Привет всем авторам площадки. С вами З.М., который подзатянул обещанный обзор.
Была исключительно трудная неделечка на работочке.
Вступительное слово ведущего:
Большинство авторов писали танка в русле стиха Гафта Валентина:
Пес
Отчего так предан Пес,
И в любви своей бескраен?
Но в глазах — всегда вопрос,
Любит ли его хозяин.
Оттого, что кто-то — сек,
Оттого, что в прошлом — клетка!
Оттого, что человек
Предавал его нередко.
Я по улицам брожу,
Людям вглядываюсь в лица,
Я теперь за всем слежу,
Чтоб, как Пес, не ошибиться.
И по этой самой причине даже неплохие задумки авторов (находившиеся вне русла этой тематики) были не оценены. А жаль.
Многие авторы полагают что 5-7-5-7-7 это уже танка. И забывают о том, что танка — это содержание. Это одномоментное восприятие настоящего времени, это отсутствие прямых метафор, это обязательно яркое и острое чувство внутри стиха при отсутствии на него, это отсутствие общих мест и выражений.
Теперь комментарии, обсуждения.
Под этим произведением можно вести дискуссию, но стрелять холостыми. Противотанковые ружья не применять.
****************************************************
№ 1. Анна Уклеина. 1 голос
смотрит мне в глаза
ласковый пушистый пёс
машет он хвостом
новой встрече очень рад
самый верный в жизни друг
***
Элвьина Аксенова: «настоящее признание в любви четвероногому другу!Слово "новой" скорее всего подтянуто для размера... Характер собаки показан неплохо!»
Крылатый Ежик: «Потрясло своей искренней наивностью и построением в форме одного инверсированного предложения. Жаль что не танка»
Анна Уклеина: «только картинка, нет метафор»
Мари Полякова: «Для меня прозвучало, как набор отдельных строк, соединенных искусственно»
Марина Чирва: « не картинка, а набор утверждений. Не хватает целостности»
Шанель Де Шапокляк: Умозаключения в танках нежелательны, а тем более такие очевидные и ожидаемые (2 строфа).
Елена Долгих: в третье строке слово «он» лишнее. Мне непонятно следующее – новой встрече – а были старые? «Самый верный» - а кто не самый?
Александр Носачев: Нет композиции танка, фактически одно длинное предложение. Много шумовых слов: "машет он", "очень рад", "самый верный в жизнм". Нет картинки.
Надежда Туманова: одним предложением
Екатерина Падукова: это не танка
Ирина Пахомова-Викторова: Милая песенка. Очень нравится, но не на этот конкурс.
Снегурочка 3: первые три строки - почти получились, нарисовано зримо и укладывается в 2 части, что и требуется для первых трёх строк. Но: ласковый - слово оценочное, его лучше избежать, 2 глагола - многовато для первых трёх строк, и уж тем более в первой строке глагол - лучше не надо, мне - лучше убрать, должно в первых трёх строках быть как бы обезличено, пусть автор появится только в 4ой строке. А вот две последние строки - ведь то, что собака смотрит в глаза и виляет хвостом - это и радость, и верность… То есть об этом автор уже сказал! В двух последних строках танка положено расположить размышления (не сентенции!) самого автора по поводу отрисованной в первых трёх строках ситуации.
Татьяна Шорохова3: Показалось, что много лишних слов( машет он хвостом - ну, не хозяин же хвостом машет, Новой встрече очень рад - встреча она всякий раз новая, очень рад - очень показалось лишним, как и самый верный в конце), да и в начале инверсия как-то не очень..
Марианна Заигралина: это к сожалению не совсем танка и ритм хромает сильно, плавности нет. Европейский вариант.
******************************************
№ 2 .Челябинск. 1 голос
верность собачья
преданность не проходит
смерть разлучает
сильный умеет ждать
непобедима любовь
***
Эльвина Аксенова: «Здесь, похоже, автор не нашел слова, и поторопился...., так как верность и преданность, очень близки по смыслу.А задумка хорошая, видно, что автор многое знает про собак.Последняя фраза кажется , не совсем здесь уместна.Смерть сильнее любви, увы..».
2. Снегурочка 3 « Первые 3 строки: (для простоты - хокку, но это не совсем так)
Трехчастность, каждая строка сама по себе. Можно конечно трактовать "верность собачья, преданность не проходит" но тогда ряд вопросов: считает ли автор верность и преданность синонимами? если так, зачем дублирование, иначе, глагол должен быть "не проходят". Запятая в таком случае желательна. Верность, преданность, смерть, разлука - абстракции, нежелательны, не ими создается картинка. "Не проходит" - продолженное действие из прошлого в будущее, а не одномоментность. Должен быть пойман миг, картинка в какое-то мгновение. Она может быть динамичной, как струящийся поток или статичной, как озеро, но восприниматься через миг, только краткий момент настоящего. Поэтому-то глаголы и нежелательны, обычно они миг "размазывают", даже если в настоящем времени, не говоря о прошлом и будущем. Неопределенные формы глаголов обычно требуют еще один глагол, что непозволительная роскошь в жесткой краткой форме.
3 строка "смерть разлучает" - общая сентенция, если Вы пишете о Хатико, нужна конкретная деталь, привязка, узнаваемость. Нет связки с 1 и 2 строкой. Смерть должна как-то противостоять верности, - недаром в русском языке "я буду верна (верен) до смерти", "смерть бессильна",... в стихе этого не ощущается.
Далее, в 4 и 5 строке ожидается вопрос, раздумье, если философская сентенция, то в четкой "чеканной форме". Здесь же 4 и 5 строки каждая сама по себе, не связаны.
3 строка - мостик к 4 и 5 (предполагается). Но причем здесь разлука и победа-поражение? Любовь сильнее смерти? Но не в терминах же типа "непобедима". "Любовь побеждает смерть" слишком высокопарно да и по сути неверно. Ощущения создаются на косвенных, но очень важных приметах, деталях, а не декларацией.
И 4 строка "сильный умеет ждать". Почему обязательно сильный? "Сильный духом" - но это для человека, для собаки нужно искать другое.
Это скорее по форме и смыслу. На эмоциональном плане ничего не чувствуется, и это гораздо хуже изъянов техники и нарушений формы».
Анна Уклеина: «наоборот, только метафоры, нет картинки»
Крылатый Ежик: «.зачем дублировать верность-преданность, проходит - разлучает? Неужели нет мыслей и слов? Для танкетки слишком абстрактно все.»
