НАЧАЛО и СТИХИ здесь http://www.stihi.ru/2014/08/08/4404
Полный диалог в дневнике.
*
Ответ на стихи Насти Дмитрук "Никогда мы не будем братьями(Сан-Торас)
Привет, Санто!
Сложно отвечать на такое обращение к целому народу, даже оставив в стороне всю совместную историю.
Спорить бессмысленно. Взывать к фактам, свидетелям которых мы не были, путь тупиковый.
Но кому нужна правда? Она может оказаться неожиданной и неудобной.
Арентов 08.08.2014 17:29
*
Привет, ребята!
Лёня, я с тобой согласен на все 1000%
... уже не ожидал во всеобщем остервенелом помешательстве услышать мнение: мудрое, здравое, важное для понимания именно сейчас..
Вячеслав Карижинский 08.08.2014 21:14
*
Приветствую всех!
Думаю, лучше всех на такой выпал ответил, Александр Блок "Скифами" - ответил задолго до того, как девочка напрудила свой левый стишок.
Эмоции в ее живом чтении, канеша, сглаживают корявость текста, но все же некачественность самой поэзы просто коробит - текст изложен мимо рифм, мимо ритма и ударений, но пипл хавает:)
И все же если бы и Блок считал так же как Вы:
все равно - никто "не услышат, до людей не достучишься - лучше промолчать" - мы бы никогда не прочли "СКИФЫ"!
Дам фрагменты, вдумайтесь насколько актуально звучит:
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!….
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет, — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
Больное, позднее потомство!
Но сами мы — отныне — вам — не щит,
Отныне в бой не вступим сами!
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами!
В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз — на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
Сан-Торас 09.08.2014 01:44
*
Санто! - конечно, техника её стишка хромает на все 4 ноги. Да и идейка...
Но покуда ситуация принимает опасный размах, грозит трагедией, то лично я (можно это назвать моей гражданской позицией) предпочитаю сохранять максимальную осторожность в суждениях, не подогревать ещё больше дикую ненависть между братскими народами…
я не берусь "уверенно сказать, это - белое, а это чёрное.
И уж тем более (не дай Бог) убеждать кого-то."
Вячеслав Карижинский 09.08.2014 04:03
*
Ты прав, друг мой:)
Но стихотворение Дмитрук - НОТА ВЕНЕ! (вне политики) просто показатель низкой культуры как автора, так и фанатов.
- Речь не о взглядах молодой расистки, речь о том, что уровень самого произведения - ниже плинтуса.
Стиш Дмитрук, невежественным изложением ключевой мысли, мусорным множеством союзов, междометий, местоимений,
типа: "нашими - вашими" , "а у нас, а у вас",
коряво неуклюжим построением предложений - просится в пародию.
Аргументирую фактами и примерами из авторского текста - это разговор литературный, а не политический - автор обращается к русским вот такой фразой:
"Духа нет у вас быть..." - "нет у вас быть" - штоэт за конструкция предлжения?
На протяжение всего текста пани Дмитрук занимается перетягиванием каната:
"А у вас - А у нас"
"А у нас в квартире газ, а у вас?" (Мг…)
И зачем она все время аукает? - точно в пеленках, или в лесу заблукала!
Цитирую дословно:
А у нас жгут ...
А у вас дома ...
А у нас всех ...
У вас Царь ...
А у нас тут ...
АУ-АУ и вдруг такая рифма - бабах!
" А у нас глаза бесстрашные - А мы опасные."
"бесстрашные - опасные" не, ну чем не рифма?
А вот еще шыдефр этого недюжинного таланта - " вы безликие – мы великие"!
- рифма сродни "кеды - полукеды".
И весь "жопкин хор" подхватывает эти кеды-полукеды - "валенки да валенки".
Не, ну если народу нравитцца, мы может километрами писать такие произведения:
Вы бесшумные - а мы - шумные!
Вы безумные - а мы умные!
Вы безликие – мы великие
А у нас есть газ!
