Рецензии на произведение «ИПЛ-14 - Гекзаметр»

Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

Извините, я не поняла суть вашей просьбы. Если вы просите меня высказаться о гекзаметре, то что я могу сказать? На мой взгляд, нельзя переводить эпос, написанный латинским гекзаметром, русским гекзаметром – ритмика при этом не передается. Я только что перевела все стихи Катулла, и в недалеком будущем мой перевод появится в продаже. Я долго ломала голову, как выбирать ритмические размеры, и пришла к выводу, что нынешние представления не отражают действительности. Сейчас считается, что при замене в ритмических схемах долгих гласных на ударные ритм передается. В латинских стихах ударения играют огромную роль и слова интонационно выделяются не только чередованием долготы гласных, но и ударениями – это аналог игры на пианино в две руки. В частности, я обратила внимание, что в элегии Катулла № 68, формально написанной элегическим дистихом, т.е. разновидностью дактиля, в начале многих или даже, видимо, большинства строк фактически интонационно-ритмически акцентирован второй слог, а не первый – в первую очередь за счет ударения, поскольку в современных романских языках и, насколько мне известно, в древних языках ударение не падает на предлоги, союзы и всякие вспомогательные частицы – предлоги обычно читаются слитно со следующим словом. Скажем, в

quod scibant Parcae non longo tempore abesse,
si miles muros isset ad Iliacos.

вспомогательные слова quod и si никак не могут нести интонационного ударения, а формально, с точки зрения дактиля, они должны быть под ударением.

Или восклицание:

sed Troia obscena, Troia infelice sepultum
detinet extremo terra aliena solo.
(Но Троя проклятая, Троя злосчастная, останки твои схоронила у края земли).

подразумевает, что в первой строке голосом выделено слово «Троя», т.е. второй слог, а не первый, хотя sed считается долгим слогом – интонационное ударение не падает на первый (долгий) слог. В этой строке большинство слогов долгих. (Внизу я попробовала, в соответствии с тем, как ныне принято считать, написать эту строку со значками долготы - я не знаю, исказится ли шрифт):

sēd Trōia ōbscēnā Trōia īnfēlīcĕ sĕpūltŭm.

Это сплошные спондеи – в оригинале, по сути, нет дактиля, т.е. чередования долгих и кратких гласных. Но есть правильное чередование, извините, музыкального (если у римлян оно было музыкальным, а это лишь гипотеза, и неизвестно, каким оно было на самом деле) ударения. Нет тут схемы дактиля, которую рисуют в наших учебниках.

Когда ударение не на первом слоге, а на втором, начало менее резкое, текст более плавный, это более мягкая текстура поэтического полотна. У русского дактиля более жесткая текстура, чем у текста Катулла, хотя тот формально написан дактилем. Точно так же текст смягчают спондеи.

В данном случае, если при переводе воспользоваться подходом на основе замены долгих гласных на ударные, интонационное ударение смещается со второго слога на первый, что делает поэтическое полотно более грубым.

Изучив многие переводы, я пришла к тому выводу, что, во-первых, в контексте акцентов и интонаций ударение в латинских стихах играет не меньшую роль, чем чередование долготы слогов, а, во-вторых, ритмику латинских стихов в принципе нельзя передать путем замены долгих слогов на ударные в ритмических схемах. В результате я решила отказаться от попытки передать ритмику латинских стихов и стала воспроизводить визуальные образы и мысли.

По моему мнению, латинский эпос, написанный дактилическим гекзаметром, лучше всего переводить русским амфибрахием. Латинский гекзаметр звучит мягче русского дактиля из-за спондеев и смещения ударения с первого слога на второй. Амфибрахий ближе по текстуре («степени грубости») поэтического полотна. Помимо этого, в русском языке ударение на втором слоге встречается чаще, а если оно на первом слоге, то можно использовать предлоги и союзы. В результате у переводчика больше словарный запас, и в силу этого он может передать логический смысл точнее. Попытки переводить античный эпос дактилем чаще всего кончается или сбоями ритма, или тем, что текст сплошь и рядом пестрит «отсебятиной».

У разных языков разная грамматика и разная структура. То, что хорошо в одном языке, плохо звучит в другом. Русский эпос красиво звучит при использовании амфибрахия или анапеста, а дактиль плохо сочетается с русским эпосом. Поэтому я не вижу смысла в постановке вашего эксперимента. Я не понимаю, в чем суть его – простите за несообразительность.