Марина Чирва: « не картинка, а набор утверждений. Не хватает целостности»
Рамина Джасс: «воспринимается как набор утверждений»
Мари Полякова: «Нет картинки. 5 самостоятельных предложений.»
Шанель Де Шапокляк: Картинки нет, а есть философские размышления (на 5 строк – 4 абстрактных понятия). О синонимах в пятистишиях уже говорили.
Елена Долгих: «верность» и «преданность» - синонимы, думаю, повтор здесь неуместен. Как-то разорваны все предложения, будто просто выбирали слова, чтобы сохранить форму 5-7-5-7-7
Александр Носачев: Не танка, набор общих фраз. Не танка, набор общих фраз.
Надежда Туманова: трёхчастно,звучит призывом, лозунгом, не танка.
Екатерина Падукова: перечень похвальных слов
Ирина Пахомова-Викторова: . Мне показалось, что это набор лозунгов для брошюры о собаках. Каждая строчка самодостаточна, трудно с чем-то поспорить. Форма не соблюдена.
Марианна Заигралина: с ритмом все хорошо, жаль в стихе одни утверждения. Европейский вариант.
***********************************************
№ 3. Мари Полякова. 9 голосов
рука на холке
стук трости по дороге
мир только в звуках
с поводырем лохматым
в незрячей жизни вместе
***
Эльвина Аксенова: «Ярко описана роль собаки-поводыря. Всегда удивляюсь, как собаки могут помогать людям, лишенным зрения. Спасибо автору, что показал эту тему».
З.М.: Нравится опытом звуковой картины мира. Танка предполагает созерцание, о чем автору известно, но автор все равно упорно пишет свой танка. Слепого созерцателя? Хи да хи.
Крылатый Ежик: мне нравится. Хотя структура очень спорна, конечно. (Удивительно, почему никто не спрашивает, кто поводырь - лохматый мужик, овца или лошадь)))
Марина Чирва: «понравилось»
Анна Уклеина: «здесь смутила "рука на холке" и "мир"»
Екатерина Падукова: понятный образ
Рамина Джасс: «очень трогательная картинка -по большому счёту -все всё поняли, но это - японская поэзия, здесь образ собаки несколько смазан - некто лохматый с холкой и, судя по контексту, тоже незрячий»
Мари Полякова: «.Уже говорили о том, что понятие "мир" для танка нежелателен. Но картинка есть.»
Шанель Де Шапокляк: Содержание понравилось. Эмоционально и проникновенно, без каких-либо метафор и олицетворений. Хотя мир для слепых не только в звуках. И в осязаниях тоже. По форме замечаний нет. За исключением трехчастности в первой строфе.
Александр Носачев: Эта танка не по теме, здесь нет образа собаки, только слепой человек.
Людмила Нижегородцева: понравилось. Правда, мне при первом прочтении показалось, что и у поводыря и у хозяина одинаковая проблема со зрением: "с поводырем лохматым в незрячей жизни вместе" .
Елена Долгих: на мой взгляд, вторая и третья строка ясно говорят о слепоте хозяина, «незрячей» здесь лишнее слово, ведь пёс видит. Возможно так – «идём по жизни вместе». А смысл хороший.
Надежда Туманова: - утверждение, мир только в звуках- высокопарно, не для танка.
Ирина Пахомова-Викторова: Нравится, хочется доработать «мир только в звуках»: мне кажется надо написать так, чтобы читатель это сам понял. Эта третья строка полностью обезличивает великолепную «стук трости по дороге». Холка и лохматый - опасные созвучия для танка. Картинка перед глазами.
Снегурочка3: холка - нормальное слово, кинологи пользуются даже техническим параметром - высота собаки в холке, такая же часть тела, как голова, уши, лапы, хвост и прочие собачьи документы)))) Вот другое дело, что идти и держать руку на холке собаки - нереально, потому что собаки - не пони и по сравнению с человеком они значительно меньше, чем до них может дотянуться рука идущего человека! Из первых двух строк надо сделать 2 предложения. Оставить только зримые образы - слова мир и только - сюда не подходят. А в последние 2 строки надо написать размышления, сомнения автора. Здесь нет автора и нет сомнений. А есть утверждение.
Татьяна Шорохова3: .какое-то неприбранное получилось стихо - каждая строка - вывод...
Марианна Заигралина: понравилось, жаль ритм скачет, плавности бы добавить:)
№ 4. Рамина Джасс. 13 голосов
след сенбернара
мягко ложится на снег
после лавины
бьётся надеждой на жизнь
сердце в холодном плену
***
Эльвина Аксенова: « Еще одна героическая работа собак - спасение людей из снежных заносов. Трогательно».
Екатерина Падукова: понравилось
Анна Уклеина: «сенбернар идет спасать кого-то в холодном плену, надеюсь, у него получилось, для меня звучит по-европейски»
З.М.: «Глубокая и грустная вещь с надеждой на жизнь. Не придираюсь к форме, нормально.»
Крылатый Ежик: «Роскошно. Картинка но дюже многопланова»
Мари Полякова: «.Мне понравилось. К чему придираться, не знаю.»
Марина Чирва: « хорошо»
Шанель Де Шапокляк: Понравилось. Непонятна вторая строка: почему след ложится «мягко»?
Александр Носачев: Первые три строки еще куда ни шло, хотя одночастное предложение и слово "мягко" совершенно не подходит. Последние две строки никуда не годятся. Если 4 еще можно подправить: "бьется с надеждой...", то 5 строка "сердце в холодном плену" создает обширную гамму образов от трансплантации органов, до рабыни Изауры. :)
Людмила Нижегородцева: «Очень понравилось»
Елена Долгих: хорошо. На мой взгляд, всё верно.
Надежда Туманова: нравится, но "сердце в холодном плену"- метафора.
Ирина Пахомова-Викторова: Нравится, кроме третьей строки: «после лавины» - коряво звучит, хотя по смыслу понятно. Может быть, написать «снежной лавины»? Но тогда надо во второй слово «снег» заменить, т.е. всю вторую строку переделать.
Снегурочка3: люблю горы… всё такое близкое...
Татьяна Шорохова3: .Рука на холке - о собаке ли? Может быть, прежде о ее хозяине? Но тронуло.
