Из рецензий тринадцатого года на стихи.ру…
– Вы пишете "Но всем надо только одного – возвысить себя, понять свою значимость в этом мире." Что это еще за обобщения? Поразительно, откуда такая информация... Это не всегда так. Отнюдь. О других бы я не бралась ничего безапелляционно утверждать, могу сказать только о себе. Я зарегистрировалась тут в две тысячи втором году, тогда не имела своего компьютера и мне надо было где-то хранить свои вирши, чтобы потом их как-то исправить, если получится. Вот и вся изначальная причина. Потому захотелось написать, что бывает и так. Регистрируются люди не ради "славы". Есть масса причин. Но нам-то что до этого, скажите? Как-то у Вас тут странное обобщение идет. О чем это вообще написано? И для чего? (тут печальный смайл) Я пришла из рецензий Михаила Г., согласившись с Вашими мнениями о его "деятельности", пришла сюда. Думала, тут увижу хоть что-то адекватное, но неужели снова и тут все то же яйцо, но только в профиль... Может ошибаюсь, почитаю еще тут у Вас. А это без оценки оставляю
– Благодарю за визит и отзыв, Лена. Оценки мне не нужны. Я пишу также, как и Вы, только для себя, чтобы разобраться в мыслях, собравшихся от пребывания на этом сайте, на который я пришла читателем… Пишу то, что здесь прочувствовала и поняла… Если кому-либо интересны мои мысли, то, пожалуйста, читайте… «Возвысить себя, понять свою значимость в этом мире» - почему Вы считаете, что речь идёт о славе? Каждый человек, рано или поздно, хочет понять свою сущность, для чего он живёт, достаточно ли ему того, что он имеет в жизни или нет. Каждый хочет понять свою значимость в этом мире. А в том, что, если человек уверен в своих силах и может добиться славы, я тоже ничего плохого не вижу… Каждому своё… Да, причины для регистрации на сайт разные, но все они, как правило, сводятся изначально к одному – мы ищем убежище у Слова и Поэзии, когда нам плохо, мы в себе не уверены… И каждый здесь находит своё… Лена, а как Вы относитесь к "деятельности" Михаила Г.? Мне, лично, нравится.
– Значит я не с Вашими мнениями была согласна, уже совсем все перепутала. Мне показалось, что Ваше мнение было не восторженное. А по сути вопроса - как мне его деятельность. Ох, пыталась я прочесть несколько его стихотворений, не могу даже дочитать, скучно, неинтересно. Может потому, что попадались мне плохо написанные, не от души, а напоказ, для войнушек стихирских. Какая-то ерунда все это. В таком возрасте заниматься такими глупостями... По его стихам я думала ему лет тридцать - ищет, доказывает, борется. Нет мудрости, свойственной его возрасту. Потом как-то посмотрела передачу с его участием, где он привел автора (не помню точно фамилию). Смотрела и пыталась проснуться, ибо все это было похоже на дурной сон. %) Для меня он с Р.К. на одной плоскости моего восприятия находятся. Пока ничего с этим не могу сделать. Да и не пытаюсь что-то делать... А про мою рецензию. Почему я решила, что речь идет о славе. Я понимаю слово "значимость" именно - как гордыню и как славу (или ее оттенки). Но никак не - "понять свою сущность". Это совсем другое ведь. Сущность - это суть, внутреннее содержание. А значимость - это оценки. Свои собственные или окружающих. Суть - она может оставаться неизменной и без оценок, и с оценками. Но глубинная суть человека - она-то неизмЕнна. А значимость - это субъективный взгляд человека или сообщества. И он может меняться в зависимости от оценивающего, от обстоятельств. И к чему нам это всякий раз узнавать свою или чью-то значимость... На это может жизнь уйти. А суть понимания значимости - это пытаться "споймать" облака. Я, например, не хочу понять свою значимость с этом мире. Ведь не это главное. А суть свою я поняла. Теперь осталось как-то ужиться во всем этом. И сживить суть с физическим телом. Хотя может и это не нужно...
– Поэт, его личность, его творчество, его литературные герои, его деятельность – на мой взгляд, достаточно разносторонние понятия, во многом друг с другом не пересекающиеся, часто – полная противоположность. А, может, это и есть одно целое – человеческое… Как можно познать человека, если ни разу не думал, хоть немного, о деньгах, любви, славе, связях, удовольствиях и т.д.…? Заслугой настоящего поэта является душа, способная постигать всё человеческое… Именно постигать, но это не значит, что всё человеческое остаётся в самой личности поэта… Я говорю, что мне нравится деятельность М.Г., она часто восхищает меня (он разносторонен, он актёр, который дрессирует публику на стихи.ру), но это не значит, что его литературные герои мои идеалы. Мой отзыв к его стиху был именно к литературному герою – не восторженный. Искренне благодарю, Лена, за Ваш отзыв и собственное мнение, поэты так редко говорят то, что думают… Удачи Вам в жизни и творчестве. «Я понимаю слово "значимость" именно - как гордыню и как славу (или ее оттенки)» - у всех разное восприятие, а я понимаю слово «значимость», как наличие смысла человеческой жизни, важность, ценность, весомость, мера уверенности в себе.
