Перенесена с основной страницы БЛК.
Рецензия на «Новости и общие вопросы. Апрель-2015» (Большой Литературный Клуб)
Я чувствовал, что рулевые БЛК тяготеют к некоторой кокетливой фронде... Ну бывает. Интеллигенция...
Но такая потеря берегов как с этим стихотворением "Лучшая память о войне" Инны Молчановой (http://www.stihi.ru/avtor/molchanova_inna) это уже совсем не помещается в границы моего понимания...
Ради чего? Ради этого вот псевдопацифистского, а по сути гадского текста вы устроили тут пляски с бубном?
Нет конечно. Достоинств поэтического свойства в стихотворении не столько чтобы стенки лбом прошибать ради него. Идеологически близкое? Конечно!
Ведь рулевым наверное, как настоящим интеллигентам вместе с Инной Молчановой стыдно "за то что они русские", за то что страна их дралась с фашизмом, за то что страна сейчас пытается сберечь себя.
Позабыть бы все поскорее.
Меня взбесили и юродство, и показное смирение автора, и позиция редакторов БЛК при обсуждении "снять не снять".
Позицию редакторов считаю совершенно дикой. Но для них видимо - это все органично.
Совесть и верное чувство вдруг оказались замененными на интеллигентность и легкую оппозиционность.
Короче все это стыд какой-то...
А может как раз - бесстыдство.
Жалею, что когда-то участвовал в конкурсах БЛК.
Чен Ким 23.04.2015 23:46 • модерация / Удалить
+ добавить замечания
Вот, смотрю... Хороший Вы человек, Чен. И правильно все говорите, если бы не несколько "НО"...
В моем лице Вы сейчас.
Вы – конкретно!
Оскорбили ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД. И, знаете, почему?
Из-за этой, вот, Вашей фразы:
«Ведь рулевым наверное, как настоящим интеллигентам вместе с Инной Молчановой стыдно "за то что они русские", за то что страна их дралась с фашизмом, за то что страна сейчас пытается сберечь себя…»
Не чувствуете фальши? – Я подскажу. Да, я не русская, но фамилия у меня – русская. А национальность – украинка. НО! Сибирячка уже более 30 лет. И россиянка. Понимаете?
Пойдем дальше. Это кто Вам сказал, что ТОЛЬКО русские участвовали в освободительной войне?! Это что за ПРОВОКАЦИЯ? Вы – чей засланец?
Поднимите-ка, батенька, статистику. И посмотрите, каков в ней национальный состав Красной Армии?! А куда Вы дели подвиг народов других стран? Они что – не погибали на этой войне? Не становились Героями? Их надо забыть, потому что мы будем взращивать в себе главенствующую роль? А памятники в этих странах-союзницах пустить на слом?!
Вот такие необдуманные заявления, товарищ Чен, сегодня и позволяют украинским правосекам орать на весь белый свет, что Россия «ПРИВАТИЗИРОВАЛА ПОБЕДУ»!
Так кто из нас здесь «оппозиционер» и «бесстыдник»?
Осторожней, товарищ. Враг не дремлет!
Инна Молчанова 24.04.2015 07:03 модерация / Удалить
Саша, а ты подумай!......... (над позицией редакторов)
Она простая: не будут тут никого выдавливать из лонга (уже из лонга). Иначе тут не будет (и не было бы) ни тебя, ни Фимы, ни очень многих "ни...,ни...,ни...".
Ни будет тут никакой цензуры большинства. Иначе, любой, кому захочется эту цензуру легко организует на любой случай (при здешнем-то избытке ищущих кому бы посочувствовать). Главное, истерику закатить и поставить под что-то под угрозу.
А при таком раскладе тут останется прочный и надежный коллектив "полтора землекопа" с "правильным" взглядом на поэзь и кому об чем говорить.
Ты уж тогда точно сам не придешь, да и не пустят (мне почему-то помниться, что о тебе говорили на несколько лет раньше, пока не поняли и не приняли).
Принцип простой (чтения лонга и "встречания приходящих"): попытайся понять. Прежде всего что хотел автор. И даже из-за чего того что у него внутри он все это написал (всё же оттуда у нас прёт - не из головы). Не получилось, или не сложилось, или не согласен - изложи нормально, без отламывания дубинок от баобаба. Ну, цивилизация уже давно по стране бушует! Не принимай в конце концов - твое право и достоинство. Опровергни адекватным своим...
Елы-палы! ты неужели хочешь, чтобы здесь "учили как и о чем говорить". Не впадай во грех - этому жизнь учит и Кое-Кто Еще.
-------------------
ЗЫ. Речь, конечно, не идет об откровенных провокациях, срамословии и погани. Но здесь стих прошел уже номинационные инстанции и утвержден в лонге. Нет законодательства какого.
ЗЫ-2. И не надо, пожалуйста, делать выводы о редакции во множественном числе. Это я сделал. Конкретно. Просто на автомате включил механизм правил и восстановил стих в лонге. Контрствуй со мной, а остальных не обижай и приходи (даже не в гости, потому что ты здесь такой же хозяин... резидент же! тьфу, язык сломаешь)) свой короче.
Афедосеев 24.04.2015 08:26 модерация / Удалить
ЗЫ-3. Тут уже на голосование ставят: какую поэзь считать правильной, кого приласкать, а кого коленкой под зад!
Ничего не напоминает? из доисторического матерьялизма?...
(меня другое изумляет: как люди, рожденные позже "эры всеобщего... б-ства", не жившие там никогда, подрастая тут же запрыгивают на те же рельса? ну мы то видели - помним... а эти откуда взяли? с генами всосали? ну ведь один в один - как под копирку)
Афедосеев 24.04.2015 08:38 модерация / Удалить
Инна, на Украине уже постарались забыть войну. Результаты уже известны.
Инна, ставшее расхожим выражение "мне стыдно что я русский" - запущено в обиход нашей фрондирующей интеллигенцией. Это просто уже интернет-мем.
Уверен что вы это знаете. И весь ваш дальнейший пафос в рамках обсуждения этой фразы считаю демагогией и намеренным уходом от темы.
Хотя... Мне кажется что обсуждать тут нечего.
Стихотворение получилось плохое. Взяли его в конкурс исключительно по идеологоическим соображениям. Большой художественной ценности стихотворение не представляет.
Об этом говорят даже аргументы которые вы приводите в его защиту. Они все не о художественной стороне дела. Потому что ее (художественной стороны) слишком мало для обсуждения.
У вас есть стихи, которые без всякой этой скандальной кампании свободно пробились бы в любой конкурс.
Значит вам хотелось именно это стихотворение пристроить. Мотивы мне примерно понятны. Говорить об этом не хочу.
Чен Ким 24.04.2015 08:47 модерация / Удалить
Андрей, я похоже никакой не "свой" для БЛК.
И слава богу наверное.
Чен Ким 24.04.2015 08:50 модерация / Удалить
А зря, Саша, а зря…
Я ответила на Ваш посыл. У Вас же нет ничего конкретного по стиху? Вопрос-ответ. Ничего личного. Давайте по тексту, если это имеет смысл здесь разводить. Я могу просто дать ссылочку на обсуждение. Милости просим, не будем здесь сорить. Тем более, что это непродуктивно, как сказал Афедосеев.
Правы ли ВЫ, когда говорит: «на Украине уже постарались забыть войну. Результаты уже известны…». Даже Лаврову и Чуркину они не известны! 2 млн. сторонников Майдана – это не 46 миллионов жителей Украины, плюс два с лишним миллиона у нас, в России. Как можно говорить от имени всех этих людей? Как можно предрекать результат, если исход гибридной «революции» сегодня не ясен даже госпоже Псаки))
Чен, давайте продумывать фразы. Не воробьи же…
Я не «пристаривала», как Вы говорите, стих. Его выбрала номинатор Юлия Вольт. Из того, что было у меня на тот момент на другом сайте. А я сама даже не знаю, стала ли бы участвовать без поддержки «Рифмы»… Мне всегда очень трудно выбирать из себя самой. Как и всем нам. Со стороны видней.
Я рада, что Вы читаете мои работы. Спасибо. Приходите еще. Вы – интересный собеседник, скажу я Вам откровенно. Кстати, давайте вне Клуба как-нибудь пообщаемся на Вашей площадке. Или на моей. Пригласите – приду я.
Инна Молчанова 24.04.2015 09:01 модерация / Удалить
Да. Так бывает. И довольно часто. Стихотворение кто-нибудь берет и представляет на конкурс. Вроде и отказывать человеку неудобно. И соглашаешься. Хотя сам другое бы поставил.
А с этим стихотворением...
Тут получилось в нем некое совмещение несовместимого что ли...
Женский протест против войны как явления - что естественно.
Но предлагаемый способ - "забыть" сам по себе довольно спорный, да и пример того, что нужно забыть - настолько неудачен, что просто находится на грани провокации...
Ведь та война, которую стихотворение предлагает забыть - она не только грязь и мерзость. Она еще и сила духа и святое "положить живот за други своя"... И спасенная Родина.
Извините за пафос.
Собственно вот из-за этого несовместного бытия разнополярных смыслов в одном стихотворении и случилась вся эта история.
Причем меня-то расстроило то, что редакция решила настоять на включении стихотворения в конкурс именно за то, что я считаю крайне неудачным - забыть войну Отечественную. Отечественную... Отечество защищали тогда. Нас. А редакторы рады приравнять ту войну к европейски безполому понятию "военный конфликт".
Ну ладно, Инна.
А то получается я такой типа дядя - поучаю вас.
Вы взрослая женщина.
У вас много прекрасных и честных (и по отношению к себе, к миру и по отношению к русскому поэтическому слову) - стихов.