Марианна Заигралина:очень понравилось танка, хорошо! Картина цельная получилась, зримая! Единственное - в первой части двухчастности я не разглядела..
*****************************************************
№ 5. Марина Чирва. 4 голоса
На привязи пёс
с печальными глазами
лает на звёзды
в плену иллюзий всегда
не хватает свободы
Эльвина Аксенова: «Вот этот автор показал совсем обычную, бытовую сцену, однако трогает .Печальный глаза пса, сидящего на привязи. А он смотрит на звезды. Не на воров лает, а - на звезды. Поэтичный образ пса получился».
Крылатый Ежик: «Занятно, но многовато абстракций. Первое трехстрочие одночастно.»
Марина Чирва: «понравился образ собаки, лающей на звёзды в надежде их испугать. Собака на привязи и в плену заблуждений одновременно. Но написано невнятно, трудно понять»
Анна Уклеина: "в плену иллюзий" больше подходит для человека, не видела, чтоб собаки лаяли на звёзды
Мари Полякова: «Проблемы с ритмом, читается как-то рвано.»
Рамина Джасс: «плен иллюзий немного смущает, ну и вывод (5 строчка), который сделал автор, лишив такой возможности читателя»
Александр Носачев: Одночастность, смешно - печальный пустобрех, почти собачий Пьеро. 4 и 5 строки не связаны.
Надежда Туманова: 1 часть одним предложением, дальше метафора.
Шанель Де Шапокляк: Первая строфа чудесна. Во второй строфе автор сделал попытку ассоциативно связать судьбу собаки, посаженной на цепь, с весьма спорной особенностью человеческой психики. Такая взаимосвязь кажется чересчур надуманной.
Людмила Нижегородцева: наверное, по-европейски, но как душу щемит картина!
Елена Долгих: нравится. В сомнениях насчёт « в плену иллюзий»…слишком вычурно.
Екатерина Падукова: "плен иллюзий"не для танка - красивость
Ирина Пахомова-Викторова: Зачем же нам автор все-превсе объяснил последними двумя строками. Вот бы нам погадать чуть-чуть о чувствах и жизни собаки.
Снегурочка3: печальные - оценочное слово - его лучше избежать. Вообще, все слова типа - радость, печаль, счастье... - под запретом в хокку (в первых трёх строках танка). Кстати, то, что Вы так зримо нарисовали - на привязи пёс лает на звёзды - даже лаять не на кого!!! одиночество, рамки - не убежать - это же видно: конечно, глаза будут грустными! Из первых 3х строчек сделайте 2 предложения. И 2 последние - автора с размышлениями…
Татьяна Шорохова3: Стихотворение раскладывается на две части, вот только от сенбернара один след остался... Жаль. А задумка хорошая.
Марианна Заигралина: первая часть понравилась, вторая - "в плену иллюзий" - это как? что-то не поняла по отношению к собаке...
*****************************************************
№ 6. Екатерина Падукова. 6 голосов
"скорой" сирена
глохнет в вое протяжном
старой дворняги
знает она – хозяин
не возвратится домой
***
Эльвина Аксенова: «Признаюсь, когда работала над своими стихами , думала написать на такую тему. Не получилось. Автору удалось, на мой взгляд. Спасибо, очень пронзительное стихотворение».
Марина Чирва: «задумка интересная, не понравились два слова: глохнет и знает. Остальное хорошо»
Анна Уклеина: "скорой сирена" вряд ли заглохнет в вое старой дворняги
Крылатый Ежик: «Танка - это не повествование с версификацией. »
Надежда Туманова: "скорой" сирена - инверсия в угоду ритму. Сирена скорой - было бы лучше.
Екатерина Падукова: понравилось
Мари Полякова: «Во второй строке переставила бы слова "глохнет в протяжном вое". И еще: у собаки, по-моему, не знания, а чутьё, а значит
" чует она – хозяин
не возвратится домой"
Шанель Де Шапокляк: Собака понимает, что происходит что-то страшное, но она не может знать, что хозяин не вернётся.
Людмила Нижегородцева: «Вою, как эта собачень.»
Елена Долгих: на мой взгляд, вторая строка хромает. Возможно -- «Слышится вой протяжный» или «Глохнет в протяжном вое». «Знает она» - не идёт в эти строки. По смыслу нравится.
Александр Носачев: Одночастность. Очень корявая реализация неплохой идеи. Размыто главное по несущественным мелочам. Нелепо: сирена "скорой" во дворе, скорее всего уезжает, а дворняга, истошно воя и, даже заглушая сирену неизвестно где, то ли за машиной бежит, то ли в квартире, то ли во дворе.
Ирина Пахомова-Викторова: Хорошая танка, мне понравилось, но четвертая строка должна быть изящней написана, а так констатация факта, а жаль, нам бы помучиться вместе с псиной.
Снегурочка3: начало получилось хорошо. Чтобы сделать 2хчастность, надо поставить точку, к примеру, после второй строки. В третьей строке написать, к примеру, старый дворняга. Кстати, эта же третья строка должна являться связующим звеном между текстом первых и последних строк танка и может смыслово и конструкционно входить и в начальные, и в конечные фразы танка… 2 последние строки - см выше
Татьяна Шорохова3: не знаю. Смущает инверсия в начале - она затуманивает.. Старая дворняга. И так понятно, что немолодая, что много лет с хозяином бок о бок.. Иначе бы не завыла.
Марианна Заигралина: первая часть понравилась, во второй убрать бы утверждение "знает она...", доработать бы...
*************************************************
№ 7. Людмила Нижегородцева. 12 голосов
пусто в квартире
прячу на память в сундук
мяч и ошейник
полная чистой любви
жизнь коротка у собак
***
Эльвина Аксенова: «Вот здесь - слезы сразу же. Автор, Вы очень добрый человек, и стихи написали очень хорошие. Так жалко, когда собака умирает., Я думаю, многие знают это не понаслышке.У многих вот так поводок хранится...»
Елена Долгих: не уверена, права ли я, но не нравится сочетание «полная чистой». По смыслу очень нравится танка))
Александр Носачев: 1 строка плохо сочетается со 2 и 3. Нелепая инверсия, Создается ложное впечатление, что чем собака злее, тем жизнь её длинне. А главное: тема о ЖИВОЙ собаке, а не ее призраке.
Екатерина Падукова: понравилось
З.М. « Правильное японское мышление. Все близкие умерли, но жизнь идет.»
