроде поддержал, но на том идея и увяла. А автор - жив, здоров, доступом в сеть обладает, русским языком владеет, - почему он должен последним узнавать о происходящем?

Катерина Канаки   18.05.2009 11:17   Заявить о нарушении

он узнал об этом не последним, а третьим, Катерина, посему я лично полагал, что он за дискуссией следит. Протестов с его стороны не было, стих на критику он выставлял и сам.

Степ   18.05.2009 11:22   Заявить о нарушении

а мне, например, очень хотелось бы услышать какие-то объяснения редактора Дмитирия Родионова.
в связи с чем он поменял решение по принятому им же стиху??

Анука   18.05.2009 12:12   Заявить о нарушении

Дмитрий не менял решения, у него возникло другое впечатление - это бывает.

Степ   18.05.2009 12:14   Заявить о нарушении

а. ну то есть, возможно, сегодня стих Дмитрию снова нравится.

Анука   18.05.2009 12:19   Заявить о нарушении

Фима, мы с вами о разных овощах
понятно, хрен редьки не слаще,
но создается впечатление, что прозу друг друга
мы читаем столь же "внимательно", как стихи
пост головной - дитяте понятно - провокационный,
совсем не с целью поговорить о стихах
цель удалась вполне
"Алиса", угомонившись, сублимирует в другом направлении
хороши ли такие ситуёвины для конкурса? не знаю
однин хрен, когда стиш на обсуждение оставляет автор /у него и цели иныеая редька - когда трясут тыблоньку в надежде, сотрясть побольше тыблаков

это моё последнее разглагольствование на тему:
сказал и так больше, чем намеревался

Миронова Елена-Архив   18.05.2009 15:07   Заявить о нарушении

Понятно, что пост - провокационный. Но ведь отклики под ним - совершенно иное дело. Я, например, с Деёвой категорически не согласился. Хотя и выставил иные свои резоны.

Да и остальные участники большей частью вменяемы.

Так что - не парьтесь, Майк :).

Всё нормально. Я думаю, все проходили через холодный душ :)).

Я - уж точно.

Фима Жиганец   18.05.2009 15:59   Заявить о нарушении

главное оскорбление не в обсуждении стихотворения, а в ,ну да Майк сам сказал в чём.

Алёна Деева   18.05.2009 16:35   Заявить о нарушении

жЫть, значит, долго собрался

"поводил глазами" - это, типа глазки построил?

Кавин   16.05.2009 08:36   Заявить о нарушении

Нет, "поводил глазами"это скорее - рассматривал, что там, за обиваемыми порогами... ))) А жЫть долго, это, конечно, заманчиво, но поводов бросить курить была масса: 1) В Украине подорожали сигареты. Нагло, сильно и навсегда. 2) Замахал утренний кашель. 3)Курю теперь трубку. Редко. Это вкуснее и приятнее. И возни, правда, с ней больше... Надоест - будем посмотреть. А вообще, спасибо за комментарии, пошёл дальше поводить глазами :)

Константин Губаренко   16.05.2009 13:13   Заявить о нарушении

Ну дык там еще "Ковыряние памяти",словосочетание "что ЗА АД – вокзал", сентенция "Ты стояла слева..."(почему не справа, или впереди?), да к тому же фортификационный изыск о том, что сани нужны для обороны("К зимней обороне подготовил сани.).
Если это "шероховатости", то я - китайский император.

Dront   16.05.2009 14:13   Заявить о нарушении

ну, вот накинулись
с моей, к сожалению, подачи
стихо то неплохое
есть, конечно, слабые места
а у кого их нет?

правда, Игорь?

простите (без шуток) отчество забыл
на свистке же к вам по отчеству обращаются?

Кавин   16.05.2009 14:42   Заявить о нарушении

Виктор, над текстом ведь надо работать. Не согласны? Тем более есть одна общая беда у многих авторов - привносить личностную разговорную лексику в тексты. И если она не органична, если базируется в основном на идиомах, то и получаются анекдотичные строки.)