Пишите и дальше.
Чен Ким 24.04.2015 10:02 модерация / Удалить
Собственно вот из-за этого несовместного бытия разнополярных смыслов в одном стихотворении и случилась вся эта история. (с)
Вот это верно.
Александр Спарбер 24.04.2015 10:11 модерация / Удалить
Андрей, я, вот, тут все вспоминала ночью наш разговор второго дни по поводу мысле-пректов и всякоразного. И, вот, что пришло мне в голову:
Желая, конечно, отсеивать зерна от плевел, организаторы всевозможных конкурсов преследуют благую цель: выявить самых, так сказать и далее… Но, понимаете, какая штука… Я сама была организатором ряда сетевых проектов, жюрила-экспертировала, и наступила на эти грабли. В процессе отбора мы воленс-неволенс теряем огромное количество талантов. И это происходит потому, что Условия конкурсов, как правило, ОГРАНИЧИВАЮТ участников. И, ладно бы в какой-то одной части. Но происходит усекание по объему, количеству пр-ний, иногда – тематики… Вот на этой волне легко проскальзывают в отборочные те, кто поднаторел. И работать даже внутри своих мастерских они начинают уже с прицелом: «Пройдет-не пройдет», «Понравится-нет». И успешно!
А автор молодой, неопытный, скромный (что немаловажно и достаточно часто), не имея сноровки, зачастую как песок проходит сквозь пальцы. И, ведь, нередко обламывается на этом отборочном «нет». В результате, уходит мало того, что неудовлетворенным, но еще и (нередко!) РАЗРУШЕННЫМ. Отказы «убивают» его творческий потенциал. Хорошо, если на время, а, если – навсегда?
Понимаете, какого рода получаются «польза» и подвижничество?
Хотелось бы как-то эти рамки раздвинуть, что ли. Или путем предоставления автору возможности дублироваться до 5-10 пр-ний. Или обязательством номинатора – изучить хотя бы часть авторского контента.
Я понимаю, все здесь комсомольцы-добровольцы. Все за так работают. Но… выход-то где-то есть?
Иначе у нас получается с точностью до наоборот: рождаются коалиции, начинается «кумовство», проталкивание, лобби, интриги и даже сговоры с травлей… А талантливый новичок остается за дверью. И литература начинает загнивать изнутри…
Ну, ладно, это что-то «Остапа понесло»))))
Инна Молчанова 24.04.2015 10:23 модерация / Удалить
Чен-Чен-Чен!!! Подождите-подождите, не уходите! Вы же на самую ГЛАВНУЮ СТРУНУ наступили!)))
Я так ждала, что хоть кто-нибудь задаст, наконец, ЭТОТ ВОПРОС!)))
ПОКАЖИТЕ мне пальчиком -- ГДЕ я говорю о Великой Отечественной Войне? Тем более -- о том, чтобы забыть ИМЕННО ЕЕ???!!!В каком месте этого стишка?
Только умоляю! БЕЗ ассоциативного мышления. Цитату в студию!))))
Инна Молчанова 24.04.2015 10:27 модерация / Удалить
"слушая в шестьдесят пятый раз
трупные правды вытяжки."(с)
Стихотворение написано пять лет назад.
Короче, автор , наученный, подученный и проученный, уже съезжает и путается в толкованиях.
Катя Солдатенко 24.04.2015 10:38 модерация / Удалить
Саша, не говори ерунды. Ты свой, как и все остальные.
Нет тут своих-чужих...
(может только я один тут Шилов из первого кина Никиты М.)
А если кто-то себя считает "не своим", то мы понапрасну тратим время.
Блин, да посмотри еще раз первый пункт регламента - для чего и для кого это все сделано и делается.......
Грустно как-то, ей Богу....
Афедосеев 24.04.2015 10:40 модерация / Удалить
Катя! Еще один переход на личности, и я попрошу Вас покинуть "Круглый стол".
Аенрей, Вы откуда сделали копию?
Инна Молчанова 24.04.2015 10:53 модерация / Удалить
Андрей! Я жду!
Инна Молчанова 24.04.2015 10:56 модерация / Удалить
Инна, любые проекты и процессы с дефицитом мест на выходе)) ОГРАНИЧИВАЮТ... но только число. И, кстати, создают упомянутые перекосы. Добросовестность номинаторов и редакторов - хорошо, но это можно только девизно прописать - трудно сделать механизмы (оценки добросовестности). Все в конечном итоге решает результат (победил - значит хорошо сработал).
Но....... проект ведь задуман для возможности реализации. Разной. Вот в этом он не ограничивает. К сожалению из таковых возможностей сейчас есть немного, а больше в задумках. Например, читательские обзоры - реализуйся. В конце концов творческое чтение (с кайфом, да смаком обсуждения) - разве это не удовлетворение какого-то тв.зуда?
Но давайте вместе думать (на то и клуб) о возможных здесь подплощадках и тем. Мастерских каких-то, других форм "квазисоревнований"... и т.д. и т.п.
Витает идея журнала. Ленты публикаций.....
В этом мы (редакция) поможем, вообще склонны больше давать свободы.
Но у нас не хватает времени - элементарно. Ведь уже существующий механизм поддерживать не запросто (сколько знакомств нужно иметь, контактов, переговоров). Боимся еще даже минимально дополнительным все перегрузить.
Или помогите с текучкой. Или сами желающие поредактировать, пономинировать или еще чего приходите и предлагайтесь - можем придумать какой-то заявочный механизм. Тогда и время на прочее останется.
Вообще --- предлагайте новшества. Продуманные, но и так, чтобы и самих не исключать из их реализации (инициатива наказуема - предложил, действуй)))
Мы вроде мхом не поросли (еще не совсем во всяком случае))
Афедосеев 24.04.2015 10:57 модерация / Удалить
И с Рифмы и с Термитника..... не помню какая копию составила.........
Проверьте, если есть что-то не то --- срочно мне на почту. Исправлю (тут понятное дело, не будет нарушения)
Афедосеев 24.04.2015 11:00 модерация / Удалить
Инна, только что проверил еще раз - они одинаковы (Рифма и Термитник). И с копия в рецке под лонгом от них не отличается.
Афедосеев 24.04.2015 11:06 модерация / Удалить
Это важно! Андрей! Для того я и редакцию стишку делала, чтоб он в вечность шагнул)))
На Стихире, окуда ссылка была, откуда он на конкурс пришел, была замена
на
"в онно-надцатый раз"!
Это было сделано под Георгиевскую ленту, где он тоже есть. И там нет даты. Потому что к тому времени я ее обезличила. И, таким образом, сделала ее не привязанной ни к одной ВОЙНЕ!
Инна Молчанова 24.04.2015 11:06 модерация / Удалить
И копия - не отличается (опечатка)
Афедосеев 24.04.2015 11:06 модерация / Удалить
"Только умоляю! БЕЗ ассоциативного мышления. Цитату в студию!))))"
Я нашла стих "Лучшая память" на другом сайте и хотела привести цитату, которая показывает, о какой войне идёт речь, но Катя меня опередила. Всё равно напишу о своём намерении здесь, потому что... очень уже противно стало от лицемерия автора стиха Молчановой.
Саша, извини, если не к месту. Согласна с твоим мнением.
Аник Натка 24.04.2015 11:08 модерация / Удалить
"Ни будет тут никакой цензуры большинства."
"Степана" сняли и глазом не мигнули
Арсений Ковалик 24.04.2015 11:09 модерация / Удалить
Не вопрос, давайте напишу так. Это ваше право, обоснование принимается и мы вам доверяем (текст-то на Стихире снесен, видимо там эта строчка была такой)
Исправлять?
Афедосеев 24.04.2015 11:09 модерация / Удалить
Ники "Аник Натка" и "Арсений Ковалик" - предупреждение.
Тема закрыта (посмотрите объявления в других ветках... да собственно вы их знаете).
Это исключительный случай. И здесь присутствуют только Чен Ким, автор и редакция.
Всё.
Афедосеев 24.04.2015 11:13 модерация / Удалить
Кстати, совершенно непонятно, что здесь вообще делает Ковалик? Или что-то произошло пока я был в стационарах? Так имею право на вето...
Афедосеев 24.04.2015 11:14 модерация / Удалить
А что здесь делаете вы?
Арсений Ковалик 24.04.2015 11:17 модерация / Удалить
А почему Спарберу рот не затыкаете
Арсений Ковалик 24.04.2015 11:18 модерация / Удалить
А
ндрей. В Регламенте как? Мне Юля сообщила, что взяла текст со Стихиры. Он был на "Георгиевской". И был с правкой:
"-онно-над-цатый раз".
_____________
Я ЖЕ ЕЩЕ НЕ УМЕРЛА!
___________
А я, плин, тока с умей сходить с вами могу! При мне ЖИВОЙ читатели рассуждают:
ЧТО АВТОР ХОТЕЛ СКАЗАТЬ?!
поемеретьхотьбыспокойнодали)))
А теперь, без даты, дайте это почитать любому гражданину, любой страны, где идет (или была!) война, разрывающая государство на части. И все!
_______________
А беда в том, что кроме своей Отечественной войны мы не видим горе ДРУГИХ народов и стран!
Вот, откуда я мечтаю о том, чтобы слово "война" стало словом, запрещенным на нашей Планете.
***
Я не одна. Вот, сегодня на Главной выставил свой цикл Петя Давыдов. Я ему написала свою рецензию там. У него есть КОНКРЕТНАЯ привязка к 70-летней дате, а цикл открывается словами:
"Мне не нравится слово «Война»
http://stihi.ru/2015/04/24/1713
Чо, Катюша?! А-у-у-у! Чего это Вы с лица сошедши? Чего не идете Петеньку пятками в грудь бить?