Крылатый Ежик: «. В принципе ничего, но посл. двустишие не логично: будто жизнь коротка из-за чистой любви »
Анна Уклеина: «жалко собачку, танка хорошая, ритмично написано»
Рамина Джасс: «нравится, не смотря на несколько идеализированную чистоту любви»
Марина Чирва: «трогает, но несколько растянуто во времени, нет одномоментности».
Мари Полякова: «просто понравилось»
Шанель Де Шапокляк: Философские умозаключения в танках нежелательны, а тем более с констатацией общеизвестных фактов («жизнь коротка у собак»).
Надежда Туманова: нравится
Ирина Пахомова-Викторова: Все танка о смерти-памяти собачьей нуждаются в более изящном исполнении – это на мой взгляд. Первые три строки понравились. Окончание упростило их, а жаль. Могла бы быть пронзительная танка.
Снегурочка3: начало - потрясающее… мне даже какжется, что эти первые 3 строчки я видела, как самостоятельное произведение на конкурсе хокку… нет, не у нас на площадке… вот бы такую же изящную концовку, как начало!… извините, не на мой вкус написана концовка. На мой вкус должны быть размы…, впрочем, я уже это написала выше...
Татьяна Шорохова3: понравилось
Марианна Заигралина: очень понравилось, особенно первая часть, вторая часть звучит несколько по-европейски...
************************************************
№ 8. Шанель Де Шапокляк. 5 голосов
каждое утро
весело лает мой друг
даже в ненастье
улыбаюсь прохожим
вместе с ним на прогулке
***
Эльвина Аксенова: «На первый взгляд, очень простое стихотворение, однако в нем целая жизненная философия! Голосую за!»
Марина Чирва: «понравилось»
Екатерина Падукова: понравилось
Крылатый Ежик: «. А почему друг лает, а не говорит - или это он так дурачится? Последняя строка логически не является нужной»
Рамина Джасс: «Очень интересно»
Мари Полякова: «Все ясно и понятно. Не хватает недосказанности.»
Анна Уклеина: «последняя строка немножко выбивается из ритма»
Шанель Де Шапокляк: Возможно, во второй строфе следовало бы переставить строки местами. Но не уверена. Одноразовый слом ритма в начале четвертой строки акцентирует разделение строф и усиливает эмоциональность.
Елена Долгих: очень нравится танка!! Не вижу, что не так. На мой взгляд, всё чётко.
Александр Носачев: Одночастность. Мечта идиота или садиста - выйти на прогулку с собакой и улыбаться прохожим, приговаривая: "не бойтесь, она не укусит". Корявая 5 строка
Ирина Пахомова-Викторова: Сбой ритма сильный – ненастье-улыбаюсь (три слога повисли). Оптимистическое произведение.
Снегурочка3: весело - оценочное слово и в первые 3 стороки не надо его… вот как описать поведение собаки, чтобы было понятно, что перед прогулкой собака - сама юла! - радуется несказанно, и шагу не даёт ступить - быстрее на улицу!!! попробуйте вложить в первые 3 строки только зримые образы. В противовес другому рецензенту, скажу, что мне понравились 2 последние строки. Невероятно понравились! потому что это и есть сущность хозяев собак - радоваться вместе со своим четвероногим другом и улыбаться всем!… очень понятные строки! Кстати, кто не знает, владельцы собак очень легко идут на первый контакт - на разговор - если они на прогулке с собакой…
Татьяна Шорохова3: Переставила бы местами две последних строки, а так неплохо!
Марианна Заигралина:европейский вариант..
****************************************************
№ 9. Снегурочка3. 12 голосов
деда квартира
зеркало в тёмной тафте
в тесной прихожей
тычется в ноги мне пёс
голову вниз опустив
***
Эльвина Аксенова: «Очень печально.Сразу создается ощущение этим "зеркало в тёмной тафте"... Собака здесь , как-то не самый главный персонаж.Хотя, она наверно, понимает, что происходит..».
З.М.: « Идея хорошая, и чувство передано ненапрямую, а через образ. Но «тычется в ноги мне пёс» жуется строка.»
Крылатый Ежик: «Оч неплохо, но все вместе - евростих, повествование. Нарушена структура танка»
Екатерина Падукова: понравилось
Людмила Нижегородцева: Картину горестную увидела... Потрясающе!
Мари Полякова: «Тоже очень понравилось. Придраться не к чему.»
Анна Уклеина: «эта танка не про собаку»
Марина Чирва: «понравилось»
Рамина Джасс: «понравилось»
Шанель Де Шапокляк: По-моему, это лучшее произведение. Двустрофное танка с двучастным хокку и переходной третьей строкой. Воплощены, по меньшей мере, три основных эстетических принципа поэзии хайкай: макото (изображение вещей и явлений без прикрас), другими словами, отсутствие метафор и искусственных эпитетов; ваби и саби (скромная простота): зеркало в тёмной тафте, деда квартира с тесной прихожей; а также ёдзё (недосказанность) - автор сумел сказать о смерти, не называя этого слова. И о собачьей преданности тоже – не называя. Шапокляк снимает шляпу…
Александр Носачев: Танка о смерти, а не собаке, поветрие мортальное какое-то просто! Лишнее слово "вниз".
Елена Долгих: очень нравится танка. Думаю, одна из лучших здесь.
Ирина Пахомова-Викторова: Хорошо написано. Нравится.
Снегурочка3: не про собаку? а про что же? про ритуальные обычаи?… не знаю… по мне - так про собаку очень даже… деда пристроят - не проблема, потому что так принято, а вот собаку - пристроят ли её?…
Татьяна Шорохова3: Тычется в ноги - и так понятно, что голову он вниз опустил.
Марианна Заигралина: танка!! Понравилось! Мое почтение автору!
№ 10. Марианна Заигралина. 6 голосов
песик лохматый
в летних гуляет полях
вольный бродяга
сколько же лет на стене
старый висит поводок
***
Эльвина Аксенова: «Здесь много недосказанного. Сначала я думала, что просто пес привык гулять без поводка, так как старенький уже и умный.Но потом, как то иначе прочиталось...А пусть песик будет, все-таки жив!»
Крылатый Ежик: «Почти идеально. Стилистически неровно (пёсик, бродяго)»
Марина Чирва: «понравилось, но вместо летних можно использовать слово дальних полях. Трудно сразу догадаться, что речь идёт об ушедшем друге»
Екатерина Падукова: понравилось
Мари Полякова: Чего-то я недопоняла: песик гуляет сам по себе, а поводок на стене... Удрал?
