3.10.2020 12:30
----------------------------------------
Пожалуй, продолжу, опубликую вторую часть дискурса – с Вячеславом Карижинским. Это важное место для понимания произошедшего и происходящего с Рифмой.
Впрочем, на Рифме давно уже ничего не происходит. После моего удаления из списка авторов в блогах активность устремилась к нулю. Да и в основной ленте тоже.
Это связано, конечно, не только с моим удалением – болезнь застарелая. И вот как раз ниже один из симптомов её - отсутствие свободы слова и критики.
_____________________________________
2013-03-14 Иванов Виталий. Предложения по оживлению Рифмы, часть 2
. . . . . . . .
«Например, Слава Карижинский после абсолютно справедливого замечания, академической констатации нонсенса меня послал матом и внес тут же в ЧС. Без каких-либо аргументов!» (с)
Вообще, я зря сделал, что от нечего делать снова полез читать те блоги, в которых мне делать нечего и авторы которых в моих глазах доказали свою полнейшую неадекватность (не только как литераторы, но и как граждане «без справки»).
И всё же.
ВО-первых, просил я уже не поминать моего имени всуе.
ВО-вторых (и это главное) надоело мне это твоё враньё, Виталий!
На странице твоего критического отзыва у нас состоялся большой разговор, причём, в рамках приличия. Я парировал пару-тройку твоих замечаний. На том мы и расстались. А в ЧС я занёс тебя несколькими днями позже, когда ты начал повторные придирки к стиху (который, к тому же уже был удалён) притом в блогах (что было по меньшей мере оффтопом).
Выпив крепенько (как потом сам ты и сказал) ты начал планомерную травлю - по твоему излюбленному приму клевать мозг медленно и методично, не прибегая к открытому хамству, но кидая недвусмысленные намёки. Меня изрядно утомило такое общение и я назвав - не тебя - а ТАКОЕ ОБЩЕНИЕ матерным словом «поебень», занёс тебя в ЧС.
Вынужден повторять эту историю дабы люди знали, как было на самом деле. И хоть я с тобой, Виталий, сейчас не имею никаких общих дел, не вступаю с тобой в споры итд, но дезинформировать публику и намерено очернять меня я так просто не позволю.
Будешь меня «бить», будешь регулярно получать «сдачу». Но я бы не советовал тебе придерживаться такой тактики. Я уже объяснял, почему (не угроза, а предупреждение).
Вообще было бы идеально, если бы ты забыл о моём существовании вообще (я именно это и предлагал изначально). Думать обо мне можно всё, что угодно - можешь считать меня полным ничтожеством, бездарем, кем угодно. Но и не надо поминать меня лихом. Умер я для тебя, Виталий, просто сдох.
Карижинский Вячеслав 26.03.2013 13:38
-------------------------------------------------
Не надо никуда проникать, Виталий. Там, собственно, нечего делать. Эта мельница пошумит, помашет крыльями и вновь установится штиль, и пестрая мельница окажется очередным памятником пустопорожнего мельтешения и бутафорской предприимчивости...))))
Стрелец Вик 26.03.2013 22:45
-------------------------------------------------
Слава!
Ты каждый раз слишком резко мне возражаешь, в оскорбительной форме, по сути, пытаясь поставить в положение виноватого. Именно это меня не устраивает. Своей вины я не ощущаю. По крайней мере, в том виде, как ты хочешь представить.
Поэтому найду время и сделаю историческую подборку в части так тебя задевающей моей «критики» твоего опуса. С твоими реакциями. Или несколько шире. :)
Что б, как ты говоришь, «дабы люди знали, как было на самом деле.».
Иванов Виталий 27.03.2013 10:47
-------------------------------------------------
Я тоже своей вины не ощущаю. И меня тоже не устраивают твои попытки поставить меня в положение виноватого неадеквата.
Согласен! С удовольствием посмотрю на «историческую подборку»! Я очень надеюсь, что исходный материал (тот разговор, что был под моим стихом) сохранился (хоть ты обычно сохраняешь только то, что было в блогах). Оттуда берёт начало наша история. А в блогах она продолжилась, развилась, достигла апогея-опупеоза и закончилась известно чем.
С удовольствием - повторяю - буду рад показать публике то, что было - главное, чтобы было сохранено ВСЁ, ничего не убрано «цензурой» (в том числе и мои матюки, от которых я не отказываюсь), ничего «лишнего» не отсечено итп. Я-то хорошо помню, что было - у меня особенно острая память на детали))) Поэтому трюки и подставы с дезинформацией не пройдут.
Мы можем даже сделать так: коли я сочту материал достоверным - продублируем в твоём и в моём блогах.