Вот это и есть -- двойные стандарты.
Инна Молчанова 24.04.2015 11:22 модерация / Удалить
Дорогая редакция, Ваша остроумная протеже никаких правил не нарушает?
Катя Солдатенко 24.04.2015 11:34 модерация / Удалить
Инна, исправил.
Катя, в данном случае надо учитывать что было первично - много ден назад. Здесь уже разбужено лихо. Но, Инна, прошу воздержаться. Насчет, протеже - поаккуратнее, Катя. Это тянет на обвинение. И этого нет и не может быть в принципе.
Ковалик, не обессудьте. Я помню ваше любопытство по поводу того "кто и откуда сюда пролез". Продолжаете в том же духе? Голосования хотите устроить? На учредительской странице...
Афедосеев 24.04.2015 11:50 модерация / Удалить
Не стал читать всё подряд здесь.
Выскажу своё мнение и тем самым поддержу Чена.
Считаю посыл "Лучшею памятью о войне было бы – забыть ее" - диким и гадким, проииворечащим человеческой природе и самому смыслу исторической памяти (народа). В частности, звучит как издевательский призыв:"А давайте еще раз наступим на те же грабли - мы ж ничего не помним и ничему не научились".
Игорь Турунтай 24.04.2015 11:51 модерация / Удалить
И
нна, Катя Солдатенко привела цитату. Я с ней согласен - она одна из явных таких вех.
"слушая в шестьдесят пятый раз
трупные правды вытяжки."(с)
Но при этом нельзя говорить о стихах вне их поэтического, эмоционального контекста.
А он явно указывает на то, что иногда ломает нас в чиновничьем воспроизведении этой памяти... Но у вас получилось это как-то не очень. Акценты сместились так, что стихотворение получилось "грязноватым" в морально-этическом смысле.
Повторюсь, у вас ведь множество прекрасных стихов. Есть и очень близкие по духу к этому стихотворению (даже рифма встречается одна и та же "детвора - ура". Но они - те стихи - несут искреннюю вашу личную ноту, не приправленную, - ставшей уже дежурной, - шпилькой в сторону Великой Отечественной войны.
Так уж получилось в этом стихотворении. Стихи порою вот так поворачиваются. Имеют свою волю... И в них как чертик выскакивает порою то, чего мы бы не желали показать людям.
Поэтому надо как-то поаккуратнее что ли...
Мне нравятся многие ваши стихи. Да в общем из того что прочел - получается все нравятся. Пока немного прочел. Но обязательно прочту еще.
Чен Ким 24.04.2015 11:52 модерация / Удалить
П
ростите сэр. А не попить ли нам чайкю?)
Давайте, мы попросим руководство БЛК обратиться к модераторам и восстановить уничтоженную страничку со стишком.
Там и посмотрим, кто и с кем, и на каких нотах делал брудершафт. А?
Заодно и текстик посмотрим.
Инна Молчанова 24.04.2015 11:54 модерация / Удалить
С Игорем Турунтаем согласен на все сто.
Нельзя так. Нельзя забывать. Ту войну нельзя.
Да и другие тоже.
Иначе - всё напрасно.
Чен Ким 24.04.2015 11:54 модерация / Удалить
Д
а. Если забывать - будет напрасным все.
И смерть, и жизнь.
И фотографии старые на стенах.
И мы - напрасны и никчемны...
Чен Ким 24.04.2015 11:57 модерация / Удалить
Андрей, извини.
Я обидел тебя. Но тут уж как сказалось, так и сказалось.
Видимо и хотел посильней зацепить. До обиды.
Горько как-то стало на душе от этой ситуации.
Чен Ким 24.04.2015 11:58 модерация / Удалить
Саша! Я свои стишки раз по двадцать правлю. Как вхожу, так чего-то и правлю. И так будет, пока я жива.
А "нра-" не "нра-" -- это же вкусовщина. Вам НЕ нравится. А есть люди, которым НРА-вится. Ну, я ж не Ванька-Встанька, не кукла на ниточках (марионетка, то бишь), не под заказ пописываю... Ну, вот, родился такой стишок. Рядом с ним будут рождаться другие.
Здесь же уже сказали: номинирован. Что я должна сделать, чтобы Вам понравиться, как поэт? Переписать? Или сжечь?
Инна Молчанова 24.04.2015 12:00 модерация / Удалить
Федосеев, что вам из-под меня надо?
Арсений Ковалик 24.04.2015 12:00 модерация / Удалить
"Горько как-то стало на душе от этой ситуации..." -- Чен! А Вы -- Человечище!
Инна Молчанова 24.04.2015 12:01 модерация / Удалить
о. третий виток пошел))
"Лучшею памятью о войне было бы – забыть ее" - это не то, чтоб дико, это просто абсолютно бессмысленная фраза.
то, что забыто, уже не имеет отношения к памяти.
Анука 24.04.2015 12:06 модерация / Удалить
Саша, Игорь, посмотрите Левиафана Звягинцева. Там подача сходная. В чем-то.
И вопрос мне кажется тоньше.
Попытайтесь меня понять (или хотя бы предоставьте право так думать и относится к литпроцессу --- мнения по стиху я не высказывал, потому как не могу, я нейтрален и при механизмах... всё могу, а это нет... а вот мнение о происходящем в здешней лит-ре и способах здешней жизни - сказал......
Я признаю что автор имеет право говорить. И отстаиваю это. Во всяком случае буду, пока мы все это строим (почитайте право первый раздел регламента)
Если это никому не нужно - не вопрос. Настаивать тоже не в праве.
Но мне все это происходящее претит до опупения! Не понимаю и не принимаю абсолютно...
Вряд ли кто из вас вспомнит, чтобы я кого-нибудь когда-нибудь опускал критикой или прочтением стихов.
Афедосеев 24.04.2015 12:07 модерация / Удалить
Истина рождается в витках.
Катя Солдатенко 24.04.2015 12:08 модерация / Удалить
Ковалик, бан (после просьбы не мешать и предупреждения). Вы уже достаточно по этой теме начиракли спичками.
Обоснование (цитаты):
"А что здесь делаете вы?
"Федосеев, что вам из-под меня надо?"
Вкупе с оскорблениями Юлии Вольт (женщины).
Срок согласуем.
Афедосеев 24.04.2015 12:11 модерация / Удалить
Андрей, я посмотрел "Левиафана" - сначала попорядку, потом, когда бешенство охватило меня целиком - проматывая эпизоды.
Дежурная поделка с прицелом на фестивальные призы.
Если бы это кино было снято в 90-е - получал бы призы и на внутренних фестивалях.
А так - гарантировано международное турне.
Звягинцев та еще сука.
Чен Ким 24.04.2015 12:15 модерация / Удалить
Катя, ну какая тут истина?? стих написан настолько невнятно, что никто вообще не понимает о чем он (без пространственных разъяснений самой Инны). поэтому и Чен с Турунтаем, по сути, на "свою" набросились. решили, что Инна белоленточница и зажигает на Болотных)))
смешно прям
Анука 24.04.2015 12:16 модерация / Удалить
Я вас оставляю - просто нет ни времени ни минимального желания все оставшееся лицезреть.
Хоть бы Чена поуважали и не устраивали очередных сцен под его рецей. Он-то вам чем в борщ нагадил?
Афедосеев 24.04.2015 12:19 модерация / Удалить
Анука, если совсем без "о чем": будь это стихотворение про пейзаж или любофф - его с таким количеством технических шероховатостей и сомнительной изобразительно-выразительностью и на порог бы не пустили.
А тут двусмысленная "изюминка".
Я повторюсь, считаю, что двусмысленность - самая большая неудача поэта.
Катя Солдатенко 24.04.2015 12:22 модерация / Удалить
Инна, ну а чего еще обсуждать в этом стихотворении? Вроде бы что мог о нем - сказал.
Ну вот разве что попутную тему.
Вы пишете:
--
"А "нра-" не "нра-" -- это же вкусовщина. Вам НЕ нравится. А есть люди, которым НРА-вится. Ну, я ж не Ванька-Встанька, не кукла на ниточках (марионетка, то бишь), не под заказ пописываю... Ну, вот, родился такой стишок. Рядом с ним будут рождаться другие.
Здесь же уже сказали: номинирован. Что я должна сделать, чтобы Вам понравиться, как поэт? Переписать? Или сжечь?"
---
В этом стихотворении дело не в "нра" "не нра". Оно нехорошее... Не в том смысле что не очень хорошее. А именно что "нехорошее", "гниловатое"...
Оно не совсем само стало таким. Вы просто наверное не смогли до конца прочувствовать "как слово ваше отзовется". А оно вон как повернулось. Я понимаю - убедить вас в чем-то занятие безнадежное. Это вообще всегда безнадежно. Я сам упертый. И поэтому не буду вас ни в чем убеждать.
А высказался?.. Ну вот почему-то мне почувствовалось так, что если я не скажу об этом стихотворении, то я как бы стану предателем.
Все предам. Все чем жили мои старики. Все чем жила моя страна. Не чиновничья, не элитарная. А вот именно та, которая недокормленная, несогретая. Но вот такая. Которую и защищали. За которую и умирали.
Не мы защищали. И не мы умирали.
Но мы хотя бы должны помнить.
Но это собственно уже и не о стихах. Такая тема. Такая вот жизнь.
Чен Ким 24.04.2015 12:24 модерация / Удалить
Анука, я ведь прочел некоторые стихи Инны. И был удивлен именно несоответствием того что прочел и вот этим конкретным стихотворением.
И как правильно сказала Катя Солдатенко - еще больше был раздосадован и удивлен тем, с какой страстью БЛК ухватился за двусмысленность этого произведения.