Анна Уклеина: «-песик, наверно, умер летом, поэтому гуляет в летних полях, печально»
Шанель Де Шапокляк: Понравилось. Одно небольшое замечание: почему в летних полях? А в другое время года что делает песик?
Людмила Нижегородцева: На Том Свете - вечное лето. Все понятно. Ревуууу :'(
Елена Долгих: очень нравится танка. Думаю, одна из лучших здесь.
Александр Носачев: Еще один сверхсентиментальный хозяин о призраке песика. Вспоминаются "поля доброй охоты".
Надежда Туманова: не понятно " В летних гуляет полях". А в осенних?
Ирина Пахомова-Викторова: Мне понравилось. Но инверсия «в летних гуляет полях» – это плохо, инверсии не должно быть.
Снегурочка3: - 2 последних строки - очень понравились! Вот ради них, я бы чуть переделала начало. Что хорошо в первых трёх строках?: - зримые образы. Автор явно смотрел на фото, предложенное для вдохновения на конкурс. Но если бы мы просто прочитали эти 5 строк - мы бы не поняли, как связано начало с концом… ой… сказано же - бродяга!!!… ой… собака потерялась? а её всё ждут дома?…
Мне кажется, что на основе этого текста доработка может вестись по двум направлениям: первое - есть фотография (надо сказать это слово - фото, фотография) и на ней собака - своя/чужая, затем 2 закл строки - они уже готовы. Пусть читатель размышляет - почему была собака - и нет её. Или же - взять за основу факт собачьего бродяжничества - но это ведь не факт - собаку могли подобрать хорошие люди! и словосочетание - вольный бродяга - не очень… оно позитивное, а мы знаем, что нет воли, когда кушать охота - всё подчинено одному - как добыть что-нибудь на поесть?… и потом - вольный - слово оценочное…
Татьяна Шорохова3: .песик лохматый и вольный бродяга вдруг? Не стыкуется. Собачку жалко, она же маленькая!
Марианна Заигралина:третья строка несколько выбивается из общего строя стиха
***********************************************************
№ 11. Риндзукхи Осама. 4 голоса
воет собака
ночью при полной луне
песня зануды
от заржавевшей цепи
связка бренчащих колец
***
Эльвина Аксенова:: «Да, бывает , воют собаки! Мало приятные звуки!Вот и назвал ее занудой!Лучше бы цепь заменил! А то = ржавая, да и бренчит все время!»
Крылатый Ежик: «Последние две строки логическому пониманию не даются. Смысл стиха в целом не понятен: собака и зануда - в одной связке? Связка колец от цепи? Впервые такую фантазию вижу».
Екатерина Падукова: понравилось
Елена Долгих: а почему именно в летних? Не поняла…а в зимних уже не гуляет? Вот если бы в «небесных» полях, то тогда бы мне всё было ясно))) И танка приобрела бы интересный смысл.
Мари Полякова: «Не знаю, насколько применимо по отношению к собаке слово "зануда".»
Анна Уклеина: «-не нужно называть собачку занудой»
Рамина Джасс: ««песня зануды» портит впечатление»
Марина Чирва: «одно слово портит весь образ, в общем неплохо»
Шанель Де Шапокляк: . Не увидела связи между строфами.
Александр Носачев: . С чего это "песня зануды" - нормальная собачья реакция. А вот ржавые цепи и связка бренчащих колец - это что-то из фильмов ужасов, собачка-певунья при чем? Или Вы о оборотнях вспомнили?
Ирина Пахомова-Викторова: Мне понравились две последние строки, они и рисуют картинку. В первых трех надо оставить либо «воет собака», либо «песня зануды».
Снегурочка3: - очень-очень многим бросилась в глаза песня зануды… видимо, это яркое словосочетание слишком сильно отвлекает на себя внимание, что даже не понятно, что происходит… а собака бегает на цепи - туда - сюда - туда - сюда… если кому доводилось это видеть-слышать, то точно - занудство - одно и то же по одному и тому же месту… а ещё металлический прочный тросс натягивают на высоте пару метров от земли - чтобы люди ходили, а собачья цепь, через кольцо по троссу елозит - куда собака побежит… зззззз - в одну сторону, зззззз - в другую… Мне понравилось предложение одного из рецензирующих авторов оставить либо вой, либо песню, потому что реально - либо собака бежит, либо она воет - одновременно это у неё не получится, думаю… И ещё… связка колец… - кольцо - круг замкнутый… безысходность…
Татьяна Шорохова3: .То ли цепь зануда, то ли собачий вой зануден... А, может, все с цепи начинать надо было?
Марианна Заигралина: все-таки вой собаки, по-моему, не "песня зануды"...извините...
***********************************************************
№ 12. Крылатый Ежик. 4 голоса
Грязные лапы,
Прыгая, ставит на грудь.
Нежность щенячья.
Неудержимость любви
Вычистит злость и тоску
***
Эльвина Аксенова: «Вот еще одно простое,но очень жизнеутверждающее стихотворение! Может, не совсем танка, но хорошее, доброе!Слов "вычистит" - как-то не очень, может, автор еще подумает!»
Мари Полякова: «Первые три строки понравились, а дальше для меня не сложилось».
Крылатый Ежик: «Кто ставит грязные лапы? Курица? А почему тогда нежность щенячья. Неудержимость любви - это уже насилие какое-то. Но на самом деле есть о чем поразмышлять, не очень плохо»
Екатерина Падукова: понравилось
Марина Чирва: «то же самое, обидно из-за слова испорчен хороший образ»
Рамина Джасс: «- опять же, автор выложил все карты - «неудержимость любви вычистит» всё плохое, читателю и поразмыслить-то не о чем. Но описанный образ всем владельцам собак знаком, и, действительно, греет душу.»
Анна Уклеина: «может вместо "вычистит" лучше "вылечит"?»
Шанель Де Шапокляк: . Глагол «вычистит» неудачен. И смущает «неудержимость любви», как-то не по-русски.
Елена Долгих: - что- то не так…скорее «нежность щенячья вмиг вычистит злость и тоску». Слово «вычистит» не подходит, на мой взгляд.
Александр Носачев: Несколько коряво "ставит на грудь", и совсем уж тоскливо "Неудержимость любви
Вычистит злость и тоску".