Поскольку в твоём вряд ли кто-то захочет высказаться, кроме Вика... А в моём людей может быть побольше.
Вопрос в другом: что тебе даст мнение большинства? А если оно совпадёт с моим мнением, что будем делать? Апеллировать к конституционному суду?
И последнее: такой издевательский эксперимент будет проведён только раз дабы поставить точку в этой история на всю оставшуюся жизнь. Я-то поставил, теперь очередь за тобой. Далее я не намерен участвовать в подобных «судилищах», не намерен терпеть инсинуации в свой адрес и - если злополучная точка не будет поставлена, я потребую применить к тебе соответствующие административные меры. Ничего, что Дмитрий занят более важными делами - я готов подождать...
Так что дерзай, Виталий! Но смотри, не дай бог «липу» выставишь... Я сохраню её и сразу к Дмитрию, попрошу восстановить из удалённых блогов и стихов тот блог и тот стих (оказывается это технически возможно - так бОльшая часть моих стихов после удаления была восстановлена вместе со старыми рецензиями). Вот тогда и проведём сравнительный анализ. Ну и ты понимаешь, чем это чревато... Так что всё по-честному - и только!
=========================================
P.S.
Вот ведь человеку нечего делать. Казалось бы, столько времени и возможностей заниматься творчеством... нет, возомнил дядя Виталий себя великим критиком, и теперь злиться, что его «анализы» никем не востребованы. Да кем он только себя не мнит, и центром анизотропной вселенной, и учёным мировой величины (что там Хокинг или Гинзбург - мелочь по сравнению...) и поэтом гениальным тоже мнит...
Да вот одна трагическая невязка - никто это мнение не хочет почему-то подтверждать. То ли люди стали все такие завистливые, ходят-кряхтят в безразмерной тени гения, то ли попал наш «центр бытия» в когерентную среду, где не работает пластовая геофизическая модель... А может быть, всё проще? - в чём-то дядя Виталий ошибся, любуясь отражением в зеркале?
Как говорится, послужной список говорит сам за себя.
«Торжественно и театрально, со множеством второплановых актёров и первостепенных декораций прошло не просто выступление, а самое настоящее представление узбекистанского актёра, поэта, певца, композитора, философа, художника, воздухоплавателя, эквилибриста, физика, социолога и, наконец, артиста балета Насрулло Обидова.» (с)
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 11:29
-------------------------------------------------
Да, Слава… в очередной раз ты наговорил обо мне черт знает чего, переходя, как говорят тут «на личности». Лучше бы расплатился наличностью. :) И вопрос, может быть, был бы снят.
Надеюсь, ты понимаешь, что это игра слов? :) Или станешь цитировать?:)
А я ведь ничего плохого о тебе не сказал и не говорил никогда. В таких по крайней мере тонах. Разве что упомянул вновь про «опус». Так ты ведь его снял. Сам. Значит, по сути, с критикой согласился. Моей в основном, другой там, вроде бы, не было.
Поправить-то удалось? :)
Ладно. Постараюсь особенно не задерживать подборку. Но это и не так просто всё прошерстить, сам понимаешь. И не уверен, что полностью сохранились комментарии под твоим стихом.
Да. И что-то я не помню, чтобы когда-нибудь что-то соврал, передергивал, давал неверную информацию. Не надо ля-ля!
А вот за тобой таковое случалось. Сам знаешь. И все знают.
И вот – в очередной раз передергиваешь. Не идет, значит, наука впрок. Напрасно! С твоими-то молодыми мозгами можно было выводы сделать раньше. Почестнее и посерьёзнее относиться!
Конечно, никого, кроме нас, не интересуют эти все дрязги. Но мне бы хотелось, что бы ты, посмотрев на общую картину, сам понял что натворил, ужаснулся и, может быть, всё-таки сбавил тон и извинился.
Ты ведь не такой плохой человек, случается, все ошибаются… И не поздно ещё
Иванов Виталий 27.03.2013 17:26
-------------------------------------------------
Виталий, правильно ли я тебя понял: значит, если я перед тобой извинюсь, то ты оставишь меня в покое и забудешь о моём существовании не будешь более упоминать меня в блогах итп?