А на "свистке" я сто лет не был. Интересно, как он там поживает? Спасибо, что напомнили о его существовании. Сейчас как раз и загляну)))

Dront   16.05.2009 14:50   Заявить о нарушении

зовите меня вася

алекс

Кавин   16.05.2009 15:14   Заявить о нарушении

зарубите себе все на лбу

Я НЕ ИМЕЮ ОТНОШЕНИЯ К КЛОНУ "Кавин".

Виктор Авин Ученик Сопина   16.05.2009 16:19   Заявить о нарушении

Интересно, это только у меня мнение, что, чтобы увидеть связь между фразой "к зимней обороне подготовил сани" и пословицей "готовь сани летом", не нужно быть китайским императором? То же касается и всего остального... Будто это как-то противоестественно, если кто-то стоит слева... Ах, ну да, это ведь вам не справа, действительно... И вообще, если всё всем разжевать, и свято соблюдать так, видимо, обожаемую Вами линейную логику, то получится не стихотворение, а учебник по стилистике ведения штабных документов для курсантов ракетных училищ...

Честь имею! Дикси!

П.С. А дронты-то в Австралии чёрт-те когда вымерли... (Не сочтите за обиду, шутю я так. Спасибо за критику.)

Константин Губаренко   16.05.2009 16:57   Заявить о нарушении

дронты не вымерли, костя
ты ущё не родился

Кавин   16.05.2009 17:18   Заявить о нарушении

Вообще-то в Австралии есть поговорка: "Мёртв как дронт". Совершенно серьёзно. Прошу прощения, если кого-то задел. Честь имею

Константин Губаренко   16.05.2009 19:33   Заявить о нарушении

Нет баланса в тексте. Были умельцы на Руси "говорить" стихами, но они уж тогда в своей разговорности "ад-вокзал" не поминали... Стиль шаткий-валкий. В этом - беда, имхо.

Дмитрий Родионов   17.05.2009 18:47   Заявить о нарушении

Благодарю за конструктивное замечание.

Константин Губаренко   18.05.2009 14:40   Заявить о нарушении

Ну по-моему нормальная такая сказка. В стиле старой доброй (?) советской поэзии. Мотив вполне мифологичен, да... я бы сказала - фундаментален. Ну исполнение - не Еврипид, конечно. Но в качестве стихотворения для детей вполне. :) Знаки препинания только стоит расставить. :)

Катерина Канаки   16.05.2009 10:55   Заявить о нарушении

Да, вот "я - мать" из предпоследней строфы мне не нравится.
Попробуйте прочитать вслух - выходит

Быть с ним в думах своих и ждать
Мне теперь суждено, ямать

сиди и думай, что такое ямать... на ругательство похоже.

А если выдерживать паузу - теряется лёгкость ритма, язык ломается. Слабая строка, короче.

Катерина Канаки   16.05.2009 10:58   Заявить о нарушении

Уважаемая Екатерина!
Спасибо Вам за отклик и высказанные замечания. Со строкой и препинаками разберусь – это проще. Над остальным тоже буду работать, но уже по мере роста опыта. И есть еще одна просьба: уточните, пожалуйста, значение одного слова в Вашем отзыве. «В стиле старой доброй (?) советской поэзии» или «В стиле старой доброй (?) поэзии советского периода».

С уважением

Мидхат Резяпов   17.05.2009 10:20   Заявить о нарушении

Мне - понравилось. Но как-то слишком по-восточному просто))) Нет, абсолютно неконкурсно. Как, к примеру, поздравительный адрес.

Дмитрий Родионов   17.05.2009 18:49   Заявить о нарушении

Уважаемый Дмитрий! Из Ваших слов я делаю вывод: "хорошо, но слишком просто". Это так?

