Беседы под Солнцем, Луной и дождями-2...

            на «Родина-мать» (Янис Гриммс)
         http://www.stihi.ru/2017/07/21/3406

                 "(Самопародия)

                 Я посвятил бы тебе,
                 Родина, жизнь без остатка,
                 но… ты, как призрак. Ты – где?
                 Личико хоть покажи.

                 Снова приснился кошмар:
                 Родина-мать в капюшоне
                 стала на дыбе меня,
                 идеалиста, пытать."

           ------------------------------------

роди на ша где
мы с предками нашими
ныне и присно

              КС

родина там где
ты родился но и там
где твой дух сущий

             Янис Гриммс   

а ведь кто то и
так думает хорошо
лишь там где нас нет)

              КС

там где нас нет но
где нас же ждут с любовью
хорошо в Раю

             Янис Гриммс   

Вот видите, и Вы о том же, что Рай для нас внутри тех, кого мы и кто нас любит... Типа там Родина, родные места... сначала это были наши родители... пока они нас любили и ждали... потом любимые...

я Рай внутри себя
для близких создаю
идите все ко мне
я вас люблю люблю

я бережно в душе
всё ваше сохраню
идите все ко мне
я вас люблю люблю)

              КС

***************************************

            на «Пук в формате диптиха» (Янис Гриммс)
              http://www.stihi.ru/2017/07/21/3437

           ------------------------------------------

хочешь мира не
войны будь дипломатом
не политиком)

******************************************

                 на «Судьба играет хоккуистом» (Янис Гриммс)
                     http://www.stihi.ru/2017/07/17/3376

                       "1-2
                        наподобие
                        Джомолунгмы вершина
                        моей тупости

                        япона мать! на
                        пике вдохновениия
                        стал космонавтом

                        3-4
                        наподобие
                        Марианской впадины
                        бездна бедности

                        нырнув с головкой
                        вынырнул в лунном Море
                        Изобилия

                        5-6
                        хокку спасает
                        стихотворца от всяких
                        разных напастей

                        главная напасть
                        лишние слова! от них
                        оберегает"

                   -------------------------------                                                                  
на вершине бед
ности и тупости слов
стал неистовым)

(Сначала написала "стал хоккуистом")

                            КС

 Правильно ли я понял, что Вы называете неистовым того сочинителя, который даже в трудных обстоятельствах умудряется схватить длинную, извивающуюся мысль за горло, чтобы затем её искромсать, обрубив всё лишнее?

стать хоккуистом
решил стихотворец?* трус
не пишет хокку

*******************************************

на «Накопительный календарь любви-81-21. 07. 17 г» (Кариатиды Сны)

гравитация
в невесомости любви
вздорная ересь

             Янис Гриммс   

А друг к другу?)))

              КС

 ПЕРВАЯ ПОПРАВКА К ТЕОРИИ ЛЮБВИ В НЕВЕСОМОСТИ

относительна
в невесомости любви
гравитация

              Янис Гриммс 

Теперь - никаких сомнений, что ЭТО ТАК!!!

Относительно лишь двоих...

                          КС
******************************

Рецензия на «Читая Эриха Фромма. Искусство любить - 1» (Кариатиды Сны)

любая душа
оазис ностальгии
нырни с разбегу)

              Янис Гриммс   

"Нырни с разбегу"...
Интересно, написала ли я "Искусство любить-2" и т.д.? если написала, то Вы должны были где-то прочесть о ночном купании среди звёзд на небе и в воде... Я так и не решилась нырнуть...

выход в космос с ро
дни в звёздах купанию
рядом Байконур

               КС

****************************************

на «Читая Ричарда Баха. Иллюзии...» (Кариатиды Сны)

каждый живет и
в своём мире и в чужом
принцип матрёшки

              Янис Гриммс   

Интересно, и надо подумать... Подумаю. Сложная структура получается...