Надежда Туманова: вычистит злость и тоску- не для танка.
Ирина Пахомова-Викторова: Не очень понравилось претенциозное утверждение в последних двух строках: как рекламный слоган. Слово «вычистит» не очень прозвучало. Надо поискать синоним.
Снегурочка3: оч понр первые 2 строки. Не пойму, почему не понравилось людям слово ставит? Вот на мой взгляд - именно ставит! Именно ставит на грудь! нежность - это уже как оценка - не надо её сюда, хотя понятно, что когда собака радуется - то это поведение не взрослой собаки, а натурального щенка!!! они как в щенков от радости превращаются! в последние 2 строки попробуйте вложить свой смысл другими словами… ну… типа размышления сделайте, либо удивления - ну надо же, я с работы такой злой прихожу, такая тоска на душе - а тут - грязные лапы на грудь, щенячье поведение - и я уже чист и радостен!!
Татьяна Шорохова3: Как-то последняя строка не очень показалась - погубила она, на мой взгляд!, таночку...
Марианна Заигралина: европейский вариант, затем первую часть в смысловом отношении подредактировать бы: кто прыгает и лапы на грудь ставит - нежность щенячья?..
***********************************************************
№ 13. Ирина Пахомова-Викторова. 4 голоса
Прыгает щенок,
Пытаясь кошку лизнуть
В большие усы.
Может, этот странный зверь
Настоящая мама?
***
Эльвина Аксенова: «Веселое, детское стихотворение.Очень яркая картинка!»
Крылатый Ежик: «щенок не может допрыгнуть до кошки? Чих, что ли? Вопросы в танках не задаются, модальные слова не приветствуются. Кажется...»
Анна Уклеина: «похоже на детский стишок, мило»
Марина Чирва: «нравится, но чего-то не так, не могу понять».
Мари Полякова: «Мне не хватает здесь ритма, хотя задумка понравилась».
Шанель Де Шапокляк: Оригинально и эмоционально. Хорошо бы подправить ритм.
Елена Долгих: первые три строки – хорошо. Мне кажется, надо было как-то так -- «думая, что этот зверь» По смыслу – здорово!))
Екатерина Падукова: трогательно
Александр Носачев: . Много глаголов и плохая ритмика. Хотя картинка есть.
Ирина Пахомова-Викторова: . Ми-ми-ми. Вводные слова кажутся лишними.
Снегурочка3: для начальных строк много глаголов и глагольных форм (деепричастие пытаяясь). Мы - мастера слова. Поэтому - всё тоже самое, но в 2 предложения без глаголов: глагол прыгает меняем на существительное прыжок, пытаясь лизнуть - перефразируем, используя свои знания о собаках и кошках - как это выглядит в реальности? морда щенка с высунутым языком? кошка с закрытыми глазами? язык щенка на кошкиных усах? Пробуйте! Укладывайте в ритм и количество слогов. Концовка - нравится. Щенков отнимают от собак, а у кошек отнимают котят… селяви… любимые приёмыши - прекрасная тема!
Татьяна Шорохова3: . Понравилось, только вводное может смущает...
Марианна Заигралина: несмотря на неровный ритм, по смыслу очень понравилось!:) :), только знак вопроса в конце лишний:) Мое почтение автору:)
*********************************************
№ 14. Елена Щеглова. 0 голосов
Скошенным лугом
где солнцем напоен ты
спешишь дать розу
аромата запах ей
которой верен сейчас
***
Эльвина Аксенова: «Как-то сумбурно...И несогласованно, хотя и красиво.А где собака-то? Может, это Мышалет шутит?»
Крылатый Ежик: «Простите, непонятно что. Хокку - предложение с двумя причастиями - один оборот, одно сказуемое, оба идут перед главным предложением. Аромата запах - вообще что за новость?????? Попробовал бы автор перевести это на русский язык, что ли?»
Марина Чирва: «не пойму задумки, мне кажется, Мышалет хихикает»
Рамина Джасс: «собаку искала. Не нашла.»
Мари Полякова: «Это совсем не из этой оперы. Где собака?»
Анна Уклеина: «наверно, ведущий шутит, думаю, что он написал»
Шанель Де Шапокляк: Это про собаку??? Без комментариев.
Елена Долгих: не увидела, что это о собаке.
Александр Носачев: к теме второго тура не относится
Надежда Туманова: непонятно про что, но не в тему.
Екатерина Падукова: не поняла о чем танка
Ирина Пахомова-Викторова: Это какая-то мне неизвестная игра в слова. Не могу оценить. Почитаю у коллег потом.
Снегурочка3: не про собак? Вот уж позвольте не согласиться! Автор постарался обрисовать картинку, предоставленную ведущим для написания танка. Да, слово собака - автор не сказал. Но это - рассказ по нашей картинке, то есть про нашу собаку! Вот только фокус в том, что при прочтении текста автора без какой бы то ни было картинки - должна проявляться та картинка, которую задумал автор! И, конечно же, должна проявиться собака! По тексту. Первая строка - замечательная! А теперь надо выразиться словами, отрисовывающими зримые образы - и шубка у щенка золотистая и роза цвета солнца! И всё это - навстречу нам! Какой позитив! Вот что в последних строках - я не совсем поняла - роза - очень многозначный символ, к примеру, у французов - это целая вселенная!! но тут - давайте по-японски… что сказать-то хотели? поместите сюда размышления автора по поводу такой приближающейся солнечной картины!…
да… вот ещё… аромата запах - либо запах, либо аромат, потому что это масло масляное…
Татьяна Шорохова3: К картинке ведущего? Если бы не видела, то ничего бы не поняла, хотя там был,кажется, одуванчик?...
Марианна Заигралина: или я чего-то не поняла или как? Смысл от меня ускользает:) :) :)
№ 15. Лариса Рудик. 3 голоса
верность во взгляде
громкий и радостный лай
чуткое сердце
хвост индикатор добра
очень большая любовь
***
Эльвина Аксенова: «Хорошее описание собаки!
Понравился "хвост индикатор добра" - надо запомнить!»
Крылатый Ежик: «Что за сплошное перечисление чувств и качеств? Это не танк, это будуар»
Марина Чирва: «не картинка, а лозунг »
Александр Носачев: Не танка. Перечисление достоинств в одной фразе. Картинки нет.
Людмила Нижегородцева: "хвост индикатор добра" - не знаю, евротанка или совсем не танка, но умилил меня этот индикатор.