С уважением

Мидхат Резяпов   17.05.2009 20:55   Заявить о нарушении

очень симпатично, Мидхат, мальчик Лун - замечательный, но три строфы за ним - не очень поэтичны, ближе к рассказу, концовка - трогательная

Степ   17.05.2009 21:48   Заявить о нарушении

Замечания учел. Спасибо Вам. Буду работать дальше.

С уважением

Мидхат Резяпов   19.05.2009 19:23   Заявить о нарушении

В принципе, не совсем. У того же Хайяма, например, простота подкупает...

Дмитрий Родионов   22.05.2009 08:51   Заявить о нарушении

Ну, Дмитрий, сравнивать Хайяма с современным автором - неблагодарное занятие, и век не тот, и культура не та. :)
Я в очередной раз соглашусь с Вячеславом - получилось на самом деле ближе к рассказу, но, уверена, не простота тому виной.
Дорогой Мидхат, под "советской поэзией", естественно, я понимаю не коммунистическую поэзию, а, скорее, поэзию Кавказа советского времени. В этом ничего обидного нет, там были гениальные поэты - Аветик Исаакян, например.

Катерина Канаки   22.05.2009 09:08   Заявить о нарушении

а почему же именно
Кавказа а не Урала?.?:-)

Мидхат Резяпов   22.05.2009 16:44   Заявить о нарушении

Ну вот вспомнилась мне она при чтении Ваших стихов, что ж поделать. :))

Катерина Канаки   22.05.2009 17:38   Заявить о нарушении

Храни меня, негромкий мой глагол,

В чем замысел этой фразы? По-видимому, в том, что в нашем жестоком и безжалостном мире есть нечто - на вид хрупкое и недолговечное само, которое на самом деле дает силу и стимулы к жизни. Свойство негромкости отражает незаметность для непосвященных или невнимательных, но и все. Эпитет не сопряжен по смыслу с предложением: храни - это одно, а негромкий - это другое. Он расширяет смысл сказанного, вводя новое отношение, новую сущность, которая нигде более не поддержана в тексте. Мысль читателя (если она у него возникает) уходит в сторону от замысла автора.

серебряной любовью пеленая,

в общем, понятно: слово - серебро, и даже некоторая антитеза: не нужно автору золота, ему достаточно серебряной чистоты слова. Но пеленая... серебро - оно же холодное

пока ещё юдоль моя - земная,
пока небесной срок - не подошел

попытка глубокомыслия, но не торкает - факт, в общем, известный, и опять уводит куда-то в сторону.

храни меня, держи меня, зови,
покуда у Фортуны в паутине,
врастая в суть её упругих линий,
твоё свеченье чувствую в крови

Тяжеловесная конструкция. Покуда чувствую - храни. Перестану чувствовать - что будет? не сохранило, значит. Вкупе с предыдущей строфой означает: храни меня, пока я жив(а)... Не выполнить эту просьбу просто невозможно, она - ни о чем... Опять же - важно ли свойство упругости паутины ? Оно из какого-то другого смыслового ряда. И тут крови - совсем неуместно, поскольку дальше это слово будет нагружено по полной. Перекличка? Скорее перегрузка...

храни, покуда жизни естество
спрягают беспардонные химеры

а здесь беспардонные - по смыслу вроде подходит, но словарь не из этого стиха.

и на весах безверие и вера -
кровавое и кровное родство.

все кончается игрой словами, что подчеркивает непродуманность и непроработанность темы, отсутствие ясного и четкого мотива к написанию стиха.

Степ   15.05.2009 08:07   Заявить о нарушении

Светлана, в принципе, текст очень неплохой. Один момент - я не знаю, намеренно, или нет, но с первой же строки этот текст отсылает к пушкинскому

Храни меня, мой талисман,
Храни меня во дни гоненья,
Во дни раскаянья, волненья:
Ты в день печали был мне дан.

Когда подымет океан
Вокруг меня валы ревучи,
Когда грозою грянут тучи, —
Храни меня, мой талисман.