Ольга Славянка   19.01.2009 19:02     Заявить о нарушении
Ольга, мы Вас ждали долго и с нетерпением, как специалиста)
У нас не эксперимент, у нас простейший ликбез - то есть пытаемся на практических примерах осваивать различные теоретические вопросы стихосложения. Конечно, мы дилетанты, и пишем не переводы, а русский гекзаметр, пользуясь общими теоретическими рекомендациями и не проникая так глубоко, как Вы, в нюансы звучания (и тем более латинского))
А Вас мы хотели пригласить в качестве судьи - если можно, поучаствуйте в голосовании и выберите наиболее приемлемые, на Ваш взгляд, образцы русского гекзаметра:
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/01/17/6551
Будем очень признательны)

Первый Конкурсный Проект   19.01.2009 20:22   Заявить о нарушении
Мне, видимо, нужно извиниться за свою некомпетентность. Я посмотрела на стихи на конкурсе и поняла, что не гожусь в судьи. Я не понимаю, как можно сравнивать произведения в разных жанрах. С точки зрения художественности, ценность стихов, ищущих логарифм от репки, посаженной дедом, равна нулю. Тем не менее, в институтской газете студентов физфака подобные стихи могут быть на месте и пользоваться успехом. Этот жанр пригоден для капустников физиков или математиков. Я лично могу сравнивать произведения, написанные лишь в одном жанре. А я далеко не все жанры люблю. В частности, я не люблю жанр какаграфии. А у вас такие стихи на конкурсе есть. Но я им не судья.

Ольга Славянка   22.01.2009 23:13   Заявить о нарушении
В таком случае, будем обходиться своими силами.
Простите за беспокойство.

Первый Конкурсный Проект   23.01.2009 10:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

РЕЦЕНЗИЯ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

Напоминаю, победитель определяется только голосованием жюри (Strega, Bor_G, Призрак Гуманизма)
Члены жюри голосуют по обычной схеме, оставляя под этой рецензией шорт-листы со списком понравившихся стихотворений (не более 5), каждому из которых присваивают 1, 2 или 3 место (число стихов на каждом из мест не ограничено, в том числе ни одного). За 1 место стихотворение получает 5 баллов, за 2-е - 4, за 3-е - 3. В случае схождения результатов жюри голосует дополнительно.

Список стихотворений:

1. Летящая Над Дебаркадером
Репка
http://www.stihi.ru/2008/11/20/4047

2. Бык Бодастый
Ложногегзаметрическая репка
http://www.stihi.ru/2009/01/10/1869

3. Андрей Кошмаров
Уральский гекзаметр
http://stihi.ru/2008/05/31/797

4. Андрей Кошмаров
Давешний новогодний гекзаметр
http://www.stihi.ru/2008/12/25/1447

5. Галия Осень
если б могла я
http://stihi.ru/2009/01/09/3221

6. Галия Осень
осеннее солнце
http://www.stihi.ru/2009/01/17/1574

7. Гала Цзы Глюк
анти-себя-тина
http://www.stihi.ru/2009/01/11/3938

8. Зе-Бра
Новые имена. 20 век.
http://www.stihi.ru/2009/01/11/5680

9. Вад Сагал
Гордыня
http://www.stihi.ru/2009/01/12/712

10. Майк Рифмач
Поделом
http://www.stihi.ru/2009/01/13/4488

11. Валерий Алешков
Блудница
http://www.stihi.ru/2009/01/15/3656

12. Нато Эристави
***
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/01/16/6953

13. Ученый Кот
Хрупкая роза алым костром пылала…
http://www.stihi.ru/2009/01/17/421

Первый Конкурсный Проект   17.01.2009 20:29     Заявить о нарушении
ТРЕБОВАЛОСЬ МОЁ МНЕНИЕ? НАТЕ!

Много тут сказано всякого о чистом - не чистом гекзаметре.
Но кто поспорит, что, чем чище, тем лучше?
ИМХО, естественно.

Карочи, в порядке перечисления:

1.http://www.stihi.ru/2009/01/17/1574 Галия Осень, записанное как тут, а не как на странице. Кроме формы, прониклась ещё и настроением, слезу уронила...
2.http://www.stihi.ru/2009/01/11/3938 Глюк. Тоже прониклась ещё и настроением
3.http://www.stihi.ru/2009/01/12/712 Влад Сагал. Грушку жалко...
Dixi

Strega   17.01.2009 21:16   Заявить о нарушении
Эпиграф:

"Вот и настало оно — время великих свершений,
Вот и настало оно, вот и настало оно…

Цивилизованный строй кооператоров Ленин
Нам завещал уходя, свет за собой погасив.

"Надо почаще бывать нам в трудовых коллективах" —
Так мне в селенье одном мудрый поведал старик.

Тот же поведал старик, что масоны во всем виноваты.
В чем-то, товарищи, да, но далеко не во всем.

Тут кое-где на местах разные мненья бытуют,
Это, товарищи, нас с вами смущать не должно."

(© И.Иртеньев).