Рамина Джасс: « вроде просто набор образов, но картинка получилась. Не уверена, что при написании соблюдены принципы разделения на части, необходимые для написания танка».
Анна Уклеина: «слово "индикатор" не для танка»
Мари Полякова: «.Всё описано верно, но очень разрозненно. Хорош "хвост индикатор добра".»
Шанель Де Шапокляк: Все пять строк – самостоятельные предложения, а танка – это песня…
Надежда Туманова: выражение" Хвост- индикатор добра" как понять?
Индикатор радости - это ещё более понятно!
Екатерина Падукова: похвала
Елена Долгих: на мой взгляд, танка – это какое-то действие. Здесь описание и…всё, картинку не вижу.
Ирина Пахомова-Викторова: Это разрозненные фразы для брошюры о собаке. Не танка.
Снегурочка3: верность, чуткое сердце - не есть зримые образы, см.№2
Спасибо! Продолжу потом… время ещё есть…
Татьяна Шорохова3: Хвост - индикатор добра...улыбнуло, хотя поняла, о чем речь Но все-таки такие слова, мне кажется, здесь неуместны.
Марианна Заигралина:искренне, но европейский вариант....
*****************************************************
№ 16. Надежда Туманова. 7 голосов
спасая жизни
наград на грудь не просит
собачья верность
как много под забором
безродных и бездомных
***
Эльвина Аксенова: «Стихотворение по сути хорошее, но немного недоработанное, мне так показалось».
Мари Полякова: «А вот просто на душу легло.»
Крылатый Ежик: «Последние две строки - рифмованный слоган зоозащитников или борцов за права бомжей, но не танковые строки.Собаки на груди награды не носят, это верно помечено - обычно на шее (ошейнике). Не танк»
Марина Чирва: «вообще нет картинки»
Анна Уклеина: «-хорошо сказано про собак»
Шанель Де Шапокляк: Собаки не только «наград на грудь не просят», они вообще ничего не просят и не ждут… спасая жизни.
Людмила Нижегородцева: И это - в душу!
Елена Долгих: третья строка не «в строку». Мне так кажется. Думаю, что можно было бы расширить смысл и поменять время глаголов на настоящее.
Александр Носачев: В огороде бузина, а в киеве дядька. Автор, Вы бы четче подумали, что хотите сказать.
Екатерина Падукова: последние две строки не для танка
Ирина Пахомова-Викторова: Вроде, написано как танка. Но больше подходит для красивого плаката в ветеринарной клинике: пафос, утверждения и т.д. Простите, автор, но так увиделось.
Снегурочка3: награды и верность не имеют ничего общего с родовитостью и хорошими условиями содержания животного. Тут надо бы поработать и с первой, и со второй частью: в первой оставить зримые образы, во вторую часть - надо поместить развите первой части, размышления над увиденным в первой части
Татьяна Шорохова3: Две части, одна противопоставляется другой, только вот не все же собаки служебные..., которые жизни спасают и наград не просят..
Марианна Заигралина: понравилось и в смысловом отношении и по технике
*****************************************************
№ 17. Татьяна Шорохова3. 6 голосов
у старой бани
дворовая собака
что охраняет
остов беленой печи
или свободу мою
***
Эльвина Аксенова: «Как-то туманно. Автор не четко выразил свою мысль».
Крылатый Ежик: «.Сложноподчиненное предложение, нарушена структура танка, хокку "съедено" - только две строки. В обшем, по теме, но не по форме совсем»
Марина Чирва: нравится
Анна Уклеина: «собака охраняет свободу только в тюрьме, а так непонятно, хозяину нельзя выйти из дома?»
Надежда Туманова: одно предложение.
Мари Полякова: «.Что-то я не очень уловила смысл»
Шанель Де Шапокляк: Связь между строфами непонятна.
Людмила Нижегородцева: Мне вспомнилось. Проезжали однажды мимо руин сгоревшего дома. Лежал старый пес у останков печи. Водитель остановил автобус, благо - рейс был последний, и забрал животинку себе. Мы всю дорогу ему аплодировали. (Как-то болтливо я голосую. Тема виновата)))
Елена Долгих: в третьей строке слышится вопрос. Не знаю, можно ли это в танке? Можно заменить на «вновь». Не увидела здесь разделения – три строки описывают ситуацию, две последних делают вывод. А если отстранится, то мне понравилось то, что сочинил Автор!))) Я увидела картинку.
Екатерина Падукова: форма нарушена
Александр Носачев: Заинтересовало: ЛГ сидит под арестом в разрушенной бане? :)
Ирина Пахомова-Викторова: Мне очень понравилось. Но какой-то я чувствую подвох: наверное, не хватает препинаков. И скорее всего, это кёка. Но я выбрала эту таночку.
Снегурочка3: хорошая работа
Татьяна Шорохова3: Уместны ли вопросы в таночках? Не знаю. Свободу..., а почему не жизнь?
Марианна Заигралина: . смысл второй части от меня ускользнул:( :(, при чем тут "моя свобода"??
*****************************************************
№ 18. Александр Носачев. 5 голосов
слюни на шее
будит настойчивый нос
неумолимо
лучший врачебный рецепт
ранний чуть свет променаж
***
Эльвина Аксенова: «Если бы автор нашел другое слово, вместо этого "променаж", было бы лучше, на мой взгляд».
Екатерина Падукова: вместо променажа лучше "утренняя прогулка"или что-то другое
Крылатый Ежик: «Почти получилось. Первые две строки образовали прикол. Слюни, наверное, неа недоеденной куриной шее в миске?) Ранний = чуть свет. Зачем смысловой повтор, да еще и в одной строке. Променаж - фигура кадрили, кажется? Да, еще при чем тут "врачебный?" Мог бы еще "лечебный" понять... Хотя с учетом слюней на шее...»
Марина Чирва: « хорошо, но обслюнявленная картинка не радует»
Анна Уклеина: «"променаж"-устаревшее слово французского происхождения, хорошо бы подобрать синоним»
Мари Полякова: «Понравилось, реалистично. Правда, не знаю, как все же правильно: променаж или променад? Мне кажется, "Променад"»
Шанель Де Шапокляк: кёка
Людмила Нижегородцева: шут с ним, с променажем/променадом этим. Как точно написано! И вылижет лицо и шею - кстати, хорошее средство для молодости кожи. Проверено на себе. )))
Александр Носачев: Интересно,кто рецепт прописывает: врач, пациент или собака? Но слюнявый нос - впечатляет! :)
Елена Долгих: мне всё нравится!)) Одно не совсем удачно – променаж. Возможно, Автор ошибся? Променад.
