От Москвы до самых до окраин

Татьяна Ульянина-Васта
Вот.
 Пытаются отстегнуть Ленина и Сталина от темы "заложил мину под развал СССР" разделом на национальные республики Российской Империи.


----
Очень дивное решение вопроса, если поверить товарищу на слово.

Nikolay Vologdin
21 ч
Виктор Панин, Не нужно придумывать никакой "путинский антисоветизм".
1. Правительство Ленина создало СССР на основе национальных республик? что стало одной из причин распада СССР на независимые гос-ва...
2. Эти самые республики имели широкие права и автономии в составе СССР? что стало одной из причин сильных центробежных сил в позднем СССР...
3. Эти самые республики считали себя пупами земли, на волне активной поддержки центральной властью СССР национальных идеологий? Что стало одной из ОСНОВНЫХ причин многочисленных этнических конфликтов с 1980-х годов по сей день...
4. Эти самые республики получили по кусочку территории от России при вхождении в СССР? что привело к тому, что ушли эти самые республики с этими самыми кусочками, так их и не вернув (вместе с населением, кстати)...
Эти четыре факта надеюсь не станут оспаривать даже самые упертые экстремисты? Как и то, что если бы страну собирали в состав единой России (как в свое время была единой РИ), то этих проблем можно было бы легко избежать.
Но, при всех этих фактах, тогдашняя центральная власть просто не имела возможности собрать страну из обломков обратно другим методом, кроме как предложить этим самым кусочкам что-то взамен. Вариант военной оккупации тогда был не доступен по объективным причинам. Так же не был приемлем вариант оставить этим "каганатам" независимость и никуда их не включать.
Когда я Вам все столь детально разжевал, надеюсь понятнее стало?

----

 Леонид Кауров
18 ч
Nikolay Vologdin, в реалиях того времени кроме национального деления предложить было нечего. Огромного труда стоило убедить националов, что совместно, в одной стране жить лучше во всех смыслах, чем каждый в своем ауле. И объединительной идеей стала идея социальной справедливости. А чтобы наглядно представить ту ситуацию, то спроецируйте ее на наше время. Предложите Путину Чеченскую республику переделать в Грозненскую область, возглавляемую русским генерал-губернатором. Боюсь, что всякого, кто на подобное решится, в лучшем случае ждут публичные извинения на камеру ))). Обязательно с лицом, полным искреннего раскаяния )))... Вот и тогда было примерно так же, только с поправкой, что "Чечня" была не одна, а все 14 или там 15 будущих союзных республик...Большевикам приходилось вертеться среди реальных обстоятельств как ужам на сковородке! Удивительно вообще как они с этими всеми задачами в первом приближении справились... А самое главное, есть ещё такой момент. Если в обществе начинают набирать силу дезынтеграционные процессы, то оно расколется по-любому, и никакие бумажки и юридические обоснования единства не помогут. Но если линии раскола намечены, то само разделение может быть менее кровавым, чем если бы был монолит с виду. В последнем случае ещё происходили бы выяснения отношений о границах. А это самая бездарная и кровавая тема! Представьте развод между супругами в том случае, когда имеется брачный контракт, в котором оговорено, что кому принадлежит в случае развода, и развод, когда всё считается общим. В последнем случае драматизма и проблем намного больше... По большому счету и распад СССР особую остроту приобрел именно в тех точках, где вопрос о границах был недорешен, где были пограничные споры (Нагорный Карабах к примеру). Ну и пристегивание исконно русских земель к национальным автономиям тема драматичная. Почему так сделали, я уже писал. Сделали так исходя из логики совместного проживания и совместного развития, а не из логики разделения. О разделении тогда никто и не помышлял. Большевики вообще думали весь мир в Союз объединить.. Но так не вышло. Почему - отдельная большая тема...

----

Из-за чего тогда идет война на Украине? Имею ввиду формальный повод.

Отделили Украине территории с народом, который не разделял националистическую идею априори. Откупились от того, чтобы Украина не глядела на Запад? Границы - определили, в отличие от Нагорного Карабаха. 

Теперь и там, и там - война.

Чечню никуда не выделили. Оставили в границах РСФСР - и что? Помогло? Чуть две войны пережила Федерация, заплатив жизнями ни в чем не повинных своих мальчиков, выросших в стране, где про эту Чечню многие и не слышали (в узком смысле слова). Откупились вроде, чтоб третьей не было.

Похоже ошибка кроется не в Империи Царского типа или СССР - а в чем-то ином.