– Ну почему же. Многие говорят правду и здесь на стихире. Настоящие поэты - в особенности. Это у "опщиков" на стихире говорить мнение не принято, потому что у большинства тех авторов из верхушки рейтинга самооценка хромает (если не что-то похуже). Потому любое слово их задевает, если это не сладенькие восторги. Я заметила, тут хорошие поэты мало пишут рецки друг другу, они больше творчеством и стихами своими занимаются... А мы можем не спорить о смысле слов, а посмотреть что говорит нам про это энциклопедия: "Значимость личности – статус, положение личности в жизненной среде. Двойная оценка – внутренняя, то есть самооценка. И внешняя, то есть оценка со стороны доминирующей структуры общества, среды. В общем случае эти оценки не совпадают между собой. Значимость отражает действие в личности двух групп, или пространств, критериев, иерархии структур которых формируются на основе высших идей, соответственно принятым личностью и обществом для своего руководства. Самооценки эгоиста и эгоцентрика крайние и высокие. Самооценка альтруиста значительно ниже. Значимость личности находит своё проявление в затребованности личностью повышенной ответственности перед обществом. При низкой значимости затребованность низка." К смыслу человеческой жизни уж точно мало имеет отношения. К мере уверенности в себе - да. Но зачем все это раскапывать и про это писать эссе, вот что меня поразило. Мне кажется, каждый должен в первую очередь так - как под микроскопом изучать себя. А не других. Не жаль Вам времени на эти эссе... А восхищаться манипуляторами... Нет, я уже выросла из этих штанишек. Меня восхищает все, что имеет созидательную направленность. А дрессировка людей - это невеликая заслуга. И не может это быть смыслом жизни у истинного таланта. Это потраченное драгоценное время того же М.Г.. И наше время потраченное - на все эти рассуждения. Демагогия. Никому не стало легче от нашей с Вами писанины тут сейчас. Снова говорят две "значимости" и меряются оригинальностью взглядов или чем-то еще. Эдакий высокообразованный троллинг. Зачем я только ввязалась в это. Удачи Вам! И имейте под рукой энциклопедии, чтобы не додумывать смысла слов.
– «Мне кажется, каждый должен в первую очередь так - как под микроскопом изучать себя. А не других. Не жаль Вам времени на эти эссе...» - Лена, изучать себя можно только при соприкосновении с другими людьми. А как же иначе? Времени на эссе мне не жаль, так же, как и время, потраченное на этом сайте, время, потраченное на рецензии и общение. Именно общаясь с авторами, читая стихи, я изучила и поняла себя, о чём написала последовательно в «Читательском тупике». Вы прочитали всего лишь самую малость, первые строки начала, дальше Вам не интересно… Вот так и любого, абсолютно любого Автора, можно оценить: лишь скользнув взглядом по странице, либо внимательно и подробно читая… У каждого автора можно чему-то поучиться. А что такое "настоящий поэт"? Я, правда, не очень понимаю этого понятия. Я читатель и поэзией раньше не интересовалась. «Эдакий высокообразованный троллинг» - я и не претендую на «высокообразованную», отнюдь, я не имею литературного образования. Я Вам высказываю своё мнение, не более, и это не значит, что оно правильное или неправильное. Попав случайно на сайт Поэзии, хочу понять суть Поэзии и Слова.
– И как хорошо, что Вы поменяли имя (прим. с «Читатель-Ница на Ирина ПЕтал). Так Вам больше идет. И я тоже читатель. Не поэт. Образование - художественное. ) Звучит-то как. Будто нарисованное образование. ))) Ой, смешно-то как оказывается. )) А чтобы понять - что есть стихи... И зачем они вообще нужны в нашем мире? А Вы попробуйте написать свои мысли или чувства в стихах. Увидите - если делать это от души, то это занятие формирует пишущего, как личность. Я думаю - писать стихи - это напрямую говорить с богом. Это не высокие слова, это так и есть. Но это, если человек пишет сердцем, не для эпатажа. А подключаясь к "удаленному серверу Небесной Канцелярии". И если он готов оттачивать свой взгляд, относиться к словам бережно, не додумыая их значение, а - точно зная - что это за слово и каким смыслом оно может зазвучать в соседстве с другими словами. Тогда в его стихах с автором будет говорить сам создатель. Это правда. Многие стихи у авторов сбываются. А внизу моей странички есть ссылки на страницы хороших поэтов. На мой взгляд. А чтобы быть образованным или просто - культурным человеком, не обязательно же иметь литературное образование. При чем тут вообще какое-то образование... Мне кажется, что Вы смотрите на все это как-то в плоскости. В которой выстроены все эти подмостки, марионеточность. Есть более глубокие и важные вещи в жизни и в общении, чем умение "дрессировать публику". Вот это мне как раз и претит в людях вообще. Потому, как такое вижу, хочется как-то встряхнуть человека, чтобы такая глупость и пустозвонство вылетели напрочь. Хотя может Вы пишете стихи, а я не дошла до них. Видела у Вас только прозаические эссе. Если пишете, то тогда все Вам известно. Почитайте по ссылке внизу моей странице. Это - настоящее.