.
А теперь собственно шорт-лист. В порядке занятых мест:

1. Зе-Бра Новые имена. 20 век. http://www.stihi.ru/2009/01/11/5680 (просто шикарно, особенно эта гармония содержания с практически античной формой – блеск :) )

2. Летящая Над Дебаркадером Репка http://www.stihi.ru/2008/11/20/4047 (переживут они эту зиму, переживут – особенно с таким жизнеописанием :) )

3. Гала Цзы Глюк анти-себя-тина http://www.stihi.ru/2009/01/11/3938 (лучше, даже после праздника, анти-себя-тина, чем анти-совет-чина (даже с вет-чиной), ибо, как говорил кто-то из классиков (вроде Зощенко, хотя до него Чехов) "если Вам изменила жена - радуйтесь, что она изменила Вам, а не родине" :) )

4. Андрей Кошмаров Давешний новогодний гекзаметр http://www.stihi.ru/2008/12/25/1447 (гекзаметр хоть и давешний, но выглядит вполне современно; как говорилось и говорится во времена не столь отдалённые (т.е. во все времена, включая нынешние и последующие): "Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что никому мало не покажется" :) ).

5. Галия Осень осеннее солнце http://www.stihi.ru/2009/01/17/1574 (хоть верлибром, хоть гекзаметром, но весьма симпатичная вещь вышла).

Bor G   19.01.2009 11:03   Заявить о нарушении
Пардон, не до конца расставил места. Итак:

1 место:
Зе-Бра Новые имена. 20 век.

2 место:
Летящая Над Дебаркадером Репка

3 место делят:
Гала Цзы Глюк анти-себя-тина
Андрей Кошмаров Давешний новогодний гекзаметр
Галия Осень осеннее солнце

Bor G   19.01.2009 13:43   Заявить о нарушении
1. Летящая Над Дебаркадером - 2 место.

8. Зе-Бра - 3 место (есть кое-где НЕ гекзаметр, а то бы дал 1-е)
7. Гала Цзы Глюк - 3 место (за изврат и ашипки!)

Призрак Гуманизма   23.01.2009 18:26   Заявить о нарушении
Итого..

1. Летящая Над Дебаркадером 8

4. Андрей Кошмаров. Давешний новогодний гекзаметр 3

6. Галия Осень. осеннее солнце 8

7. Гала Цзы Глюк. анти-себя-тина 10

8. Зе-Бра. Новые имена. 20 век. 8

9. Вад Сагал 3

Победителем объявляется Гала Цзы Глюк и его аццкий глюк))
И полста на опохмел, как положено.

Призрак Гуманизма   23.01.2009 18:29   Заявить о нарушении
335 23.01.2009 18:30 Перевод автору Гала Цзы Глюк -51

Первый Конкурсный Проект   23.01.2009 18:31   Заявить о нарушении
ух ты блин... ты, брат Глюк, холь свою клаву, она ж у тебе ровно Василиса Премудрая прям какая-то получается...

Ваш Читала   24.01.2009 20:05   Заявить о нарушении
Ай, Глюк, малацца! Горжусь - наш! )))

Strega   26.01.2009 02:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

ТРЕБОВАЛОСЬ МОЁ МНЕНИЕ? НАТЕ!

Много тут сказано всякого о чистом - не чистом гекзаметре.
Но кто поспорит, что, чем чище, тем лучше?
ИМХО, естественно.

Карочи, в порядке перечисления:

1.http://www.stihi.ru/2009/01/17/1574 Галия Осень, записанное как тут, а не как на странице. Кроме формы, прониклась ещё и настроением, слезу уронила...
2.http://www.stihi.ru/2009/01/11/3938 Глюк. Тоже прониклась ещё и настроением
3.http://www.stihi.ru/2009/01/12/712 Влад Сагал. Грушку жалко...
Dixi
Strega

Strega   17.01.2009 15:12     Заявить о нарушении
Ай, я ж имел в виду, нашла ты третьего на голосование или нет?) Ну раз уж проголосила уже, тогда закрываем конкурс, сам третьим буду)

Призрак Гуманизма   17.01.2009 20:16   Заявить о нарушении
Ня-ка вот, голосни посурьёзному))
http://www.stihi.ru/rec.html?2009/01/17/6551

Первый Конкурсный Проект   17.01.2009 20:32   Заявить о нарушении
усё, шеф )

Strega   17.01.2009 21:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

Хрупкая роза алым костром пылала, шипами
Проткнута чёрная замша перчаток на пальчиках Ваших
Бледная тень улыбки губЫ ненадолго коснулась
Пусть поцелуй и не приторно сладок - но вышло лучше
Прежних обид безбрежных и быстрых слепых свиданий.

Будьте моей, прошу Вас, мой преданный ангел майский.
Слева от нас - закат, а над нами - звезда и завтра,
Вслед наступает на пятки больная бесславная старость
Волосы сталью испачканы, Хронос от нас не отстанет,
Жизнь искалечена целью, но лечит любви плацебо.

Ученый Кот   17.01.2009 01:17     Заявить о нарушении
УчКот, не гекзаметр :(

Strega   17.01.2009 01:27   Заявить о нарушении
Эт почему?
По крайней мере по Квятковскому - очень даже и гекзамер.