В уединеньи чуждых стран,
На лоне скучного покоя,
В тревоге пламенного боя
Храни меня, мой талисман.

Священный сладостный обман,
Души волшебное светило...
Оно сокрылось, изменило...
Храни меня, мой талисман.

Пускай же ввек сердечных ран
Не растравит воспоминанье.
Прощай, надежда; спи, желанье;
Храни меня, мой талисман.

Если это произошло ненамеренно, то значит литература сыграла с вами дурную шутку.
Ежели намеренно, то здесь можно говорить о явной ременисценции.

P.S. Я не поленился и заглянул на Вашу страничку. И обнаружил, что у вас и у одного из номинаторов этого конкурса существуют циклы, озаглавленные одинаково - "Голоса".(http://stihi.ru/2008/07/22/3141) Это показалось мне очень забавным))))

Минос   15.05.2009 09:09   Заявить о нарушении

Троглодит, или поясните, или смех без причины...

Степ   15.05.2009 09:25   Заявить о нарушении

ну, отсылка к Пушкину здесь, разумеется, бросается в глаза. Думаю, что вполне умышленная...

Александр Спарбер   15.05.2009 10:18   Заявить о нарушении

прошу вас не стесняться - ради его же пользы (с)

то есть, ув. Лошадиная ФМ, Вы не хотите пользы автору? и напрасно редакторы не приняли текст?

Степ   15.05.2009 13:03   Заявить о нарушении

Уважаемый Троглодит. Автор посвятил стих Глаголу, т.е. Слову, как же можно читать ТАКОЙ стих, не обращая внимания на слова7 Вы хотите сказать, что автор не дорожит словом, и они у него набросаны в случайном порядке, без всякого смысла? Ну, я почти согласен с Вами.
Наверное, Вы смеетесь от радости...

Степ   15.05.2009 13:09   Заявить о нарушении

что встретили единомышленника

Степ   15.05.2009 13:11   Заявить о нарушении

Лошадиная Фм, это из поста Светланы Холодовой, под которым мы сейчас ишем
http://stihi.ru/rec.html?2009/05/15/1346

Степ   15.05.2009 13:39   Заявить о нарушении

Уважаемая Лошадиная Фм, да разве это подробно? так, чуть-чуть...

А где Ваш стих, в Курилке?

Степ   15.05.2009 13:50   Заявить о нарушении

дык... я похвалил:

храни, покуда жизни естество
спрягают беспардонные химеры

беспардонные поменять бы, а так - обыгрывание спряжения глагола и с чувством

Степ   15.05.2009 14:06   Заявить о нарушении

Лошадиная Фм, в стихе звук - это не фонетика, это гармония слов,

Степ   15.05.2009 14:20   Заявить о нарушении

неага
ага - в песне, там слово может иметь смысл самим фактом своего сцществования

Степ   15.05.2009 14:30   Заявить о нарушении

Я не анатомирую стих, но есть неудачные слова - именно таким мне представляется слво негромкий - оно не само по себе плохо, его употребление показывает системную ошибку автора: использование эпитета без достаточных к тому оснований и связях с оствальным текстом.
Если автор поймет, что я говорил, это замечание может принести ему много пользы, а стихи сделает лучше.

вторая проблма со смыслом. Про всю втрую строфу я и сказал-то всего, что она громоздка, там перемешано много сущностей, котрые маскируют пустоту содержания.
Стих Пушкина посмотрите: он весь почти посвящен перечислению того, от чего слово-талисман его хранит. Если бы автор сказала, что слово хранит ЛГ до последнего вздоха - это было бы приемлемо. Но она просит об этом, что приводит к бессмыслице.
О последней строфе у меня вообще одна строчка - где тут анатомия.
Из ниоткуда возникшая вера/безверие, сопряженные с кровью/кровным никоим образом не относится к теме стиха, и их появление обусловлено исключительно игрой слов.
Вот недостатки стиха. Возможно, кто-то увидит и другие, однако, молчат, не откликаясь таким образом. на просьбу автора о помощи.