За эту вот сомнительную "изюминку"...
А белоленточники и все такое... Ну это дело совести.
Вернее даже не совести. А просто нежелания окоротить себя. В своем понимании свобод. В своем любовании собственной неразумностью.
Чен Ким 24.04.2015 12:28 модерация / Удалить
Чен, да пойми ты. Он имеет на это право. И его никто не запретил (стукачеством модерам). Да и бестолку - нет законодательства никакого.
А вообще-то там о вере (а совсем не...) - в нормальном ее понимании...
думаю, он все-таки в какой-то степени верующий (а не играется).
Но дело не в том - за мы или против. А в том, что такие как он могут говорить ротом. А иначе хрень....... Вот об этом я собственно...
Пока - уматываю, извини
Афедосеев 24.04.2015 12:29 модерация / Удалить
в такой теме да, Катя.
но все происходящее и правда несколько Левиафана напоминает. причем не сам фильм, а реакцию на него. кто-то очень верно сказал - Левиафана нельзя рассматривать без реакции, это как бы его вторая серия. и, на мой взгляд, эта вторая серия вышла лучше первой!
так и тут. ну не стоит этот ну.. скажем так неумелый стих всех этих обсуждений.
все ясно. автор просто не справился с тем, что хотел сказать.
удивляет не Инна - она-то при чем? ну написала, как смогла.. а номинатор. все вопросы ему, собственно.
Анука 24.04.2015 12:33 модерация / Удалить
Ануке.
"...Чен с Турунтаем, по сути, на "свою" набросились. решили, что Инна белоленточница и зажигает на Болотных"
Анна, такие вещи я вообще не имел в виду. Не стоит приписывать мне какие-то мысли только потому, что Вам так подумалось.
------------
Вообще считаю, что ветку надо удалить, как исключение. В частности (Sic!) потому, что само ст-е как предмет спора на странице автора отсутствует.
Игорь Турунтай 24.04.2015 12:35 модерация / Удалить
Можно и удалить.
Непонято только что изменится в мире от этого удаления.
Чен Ким 24.04.2015 12:39 модерация / Удалить
Инна,благодарю за приглашение на пирог,который далеко не всем по вкусу.
Я здесь человек чужой и в моём мнении здесь вряд ли кто-то нуждается,если только Вы сами.Именно поэтому я его и выскажу.
Ваше произведение состоялось,как бы это не отрицали Ваши оппоненты.
Последняя война выиграна под руководством КПСС и,думаю,не найдётся идиота это отрицающего.
Коммунизм исчез,как призрак -
Растворился в синеве -
Капиталом жёстко изгнан -
И унижен и измызган -
И размазан по стене.
Возможно,неприятие Вашего правдивого произведения идёт от ненависти к коммунистической партии,от того как эти "люди"умело перестроились в своё,и перестраиваются в наше время ?
У некой вашей разгромщицы Солдатенко в лучших подругах фрау,которая чешется от звуков российского(читай -советского, гимна).Двойные стандарты,говорите?
Нет.Это уже серьёзнее.
И нет веры всем этим иммигрантам и прочим турунтаям.
Земля российская стояла и будет стоять!
Держитесь,Инна,Россия за Вас!
Валерий Михайлович Зверев 24.04.2015 12:40 модерация / Удалить
По поводу реплики Зверева: - вот еще и поэтому ветку надо удалить. Будут приходить люди и говорить "странные" вещи, типа
"Последняя война выиграна под руководством КПСС"
Это все равно, что сказать, что она выиграна потому, что солдаты ели огурцы. А что - ели же.
Игорь Турунтай 24.04.2015 12:44 модерация / Удалить
да ни с какой страстью БЛК за стих не хватался, Чен. просто все эти "снять и запретить" и призывы к юристам - не оскорбил ли стих ветеранов? (тут раздалось и такое) очень уж пугают. прямо всеобщий психоз (я про страну, а не про БЛК).
какая-то стихирная дама (забыла имя, но она потом сама призналась) даже стукнула на стих модераторам - так оскорблена была, что прямо есть и спать не могла! его убирали, потом восстанавливали. вот это мерзкое стукачество и оскорбленная гражданская добродетель меня пугает гораздо больше, чем просто обычный неудачный стих.
а белоленточники разные. как и все люди, впрочем.
Анука 24.04.2015 12:46 модерация / Удалить
Инна ( и ея защищающие),
не вертитесь, как уж под вилами. "Я же исправила!", "це ж не о той войне!".
То есть ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПИСАЛИ о той самой, а потом - "заменили"? :))
Знаете, это, как страус: голову в песок, а, прощу прощения, жопа наружу.
От подобной замены ваш стишок стал ещё более сволочным. Что, "застыдились"? Замаскировались? Да лучше уж прямо и честно, чем подобная маскировка.
Отвратительно. Просто омерзительно. И не надо делать вид, что вы "не понимаете". И уж точно не стоит ссылаться на "цензуру" и "свободу совести". Для того, чтобы была свобода совести, для начала надо иметь совесть.
Вы же своими оправданиями сами себя сечёте. А заменой 65-летия - ПРЯМО ПРИЗНАЁТЕСЬ, о какой войне речь. И то, что речь - о провокации, это же очевидно. мало того: вы совершаете УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Тут уже речь не о свободе слова.
Стыдно. Впрочем, если вам не стыдно, речь уже - о диагнозе.
Фима Жиганец 24.04.2015 12:58 модерация / Удалить
людей в бан ни за что сажать тоже мерзко, Федосеев злоупотребляет кнопкой, что опасно при отсутствии у него чю :
"Федосеев, что вам из-под меня надо?"
Вкупе с оскорблениями Юлии Вольт (женщины).(С)
про Юлию Вольт (женщину) была шутка, неужели кто-то собирался голосовать за или против.
Берта Лучева 24.04.2015 12:59 модерация / Удалить
Анука, да. Люди разные.
Через это разнообразие рождается смысл божественной игры.
Но признание этого факта не делает меня способным на приятие всех разных людей...
Я лишен таланта веры. Очень бы хотел его иметь. Но не получается. Бодливой корове бог рогов не дает.
Поэтому нет во мне христианской любви ко всем.
Видимо нет.
Мне и жалости-то порою на всех не хватает...
Ты понимаешь, вот я тебя вспоминаю с таким радостным чувством, с таким теплом - что невозможно его пришибить разностью мировоззрений.
В этом вот случае эта разность людей - хороша, как разность потенциалов.
Но таких историй крайне мало. И не они определяют общее отношение к происходящему.
Общие отношения - грубее. Тут работают более жесткие механизмы.
И обсуждаемый стих - он именно из-за того вызвал такие жесткие разговоры, что в нем есть пренебрежение поэтическим ради идеологического. Стихотворение попыталось жить по правилам жесткого механизма идеологии (или противостояния идеологии, что в общем-то одно и то же по уровню жесткости).
Он этим и плох. И именно за эту "плохость" его (так я почувствовал) и вытащили в конкурс.
Чен Ким 24.04.2015 13:01 модерация / Удалить
опять Инну мочат. ДА ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ С НОМИНАТОРОМ СТИХА, ЕЛЫ-ПАЛЫ??????
Анука 24.04.2015 13:01 модерация / Удалить
Анука, а ежели, например, речь о проповеди фашизма и юдофобии - это тоже вполне допустимо? Я уже приводил пример: да этих сук жидов правильно в концлагерях жгли и душили! Их, тварей, пытать надо было!
То есть и это - "швобода шлова"? Напомню: во Франции и ряде других европейских стран только за одно отрицание Холокоста бросают за решётку. Не за юдофобию, а за сомнение в том, что Гитлер целенаправленно уничтожал евреев по национальному признаку.
Я считаю, что французы во многом правы.
Вы, я так полагаю, не считаете. Это вытекает из вашей реплики.
Извините, но тут что-то не с музыкантами, а с консерваторией...
Фима Жиганец 24.04.2015 13:04 модерация / Удалить
Не удаляйте, Чен. Мы не вечны. И не статичны. Время все ставит на свои места. Кто знает, как это обсуждение будет выглядеть через нн-ое количество лет. Кто знает, как развернутся события и судьбы...
Дело, ведь, в том, что и ТАКОЙ войне (информационной) я желаю забвения. Любой войне. Войне, как понятию, как социальному явлению, как АРГУМЕНТУ решения споров и конфликтов.
Это лишь мечта. Она заложена в сослагательном наклонении "было бы". Я это твержу и твержу на всех ветках... Фантазерка... Никто меня не слышит... Меня нет. Просто нет. И кто-то решает за меня, что я хотела сказать. И кто-то требует от меня гениальности -- чтобы не "коряво" было...
Ну, вот так... Коряво получилось. Не Беляев я. И не Рерих. Но и они не смогли заставить людей думать и действовать миром. Пока жив человек, будут живы и войны.
Я тогда, пять лет назад, писала это, натолкнувшись на страшную цифру: за все время существования Человечества, мы прожили в мире только чуть более 300 лет... Представляете?
Все остальное время человечество воевало. Терзало планету. А она живая. И когда-нибудь скинет нас со своей "головы"... как сбрасывают вшей, состригаясь наголо...
И придет через Потоп или Цунами другая Цивилизация. Мудрая. Добрая. Справедливая. И живые существа того, Нового периода, просто даже не будут понимать:
А как это -- ударить, оскорбить, унизить, обо-звать, обо-лгать, об-мануть, об-чистить? У-бить...
Я, ведь, там не случайно с дефисиками поигрываю. Там полисемия. Элементы Символизма...
Ну, да ладно...
Не достучалась...