В русском Г. трехдольная стопа иногда заменяется двусложной группой, неправильно называемой хореем (отсюда старинное название Г. — дактило-хореический размер). В этом случае первый слог стопы растягивается вдвое по сравнению с рядовым слогом стопы, но трехдольность стопы сохраняется; в других случаях в стопе допускается однодольная пауза. Например:

|В том при дво|ре и в па|латах мя|теж /\ вос|стал преве|ликий. /\ |
|Слышится| всю-уду |крик: /\ ца|ря /\ не| стало! Скон|чался! /\ |
|Те устра|шились; дру|гие хва|тают о|ружие| спешно; /\ |
|Следствий бо|я-атся| все: а что| у-умер| царь не го|рюют. /\ |

(В. Тредиаковский)

|Чи-истый| лоснится| пол; /\ стек|лянные| чаши блис|тают. /\ |

(А. Пушкин)

Ученый Кот   17.01.2009 02:01   Заявить о нарушении
А по Антиквару - только одна строчка выбивается:

Будьте моей, прошу Вас, мой преданный ангел майский.

(ямб вместо хорея в конце). Ну пусть будет

Будьте моей, прошу Вас, мой преданный ангел кошмаров.

Ученый Кот   17.01.2009 02:12   Заявить о нарушении
Кот, я тут попыталась улыбнуться одной губой - не получаицца! :-)

Логиня   17.01.2009 02:13   Заявить о нарушении
А вы вторую прикусите ;)

Ученый Кот   17.01.2009 02:18   Заявить о нарушении
Пусть будет

Бледная тень улыбки робко блеснула на скулах

Оно в общем-то было пятистопником, специально переделывал под шестистопник, так что может быть местами и неаккуратно.

Ученый Кот   17.01.2009 02:25   Заявить о нарушении
Прикусила. Получилась страшнючая гримаса :-)

Логиня   17.01.2009 02:40   Заявить о нарушении
Кoт, у ЛГини явнo чтo-то не в пoрядке с анaтомией. Пoхоже, хрoнически :-)

CКУЛЫ мн.
1. Паpные лицевые кoсти черепа, рaсположенные под глaзницами и соединяющиe верхнюю челюсть с висoчными костями.
2. Соoтветствующие чаcти лица.

Логиня   17.01.2009 02:55   Заявить о нарушении
Я, когда слышу РУССКИЙ гекзаметр, так сразу вспоминаю РУССКИЙ же салат тут, в Испании ))))))). Для не евших: если он РУССКИЙ, то откуда в нем тунец????
Эх Кот, я ещё не зализала травм своего организЬму после русского хокку, а ты мя русским гекзаметром.... Жыстокий...

Strega   17.01.2009 02:59   Заявить о нарушении
Анна, а это уже придирка.
Попробуйте улыбнуться не напрягая скульные мышцы... А вот улыбнуться только за счет скульных мышц, не напрягая губ - легко, о такой улыбке говорят "улыбаться глазами".

Ученый Кот   17.01.2009 03:03   Заявить о нарушении
А, теперь понятно, что Вы имели в виду! Нет, я не придиралась. Мне вместо "улыбки глазами" представились уголки губ, заканчивающиеся у скул - ужасть! :-)

Логиня   17.01.2009 03:11   Заявить о нарушении
Ну мы-то русские, мы примем))
Strega, ну кто судить-то будет?? Ждемс))

Первый Конкурсный Проект   17.01.2009 09:38   Заявить о нарушении
Кот, ссылку в студию!))

Первый Конкурсный Проект   17.01.2009 09:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

Каждый январь – это месяц великих героев и подвигов,
Время мучительных дум над проблемами личного выбора,
Дни и часы поединков меж телом и духом о первенстве,
Гордиев узел контрастов, конфликтов, борьбы с компромиссами.

Ясность ума и десница без дрожи нужны богатырские -
Старому году простить всё, а новый встречать (не единожды!);
Через посты и по тракту – дороге кишечно-желудочной -
Путь к Рождеству (тоже, двум, по законам корректной политики);

Дальше Крещенье (для чести верней и его продублировать);
Сил концентрация в мощном сражении с Ленью, с Инфляцией;
Тягостный бой с квинтэссенцией Зла - Коммунальными Ценами…
Только слепой предпочтёт нашим доблестям байки троянские!