Только и всего-то? Ну так мне ничего не стоит извиниться, подумаешь. Простая формальность. Это как в солидных фирмах, когда кому-то дают «от ворот поворот» всегда ради приличия в конце добавляют «просите за беспокойство» ))))
Хорошо, по рукам. Только напомни, за что именно ты хотел бы услышать от меня извинения? ))))
Да... на извинения можешь рассчитывать - но не на их искренность ))))))
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 17:44
-------------------------------------------------
«Да вот одна трагическая невязка - никто это мнение не хочет почему-то подтверждать. То ли люди стали все такие завистливые, ходят-кряхтят...». (Вячеслав)
Слава, не очень понятно, о каких людях идет речь. О тех двух-трех, которые взъелись на В. Иванова, не стесняются в выражениях, независимо от характера высказываний Виталия? О тех, что на его любое миролюбивое сообщение едва ли не матеряться? Так их ведь всего-то - пшик. А вы говорите - никто. «Никто» - это слишком объемное понятие для обозначения одного человечка и пары послушников в скуфиях, что ходят за ним следом и радостно кивают головами даже не понимая о чем вообще речь. :-))) В этом процессе важно не понимать, а согласно кивать, пожирая глазами начальство.
Не лучше ли, не мудрее ли тут воспользоваться правилом - «Обходя - обходи»? Это, по меньшей мере, не ведет к продолжению склоки. Разве не так?
А насчет извинений - ну... было бы справедливо, чтобы такое извинение принесли те, кто ведет себя некорректно по отношению к Виталию. Скорее всего, на искренность Виталий и не надеется, но вполне достаточно публичного акта принесения извинений.
Стрелец Вик 27.03.2013 18:13
-------------------------------------------------
Вик, Вы хоть и раньше меня пришли на Рифму, а друга своего и товарища Виталия знаете почему-то гораздо меньше, чем я.
«О тех двух-трех, которые взъелись на В. Иванова...»
Вы опять же просто не в курсе. Виталий успел достать огромное количество авторов за рекордные сроки. Спросите, почему такие вроде бы не конфликтные, адекватные, талантливые авторы, как Борис Дадашев, Николай Лобанов, Миша Юдовский итд занесли Виталия в ЧС?
Неужели Вы думаете, что даже такому «бездарю и графоману» (по определению Виталия) как я, нужно было ввязываться в какие-то распри между «послушниками»? Виталий - первый человек на Рифме, которого я вынужден был занести в ЧС. Больше никого у меня там нет.
«Обходя - обходи»? - да век бы я не вспоминал о Виталии и не упоминал его ни прямо, ни косвенно. Я ему уже сто раз предлагал расстаться раз и навсегда, забыть о существовании друг друга. Ну и что? В очередной раз Виталии сам вспоминает меня, ворошит давно уже закрытую тему, осыпает меня инсинуациями. Доколе терпеть???
К чёрту все извинения. Пусть Виталии выкладывает свой «компромат» на меня. Посмотрим, на кого больше это компромат.
И, как я уже сказал, пусть люди сами рассудят. Если, конечно, наш летописец не «отцензурит» материал, убрав свои хамские реплики и экивоки и оставив только мои недовольные реакции.
Будет «липа» - я сказал, привлеку средства восстановления «сгоревших рукописей» и сразу выставлю блог с требованием убрать Виталия Иванова с сайта за домогательства, инсинуации, клевету.
И посмотрим, какая «группа поддержки» вдруг возникнет у меня. Думаю, Вик, Вы будете удивлены...
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 18:29
-------------------------------------------------
Вам, Слава, группа поддержки ни к чему. Вы не являетесь инициатором никаких начинаний, не противодействуете тем, кому противодействовать, как говорится, себе дороже. Да им никто, в общем-то УЖЕ не противодействует. Даже я. Потому как бессмысленно вести разговор с теми, кто набил уши ватой. Это ж все равно что противодействовать токарному станку, руками пытаясь остановить шпиндель. Этот шпиндель вращается себе тупо и - какой же смысл?!
Кнопку-то (кнопку приведения в действие) не я нажимаю...:-)))) Мне такой токарный станок (способный исполнять лишь одну операцию: гони стружку в нужный момент и вся недолга) ни к чему. В процессе этом главное - стружка, а вовсе не деталь. :-)))
«Вы опять же просто не в курсе. Виталий успел достать огромное количество авторов за рекордные сроки».
Да, я не в курсе... Это что? Критические ремарки? Если так, то события лишь подтверждают, что критика никому не нужна на Рифме, что и было уже неоднократно доказано. Подозреваю, что то была критика в адрес произведений «священных коров», кои критиковать не рекомендуется во избежание... :-)))) Опять я не прав?
Стрелец Вик 27.03.2013 18:48
-------------------------------------------------
Описываю свой случай, Вик (стандартный и для всех других происшествий).
1. Я публикую произведение.
2. Виталий делает несколько критических замечаний.
3. Я не соглашаюсь с парой этих замечаний.