Степ   15.05.2009 15:03   Заявить о нарушении

ну, пердставьте себе, человек нанимает охрану и говорит: прошу Вас меня охранять, пока меня не убьют.

в чем просьба-то?

Степ   15.05.2009 15:09   Заявить о нарушении

Искренне признательна всем, кто отозвался на мою просьбу. Хочу ответить Степу прежде всего - но не с целью спорить и сопротивляться, а просто считаю невежливым после такой серьёзной работы с его стороны уйти по-английски))) Уважаемый Степ! Я целиком и полностью с Вами согласна: мой стих плох. В Вашей системе координат. Однако таких систем координат существует великое множество. И все они имеют право на существование. Я до сих пор вспоминаю случай из студенческого прошлого: в читальном зале какой-то университетский преподаватель математики весьма солидного вида в пафосном недоумении обращался к девочке-библиотекарше по поводу возвращаемого им двухтомника Цветаевой: "Ну что это такое, скажите мне! Это же просто набор слов!" Вот так оценивалась Цветаева в его системе координат. Чего уж тут говорить обо мне... И ещё я хочу у Вас спросить: Вы что, действительно считаете, что авторский замысел может содержаться в одной отдельной фразе, а не во всём произведении? (Это безотносительно к моему стиху) Тогда Вам сюда - http://history.myriads.ru/%C4%F0%E0%E3%F3%ED%F1%EA%E8%E9%2C+%C2%E8%EA%F2%EE%F0/12738/58.htm :-)
Обосновывать Вам оправданность употребления каких-то отдельных слов или образов в своём стихе не вижу смысла: во-первых, я и так отняла у Вас достаточно времени, во-вторых, Вы же меня об этом не просите, вряд ли оно Вам надо, а мне - и подавно...Хотя одну важную вещь для себя я поняла благодаря Вам , за что большущее спасибо)))
Тёплое спасибо также Троглодиту и Дошадиной ФМ - это замечательно, когда кто-то мыслит и чувствует в близкой системе координат, без таких людей жить трудно и иногда даже просто невозможно)))

Светлана Холодова   15.05.2009 21:06   Заявить о нарушении

Лошадиной, постите, Светлана)))

Светлана Холодова   15.05.2009 21:40   Заявить о нарушении

безотносительно к данной ситуации.
и почему каждый автор считает, что его стих хорош..
это какая-то аномалия.
просто про реакцию почти каждого автора - не более.

Анука   15.05.2009 23:42   Заявить о нарушении

Светлана, спасибо за отклик - не всегда дождешься...

Я нигде не говорил, что стих плох. Я говорил о конкретных недочетах (да, в моей системе координат и далеко не обо всех). Не буду спорить о строке вообще но если речь идет о ключевой, о первой строке стиха, то слово замысел вполне уместно.
Ежели по примеру Ветки-Ветки и Троглодита игнорировать просьбу автора и не пытаться прочитать его внимательно, то действительно можно прийти к выводу, что редакторы БЛК режут хорошие стихи просто так. Не уверен, что они находятся в той же системе координат, что и я, но, надеюсь, так понятно, что стих можно прочитать и оценить по-разному.

Степ   16.05.2009 06:35   Заявить о нарушении

сходил по ссылке, ну да....

Пастернака травили, Цветаеву не понимали, Пушкин использовал глагольные рифмы, поэтому Ваш стих - шедевр и любое замечание по нему - свидетельство моей некомпетенции и злобного характера.
логика неотразимая.