Нато Эристави   16.01.2009 21:12     Заявить о нарушении
многовато безударных слогов в конце строк и бесхоэно-безударное "тоже"

Strega   16.01.2009 22:15   Заявить о нарушении
Я не обижусь, если это не гекзаметр.Но однообразие слегка утомляет, вот слегка и удлинила...Если есть кому закрыть тему, просто не считайте меня, вот и всё.
Удачи всем!Ваша

Нато Эристави   17.01.2009 00:22   Заявить о нарушении
ну, если б только то, что это не гекзаметр, то очень даже ничего )))
Тут гекзаметр вообще в микроскоп ищется. Так что пусть будет

Strega   17.01.2009 01:25   Заявить о нарушении
Примем как один из многочисленных русских вольностей)) Окончания дактилические - это редкость))

Первый Конкурсный Проект   17.01.2009 09:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

Можно критиковать, коли есть желание.
Блудница

Дева печально стоит, опустив свои вежды к подолу,
Мимо прохожие дамы, презрительно вскинув головки,
Делают вид безразличный, тайком озирая девицу,
Томно хихикая после, от вспыхнувших в них вожделений,
Видом блудницы.

Мимо проходят мужчины, и дева глаза поднимает,
Томно хихикает в след, оглянуться, пытаясь принудить,
Вызвать прилив вожделений, доступных умеренной платой,
Каждому кто оглянулся, бедра погладив руками,
дарит улыбку.

Январь 2009

http://www.stihi.ru/2009/01/15/3656

Валерий Алешков-Златоуст   15.01.2009 18:21     Заявить о нарушении
Все, похоже, вспыхнули от вожделений и томно хихикают))) Я считать стопы, как оказывается, не умею абсолютно. Скажу не как арифметик: хихикать в след (Отпечаток, оттиск ноги или лапы на какой-л. поверхности) и хихикать вслед - две разные вещи))) И по пунктуации в 4, 5 строчке получается, что это "мимо прохожие дамы" видом - блудницы. Валерий, вы мне возразите?

Братислава   16.01.2009 11:48   Заявить о нарушении
В сущности, тоже блудницы, только светские. Об этом и речь, а пунктуация неправильная. По ссылке смотрите.Благодарю. С уважением, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   16.01.2009 12:51   Заявить о нарушении
Принято, Валерий)) Скоро начнется голосование.
Вот что мне не нравится - много повторов.. не смотрится здесь.. гекзаметр - довольно свободная форма, можно развернуть образность на полную катушку, а Вы сами себя стесняете)

Призрак Гуманизма   16.01.2009 15:28   Заявить о нарушении
Многими повторами нагло пытался реализовать мысль, о том, что порой обычным женщинам иногда завидно глядя на блудниц. Чего греха таить: наши мужские шалости оплачиваются последним щедрее.

Валерий Алешков-Златоуст   16.01.2009 16:49   Заявить о нарушении
Подумал и решил не править. Это не поэтическая глухота а , пусть неуклюжий (в чем неуверен еще) прием высказать определенную мысль. Конкурс не тематический пусть повисит. С уважением, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   16.01.2009 16:54   Заявить о нарушении
Реально, если на конкурсе будут опубликованы только стихи в гекзаметре, то с учетом русского разнообразия псевдогезаметров и десятка не хватит на образцы. С уважением, Валерий.

Валерий Алешков-Златоуст   16.01.2009 18:15   Заявить о нарушении
Если б не бЁдра, а таГже огрызки пятых строк, я бы даже промолчала б остальном,
о котором тут есть кому поговорить... меня волнует только гекзаметр.

Strega   16.01.2009 22:12   Заявить о нарушении
Встала из| мрака мла|дая с перс|тами пур|пурными | Эос, /\ |
|Ложе по|кинул тог|да и воз|любленный| сын Одис|еев. /\ |
|Платье на|дев, изощ|ренный свой|меч на пле|чо он по|весил; /\ |
|После по|дошвы кра|сивые| к светлым но|гам подвя|завши, /\ |
|Вышел из| спальни...

(«Одиссея», пер. В. Жуковского)

Валерий Алешков-Златоуст   17.01.2009 12:47   Заявить о нарушении
Валерий, а теперь сделайте то же самое с своим

"Каждому кто оглянулся, бедра погладив руками,
дарит улыбку."

Strega   17.01.2009 14:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

Поделом
http://www.stihi.ru/2009/01/13/4488
/Решил вот поэкспериментировать и написать свой
Гекзаметр/
*************

Новые пАны вкушают разврата грешнЫе побеги.
Вечные пьяницы пьянствуют, только заря наступает.
Глупости делают ночью, - тут настеж открыты ворота.
ВОрога злого они перестали боятся и рады.

ВОроги злые не дремлют, однако, - ведь вовсе не сони!
Точат кинжалы стальные они, торопясь за добычей.
Глупые пАны не видят хмельные, что скоро расплата.
И поделом наступает расплата таким остолопам!

Миша Рифмач   13.01.2009 21:48     Заявить о нарушении
Принято, Майк) Эксперименты всегда приветствуются)) Ждите критиков)

Первый Конкурсный Проект   13.01.2009 22:04   Заявить о нарушении
НастежЬ, насколько я могу припомнить)) И - боятЬся.
Продолжения хочется)) Как-то вся интрига слишком рано заканчивается))

Призрак Гуманизма   15.01.2009 19:37   Заявить о нарушении
Призрак спасибо, что указали на ошибки:) Сейчас пойду исправлю.
А продолжение?!!
Не шутите так!!!!!
Это целых два часа писал...