А у вас - керогаз! - или примус - можно и так срифмовать - "керогаз - примус" - сойдет, по методу мастер-класс Дмитрук.
Тот факт, что уровень "плинтуса" хуже чем фальшивое пение, удовлетворяет
публику в бублики! Но это характеризует фанатов более чем плачевно.
По всему тексту Дмитрук разбросана левая глагольная рифма, а именно:
"ставили – исправили" "маетесь - подавитесь"
Ну нельзя же такую убогость выставлять на всю страну - это просто стыд.
Первая фраза стиша: " вы нам не родные... не по матери не попа-ртии"
вапще звучит матерно, особенно, в силу общей склонности к матерной, то бишь ненормативной лексике.
А мысль хоть с вызовом но совсем тупая!
Потому что:
Попа-ртии может и не родные, но Родина-Мать - одна!
Мы единоутробные - таково Историческое ДНК, детка!
Она пишет:
"А вы жмете… вы всё маетесь"- укороченная строка - 9 слогов.
А в первой строке - 10. - Размер шатается, как пьяный.
М-да:
"Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить"…
Но перейдем к содержанию - ключевая мысль:
"своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы"
Фразой - "вы все с детства в цепи закованы" и "завистью подавитесь"
Дмитрук не соображает, что оскорбила своих соотечественников!
Своих родных: мать, отца - всех родственников!
Ибо детство у нас было общим! Мы родились и жили в одной стране!
НЕ "Вы все с детства…" - А мы все с детства!
Когда умственно зеленая девица, не видит на два шага - это не просто глупость, это куриная слепота, в которой она с апломбом вопрошает:
"Что же вы такие незрячие? А мы горячие!"
- Горячие? - Аффтар, остынь и разбейся апстену!
Это кто незрячий?!
Сама жа посадила своих соотечественников на цепь с детства, ибо детство наше было в одной стране! - Слепой поводырь - властитель туго-дум!
Такой заковыристый языкызопа у мастер-Дмитрук, что хоть сползай састула поцстол!
Даа… с детством - нипадецки промахнулась - нониволнуит.
Кроме смысла мимо мысли - везде сбой ритма и ударений.
Тут не случайные огрехи, а тупо медведь на ухо наступил!
Аффтор - выпей йаду!
Эмоции захлестывают - это канеша, понятно, НО "учитесь властвовать собой!"
Стыд и Позор, назваться поэтессой, вылезти на общее обозрение и обратиться от имени одного народа к другому с такой безмозглой речью!
____________Незачотна, Дмитрук! Ступай! - (неуд.)
Но заметьте, какова сила искуцтва! Вот что значит - женско-лирика! "я плакать" - прочитала на слезе - и "пипл засморкался в занавески".
Однако надо все же хоть что-то соображать самостоятельно!
Можно и телефонный справочник отак преподнесть на слезе - буит трогательно:)
А можно озвучить телефонными номерами под
"Марш оптимиста".
28 35 9 18!
48 50
20 20 20!
39 42 10 19!
76 125
20 20 20!
Сан-Торас 09.08.2014 06:12
*
Санто, а стОит ли обращать внимание на это весь хлам?
Его в сети море-окиян, столько не выпить ))
Оно даже разбора не достойно.
А уровень плебса - далеко не новость, друг мой.
Очень это удручает, но что с него взять-то?
Я думаю, лучше просто проходить как мимо мусорной кучи, не вглядываясь.
Столько прелести нам оставили классики мировой культуры - не перечитать, не пересмотреть и не переслушать.
А мы тратим время, силы на хз чо.
Гражданскую лирику, так называемую, нынешнего разлива я стараюсь не читать.
Нынешние писаки не понимают, что поэзия, какую бы тему они ни рассматривала, всегда больше, чем любовь или ненависть - больше, чем сам автор.
Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В то, что они - кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, -
Речь не о том, но все же, все же, все же..