Инна Молчанова 24.04.2015 13:04 модерация / Удалить
"ДА ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ С НОМИНАТОРОМ СТИХА"
А как с ним ТУТ можно поговорить, прям вот со всем Клубом Рифма? Ну, пусть приходит и поговорит с нами со всеми. А то прям Рифма бросила, получается, головёшку, а мы вокруг нее прыгаем тут.
Впрочем, я приходил лишь высказать мнение, а не прыгать.
------
Кстати, г.Зверев, вам не кажется, что вы заслужили щелбана за свою дикость?
Игорь Турунтай 24.04.2015 13:05 модерация / Удалить
Чен, у меня тоже на всех любви не хватает. что неудивительно. я ж не Христос. (ой! никого не оскорбила???)
но Инну что-то жалко. хоть она мой идейный противник, можно считать. называет таких как я "майданутыми". ну и ладно. все равно жалко. это неделю уже тянется!! она отбивается одна, а ее номинатор молчит. это называется вообще-то ПОДСТАВА.
Анука 24.04.2015 13:07 модерация / Удалить
Да. Инна. Именно так.
Именно об этом я и попытался сказать.
У вас протест и антивоенное женское чувство - разошлись с воплощением.
Вышло совсем не то, о чем вы сейчас пишете.
Ну совсем не о том получилось стихотворение.
И вы как поэт это наверняка чувствуете.
Стихотворения наши все равно объясняют все лучше, чем мы, когда пытаемся их объяснять.
Не достучалась...
Да.
Потому что не в ту дверь стучалась.
Не туда.
Чен Ким 24.04.2015 13:08 модерация / Удалить
А почему "мочат" Инну, а не номинатора... Знаете, потому, что речь идёт прежде всего о содержании стиха, а не о плясках на БЛК. Хотя и об этом есть смысл поговорить.
Я под лонг-листом выскажусь куда более резко и определённо.
И ещё: мочат потому, что она лицемерит на каждом шагу, защищая себя, любимую. Как в болоте: чем больше дёргаешься, тем быстрее засасывает трясина.
Покаяться пора бы уже.
Фима Жиганец 24.04.2015 13:08 модерация / Удалить
Инна:
"...я желаю забвения. Любой войне. Войне, как понятию, как социальному явлению, как АРГУМЕНТУ решения споров и конфликтов."
Да не забвения надо желать, а осмысления и переосмысления. У Вас в голове смысловая путаница.
Например, выражение "забыть вражду" означает не потерю памяти, а потере враждебности. А вы говорите в стих-ии именно о потере Памяти.
Плохо то стихотворение, которое путает мысли читателя и разжигает вражду - против которой вы сами и выступили. Плохое стихотворение.
Игорь Турунтай 24.04.2015 13:10 модерация / Удалить
номинатор конкретно Юля Вольт,
Берта Лучева 24.04.2015 13:11 модерация / Удалить
В связи с историей обсуждения этого текста лучшие люди уходят.
Вот Степ написал http://www.stihi.ru/rec.html?2015/04/22/1233
Мне здесь будет не хватать этого Разума.
Поэтому все эти смешные угрозы про бан, выглядящие мелкой мстительностью "угрожанта", меня не пугают.
Как вы сами, ребята, думаете общаться здесь, где существуют немотивированные наезды, двойные стандарты и сведение старых счетов?
Арсений Ковалик 24.04.2015 13:12 модерация / Удалить
Было бы неплохо тогда уважаемой Юле самой что-то сказать.
Игорь Турунтай 24.04.2015 13:13 модерация / Удалить
Фима, я уже тут говорила - никаких ужасов я в стихе не увидела, просто потому, что ничего в нем не поняла. спросила в личном разговоре у Степа - а что это автор на ветеранов бочку катит??? Степ ответил - это не про настоящих ветеранов. про ряженых. там, мол, ссылка на какую-то статью.
ну.. Инна потом много объясняла, но я тоже не особо поняла, что она сказать хочет. поняла, что войну выиграл СССР - этой страны нет. ну. не попрешь. так. что не только русские выиграли. многонациональный народ. тоже не попрешь. верно.
в общем, ничего криминального в разъяснениях не было. ну и что а таком случае орать на автора?? ну не смог донести. второй раз говорю - за такое спрашивают с номинаторов. что значит Рифма?? это гидра какая-то?? кто-то же стих отбирал, присылал по почте. вот он пусть и объяснит, чем это произведение достойно лонга. а от Инны отстаньте.
Анука 24.04.2015 13:15 модерация / Удалить
за Степа обидно больше чем за Инну) невозможно будет общаться, согласна, Арсений
Берта Лучева 24.04.2015 13:16 модерация / Удалить
Подписался под текстом Игоря.
Все так.
Замысел погубился из-за неверно выбранного образа.
Т.е. простая мысль про "нет войне" - решенная через такой ход как "взять и позабыть" - любопытна. Но как выяснилось,- абсолютно чудовищна по существу.
И что самое интересное - это к тому что стихи имеют свою жизненную силу - стихотворение само с каждым четверостишием погружается в эту чудовищность все глубже и глубже.
И вроде бы рад выскочить на верную дорогу, а не получается уже.
Логика текста доводит до идеологически завершенной фразы
--
"громко кричит под парад: «Ура!»
мертвой, как слава, Родине…"
---
Ну собственно вот такой вот финиш.
Дм.Быков обзавидовался. Вместе с Орлушей.
Чен Ким 24.04.2015 13:16 модерация / Удалить
Поддерживаю многих высказавшихся авторов - стих мерзостный, гадостный по своему содержанию, по своей направленности. Но самое страшное в этом стихе - это призыв забыть Великую Отечественную войну! Эту войну нужно помнить столько, сколько будет существовать русская нация - забывать Великую Отечественную войну и переиначивать её смысл - это преступление не только против русской нации, объединяющей в себе много народов и народностей, но и против всего человечества. На кону этой войны стояло само существование русской нации и ещё многих других наций и народов.
А удалять стих из лонга ни к чему, но вот рассказать о его поганой сущности нужно обязательно.
Эдмар 24.04.2015 13:19 модерация / Удалить
Ребята, все, что здесь прокручивается, уже крутилось и говорилось много раз.
Но всю историю обсуждения раз за разом удаляют под благовидными предлогами, что порождает рецидивы. Люэс какой-то.
ГР устанавливает правила, сами не следуют им, это привело к тому, что многократные оскорбления Степа остались безнаказанными.
Арсений Ковалик 24.04.2015 13:23 модерация / Удалить
Фима, открою Вам страшную тайну: по отцу я -- цыганка. А по маме -- еврейка. И еще есть одно обстоятельство личного плана, которое тоже входило в понятие Холокоста (наряду с уничтожением пленных и полоумных). Так что и тогда, и сейчас, я по умолчанию не могу быть на стороне ФАШИЗМА.
Вы просто вклинились, как и тогда, когда Вас позвали парня из Донбасса мочить на его "КРОВАВОМ, выСтраданном, ГОРЯЧЕМ СТИХЕ". Сами не смогли, Вас --подставили. И меня ДО КУЧИ. Нет лучшего способа уничтожить оппонента, чем захвалитЬ его, не правда ли?
А теперь сложите два и два, а четыре я могу прислать Вам по почте, чтобы Вам было понятно, когда и кого Вы ИНОГДА ПО ДОБРОТЕ СВОЕЙ ДУШЕВНОЙ ПОМЕЩАЕТЕ В "ДРУЗЬЯ". Просто -- было понятно. Не более.
Вы для меня слишком большой авторитет, чтобы я отвечала Вам с тою же дерзостью. Но не злоупотребляйте этим. Потому что я здесь даже не гость. Я здесь -- чтобы не дать дальше полоскать мое имя, вырывая куски из бесед. А это уже происходит по Стихире.
А я здесь ЖИВУ, Со времен Глейзера и активной номинаторской деятельности Гофайзена. Со времен Игоря Царева и Ольги Чернорицкой. Со времен Коровина и Дитцеля, Леши Караковского и Анны Новомлинской, Павла Самсонова и многих других. Я здесь -- коренной житель. А в этот Клуб меня ПРИГЛАСИЛИ, уже номинировав и выбрав стихотворение, какое можно было извлечь из старых страничек "Рифмы". Ссылка же нужна была со Стизиры. И она была правлена в соответствии с моими нынешними убеждениями. И я выхолостила оттуда то, что уже отмерло -- привязку к дате. Потому что уже взорвалась Украина!
Я шла по квоте. И поэтому у Юли не было возможности взять что-либо новое из Стихиры.
И потому подумайте, прежде, чем распинать меня. Я давно уже распята. И не рвусь я в Клуб. Мне хватает работы "на дому". В своем маленьком мирном Мире.
Думаю, что донесла до Вас мысль.
Инна Молчанова 24.04.2015 13:25 модерация / Удалить
"многократные оскорбления Степа остались безнаказанными"
Арсений... ну вот опять. Я не в курсе, поэтому построение вашей фразы дает двойственное прочтение. Ставьте в скобках падеж, что ли.
Горячится народ, ох, горячится.
Игорь Турунтай 24.04.2015 13:26 модерация / Удалить
ну вот у Юлии и спрашивайте!
Анука 24.04.2015 13:26 модерация / Удалить
а, Игорь, вы правы, ))) моветон получился.
Арсений Ковалик 24.04.2015 13:29 модерация / Удалить
Если у кого-то нет веры и любви,может быть - надежда осталась.
Ради надежды оставьте автора в покое.
Валерий Михайлович Зверев 24.04.2015 13:30 модерация / Удалить
Ну вот. Раз уже в ход пошло слово "моветон" - дело вроде к финишу.
Портвейн, сигары... :)))
Да и правда.