Степ   16.05.2009 06:39   Заявить о нарушении

Степ, ну почему Вы так по-экстремистски реагируете на мою ссылку?))) Да Бог с ним - со стихом, давайте жить дружно))) Я только хотела сказать, что если пишущий пишет на русском языке, например, а критикующий критикует его на марсианском, то диалога не получится))) Или, наоборот, пишущий - марсианин, а критик - чистокровный ариец))) А за стих мне не обидно, честно. Стихам своим я знаю цену. Мне жаль их, только и всего. (С)

Светлана Холодова   16.05.2009 07:38   Заявить о нарушении

ну да, у нас сейчас все под экстремизм подводят, любую критику ...

при чем здесь марсиане, Светлана? я вижу текст на русском (как мне хотелось бы думать) языке, его и читаю.

Степ   16.05.2009 07:48   Заявить о нарушении

Стихотворение мне понравилось, Света, причём - очень. Не столько формой, сколько темой (избитой, да! надоевшей, да! но - единственной темой. Потому что о чём ни захочет сказать поэт, он всегда говорит о поэзии (был такой Мидас, который всё превращал в золото прикосновением, ну а поэт всё превращает в слово, да. В глагол).
Отсыл к Пушкину , если только он есть, - это скорее плюс, чем минус. А если его нет - то надо его придумать; впрочем, зачин "храни меня" до такой степени употребим и неизбежен, что придираться к нему - всё равно что обвинять в банальности фразу "я тебя люблю".
Я только позволю себе внести два рацпредложения по пунктуации:
1) пока ещё юдоль моя - земная,
пока небесной срок не подошёл (без тире, оно сбивает с панталыку и путает в синтаксисе)
и 2) покуда, у Фортуны в паутине, (это оборот, определяющий место, честно говоря, не помню, как называется "по науке", но запятая перед ним нужна)
и одно по лексике: "беспардонный" - это из словаря пожилой интеллигентной тётушки, которую толкнули в автобусе, а мы, вроде, о высших материях. С этим эпитетом химеры выглядят смешными, даже глупыми и вовсе не страшными, как хотелось бы.
Вот, пока, наверное, всё. :)))

Катерина Канаки   16.05.2009 10:42   Заявить о нарушении

а мне в стихе ОЧЕНЬ нравится первая строфа( хотя слово "юдоль" все же относится к языку стилизаций- но почему бы и нет) и кажется не слишком точной вторая.

храни меня, держи меня, зови,
покуда у Фортуны в паутине,
врастая в суть её упругих линий,
твоё свеченье чувствую в крови

мне приходится распутывать строфу. первый вопрос сразу - чьё - твоё?? ах,да.. глагола.. но он так
далеко! упругие линии - тоже чьи?? паутины?? фортуны??

третья строфа - тоже, скорее, да, но "беспардонные" согласна со всеми уже высказавшимися. слово из другого словаря.
и.. ну может чуть крови многовато.
кровавое и кровное родство - нормально, но до этого еще свечение в крови было.

я не знаю на вашем языке говорю или на марсианском, Светлана, но для меня так)

Анука   16.05.2009 11:22   Заявить о нарушении

Мне со второй строфой всё ясно: есть Фортуна, она же случай, богиня стечения обстоятельств, она же - судьба, которую можно предсказать по линиям на ладони, похожим на паутину. Кроме того, стечение обстоятельств само по себе часто похоже на паутину: вляпалась мушка, и конец.
И автор,

врастая в суть её упругих линий,

понимает и принимает значение этих судьбоносных случайностей,
благодаря свечению слова, которое должен произнести.

Это моя трактовка. :)

Катерина Канаки   16.05.2009 13:08   Заявить о нарушении

Катерина, да мне тоже все ясно, но все же эту грамматическую конструкцию - беру целую стофу как конструкцию -слегка распутывать приходится.
как ту самую паутину.