Надежда Туманова: «- неприятное ощущение, и строка " ранний чуть свет променаж" не очень! Инверсия портит впечатление.»
Ирина Пахомова-Викторова: Танка, но грубовато написано, по моему мнению. В чём грубоватость: «променаж» - это сленг, и променад было бы плохо, а уж устаревшее, сленговое – совсем. И как-то не изящно.
Снегурочка3: - зримо! причём слюни - это такое собачье!! я порадовалась - слюней такое огромное количество, что сразу и не разберёшь - на чьей шее они? некоторые хозяева даже с тряпками за своими бармалеями ходят - вытирают слюни! третью строчку - может, подумать над ней подольше?… и 4, 5 - тоже…
Татьяна Шорохова3: слюни на шее? как-то не очень мне такое начало..
Марианна Заигралина: понравилось, очень теплый стих!! Собака у автора точно есть:) :)
*****************************************************
№ 19. Сан Торас. 1 голос
пес очень красив
покоряет добротой
ласковой моськой
в нём человечья душа
без недостатков людей
***
Крылатый Ежик: «"Очень" - не очень.А так прикольно, кстати. Почти что танк
Марина Чирва: « как-то по-детски»
Екатерина Падукова: слово "моська" не нравится в этом танка
Анна Уклеина: «"моська" не для этого жанра, "человечья" и "людей" почти одно и то же»
Рамина Джасс: « «моська» как-то не ассоциируется с японской поэзией. И, как узнала в 1 туре - «душа» несколько неподходящее решение при написании танка.»
Мари Полякова: «Банально, извините».
Шанель Де Шапокляк: Третья строка относится ко второй строфе, что нарушает гармонию.
Надежда Туманова: «нравится описание пса. Ну и что, что моська? Она ласковая.Морда - было бы хуже. А вот последние строки, вторая часть, просто покорили. Не сказано напрямую, что душа пса лучше,добрее, чем у некоторых людей, но заставляет задуматься.»
Александр Носачев: Неумелая реклама при торговле щенками.
Елена Долгих: просто описание и всё…но картинки всё же нет.
Ирина Пахомова-Викторова: Да, это для книжки о собаках. Прямо возле фотографии пса. Это не танка.
Снегурочка3: очень красив - оценочное - лучше его сюда не надо, вместо покоряет добротой - что нибудь зримое, рисующее его доброту - типа: ему на ногу наступили - а он пискнул, но всё равно хвостом виляет! 4 и 5 удались и по ритму, и можно их превратить в вопрос, поместив в 3ю строку слово возможно, а что если…
Татьяна Шорохова3: Пес очень красив и моська?... Не соединяется.
Марианна Заигралина: европейский вариант плюс неровный ритм, ну и "моська" как-то не очень. даже если собачка мопс:) :)
*********************************************************
№ 20. Елена Долгих. 4 голоса
звонкий смех и лай
в комнате всё кувырком –
миг беззаботный
улыбки родителей
полны тепла и любви
***
Крылатый Ежик: «Отл.»
Александр Носачев: . Вот это я понимаю! "все кувырком, улыбки родителей полны тепла и любви", а в руке уже приготовлен ремешок для веселых участников! :)
Марина Чирва: «понравилось»
Екатерина Падукова: легкая зарисовка
Анна Уклеина: «-если не знать, что тема "Собака", смысл не очень ясен»
Мари Полякова: «Очень позитивно. И родители понимающие».
Шанель Де Шапокляк: Надо поработать над ритмом.
Елена Долгих: вроде всё ничего, но танка ли это?
Ирина Пахомова-Викторова: . Мне кажется, это не танка. Очень уж прямолинейно, по европейски, в лоб.
Снегурочка3: в хокку (первые 3 строки танка) лучше избегать конструкций с равноправными образами по типу это и то, а лучше сделать подчинённо типа: звонкий смех с лаем, вторую строку можно объединить с третьей в единое словосочетание (единую часть), поставив перед словом миг предлог в
Татьяна Шорохова3: Смех и лай - улыбки родителей ? Они у тех и других одни?
Марианна Заигралина: европейский вариант плюс неровный ритм
***********************************
№ 21. Эльвина Аксенова. 10 голосов
сколько печали
помещается в сердце
дождь или слезы
бросил вчера хозяин
старого верного пса
***
З.М.: Переписать бы, чтобы постройнее ритм. А так — неплохо.
Крылатый Ежик: «мини-эпос. Только одна танковая строчка. Остальное- переписать срочно! "Зайку бросила хозяйка..."»
Марина Чирва: « трогает, но на песню не тянет»
Анна Уклеина: «может лучше "выгнал" вместо "бросил"?»
Мари Полякова: «Тронуло до глубины души».
Шанель Де Шапокляк: «Понравилось. Маленькое пожелание: в четвертой строке для улучшения ритма переставить местами «вчера» и «хозяин». Формально во второй сроке в слове «помещается» ударный слог третий, тем не менее, это не портит впечатление, поскольку в стихах в многосложных словах возможно двойное акцентирование».
Людмила Нижегородцева: хозяину бумерангом жизнь в 4-хкратном размере вернет его деяния. Уууух, разозлилась я
Александр Носачев: кто печален: хозяин, пес или оба? А бросил куда? Бросают абстрактно обычно человека, жену, мужа, любовницу...
Екатерина Падукова: понравилось
Едена Долгих: интересная танка. Первые две строки можно отнести и к собаке и к хозяину. Я в сомнениях по поводу времени… По-моему, всё должно происходить в настоящем времени.
Ирина Пахомова-Викторова: . Это просто плохая история, рассказанная автором, не танка. Вообще, я думаю, в танка нельзя вот так взять и просто рассказать о плохом поступке. Сам жанр – совсем о другом.
Снегурочка3: не могу предлагать варианты - плачу уже… советы те же - для начальных строк зримые образы нужны типа: капли на морде… тяжёлый, грустный текст…
Татьяна Шорохова3: Понравилось, хотя кому может понравиться такая ситуация.
Марианна Заигралина: тронуло очень, понравилось... уж я бы этому хозяину...
*******************************************************