Ведь автор-то, Инна Молчанова, талант распрекрасный, как мне показалось после как прочел некоторые ее стихи.
Номинатора надо на сцену. Пусть расскажет, почему это стихотворение вытащили.
А не другое. Ведь у Инны стихов чудесных - море!
Чен Ким 24.04.2015 13:32 модерация / Удалить
вот я подпишусь к Валерию Михалычу - оставьте автора, понятно что никаких измов нет внутри стиха, и не надо приписывать статьи и заговоры.
Берта Лучева 24.04.2015 13:32 модерация / Удалить
Инна, вероятно, вы неплохой человек (уже писал об этом), ну, неужели вы не видите маразматичности своего текста. Он ничуть не лучше картинки, на которую написан.
Признайте - да, мол, написала фигню, не получилось, прошу снять с конкурса, а со страницы, мол, уже удалила.
Арсений Ковалик 24.04.2015 13:36 модерация / Удалить
Игорь, это Вам КТО сказал, что здесь -- ВСЯ "Рифма"?
Да, я написала кое-кому на почту, что здесь будут "ТЗ-акбар", "Рифма акбар". "Термитник акбар"! Вам об этих письмах рассказали?
Я вам так же, как и Фиме, могу послать ВСЮ переписку. Я ее копировала. И делала это для того, чтобы вывести на чистую воду стадо клонов, будоражащих всех. Пакостников и завистников.
НЕТ! Я здесь -- ОДНА! Это Вам могут подтвердить на всех упомянутых сайтах. Сомневаетесь, что это возможно? Тогда спросите у Караковского -- под силу ли мне такой объем. Он Вам расскажет, ка я работала на "Бекаре". Одна. На всей прозе. И справилась.
Я тут попутно и еще в паре бесед участвую. Присоединяйтесь. Там у нас полное "ЛИБИДО".
Моя почта:
molchanova_inna@inbox.ru
Инна Молчанова 24.04.2015 13:37 модерация / Удалить
все вопросы по номинации сюда -
Да, это я номинировала, и горжусь этим, представьте:)
Вольт Юлия 18.04.2015 10:30
Берта Лучева 24.04.2015 13:38 модерация / Удалить
о. тут и Степ пострадал??? какая козья морда посмела????
всем, оскорбляющим невинного, вдумчивого Степа так и скажу - ВЫ КОЗЬИ МОРДЫ!
Анука 24.04.2015 13:41 модерация / Удалить
Инна, я высказался по конкретному поводу. Надеюсь, никого (кроме Зверева) не обидел. Никаких посторонних смыслов в виду не имел. Поэтому погружаться в базары не собираюсь.
Игорь Турунтай 24.04.2015 13:41 модерация / Удалить
Анука, про "невинного, вдумчивого Степа" - это не ко мне, ладно?
Игорь Турунтай 24.04.2015 13:42 модерация / Удалить
Инна, я не говорю о том, что Вы - фашистка. Я говорю непосредственно о стихотворении. Оно действительно мерзко. И написано было, как Вы прямо признали, даже не желая этого, - именно о Великой Отечественной. В этом смысле особенно умиляют "старые рухляди" и "злые и подлые волчата".
Вы же прекрасно всё понимаете. "Ты сер, а я, приятель, сед"
Александр Сидоров 24.04.2015 13:46 модерация / Удалить
Анука, невинных здесь нет.
Написал стихотворение - считай все. Прощай невинность.
Чен Ким 24.04.2015 13:48 модерация / Удалить
Всё-таки скажу два слова. Читала "Лучшую память о войне" ещё год назад, думала. Прочитала его и сейчас, и весь процесс обсуждения тоже.
Почему не написала ничего год назад и не хотела вмешиваться сейчас? Причины две. Автор хотел выступить против лакирования войны. Нам всем не нравится показуха, а её, к сожалению, и тут немало - вокруг празднования.
НО стихотворение написано очень плохо, мысль изложена крайне коряво. Поэтому и разночтения возникают.
Нет предмета для обсуждения стихов, на мой взгляд, т.к. стихотворения нет. Номинаторам надо серьёзнее выбирать стихи, если уж о чём говорить - так об этом.
Ольга Корзова 24.04.2015 13:51 модерация / Удалить
Ольга, судя по всему номинатору было плевать на поэтическую составляющую стихотворения.
Вообще плевать.
Номинатор осознанно спровоцировал читателей и редакторов БЛК.
Осознанно подставил автора.
Я так считаю. Ну раз номинатор еще и "гордится этим". всклзнак.
Чен Ким 24.04.2015 13:56 модерация / Удалить
Чен, так Юлия Вольт - член ГР БЛК).
Татьяна Комиссарова 24.04.2015 14:02 модерация / Удалить
Рифма Акбар и Термитник Акбар поразили.. это специальные порталы для мусульман??? одуреть. а почему не все вместе???
Анука 24.04.2015 14:07 модерация / Удалить
смешная история получается) особенно рифма и термитник Акбар
главное чтобы гр не стёрла историческое
Берта Лучева 24.04.2015 14:12 модерация / Удалить
Прошу прощения за влаз.
У меня только один вопрос к Чену:
- раз уж вы с жиганцом в одной лодке оказлись,
то интересно было бы знать, как вы, Чен Ким, относитесь
к стиху Лешека. Стихо тоже о войне было и где-то год назад
жиганец пытался, со свойственной ему телячьей страстью,
обгадить эти стихи по полной программе.
После дискуссии жима стал плохо себя чувствовать
и о совести стал потихоньку забывать.
Кавин 24.04.2015 14:17 модерация / Удалить
Татьяне Комиссаровой.
Значит пусть вся ГР БЛК и отдувается.
Пусть сами объяснятся.
Без отговорок - что мы чиста за свободу слова.
Было бы хорошо по существу послушать - чего добивались-то этим натужным протаскиванием сомнительного текста в конкурс?
Чего хотели?
Продемонстрировать широту взглядов?
Свою мировоззренческую позицию, которая в этом стихотворении нашла концентрированное выражение?
Что подвигло-то? Стихов кругом мало? Выбрать было не из чего у того же автора?
Чен Ким 24.04.2015 14:18 модерация / Удалить
По поводу замечания Кавина.
Ребяты, я вас умоляю, давай здесь не будем. Ну не надо все скелеты из всех шкафов сразу вываливать.
Игорь Турунтай 24.04.2015 14:21 модерация / Удалить
Не согласен с Корзовой.
"Лучшая память о войне -
Ею не стать заразными..."
Уже ради этих двух строк стихотворение состоялось.
Валерий Михайлович Зверев 24.04.2015 14:26 модерация / Удалить
"Лучшею памятью о войне
было бы – забыть ее" - Уже ради этих двух строк стихотворение НЕ состоялось.
Эдмар 24.04.2015 14:29 модерация / Удалить
О Кавин прискакал. Обиженный судьбой? :)))
Снова носишься с Лешеком? Ну, написал он неумную гадость, своё "беспамятное". Ну, макнул я его. Ничего страшного. Думать научится. Бывает. Ты - уже не научишься с прочими подшавками. Книжки надо умные читать. Этому, как поётся, учат в школе, учат в школе, учат в школе. В наше время - ещё учили. Сейчас - вопрос. Впрочем, тебя не научили. Всё бегаешь, ядом дышишь? Лешек сам за себя ответит, избави Бог его от таких друзей, как ты.
Александр Сидоров 24.04.2015 14:34 модерация / Удалить
Игорь, просить Кавина не быть провокатором - это всё равно что просить рыбу всплыть кверху брюхом.
Александр Сидоров 24.04.2015 14:35 модерация
Правильно сказано.
Потому что памяти НЕТ!
И появляется эта "память" только к 9 мая.
Ложная и фальшиво-официозная.
И о такой "памяти" - лучше забыть.
Кавин 24.04.2015 14:36 модерация
Если бы ЭТО там было сказано, вопроса бы не возникло. Дрянной стишок у лешека вышел. На мой скромный взор. Размышлялки малограмотного мальчугашки. Я уже ответил на всё - по существу. Кому надо - прочтёт стих и отзывы. Кому не надо - не прочтёт. Здесь разговор о другом стихе.
Александр Сидоров 24.04.2015 14:43 модерация
Ануке:
"какая-то стихирная дама (забыла имя, но она потом сама призналась) даже стукнула на стих модераторам - так оскорблена была, что прямо есть и спать не могла! его убирали, потом восстанавливали. вот это мерзкое стукачество и оскорбленная гражданская добродетель меня пугает гораздо больше, чем просто обычный неудачный стих."
Не фантазируйте, а?
Я не чесалась и т.д. - это Ваша интерпретация моих мотивов.
Для меня поэт - личность цельная. А прочитав рассуждения автора удалённого текста, ничего кроме чувства гадливости не вызывает.
Касательно стукачеств и т.д.
Странные люди.
Вроде как хотим жить в цивилизованном обществе, а про законы боимся - а вдруг вернутся какие-то мифические годы. Конечно вернутся, если поголовно забывать и бояться.
Это всё лирика.
Упрямо прошу не шаманить вокруг моего имени и поступка с бубнами идей, намёков и т.д. У меня есть мнение и позиция - если позиция Молчановой считается художественно-ориентированной, то и мою занесите в список.
"Меня лично тошнит от всех этих постмодерновых переосмыслений, признаний, камланий и прочей либеральной мутаты." - можете признать это великим произведением искусства, потому что в моей строчке ровно столько же художественной ценности, сколько и в удалённом по моей просьбе стихе.
Кому очень надо - повторяю своё предложение - готова всё в лицо выслушать. Даже у меня дома.
В Москве живу. В ЗАО.
Юлия Малыгина 24.04.2015 14:50 модерация
ЗАО хороший район.