4. Ведётся дискуссия, в результате которой каждый остался при своём мнении.
5. Спустя некоторое время я удаляю свой стих (вовсе не из-за дискуссии. У меня «бзик» такой, я хочу выдержать на 1- странице 50 самых удачных стихов. Те, которые считаю послабее со временем удаляю. Так было много раз).
6. Далее в блоге Виталий вспоминает этот мой уже удалённый стих и продолжает повторять свои претензии к стиху, которые я уже наизусть знаю. И делается это с этим же выгодным лозунгом: критика никому не нужна!
7. Я предлагаю Виталию закрыть тему моего стиха.
В конце концов я выслушал его критическое мнение спокойно, ответил как мог и вовсе НЕ ОБЯЗАН соглашаться с ним.
8. Виталий (что вполне соответствует его манере поведения) упорно не хочет закрывать тему и принуждает меня не только принять все его замечания, но и - немедленно - идти править свой текст. Слава Богу, ещё не догадался в приказном порядке мне ещё и отчитаться перед ним после правки.
9. Я заявляю Виталию, что меня такое общение не устраивает. Я никому ничего не обязан. И не собираюсь терпеть подобные наезды. Предупреждаю, что если Виталий не остановиться, я занесу его в ЧС. Разговор (по мере нарастания состояния опьянения у Виталия и нарастания моего недовольства его бестактностью) принимает всё более грубые формы.
Сначала Виталий мне кидает: «Да кто ты такой, чтобы диктовать мне правила общения». Получает соответственный ответ и второе предупреждение о ЧС.
10. И наконец, после нескольких повторов я заношу Виталия в ЧС
Но и после этого моё имя и энные дубли замечаний к канувшему в лету стиху продолжали всплывать в блоге Иванова. Я ему дал месяц, пусть поливает меня, как хочет. Но предупредил, что если он по истечении месяца не забудет обо мне и не оставит меня в покое, я буду жаловаться на него Администратору.
Вот и всё, Вик. Мой случай, пожалуй, самый долгий и живописный. Другие авторы, поняв истинные намерения Виталия и поучаствовав недолго в пререканиях с ним, занесли его в ЧС (с меньшими, надо сказать, энергопотерями, чем я).
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 19:15
-------------------------------------------------
ВИК историю развития конфликта после удаления моего стиха Вы можете сами пронаблюдать. Откройте блог Виталия, посвящённый «разбору стиха Н. Лобанова» и читайте с самой первой страницы.
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 20:18
-------------------------------------------------
Карижинскому Вячеславу
«Спросите, почему такие вроде бы не конфликтные, адекватные, талантливые авторы, как Борис Дадашев, Николай Лобанов, Миша Юдовский итд занесли Виталия в ЧС?» (Карижинский Вячеслав)»
Очевидно, Слава, ты заблуждаешься. Люблю стихи Михаила и Бориса. Они оба у меня в Избранных авторах, и давно.
С Борисом Дадашевым были небольшие вопросы, но они снялись.
Ни у кого из них я не в ЧС. Откуда ты это взял? Посмотри хоть сейчас на ленту комментариев. :)
Врать-то не надо. Всё-таки! ТщательнЕе! :)
Я уж не спрашиваю, как с головой. Надеюсь, в порядке. :) Береги себя, брат!
ЗЫ. Часть комментариев уже подобрал. Может, лучше тебе выслать по почте?
PPS. Хотелось бы, чтобы ты так всё же не злился. Не так много всё-таки у нас авторов, которым хочется замечания делать. Не тратя времени понапрасну! :)
Иванов Виталий 27.03.2013 20:25
-------------------------------------------------
Николая Лобанова еще, СЛАВА, приплел. Да, случай в чём-то похожий на твой. Человек тоже критики не выдерживает. Не любит. С первого раза. :)
Но это серьёзный человек, давно устоявшийся. Нет смысла с ним спорить. Да и о чем? :)
С тобой же, на хорошем примере – извини, это судьба! Ты, полагаю, выдержишь, хотя бы по молодости :) – проясняется кто же любит на Рифме критику? О которой тут появилось несколько разговоров под темой Александра Асманова – давайте покритикуем!
Иванов Виталий 27.03.2013 20:38
-------------------------------------------------
Виталий. Зачем мне это всё по почте? ты же людЯм показать хотел, как я понимаю...
Уффф, повторяю по сотому кругу: если ты меня оставишь в покое и не будешь вспоминать где надо и не надо, я и не буду злиться, и со своей стороны обещаю не вспоминать и заводить разговоры о тебе.
Если нет - сам знаешь...
Больше мне тебе нечего сказать.