Миша Рифмач   15.01.2009 20:57   Заявить о нарушении
грешнЫе - это каГ?

Strega   16.01.2009 22:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

Гордыня
http://www.stihi.ru/2009/01/12/712

Дикая груша весною мечтала, что ветви заноют
в сладкой истоме от спелых плодов вне садов и заботы.

Думала, что одолеет капризы погоды суровой,
и никчему садовод для неё одинокой и гордой.

Были упругими ветки и ветер упрямо встречала,
Грубых зарубок пометки терпела корою достойно…

Жаль одинокую грушу, надежды пустые растают -
скоро морозы разрушат тот призрак наивных мечтаний.

Сбросив листвы покрывало и холод совсем презирая,
дикая груша роняет слезинки плодов недозрелых.

Вад Сагал   12.01.2009 03:17     Заявить о нарушении
Аха, вот и чистый гекзаметр без цезуры, принято))

Призрак Гуманизма   12.01.2009 12:00   Заявить о нарушении
а "никчему" это - как?
гложут меня смутные подозрения, что раздельно должно быть - ни к чему...

Гала Цзы Глюк   12.01.2009 18:10   Заявить о нарушении
Глюк, и не зря гложут )))))))

Strega   16.01.2009 21:11   Заявить о нарушении
Ошибся, каюсь! :-)

Вад Сагал   17.01.2009 10:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

Страдая от невзятости на "Новые имена"))) посвятила им свой ужасный гекзаметр)))
Новые имена. 20 век.
http://www.stihi.ru/2009/01/11/5680
Вихри враждебные веют над юной Страной Советов.
Новых имен современникам требует новое время!
Сына Евстрат нарекает Вилордом, Остап - Юнпионом;
Рева и Люция, двойня, растут у Прасковьи, вдовы комиссара;
Радостно в метриках пишет приютским сиротам чиновник:
Искра, Арлен, Даздраперма, Ревдит, Ясленика, Гертруда.

Оттепель после кончины Вождя. Покорившийся космос.
Новых имен современникам требует новое время!
Дочь Юнпион записал Кукуцапой, а сына Юргагом;
Нянчится Рева, сестре помогая, с малышкой Нисехрой;
Дружно Ревдит и Гертруда назвали сынка Электроном,
Спас Электроша котеночка с крыши, зовет Перкосраком.

Бзик перестройки, развал, от свободы всех путчит.
Новых имен современникам требует новое время!
Рева внучатых племянниц Изауру и Марианну
С внучеком Зюликом водит в воскресную школу;
Прапор Юргаг при разводе оставил жене Соваргола;
Лишь Кукуцапочка имя сменила на просто Марию.

Новых имен современникам - требует новое время!
_________________________________________________
ВилОрд (Владимир Ильич Ленин — организатор рабочего движения)
ЮнпиОн (юный пионер)
РЕва, ЛЮция (Революция)
АрлЕн (армия Ленина)
ДаздрапЕрма (Да здравствует Первое мая)
РевдИт (революционное дитя)
Ясленика (я — с Лениным и Крупской)
ГертрУда — имя, известное и ранее, получило расшифровку «Героиня труда» и обрело популярность
КукуцАпа (кукуруза царица полей)
ЮргАг (Юрий Гагарин)
Нисехра (Никита Сергеевич Хрущев)
ПеркосрАк (первая космическая ракета)
Зюлик (Зюганов - лидер коммунистов)
Соваргол (советская армия голодает)

Зе-Бра   11.01.2009 23:21     Заявить о нарушении
Смеялась громко и долго :-))) Но прошу проверить размерчик: в четвёртой сверху и четвёртой снизу строках он сбивается на, соответственно, септа- и пентаметр.

Логиня   12.01.2009 04:04   Заявить о нарушении
И небольшая заметка на полях. За исключением двух отмеченных выше строк и первой строки, стихотворение полностью написано шестистопным дактилем. В первой строке имеется одна укороченная стопа: "страной". Это - единственное отклонение от дактиля. Оно не является нарушением гекзаметра, но, может быть, имеет смысл заменить ради ритмического единообразия "страной" на "страною"?