– Спасибо, Лена, за ссылки. Я стихи не пишу, могу только прозой изъясняться. А стихи, за последние пару лет, просто полюбила, я их читаю... Вы рисуете. Я люблю живопись, немного могу рисовать... Где в Интернете можно посмотреть Ваши картины?
– Лена, я смотрела Ваши ссылки на рисунки. Мне такой стиль нравится... Ярко, радостно...
"Поёт художник и поэт и сердце трогает дуэт, и греет душу, как вино, такое стихополотно." /Константин Тумольский/ Лена, объединяйте свои рисунки, картины, стихи в целое... У Вас получается радовать людей... Радости Вам в каждом Дне, пусть он Вас целует...
– Спасибо, Ирина! А я как раз наоборот разделила. Раньше не готовы люди получать такие порции радости. Мало было откликов, народ просто разбегался от фейерверка этого. И я поудаляла большую часть картин из интернета. Сейчас пока ищу форму, как это можно соединить. Чтобы приятно было для восприятия. Даже как-то сделала видео-клип с музыкой, где картины перетекают одна в другую. Но так никуда и не пристроила. Где-то на диске лежит записанный. Хорошо, что Вы сейчас напомнили! Но стихам там не место, я их и тут-то с трудом терплю. Борюсь с желанием удалить все. Я ими лечусь и пытаюсь понять суть слов, но прикручивать их к картинам... Это слишком, как мне кажется. Сама такое не люблю. Не видела еще ни одно плейкаста, от которого осталось приятное ощущение. Не хочу плодить кич. А иначе пока не вижу, как можно это все соединить. А надо ли... Может надо... Я подумаю. Спасибо за идею!
– Не торопитесь удалять ничего, Лена, ни картины, ни стихи... У Вас это желание со временем пройдёт... А мне хочется объединять музыку, стихи, картины в одно целое... Хотя больше люблю просто лёгкую отдыхающую улыбку, ведь люди хотят, в первую очередь отдых и радость, независимо какое у них настроение... Удачи Вам и уверенности, у Вас большой творческий потенциал. С уважением, Ирина
Жаль, собеседница Лена удалила все свои произведения, переписки и закрыла свою страничку…
РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА. ЛИЧНОСТЬ ОТ ОШО [*]:
Слово личность нужно понять. Оно происходит от слова личина; личина значит «маска». В древнегреческой драме актёры надевали маски; эти маски назывались "persona" — личина, потому что звук доносился из-под маски. Sona значит «звук». Маски были видны аудитории, и из-под маски доносился звук. От этого слова persona — личина — произошло слово «личность».
Все личности фальшивы. Хорошая личность, плохая личность, личность грешника или личность святого — все они фальшивы. Вы можете носить красивую маску или уродливую; это ничего не меняет.
Личность также составляет необходимую часть роста. Подобным образом, если поймать рыбу и выбросить её из моря на берег, она прыгнет обратно в море и теперь впервые осознает, что всегда жила в море; впервые она поймёт: «Море значит для меня жизнь». Прежде, пока её не поймали и не выбросили на берег, она, может быть, никогда даже не думала о море; может быть, она была к морю совершенно слепой. Чтобы что-то узнать, нужно сначала этого лишиться.
В людях первобытных племён, например, есть что-то общее с очень маленькими детьми. Они красивы, спонтанны, естественны, но совершенно не осознают, кто они такие; у них нет никакой осознанности. Они живут радостно, но их радость бессознательна. Сначала им предстоит её потерять. Им предстоит стать цивилизованными, образованными, знающими; им предстоит сформироваться в культуру, цивилизацию, религию. Им предстоит потерять всю свою спонтанность, им предстоит забыть всё о своём существе, и лишь тогда однажды им начнёт этого недоставать. Это неизбежно.
Чем более страна цивилизована, тем острее в ней чувство бессмысленности. Отсталые страны пока ещё не испытывают этого чувства — они не могут. Чтобы приобрести чувство внутренней пустоты, бессмысленности, абсурдности, нужно достичь высокой цивилизованности.
Поэтому я за науку: она помогает рыбе оказаться выброшенной на берег. И как только рыба оказывайся на берегу, под жарким солнцем, она начинает испытывать жажду. Раньше она никогда не испытывала жажды. Впервые она чувствует, что ей не хватает окружавшего её океана, его прохлады, живительной влаги. Она умирает.
Это ситуация цивилизованного человека, образованного человека: он умирает. Рождается великий поиск. Человек хочет знать, что ему делать, как ему снова войти в океан жизни...
[*] Ошо - Чандра Мохан Джеин с начала семидесятых более известен как Бхагван Шри Раджниш и Ачарья, а позднее как Ошо, индийский религиозный и духовный лидер и мистик, относимый некоторыми исследователями к неоиндуизму, вдохновитель неоориенталистского и религиозно-культурного движения