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 20:48
-------------------------------------------------
РЕЖИМ ОТЛАДКИ ФУНКЦИИ
Текст не отображается по инициативе 736
вернуть
Иванов Виталий 27.03.2013 20:49
-------------------------------------------------
Повторяются коменты. Глюки. :(
И нет пока времени, всё второпях.
И, СЛАВА, давай договоримся, что ты не будешь больше меня пугать своим обращением к Администрации. Есть вещи и посерьёзнее! :)
Иванов Виталий 27.03.2013 20:51
-------------------------------------------------
Ну, помню я это стихотворение Лобанова. Помнится я высказался там, потому что стихотворение Лобанова показалось мне отличным свидетельством его недюжинного поэтического мастерства. И вообще мне нравится его творчество.
Но мне показалось, что тем тогда дело и кончилось. Но вообще-то, даже если у Виталия было другое мнение, его право - сказать о своем видении - обычное, рядовое право, если только автор не возражает против участия этого (или любого другого) критика в комментариях. А у Лобанова (как и у любого другого автора) право не согласиться или даже игнорировать замечание, или и вовсе поставить порог - есть право абсолютное. Тут действует простое - «хозяин - барин».
Для меня такое положение вещей само собой разумеется.
Стрелец Вик 27.03.2013 21:09
-------------------------------------------------
Но ведь на самом деле не о конкретике взаимоотношений «автор-критик» речь. А о том, что Виталия, (с известной подачи) злостно третируют. А вот именно такая ситуация никак не может нравиться. Мне вообще претит, когда «семеро» бьют одного. Это всегда выглядит паскудно. Но такая с некоторых пор тут установилась практика. И вот именно это печально.
Стрелец Вик 27.03.2013 21:15
-------------------------------------------------
«А у Лобанова (как и у любого другого автора) право не согласиться или даже игнорировать замечание, или и вовсе поставить порог - есть право абсолютное. Тут действует простое - «хозяин - барин».»
ВИК, так вот и дело, что Виталий этого не признаёт! Не признаёт право автора на своё мнение!
Вы всё-таки прочитайте, что дальше в блоге было у Виталия. Он упорно не желал ставить точку в этой бесконечной разборке с моим стихом. Стих уже удалён был, а в блоге обсуждение стиха Лобанова перешло в обсуждение меня, моего стиха, опять меня, опять стиха...
Только поэтому я и занёс его в ЧС. Меня утомило это неимоверно.
«А о том, что Виталия, (с известной подачи) злостно третируют.»
- Это не ко мне. Я ничьи подачи и подачки не принимаю. Отвечаю только за себя. И моё отношение к Виталию связано ТОЛЬКО с его действиями в мой адрес.
Так что давайте не будем сейчас переводить стрелки на тех людей, с кем Виталий давно ведёт конфронтации (я понимаю, что Вы имеет в виду А. Асманова и др.).
В моём случае всё наглядно - с низу первой страницы блога Виталия...
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 21:26
-------------------------------------------------
Всё зависит от тебя, Виталий!
Это я тоже говорил не раз... Пока ещё зависит...
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 21:48
-------------------------------------------------
Всем спокойной ночи. Если что, буду завтра.
Карижинский Вячеслав 27.03.2013 21:49
-------------------------------------------------
Раз уж мы задели Николая Лобанова. Скажу.
Похоже, это спокойный и разумный человек и, на мой взгляд, сильный, самобытный автор.
Если я сделал замечание по поводу одного только четверостишия, тогда еще многого не читая, полагаю, не означает, что я так отношусь и сейчас к его творчеству. Поэту.
Хочется надеяться, это понятно.
Иванов Виталий 27.03.2013 22:02
-------------------------------------------------
Спасибо ВИК за поддержку. Извини, что приходится отвлекаться. От главного. :)
Кто знает, что главное?
Полагаю – наше честь и достоинство. И тут соврать никому не удастся! :)
Жаль, конечно, что приходится распылять на это силы свои. Порою по мелочам. Но такова мера вещей ныне. Подставь щёку другую, и за этим тебя ударят по голове. Отключат от реальности полностью. Представят идиотом. Изнасилуют жену, мать, ребёнка… А потом скажут, ты сам виноват. Если попробуешь искать справедливости… где-то. Не сам, а понадеявшись на кого-то.
Нет. И здесь на Рифме, в блогах, среди «узкого круга» лишний раз убеждаешься – звёздное небо и нравственный критерий внутри нас, а не там, в чем тебя пытаются убедить, но против чего восстает разум и сердце. Твои!
Будем жить, брат!
Иванов Виталий 27.03.2013 23:22
-------------------------------------------------