Логиня   12.01.2009 04:17   Заявить о нарушении
Анна, всегда стараюсь прислушиваться к Вашим советам. В первой строке изначально и было - страною, потом передумалось, верну для единообразия. Пенты и септы привела к гекзам:
""
Вихри враждебные веют над юной Страною Советов.
Новых имен современникам требует новое время!
Сына Евстрат нарекает Вилордом, Остап - Юнпионом;
Рева и Люция - двойня Прасковьи, вдовы комиссара;
Радостно в метриках пишет приютским сиротам чиновник:
Искра, Арлен, Даздраперма, Ревдит, Ясленика, Гертруда.
""
Оттепель после кончины Вождя. Покорившийся космос.
Новых имен современникам требует новое время!
Дочь Юнпион записал Кукуцапой, а сына Юргагом;
Нянчится Рева, сестре помогая, с малышкой Нисехрой;
Дружно Ревдит и Гертруда назвали сынка Электроном,
Спас Электроша котеночка с крыши, зовет Перкосраком.
""
Бзик перестройки, развал, от свободы всех путчит.
Новых имен современникам требует новое время!
Дряхлая Рева внучатых племянниц Изауру и Марианну
С внучеком Зюликом водит в воскресную школу;
Прапор Юргаг при разводе оставил жене Соваргола;
Лишь Кукуцапочка имя сменила на просто Марию.
""
Новых имен современникам - требует новое время!
""
(Теперь, вроде, не просчиталась)))
Насчет шестистопного дактиля. Мне писалось по такой схеме: ДДДДДХ, полный гекзаметр, но могу ошибаться)

Зе-Бра   12.01.2009 09:10   Заявить о нарушении
Ай! Замечание насчёт "чистого" шестистопного дактиля прошу отнести на счёт моего неадекватного состояния (у нас было два с лишним часа ночи): про усечённость последней стопы я совершенно забыла.

Под четвёртой снизу строкой я подразумевала строчку о Зюлике и воскресной школе: она укорочена на одну стопу. В строке с Изаурой и Марианной количество слогов в первом варианте было правильным (правда, немного неудачно ударение на "и"), а вот в исправленном появилась лишняя стопа.

Логиня   12.01.2009 11:20   Заявить о нарушении
Да, со счетом у меня, похоже, крупные проблемы. Причесала гекзамер заново.
""
Вихри враждебные веют над юной Страно. Советов.
Новых имен современникам требует новое время!
Сына Евстрат нарекает Вилордом, Остап - Юнпионом;
Рева и Люция - двойня Прасковьи, вдовы комиссара;
Радостно в метриках пишет приютским сиротам чиновник:
Искра, Арлен, Даздраперма, Ревдит, Ясленика, Гертруда.

Оттепель после кончины Вождя. Покорившийся космос.
Новых имен современникам требует новое время!
Дочь Юнпион записал Кукуцапой, а сына Юргагом;
Нянчится Рева, сестре помогая, с малышкой Нисехрой;
Дружно Ревдит и Гертруда назвали сынка Электроном,
Спас Электроша котеночка с крыши, зовет Перкосраком.

Бзик перестройки, развал, от свободы всех путчит.
Новых имен современникам требует новое время!
Рева внучатых племянниц Изауру и Марианну
С внучеком Зюликом водит в детсад и в воскресную школу;
Прапор Юргаг, при разводе, оставил жене Соваргола;
Лишь Кукуцапочка имя сменила на просто Марию.

Новых имен современникам - требует новое время!

Зе-Бра   12.01.2009 11:55   Заявить о нарушении
Ань, к слову - в пентаметре тоже 6 стоп, и это разновидность гекзаметра)) Схема: ДДМДДМ (М - мономакр)

Братислава, я впечатлен)))))) Всех имен не знал))) Принято!

Призрак Гуманизма   12.01.2009 11:55   Заявить о нарушении
И еще к слову - обычно принято укорачивать только первые 4 стопы, так что "страной" было бы некомильфо))

Призрак Гуманизма   12.01.2009 12:03   Заявить о нарушении
А! ну и последнюю еще, само собой))))

Призрак Гуманизма   12.01.2009 12:04   Заявить о нарушении
Рон, спасибо за ликбез! Ну надо же, какой-то наглец уже успел опередить меня с терминологией! Опять не удалось внести вклад в литературу... :-)

Зе-Бра, теперь с размером всё в порядке. Я убрала бы предлог "в" перед словом "воскресную": он там только портит звучание.

Логиня   12.01.2009 12:05   Заявить о нарушении
Спасибо Летящей: углядела на "Новых именах" ещё один ритмический сбой, пропущенный мной (строка с бзиком перестройки). Извиняюсь за невнимательность!

Логиня   15.01.2009 01:20   Заявить о нарушении
И тут мне стало совсем стыдно...

Зе-Бра   15.01.2009 08:17   Заявить о нарушении
Будем краснеть дуэтом :-)

Логиня   15.01.2009 08:47   Заявить о нарушении
Ну, и хде жо ж здесь ГЕКСАметр ?
Рева и \ Люция,\ двойня,\ растут\ у Прасковьи, \вдовы \комиссара;

Strega   16.01.2009 22:22   Заявить о нарушении
Эми, это было в первом варианте. Зе-Бра уже исправила строку на "Рева и Люция - двойня Прасковьи, вдовы комиссара".

Логиня   17.01.2009 01:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «ИПЛ-14 - Гекзаметр» (Первый Конкурсный Проект)

хай вам всем сладко икнётся!
____________________________

анти-себя-тина
.
(постпраздничный синдром)
.