Анука   16.05.2009 15:56   Заявить о нарушении

Анука, Катерина! Большое спасибо за конструктивную критику. Знаки препинания исправить легче всего, в данном случае их постановка не принципиальна. Насчёт "беспардонного" - тоже принимаю, сама насчёт него сомневалась, потому что изначально было другое слово, верну его. Вторую строфу править не могу - иначе это буду не я, а стих этот будет уже совсем другой стих. Ну, и за добрые слова, конечно, отдельное спасибо)))

Светлана Холодова   16.05.2009 21:23   Заявить о нарушении

забавно, а что девушки сказали такого, чего не сказал я?

Чем их критика настолько конструктивнее моей, что Вы меня сравнили с марсианином?
про беспардонно - сказал
про громоздкость второй строфы - сказал
про много крови - сказал
плюс еще кое-что, на что Вы высокомерно не ответили
например, про пеленание СЕРЕБРЯНОЙ пеленою
и зачем Вам каламбуры про веру-безверие кровавое -кровное.
может, они просто не дочитали шедевр?

Степ   16.05.2009 22:00   Заявить о нарушении

Дорогой Степ! Никакого высокомерия. Каждый имеет право на своё мнение. И Вы, и я в том числе. То, что мы с Вами разговариваем на разных языках, - типично и, к счастью, не смертельно. Извините, что доставила Вам столько отрицательных эмоций. Ещё раз благодарю Вас - абсолютно серьёзно - за отзыв.

Светлана Холодова   16.05.2009 22:49   Заявить о нарушении

ладно, Светлана, закроем тему.

Степ   16.05.2009 23:01   Заявить о нарушении

"безотносительно к данной ситуации.
и почему каждый автор считает, что его стих хорош..
это какая-то аномалия
просто про реакцию почти каждого автора - не более."
А я Вас не понимаю. Для каждого автора стих - ребёнок. И если он болен ДЦП - разве от этого он плох для матери-отца?
а данное творение - из другого века. Но если Ваш ребёнок не умеет драться и материться - разве он плох? для Вас, а не для сверстников?)))

Дмитрий Родионов   17.05.2009 18:55   Заявить о нарушении

Текст -то хорош по исполнению(правда, на мой взгляд, четвертая строфа вывалилась, и, без нее, текст ничего не потерял бы). А вот если перейти с смысловой составляющей, то, при субъективному впечатлении можно сказать вот что;

а)СмысловО мысль(извиняйте за тавтологию) порхает "по верхам". Давно известен такой прием - намеренно выбираешь "легкий тон", для того, чтобы в последней строфе перевернуть все "с ног на голову" и зацепить читателя или парадоксом, или глубокой философской мыслью. Признаюсь - здесь я тоже ожидал нечто подобное, но увы, соскользнув с последней строки, понял, что слегка разочарован.

б) Когда автор говорит "мы", то он подразумевает поколение. А поколение состоит из отдельных людей. Следовательно, сказав "мы", автор рассчитывает, что многие узнают себя в этих формулировках.Я, лично, не нашел ни одной формулировки, о которой мог бы сказать:"Точно. Так и есть".Всё как-то общО, если не сказать "беспОло".

в) Лично мне текст напомнил рок-н-рольные песенки в которых за подачей и музыкой не сразу видно псевдофилософскую сущность текста.

Минос   13.05.2009 19:29   Заявить о нарушении

Худой комплимент - "мне понравился текст".

Другое дело - мне понравился стих...

Фима Жиганец   13.05.2009 22:40   Заявить о нарушении

Если назвать стих текстом считается оскорблением, то я его не заметил.
Минос, спасибо за мнение.
Вы во многом правы - это лёгкий (и быстрый) текст с расчётом лишь на глубокомыслие читателя. Хотя псевдофилософским я бы его не назвал.
Хотелось бы услышать и другие мнения.

Алекс Фо   14.05.2009 08:29   Заявить о нарушении

А в чём обида-то, Света?

Разве я высказал своё мнение в грубой форме?

Ну да, я не очень люблю слово "текст" по отношению к стихам. И что?