брать меня вовнутрь
по принципу матрёшки
не значит любить

я люблю значит
нахожусь внутри того
кого я люблю

для равной любви
больше подходит ИНЬ ЯН
дополнением

)))
                КС

В ОБРАЗЕ ЁНИСЁ

#
подходит ИНЬ ЯН
ИС в смысле ИСЧО ради
полноты любви

о! ради неё
не прочь стать посмешищем
в виде матрешки

              Янис Гриммс   

*************************************

на «Афоризмы старого Китая-20... Солнце во тьме» (Кариатиды Сны)

солнечный ветер
прелестных фотонов от
солнышка души

              Янис Гриммс   

не солнышки а
зайчики солнечные
в зеркалах стихов)

              КС

радуют душу
солнечные зайчики;
солнце для кожи

              Янис Гриммс 

************************************

на «Улыбаюсь-49- Мужчина как подарок» (Кариатиды Сны)

исключительно
женщину как подарок
оцениваю

            Янис Гриммс

не каждый пода
рок мужчине женщина
и наоборот

               КС 

шоколадная
в подарочном наборе
диалектика

СПАСИБО ЗА ГОЛЕВОЙ ПАС!

                Янис Гриммс   

*********************************

        на «Не верь дневному свету...» (Кариатиды Сны)

от сна до сна даль
за далью даль дорога
далека до звёзд

               Янис Гриммс   

сны встречаются
порой на тропе ночной
и звёзды в глазах)

                 КС


В СТРАШНЫХ СНАХ ЦИКЛОПЫ ВОДЯТСЯ

на тропе ночной
не дай бог встретить монстра
одноглазого

               Янис Гриммс   

страшных снов не по
желаю и недругу
Вы спите сладко)

                КС

Лучше будет мне ( после Вашего отклика - для многозначности!) написать
"и искры в глазах")))

                           КС 

искринки в глазах
огнеопасны могут
зажечь и разжечь

Янис Гриммс   
 

**********************************

       на «В Ней то, что вижу Я и только...» (Кариатиды Сны)

намёков свинец
массу человечества
отягощяет

не потому ли
она не особенно
к ним внимательна

                 Янис Гриммс   

ищем что нас не
обманывает в людях
ну например смех

Интересно, как Вы смеётесь? Можете себя охарактеризовать по смеху? Вересаев, помнится, советовал не в "глаза - зеркало души" заглядывать, а слушать, как звучит непосредственный смех. Он не обманывает, в то время как глаза могут...

                       КС

Наверное, я не учел, что автор под ПРИРОДОЙ имеет в виду только природу человека, а не вообще - в смысле среду обитания.
Я-то думал о ПРИРОДЕ, так сказать, в мелком масштабе...)

                     Янис Гриммс   

******************************************************

Рецензия на «Неслучайные мысли... Читая Анну Каренину-1» (Кариатиды Сны)

главное не ЧТО
а КАК; но в смысле стиля
Толстой не тонок

Янис Гриммс   

Спасибо, что про стиль сказали. У Толстого , как и у каждого крупного прозаика есть свои приёмы. Например , Достоевский в "Братьях Карамазовых" для каждого глобального заявления предварительно закидывал как бы удочку, настраивая читателя на нужное восприятие.
В "Анне Карениной" повествование по времени не последовательное. Говоря опять об оставленных без внимания героях, он всё время их возвращает в те временные координаты, где мы перед этим их оставили...

                                           Кариатиды Сны   

Стиль, попросту говоря, это порядок слов, то бишь слова упорядоченные, чтобы их смысл читатель схватывал как бы на лету, если это, конечно, классическая проза, а не эпическая поэзия.
У Толстого со стилем очевидные проблемы, с точки зрения читателя не только современного, но и советского, в хорошем смысле этого слова.
Ну поспрашивайте, если не верите, своих стародавних знакомых, даже в статусе учителей литературы.
Конечно, есть знатоки типа Вас, которые будут петь осанну стилю толстовскому.
Но я, извините, остаюсь при мнении, что Толстой (в прозе), как и Гомер (в поэзии) безнадежно устарели.
С неизменным уважением --

                             Янис Гриммс 

Толстой никогда не ходил ни в моих любимых писателях, ни в интересных для меня личностях... А писала я про приёмы. Про то, как писатель организует своё повествование (то есть слова). Типа поделилась с Вами своими маленькими открытиями. Мои учителя литературы со мной этим не делились. Только в институте немного , когда "Бориса Годунова" изучали... По сути я здесь малограмотный человек, литературовеческих институтов не кончала. Так, по наитию рассуждаю и пишу.

                                  КС

Только со стилем у Толстого всё нормально для Толстого и веков!))) и Гомера, кажется, тоже... кому-то, может.,и скучно... остренького подавай и быстренького... клиповое мышление. Я НЕ О ВАС, конечно!!!