Водку пить там хорошо на Филях. На речке :)
Чен Ким 24.04.2015 14:56 модерация
и отдельно Игорю и Александру (Чен Киму).
Ребята, дорогие, вы совершенно неверно истолковываете побуждения автора. У вас выходит, что Инна "хотела как лучше, а получилось как всегда". То есть она писала стих против войны вообще, но вот - таланту не хватило, не смогла доходчиво выразить мысль...
Ничего подобного. Мысль она выразила как раз ДОХОДЧИВО И ЯСНО. Обратите внимание: на цитату Кати Солдатенко, где явно видно, что стих написан НЕПОСРЕДСТВЕННО К 65-ЛЕТИЮ победы советского народа над фашизмом, Молчанова ответила: так я же переделала эту строчку потом! Когда размещала стих на каком-то другом сайте или конкурсе.
То есть ИЗНАЧАЛЬНО это стихотворение написано именно о праздновании Дня Победы!
И "рухляди" - это не "кто-нибудь когда-нибудь", а именно ветераны, участники Великой Войны, получившие ранения. "Поганые и злые волчата" - это именно солдаты, которые чеканят шаг на параде, проходя по Красной площади (может, и по площадям других российских городов). "Вытяжки трупной правды" - это воспоминания о войне. И так далее.
ВОТ В ЧЁМ ДЕЛО-ТО. Когда мне начинают объяснять, что это-де "о нехороших ветеранах" и о том, что, дескать, настоящая память заменяется помпезными чествованиями... Ребята, а при каких делах тут "поганые и злые волчата"?
А? Что этим хотела сказать "патриотка Инна"?
А то, что стих - никакой, об этом и спорить смешно.
Кстати, несколько часов назад на БЛК заменили строку "слушая шестьдесят пятый раз" на "слушая в -онно-над-цатый раз". Тошно за этой порнографией наблюдать...
Фима Жиганец 24.04.2015 15:00 модерация
Кстати, поддерживаю Юлию Малыгину. Я лично обращусь к администрации Стихиры и потребую снять этот позорных стих как клеветнический и нарушающий законодательство Российской Федерации.
Фима Жиганец 24.04.2015 15:03 модерация
Щас придет Влад и всех прикроет).
Татьяна Комиссарова 24.04.2015 15:06 модерация
Юлия, бог с вами.
нас снесли, господа. а также товарищи.
для меня - честно говоря - только рифма Акбар непроясненной осталась. а жаль. хотелось бы понять что это такое-то...
Анука 24.04.2015 15:07 модерация
странно ведет себя гр - нарушает свой же регламент, исправляя стихи во время тура
т.е. игра идёт настолько не по правилам..
независимо уже от содержания и формы
про волчат по брусчатке Инна объясняла что это про скинхедов и наци. ну вот так всё и написано что все против стишка - и наши и ваши. хотя в добрые чувства автора я верю.
Берта Лучева 24.04.2015 15:08 модерация
Если Фима прав, то выходит, что размещение этого стиха здесь - провокация?
Не ославилcя бы БЛК.
Арсений Ковалик 24.04.2015 15:10 модерация
Ах вот оно как... Скинхеды, значит. И по какой же "брусчатке" они "колют кованым"? :) это что-то новенькое. А "трупные вытяжки правды" - это чего? То есть всё-таки вытяжки ПРАВДЫ - но эта правда, оказывается, "трупная"...
Вот так и Лешек писал о Жукове - "маршал по кличке Мясник"... Хотя потери в войсках Жукова были намного меньше, чем у других советских полководцев. Но ведь читать-то и включать мозги мы не приучены. Хрущёвские измышления легче повторять. Никто не вспоминает солдатское "Где Жуков, там победа".
Я выступаю исключительно за то, чтобы кто попало не выскакивал на подиум и не молол языком, что ему в башку взбредёт. То есть - в принципе, можно и что взбредёт. До той поры, пока эта молотильня не переходит рамки допустимого похабства.
Фима Жиганец 24.04.2015 15:17 модерация
Фима,феня и стукачество несовместимы:-)).
Валерий Михайлович Зверев 24.04.2015 15:21 модерация
о! трупные правды это моё любимое здесь -
"трупные вытяжки правды", как образ-аналог от бульонных кубиков Галины Бланка, которые откровенно технологически считаются именно "трупными вытяжками"(автор)
Берта Лучева 24.04.2015 15:22 модерация
Плюнуть надо на это дело.
Ситуация позорнейшая. Для БЛК уж точно.
Надо как-то по-людски к работе относиться. Затеяли конкурсы - так будьте людьми.
Не проталкивайте усилием административных мускулатур то, за что потом стыдно бывает.
Уморился чота.
Работать и здесь страдать душою - очень тяжело одновременно.
Фима, плюнь. Кака така администрация? Кому писать? О чем? Кому от этого лучше будет? Или хуже?
Все слова сказаны. Всеми.
Позиции вроде проявлены. Ну куда уж больше? Каждый участник теперь знает с кем он имеет дело.
Чен Ким 24.04.2015 15:22 модерация
Хотя на женских зонах это не зазорно.
Валерий Михайлович Зверев 24.04.2015 15:22 модерация
это не стукачество. это - естественная брезгливость.
если, скажем, сообщают в полицию об убийце-педофиле - это не стукачество. если разоблачают клеветника - это не стукачество.
никаких намёков на Инну Молчанову, избави Бог. как ни покажется кому-то странным в свете моих филиппик - я к ней всегда относился хорошо. так же, как к Лешеку.
просто есть вещи предельно принципиальные.
предельно.
Фима Жиганец 24.04.2015 15:25 модерация
Саша, вот так и плюём. И Лёня Серый со своей страницей присутствует (хотя этого виртуального персонажа уже давно "похоронить" успели его создатели). И "беспамятное" Лешека. И "гвардеец СС" Ольги Козэль. А теперь всё множится и множится. А мы всё плюём и плюём.
Мою "Великую силу паскудства" уже сносили. Слава Богу, я восстановил :). Вместе с рецензиями.
Сносят именно тех, кто защищает победу. Тех же, кто предпочитает забывать или же откровенно гадит, - тех как раз возносят.
Вот что печально. Я и не думал ни во что встревать. Люди мне сегодня написали: прочти и скажи, что думаешь. Господи, да когда же это кончится?
Фима Жиганец 24.04.2015 15:31 модерация
Ну, раз нас таки снесли, скажу, что
я категорически не согласен с Фимой по поводу стих-я Лешека.
Игорь Турунтай 24.04.2015 15:32 модерация
Я знаю. Имеешь право. Но тех, кто на моей стороне... Имя им легион. Хотя в Откровении Иоанна Богослова эта фраза используется с явным негативным оттенком :)
Фима Жиганец 24.04.2015 15:35 модерация
"4.5. Автор не имеет права заменить представленное произведение, а также редактировать текст (за исключением грамматической правки с разрешения хотя бы одного из членов Главной редакции БЛК) до окончания его рассмотрения редакторской группой отборочного тура, а в случае включения в лонг-лист – до окончания его рассмотрения всеми экспертами. В случае недобросовестного выполнения этого пункта, произведение снимается с конкурса"
Катя Солдатенко 24.04.2015 15:48 модерация
Да разве дело в этом, Катя?
Фима Жиганец 24.04.2015 16:01 модерация
Дело, наверное, в том, что весьма недоношенное стихотворение ("а, как и те"; "громко кричит под парад: «Ура!» ";"обожжЁнны" и проч.), двусмысленное до рвоты всеми силами удерживается на плаву.
Катя Солдатенко 24.04.2015 16:16 модерация
Стихотворения Лешека не читала - #осуждаюПастернака - не будет.
Просто всё действо - не про литературу.
Человек (Инна) пытается ответить на вопросы что важнее и у него это не получается.
Если заглянуть в рецензии Инны - позиция озвучена чётко и предметно.
Она выясняла, сколько среди Героев Советского Союза насильников и убийц.
Интересно, а те, кто в штрафбатах был - память о них надо тоже отнять?
Или военный - это какой-то сверхчеловек?
Так же и с попами - люди отчего-то ждут, что попы будут святыми людьми.
Само рассуждение на эту тему - обесценивание подвига. Если человек не очень свят - то и подвига нет. Давайте поворошим всё бельё, которое только достанем.
Есть то, что становится именем нарицательным и укореняется в памяти.
Становится святым. Эдакие символы народной самоидентификации: кто я, где я, зачем я. Отнимите у народа память и его не станет.
Скажите армянам "лучшей памятью о войне было бы забыть её" - если уж текст из посвящённого ВОВ превратился в текст о любой войне - хватит совести сказать про трупные вытяжки правды, зная о геноциде армян в Первую мировую?
Гитлер потом скажет про то, что никто не заметил гибели миллионов армян. Не заметят и исчезновения евреев.
Это автору на-подумать.
Итоговое рассмотрение позиции даёт вот что: есть некие заслуги, которые обесцениваются в зависимости от дальнейших обстоятельств. Надо всё забыть и начать с чистого листа. Снова на-подумать автору.
Касательно удалений и стукачеств
Государство - не мифические сотоварищи и Ко, а вполне реальное образование.
Задачи у государств разные (зависят от классификации та-скать)
Вполне естественная функция - защищать себя. С помощью законов в том числе.
И обязательность их исполнения - не только от системы наказания зависит.
Где здесь "фи" - стукачество - не понимаю.
Но бог бы с ними, с законами этими.
Вопрос в других законах. В уважении к своей истории.
Я потому и пожаловалась модераторам. Потому что я - часть страны, в которой живу. И это моя позиция.
Всё.