(с)
Вячеслав Карижинский 09.08.2014 08:27
*
______Грустно Славка, люди искренне вознесли литературную быдлятину!
у них впечатление, что подняли флаг!
А на самом деле размахивают половой тряпкой!
Если те, кто хвалили платье голого короля - были лицемерами, то эти прославятся - глупцами!
Вне политики - меня коробит качество текста!
Почему я должен пройти мимо того факта, что люди не понимают, каким суррогатом
их кормят?
- Дмитрук с пафосом заявляет: "Мы великие! - Да ты сначала свое муму образуй, Букварь осиль - великая она:))
Почему меня призывают промолчать, когда мне есть что сказать?
Почему я не должен показать, когда иные не видят очевидного?
Сан-Торас 09.08.2014 09:29
*
- Санто, я и о содержании сказал: "а идейка-то"…
- Я не призываю, не пойми мои слова как указания - Но кому ты это говоришь? этот "шедевр" пипл схавал и повесил на транспаранты.
Бисер перед свиньями метать по меньшей мере расточительно.
Просто можно было бы твои силы и знания направить в более конструктивное русло.
ИМХО, конечно!
Вячеслав Карижинский 09.08.2014 09:52
*
Не ну, Славка, чот не убеждает, что могли бэ... но промолчали в тряпочку, скрутили кукиш в кармане.
Кто может - тот говорит, кто не может - тот как Онегин:
"С ученым видом знатока хранил
молчанье в важном споре".
По крайней мере, среди потока мнений не заметил
ни одного высказывания о качестве ныне попу-ляных стихов.
Частенько человек, став в позу "я промолчу" зомбируется гордыней и сам верит, что мог бы выдать - "просто не хо".
А на самом деле:
(с)
Я знаю, ваши девы слепы!
У юношей безогнен взор!
Назад! Во мглу! В глухие склепы!
Вам нужен бич, а не топор! АБ
Да, нужен бич - розги по заднице, а не автомат!
- мне кажется, даже если придет Пушкин и напишет
"Чудное мгновенье", ему скажут:
« Ну зачем ты?… не мечи бисер!»
А мжт снизили способность думать?- толдыча общие клише!
Не все понимают живопись, тем более изящную словесность - надо растолковывать!
А сказать, что у Дмитрук плохой стиш " А идейка то" - ничего не сказать!
Мжт, критик завидует погремушке славы? – мжт, дует в дуду пропаганды?
Надо показать, в чем конкретно плох шыдефр!
- Такой уровень ставит горе-автора на место без ругни и оскорблений!
Ибо, тот кто идет против логики, против знаний и грамотной речи - сам себя записывает в стан профанов и невежд!
Знаешь, что я бы сказал?
- Мечите бисер, господа, если он у вас есть!
Готов ценить и восхищаться мыслью в сто каратов!
Меня не интересует не высказанное!
Несказанное - не обсуждается!
А решил молчать - зачем на каждом шагу объявлять об этом?!
Звучит как намек:
- "я понимаю нечто высшее, но не снисхожу до объяснений"
Такая "тайная мудрость" пахнет фарисейством!
(не о тебе говорю, а о самой тенденции), ибо часто слышу:
Не трать силы! - зачем?
Будто те, кто эти силы не тратят, сохранили их и благодаря своей бережливости создали сногсшибательные шедевры!
А я трачу!
Так что? - Теперь у меня ни сил, ни стихов, ни мыслей?
Ну, пусть попробуют вступить в диалог, посмотрим:)))
Сан-Торас 09.08.2014 12:02
*
Замутили сознание 1000 лет назад. Раззомбировать фанатиков очень сложно.
Алексей Малышев 5
*
Согласен! Понимаю труд мой неблагодарен! Потому что, зафанатеть гражданам проще, чем расфанатеть:)
Зомбированность, как засоленный огурец - не имеет обратного хода.
Можно сто раз посолить - помыть и огурчик - как новый !
Но если оставить посыпанный солью - замаринуется - обратной дороги нет.