                                  КС

Со студенческих лет ни Толстого, ни Гомера не читал...
...ну, как все покупающие книги, на обложке которых имена этих корифеев.
Я их изучал.
И продолжаю это делать по сей день.
С великой, кстати, охотой.
Не знаю, уместно ли сравнение...
...ну, примерно, так же как Вы, когда изучали тексты Пушкина, Цветаевой, Рильке итд.

                       Янис Гриммс 

Думаю, к разновидностям стиля как корифеев, так и новичков, надо относиться так, как мы относимся к тем или иным сортам сыра.
Извините за вольную трактовку нашей остросюжетной темы.

                              Янис Гриммс   

Интересные ассоциации...

я к сыра знатокам
не причисляюсь
порой не лезет в рот
и самый лучший
с плесенью
и в стилях
я увы не разбираюсь
ни в прозаических
ни в поэтических
бишь песенных

про знатоков таких
скажу стиляги
от слова стиль
но только на бумаге)))

                            КС

К ВОПРОСУ ОБ ИЗВЕСТНЫХ БРЕНДАХ
«Пушкин — гран-падано. Гоголь — чечил. Тургенев — маасдам, сладкий и с дырами. Щедрин — чеддер. Лесков — сулугуни. Достоевский — рокфор. Толстой — бри. Чехов — пармезан. А кто — плавленые сырки? Имя им легион…» (Ц).

                    Янис Гриммс   

****************************************************
 на «Слово это вещь... Диалоги» (Кариатиды Сны)

чувствую себя
в формате диалога
крайне стесненным

как будто в тисках
металирического
инквизитора

ШУТКА)
А за публикацию БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

                       Янис Гриммс   

Вы особый слу
чай для публикации
мегадушевной)

                КС

мегадушевна
я благодарность в ответ
смеюсь сквозь слёзы

Янис Гриммс 


Рецензия на «Пропасть афоризмов... Диалоги» (Кариатиды Сны)

К ВОПРОСУ О ФОРМУЛЕ КОЗЬМЫ ПРУТКОВА
Формула счастья так же невозможна, как невозможно решение дифференциального уравнения со многими неизвестными. Если счастье уподобить алгебраической теореме, то можно сказать, что всякое счастье n-ой степени имеет n корней, или решений. Счастье невозможно поверить ни дифференциальной алгеброй, ни интегральной геометрией. Следовательно, счастья нет. Что и требовалось доказать.

                                      Янис Гриммс   

А не надо формул!!! Вы можете под формулу подвести Вашу душу?

насколько сложен
человек настолько доль
cherche счастье в себе)

"Хочешь быть счастливым, будь им!"

                                 КС

всё время cherche
слова новые чтобы
вас порадовать

                   Янис Гриммс   

Ведь и радуете - бесконечно!

                          КС

*********************************************

 на «Про трусы и крокодилов в Ниле. Шутка...» (Кариатиды Сны)

Петров-что-Водкин
купал своих мальчишек
в музейном зале

ибо не было
миллионных тиражей
у художника

СПАСИБО ЗА ПОНИМАНИЕ В СОПУТСТВИИ ЮМОРА!

                              Янис Гриммс 

в греческом зале
кОней купали взгляды
посетителей)

                   КС


на «Афоризмы старого Китая-16... Счастье и Знание» (Кариатиды Сны)

ДОПОЛНЯЯ КАРИАТИДУ В ДУХЕ МЕТАЛИРОНИКИ

Зыбкая истина! В ней –
малая толика знаний,
физики чуть, в основном
метафизический сюр.

#
но это к слову
на самом деле хокку
превосходные

                  Янис Гриммс   

так и хочется
метафизический сюр
заменить на сор

из которого "рас тут
стихи не ведая стыд...")

                        КС

игра слов и снов
это и ветер и соль
это наше всё

Янис Гриммс   

******************************

на «Беседы под Солнцем, Луной и дождями...» (Кариатиды Сны)

1
вместе с автором
славя Кариатиду
падаю в пропасть

2
вместе с автором
падаю в бездну недо
понимания

3
вместе с автором
воспарил над бездною
бесконечности

СПАСИБО, ТАНЯ!
Ф.А., переводчик

                  Янис Гриммс 

абсолютное
понимание когда
мы молчим с тобой

любой обмен словами
попытка сговориться)

*

мне ещё есть чем
тебе возразить или
что тебе открыть

потому и говорю
с тобой мой собеседник)))

С теплом и благодарностью за возможность говорить и быть услышанной...