Юлия Малыгина 24.04.2015 16:16 модерация
И правильно сделали. И действительно, Лешека сюда приплетать не стоит. У него совсем другой ракурс. Кавин просто зацепил и вытянул.
Кстати. в штрафбатах заключённые никогда не воевали. Эти подразделения были предназначены исключительно для офицеров.
Фима Жиганец 24.04.2015 16:34 модерация
Мне действительно жаль терять людей, к которым всегда относился с уважением. Так было с Лешеком, который, увы, оказался мелкотравчатым, отвечая на мои - скажем ради справедливости, злые - критические выпады. Так, наверное, случится и с Инной, с которой допрежь у нас разногласий не было и я в страшном сне не мог представить, что они возникнут. Накалил я ситуацию и с Владом Сергеевым. Язык мой - враг мой? Возможно. Но пусть лучше так, чем отмалчиваться в углу.
Фима Жиганец 24.04.2015 17:09 модерация
Я так понял, что вам, Чен, уже не стыдно за то, что... и т.д.
Изменение тональности по ходу спора прочитывалось.
Цурюк?
А мне как-то уже поднадоело.
Особенно после ухода Степа и прочих несправедливостей.
Эту ветку диалога, дублированную в Коллекции Сергеева,
бессовестно купировали в пользу одной персоны.
Смех и грех.
Пока.
Арсений Ковалик 24.04.2015 17:19 модерация
действительно купировали? даааа...
Фима Жиганец 24.04.2015 17:25 модерация
Фима, Вы знаете... а я не вышлю Вам переписку, где ваши "друзья" пытаются меня остановить, потому что, дескать, Вы меня забьете. Вы знаете этих людей, соорудивших здесь пирамиду и пропускные ворота. Вы хотите вызвать меня на войну?
Нет. Не выйдет. Потому что я -- рериховец.
Потому что Вы никогда не сможете ответить мне на последний вопрос:
Если стишок такой корявенький, такой слабенький, такой недоношененький, такой... ну, пакость полная, ТО чего вы все тут ТАК его испугались?!
Ну, и забудьте его! Пройдите мимо. Мало ли нас, таких призрачных и невидимых по сравнению с Вашими нетленками... Ну, и черт с ним, со стишком.
ШО Ж ВИ ЕГО ТАК БОИТЕСЬ-ТО? Чего передергиваете. Что высасываете из пальца. Зачем доносы строчите?
А просто страшно вам ребята. Страшно, что где-то, пусть корявая, зарождающаяся, но появилась НОВАЯ мысль, НОВАЯ строка... до которой вы пока не доросли.
Мое стишо переживет всех нас. И потом посмотрит с высоты на всю эту дурь. И всю эту агрессию...
Лучшею памятью о войне будет -- забыть ее! Я забываю. И я победила Войну. Вот здесь. На этом пятачке.
Живите с миром!
Инна Молчанова 24.04.2015 17:58 модерация
Не, я не могу.
Инна, из каких глубин гиперпространства и астрала Вы вытащили тезис, что мы именно испугались Вашего текста?
Скажу а себя, мне он показался просто неудачным, т.е плохим по исполнению.
Фима считает круче, - что так и задумано.
Игорь Турунтай 24.04.2015 18:11 модерация
Господи, какая изумительная мания величия!
Катя Солдатенко 24.04.2015 18:11 модерация
я и не подозревал, что у Инны в голове ТАКИЕ тараканы :((((
ну, о чём тут полемизировать...
я не испугался, Инна. Я ужаснулся подобной, простите за откровенность, чудовищной бездарности и столь же чудовищному косноязычию.
и вообще, пора как-то определяться. то выходит, что стих - о "фальшивых ветеранах", потом оказывается, что он вообще не имеет отношения к Великой Отечественной ("Покажите мне, где это написано!" - гневно возопили Вы), то бандеровцы возникают, то Галина Бланка :)))...
жуть на катушках.
Фима Жиганец 24.04.2015 18:17 модерация
а жан поль прутков считают что все придирки к стихотворению это только борьба за места в лонге, включая даже физическое выдавливание (это они под лонгом измышляют). это апофеоз лицемерия, я считаю.
Берта Лучева 24.04.2015 18:18 модерация
Боже, сколько глупости в ваших, Инна, выводах.
Кому нужен ваш стих и вы вместе с ним?
Нам нужен БЛК, нормальный и справедливый, а не нарушающий свои же собственные правила, протаскивающий и лоббирующий.
Вы и ваш гадкий стишок просто попали под раздачу (это мог быть другой стих другого автора, не обольщайтесь своей ролью в мировой поэзии и истории БЛК), вы и ваш стишок просто отлично отсветили назревшую проблему любимой некогда площадки.
Все эти люди, здесь высказывающиеся, они неравнодушны:
а) к БЛК
б) к судьбе страны
А ваша комедия даже не смешна, она жалка.
Елена Наильевна 24.04.2015 18:19 модерация
Ну, одно место я освободила)
Катя Солдатенко 24.04.2015 18:21 модерация
справедливо отмечено. грустно, что Жан-Поль в это ввязался. что творится? Влад Сергеев, Андрей... Ёлы-палы, до чего людей доводит административная работа :)
Фима Жиганец 24.04.2015 18:22 модерация
а мне вообще это не нужно, более того - предлагали номинацию со стихом этого тура, но отказалась, тк не цель
Берта Лучева 24.04.2015 18:24 модерация
Фиму Жиганца в лонг не пропустили, вот он и затаил обиду )))
Мстит. Ну и остальные соискатели подключились.
Степ опять же хотел в лонг,
а тут такой не хилый конкурент,
что невольно хочется искать в нем блох.
А все остальные "звери задрожали, в обморок упали".
Волшебная сила искусства.
Арсений Ковалик 24.04.2015 18:24 модерация
Арсений, это была ирония?
Что-то я уже перестал воспринимать подтекст. Пора валить отседа.
Игорь Турунтай 24.04.2015 18:29 модерация
Саш, это ирония)
Катя Солдатенко 24.04.2015 18:31 модерация
Фима и Катя. Прочтите выше - почему заменена строчка - на каком основании. Читайте уж всю ветку. (Кстати, Катя, вы участница лонга, такой пыл в обсуждении стихов конкурента могут неправильно понять).
Чен, редакция не играет мускулами, а просто выполняет свою функцию. Отвечает за свою сторону договора. Вы приносите и доверяете нам стихи. Мы гарантируюм, что будем стоять за них горой. Кстати, теперь ты видишь "непустоту" гарантий, и будешь уверен - если чего случиться с тобой, глотку перегрызем))
Фима, так тебе все-таки написали... вот видишь, я это понял.
Всё, пока
Афедосеев 24.04.2015 18:31 модерация
Саша, ну если контекст не внушает - там же смайлики, понятно что ирония
Берта Лучева 24.04.2015 18:36 модерация
Простите, господин Федосеев, Инна Молчанова - мне не конкурент.
Катя Солдатенко 24.04.2015 18:36 модерация
Одно успокаивает, за Чена , если чо, перегрызут глотку)
Катя Солдатенко 24.04.2015 18:38 модерация
да, наверное, я неправ. просто достало...
приношу извинения Арсению. и убираю свои реплики.
Фима Жиганец 24.04.2015 18:39 модерация
Фима, ты сам клоун, раз иронии не понимаешь.
См. замечание Б.Лучевой о причинах наезда на этот стих.
Вот наберут же...
Я что, не знаю регламента и кто был хозяин гостиной и что ты давно порвал с лонгами?
Ты меня не замай.
Арсений Ковалик 24.04.2015 18:39 модерация
"Чен, редакция не играет мускулами, а просто выполняет свою функцию. Отвечает за свою сторону договора. Вы приносите и доверяете нам стихи. Мы гарантируюм, что будем стоять за них горой. Кстати, теперь ты видишь "непустоту" гарантий, и будешь уверен - если чего случиться с тобой, глотку перегрызем))"
Ульяна принесла и номинировала стих - его приняли, потом сняли. Никто за него глотку никому не перегрызал.
Это можно было принять за справедливость, если не принимать и далее все спорные и политизированные стихи.
Происходит дурацкая ситуация. Столько поэтов и завсегдатаев возмущены, они - дураки, что ли все?
БЛК теряет в разы больше, чем приобретает в лице Молчановой и Дочери Ньерда, с которыми ты, Андрей, и Юля запанибрата.
Теряет своё лицо.
Лично для меня это больно.
Елена Наильевна 24.04.2015 18:41 модерация
ты чуть припозднился :)
я принёс свои извинения
Фима Жиганец 24.04.2015 18:41 модерация
Без обид ужо.
С этим текстом борьба идет почти неделю. Все, что ты, говорил, Фима, тем или иным образом упоминали многие.
Мой разбор на страницу был удален самым кощунственным образом.
Я номинатору (или активному защитнику) еще 19-го предложил - позовите Жиганца, пусть порадуется, заценит шедевр.
Арсений Ковалик 24.04.2015 18:50 модерация
И почему это не позвали Жиганца?!)))))))))
Катя Солдатенко 24.04.2015 18:54 модерация
Это у них надо спрашивать.
И про номинацию Ульяны неоднократно поднимал вопрос.
Удаляют процентов 80 замечаний так, что контекст теряется,
а выигрывают от этого те, кто многозначительно поддевает "я же говорил"
Катя, а вы молодец.
Арсений Ковалик 24.04.2015 18:59 модерация
я честно без иронии переживаю за автора стиха, ситуация нервенная и не первый день. Инна, вы как там всё это переносите? тем более в нескольких ветках сразу...
Берта Лучева 24.04.2015 18:59 модерация
Никакого выигрыша я здесь не вижу: полный провал.
Елена Наильевна 24.04.2015 19:01 модерация