Фима Жиганец   14.05.2009 09:49   Заявить о нарушении

***Саша, прошу мои реплики не комментировать впредь подобным образом***

Это прямо как рэзолюция революционного комиссара :)).

Прошу, впредь, подобным образом...

Света, не узнаю твоего лёгкого, изящного росчерка :))

С улыбкой и теплом

Александр

Фима Жиганец   14.05.2009 12:07   Заявить о нарушении

про муху - хорошо) в целом... соответствует нику))
да не оби на меня бе)

Артём Звенигородский   14.05.2009 14:57   Заявить о нарушении

Саш, я применяю слово "текст", поскольку считаю, что, если, например, Ахматова, или Блок писали стихи, то называя свой, или чужой текст "стихами",я невольно, неосознанно пытаюсь или сам встать, или приравнять кого-либо к великим. (Тем более, как мне кажется и "поэт" и "стихи" - категории присуждаемые, а не декларируемые.) Я, например не настолько глуп и самонадеян. Хотя считаю, что любой думающий автор, в конце концов, переходит именно на определение "текст".

Минос   14.05.2009 18:44   Заявить о нарушении

Это намёк на то, что я пока - автор не думающий? :)))

Знаешь, а я не стесняюсь называть то, что считаю стихами, именно этим словом.

Мне всё равно, классиком автора считают или рванью подзаборной. Для меня классик - тот, кого Я классиком признал.

Не согласен?

Фима Жиганец   14.05.2009 18:59   Заявить о нарушении

@ Минос: Почему "мы" обязательно должно обозначать поколение? Да и едино ли это поколение? Моя бабушка, Ельцин и Солженицын были одним поколением. Могли бы они сказать о себе "мы"? Да никогда. А в стихе за этим "мы" может стоять что угодно - и общественная прослойка, и некая группа в т.н. поколении, и единомышленники, и любовники, и риторическая фигура, наконец.

@ автор: Чего лично мне не хватает в этом стихотворении -так это целостности. Образов много, набросаны они друг на друга несколько неряшливо и не столько украшают и раскрывают авторскую мысль, сколько прячут и путают.

Катерина Канаки   16.05.2009 15:54   Заявить о нарушении

Автор согласен с Катериной по обоим пунктам.

Алекс Фо   17.05.2009 08:01   Заявить о нарушении

симпатишный дракоша, строка

Он убил в себе зверя, а вместе со зверем и птицу,

вызывает сочувствие

однако, испытываеешь чувство облегчения от того, что его замечательные летно-тактические характеристики остались почти без применения.

но, в общем - не страшно, не стыдно, не больно, а наверное, должно было бы быть по замыслу...

некоторые прилагательные (даже не сказать, что эпитеты) как-то не к месту, разрыхляют текст.

Степ   12.05.2009 12:36   Заявить о нарушении

Спасибо, Степ.
Будем стараться ~страшнее, стыднее, больнее - лишь бы самой не испугаться :)
В общем, на сколько поняла, надо работать над эмоциональной насыщенностью и "плотностью" текста. Не знаю, получится ли, но попробую...

Анна Корсакова   12.05.2009 21:44   Заявить о нарушении

Знаете, Аня... мне почему-то Ваш дракон напомнил российского избирателя...
следовательно, и меня, а потому и больно, и страшно ,и стыдно

Степ   12.05.2009 22:50   Заявить о нарушении

А сочный там Дракон, хотя и железный - обаятельный.

Никола   13.05.2009 14:21   Заявить о нарушении

Дракоша мне понравился. И этот рефрен первой строки, и ритмика, немного маршевая, и, как говорится "и вапще". Степ прав, не хватает какой-то нотки для сострадания. А может, и так хорошо. По принципу - не взлетит - и слава Богу. Конвенция о разоружении. :))

Катерина Канаки   14.05.2009 15:10   Заявить о нарушении

Я за проголосовал - вот и всё...

Дмитрий Родионов   17.05.2009 18:57   Заявить о нарушении