                                                          КС

одно смущает
разговор между двумя
слышат другие

и обсуждают
сказанное в охотку
в публикациях

но как избежать
публичности не знаю
ты сам этого

хотел Жорж Данден
возразишь мне и будешь
права на все сто

СПАСИБО, ТАНЯ, ЗА ТВОРЧЕСКОЕ СОУЧАСТИЕ В ЭТОМ ХАОСЕ БЫТИЯ, ИНОБЫТИЯ, СОЗНАНИЯ И ПОДСОЗНАНИЯ!

                                       Янис Гриммс 

известна зависть
у богов поэтому
не всё глаголь им)

                 КС

***************************************************

   на «И у Хайяма по четыре строчки. Загадка...» (Кариатиды Сны)

Хайям (который обретается в наших интермундиях) сказал, когда я ему прочитал четверостишие Кариатиды:
"То вдруг она, то я - бежим,
друг друга обгоняя..."

                     Янис Гриммс   

Хайяма мне не обогнать
и не пытаюсь право
своей довольно славы
друзьям своим писать
друзей своих читать)

                    КС

***************************************************

на «Афоризмы старого Китая -13... Мысли хокку» (Кариатиды Сны)

запиши свою
мысль в любой форме лишь бы
не было скучно

                  Янис Гриммс   

для каждого из
делия нужна своя
форма и мысли

мыслишка не за
полнит большую мысль не
втиснешь в малую

или втиснешь?)))

                КС

истинная мысль
родится из эйдоса
не из головы

и размер мысли
не имеет значени
я так думаю

ибо эйдосы
различаются только
по названиям

другое дело
что в голове любая
мысль обретает

форму какую
угодно и здесь важны
два критерия

первый насколько
появившаяся мысль
близка к истине

а второй мною
предложенный насколько
мысль интересна

сама по себе
вне зависимости от
восприятия

другими людьми
но если это важно
если мыслитель

рождён поэтом
то здесь появляется
необходимость

в огранке мыслей
чтобы они сверкали
как бриллианты

чтобы не только
люди но и мухи от
скуки не дохли

ОБНИМАЮ ДРУЖЕСКИ!

               Янис Гриммс 

Но ведь есть "Любовь" и "любвёночек" Маяковского... "Это Мысль!" - так говорили раньше... Говорят ли сейчас? "Завелась какая-то мыслишка у меня..." как будто маленькое насекомое, вроде блохи... так и кусает, так и кусает - выпусти, мол, на свет! сколько таких блох важно прыгает вокруг! А вот у автора, который стоит сейчас рядом с нами, таких мыслей - хоть пруд пруди. Или лунные моря забрасывай! Мысль сконцентрированная в жёсткой и лаконичной форме, твёрдая, как камушек (янтарь? жемчуг?). Кто даст им вечную жизнь? только Вы и они... и немножко - мы...
                                        КС

То, о чем Вы пишите, выходит за рамки скоротечной полемики (в рубрике ЗАМЕЧАНИЯ) и требует анализа в духе сократовского диалога.
Хотел бы продолжить, но в прозаическом тексте мои способности едва ли выше нулевой отметки. (Как будто в стихотворном размере они явно выше? - Шутка!)
Отвечу честно: мне не по силам спорить всерьез, да и повода нет, если уж быть до конца откровенным.
Предлагаю наш спор на подступах к его вершине завершить мирно, чтобы не было обидно ни для одной из спорящих сторон.


                                         Янис Гриммс 

Я не спорила, а так... порассуждала немного около тёплого дружеского очага... погрелась и ...пойду!

                        КС


Рецензии
Как вы оба далеко ушли от источника, но это было интересно! Спасибо вам! Целую. Наташа.

Наталья Исаева Горецкая   06.08.2017 22:29     Заявить о нарушении
От какого источника, дорогая???))) Там много источников... Интересно будет узнать?

Кариатиды Сны   06.08.2017 22:38   Заявить о нарушении
От его самопародии. Там, вроде ничего не было об огранке мыслей, как и об Анне Карениной и Карамазовых...

Наталья Исаева Горецкая   06.08.2017 22:40   Заявить о нарушении
На это произведение написано 9 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.