вот светлокожие пальцы (свои) возложил я на клаву –
взялся дурак воспевать было славного года рожденье –
клава же прытью немалой столь знатная ране застыла –
нет и не будет – капризно скрипела – не будет прощенья
пальцам-изменникам – грешным блудливым и жадным уродам –
зло происходит от вас – утверждала она – вы же сами
гибель судьбе вопреки на себя навлечёте безумством –
странной готовностью вашей во всём голове доверяться –
если угодно чешите затылок чешите скребите в носу ковыряйте –
можете даже за уши подёргать и пухлые губы погладить
по-массажировать лобные доли а также виски да глазницы –
доля такая видать ваша быть в услуженье у рожи какой-то –
знайте же вы цепкохвостые скаредно-жмотные трости –
хинью пойдёт всё усердие ваших ужимок – ни строчки
не наскребёте вы нынче из этой цедилки надменной...

____

http://www.stihi.ru/2009/01/11/3938

Гала Цзы Глюк   11.01.2009 17:27     Заявить о нарушении
Харашо ты отпраздновал, как я погляжу)))))
А какой глубокий философский смысл заложен в дефисе слова по-массажировать?

Первый Конкурсный Проект   11.01.2009 18:00   Заявить о нарушении
так я ещё даже и не начинал праздновать...
дабы не свихнуться, возносился мечтами в заоблачный Мачу-Пикчу и беседовал с верховным правителем о видах на урожай маиса...
сверзившись же в свинцовую реальность, обнаружил, что моё старенькое корыто и вовсе развалилось - моментом не склеить даже супер...
вот сократят меня, тогда отправлюсь по городам и весям с нищенской сумой да где-нибудь в чаще дремучей и упокоюсь...

Гала Цзы Глюк   11.01.2009 18:32   Заявить о нарушении
по-массажировать - это спецом...
я, наверное, ещё добавлю дефис перед жиром...
а жиром напишу так - жыром...

Гала Цзы Глюк   12.01.2009 18:15   Заявить о нарушении
вот как теперь это выглядит:

вот светлакожыи пальцы (сваи) вазлажил я на клаву –
взялся дурак васпевать было славного года ражденье –
клава же прытью нималой столь знатная ране застыла –
нет и ни будет – капризна скрипела – ни будет пращенья
пальцам-изменникам – грешным блудливым и жадным уродам –
зло праисходит ат вас – утверждала она – вы же сами
гибель судьбе вопряки на себя навлечёте бизумством –
странной гатовностью вашей ва всём галове давиряться –
если угодна чишити затылак чишити скрибити в насу кавыряйти –
можите даже за уши падёргать и пухлые губы пагладить
па-масса-жыровать лобные доли а также виски да глазницы –
доля такая видать ваша быть в услуженье у рожи какой-то –
знайте же вы цепкохвостые скаредно-жмотные трости –
хинью пойдёт всё усердие ваших ужимак – ни строчки
ни наскрибёти вы нынче из этой цидилки надменнай...

Гала Цзы Глюк   12.01.2009 18:22   Заявить о нарушении
Грамотей блин!!!

нибудит - вот как правильно! галаве! какойта!! сил моих нету править..
и что за фигня такая - вопрЯки?? выбился из стиля..

Призрак Гуманизма   12.01.2009 20:30   Заявить о нарушении
примнога абязын, Зрак Умизма, за тирпиливае ваше саучастия ф майом творчистви...
укасаныи ашипки исправлины...

Ваш Читала   13.01.2009 10:52   Заявить о нарушении
спасипа, Зрак!
вот всё исправил... если што ищо заметиш - скажы...

вот светлакожыи пальцы (сваи) вазлажыл я на клаву –
взялся дурак васпевать было славнога года ражденье –
клава жэ прытью нималой столь знатная ране застыла –
нет и нибудит – капризна скрипела – нибудит пращенья
пальцам-изменикам – грешным блудливым и жадным уродам –
зло праисходит ат вас – утвирждала она – вы же сами
гибель судьбе вопряки на сибя навличёте бизумством –
странной гатовностью вашей ва всём галаве давиряться –
если угодна чишити затылак чишити скрибити в насу кавыряйти –
можити даже за ушы падёргать и пухлыи губы пагладить
па-масса-жыровать лобные доли а также виски да глазницы –
доля такая видать ваша быть в услуженьи у рожы какойта –
знайте же вы цепкахвостые скаридно-жмотные трости –
хинью пойдёт всё усердие ваших ужымак – ни строчки
ни наскрибёти вы нынчи из этой цидилки надменай...

Гала Цзы Глюк   13.01.2009 11:08   Заявить о нарушении
Просмотрела, просчитала. Даже где-то прониклась, особенно отсутствием запятых. Я тоже таГ лублу

Strega   16.01.2009 22:28   Заявить о нарушении