Прежним уже никогда не станет:))
Выходит, зомбоящик - маринует мысли, а зомби-зрители - это соленые огурцы:))
Но помните,ГРАЖДАНЕ ОГУРЦЫ!
- Размариновать трудней, чем разминировать!
Сан-Торас
*
Пре - классное сравнение. Остались еще разумные люди.
Алексей Малышев 5
*
Санто, я совсем иначе смотрю на этот случай.
Дмитрук опубликовала свой ляпсус с целью привлечь к себе внимание горячей темой, может, выразить свою "гениальную" гражданскую позицию. Ей надо было выкрикнуть.
Но, Санто, публика, которая мгновенно включится в спровоцированный срач "за и против Дмитрук" вообще слабо представляет себе ритм и рифму как понятия.
Не говоря уже о стилистке, семантике, правилах словоутребления и проч.
Санто, обстоятельно разложил её на нейтроны и нейтрино. Но ей-то что?
Однажды, я на одном сайте, вежливо, "академически" раскритиковал ура-патриотический стих не менее ужасающей бездарности и гнилостности посыла.
Меня заминусовали, назвали жидовской мордой
(прикалывает как люди не чувствуют разницу между польскими и еврейскими фамилиями)
Потом понял, что здравая критика - это ведь дар автору.
В восточной практике, ученики сами шли к учителю, мастеру с просьбой дать им урок.
И что же я буду тратить силы и нервы на тех, кто будет топтать мой подарок своими копытами?
Гордость это?
Если и да, то в пределах разумного.
Вячеслав Карижинский 09.08.2014 13:53
*
Славка, я тебя понял. Не спорю, просто объясняю свое отношение.
ты пишешь:_________(с)"Дмитрук опубликовала этот стиш, насколько мне известно, где-то там в интернете."
__________Нет, друг мой, не публикнула дета-там! А сделала кучу роликов на ютубе, дала массу телеинтервью по всем каналам.
НО как большинство людей мыслят? - САМОСТОЯТЕЛЬНО? - НЕТ. Им через СМИ вдувает какой-нить популярный авторитет, "как надо думать" и они повторяют - такова система формирования общественного мнения.
Однако никто не объяснил суть дилетантского опуса горя-патриотки.
Меня это возмутило.
Они говорят что главное в стихотворении "душа"?
ТАК РАЗГЛЯДИТЕ ЭТУ ДУШУ!
Дмитрук пишет: Вы - ( имеется ввиду русские)
с детства в цепях, а мы молодцы!
НО - детство русских и украинцев прошло в одной стране, ты это понимаешь?!
Она хотела россиян оскорбить, а получилось рикошетом и по соотечественникам проехалась - всю свою родню припечатала цепями - душа называетццо?!
Знчт, это ее мамаша, папаша, дяди, тети и все остальные родственники рабы в цепях или собаки на цепи? - Таков итимологический смысл
И все за ней повторяют, баранами.
Сослепу - заявила, что мы не зрячие! - Так кто на самом деле незрячий?!
Даже если этой девочке, поцеподная звезда таки засветила фглас:))
ТО Где разум? А зачем он нужен? Когда обходятся и спинным мозгом!
- Аукает она:
" А-у Вас - А-у нас… А-у Вас!" - тупой Авас.
А, история, ананас - ана-нас ничему не учит.
Не, Славка, я не собираюсь учить!
- Но народ должен знать! - Потребив товар с тавром "мейд ин юкрайна", он съел дерьмовый продукт!
Считай что мой разбор - это ИНСТРУКЦИЯ НА УПАКОВКЕ.
Я знаю и ты знаешь - 90% потребителей не понимают, что написано на упаковке в тотал:
Но фима - пишет, потому что фирма - отвечает!
И эта малолетняя редиска-подстрекатель, должна знать:
- у нее еще молоко на губах, но губы эти уже запачканы кровью жертв!
Ибо революции замышляют романтики, осуществляют преступники, а пользуются - аферисты.