Хорошо известная нам со школьных лет басня И. Крылова в исследовании как бы не нуждается. Сюжет ее очевиден и всем ясен.
Лесть порочна. Взаимная лесть порочна вдвойне.
Часто похвалу воспринимают лестью, а лесть - заслуженной похвалой.
Как отличить их, где объективность?
Лесть, принимаемая за похвалу и похвала, воспринимаемая лестью, всюду и вечны.
Давайте разберемся, в чем отличие лести от похвалы.
Только ли в желании получить выгоду?
А если выгода основана на желании дружбы, а если на желании помочь, поддержать добрым словом? Тонкие вопросы различного восприятия лести, похвалы, объективности оценки, и составляют тему беседы мастеров Галактического Ковчега - Исследование притч.
Итак, представляю вам ход нашей беседы, состоявшейся в феврале 2013 г. на Пире в честь мудреца Эзопа - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/54
Первую половину февраля ежегодно мы празднуем
Традиционный Галактический День Эзопа.
Белоснежка:
Кукушка и петух! Какая слава
дана вам баснописцем понапрасну!?
Ужели лучше жить да быть безгласным?
Ужели отзыв - певчему отрава?
За что кукушка хвалит петуха? Да как же не хвалить его в ответ!
Природой превозносится Дуэт, а песня одиночная - тиха,
Печальна, вызывает сожаленье. Греховно ли кукушечке помочь
Хвалою, ведь кукует день и ночь…
Душе полезны звуки песнопенья.
Но почему, скажите, похвала
кукующих, стремящихся к общенью,
Изысканных в цветастом оперенье
жалельщиков - с ума меня свела?
***
Вектор:
Когда Кукушка без ума.
За что кукушка хвалит петуха?
За то, что хвалит он кукушку!
Хоть басня эта так стара,
Да вот нашли ещё простушку.
Ах лесть – медовые слова,
Тут много хитрости не надо,
По сердцу каждому хвала,
В ответ льстецу всегда награда.
И если льстец как попугай
Её ж словами лесть ей вяжет,
И всё как будто невзначай ...
Она ему уж не откажет.
И вот его уж без ума
Возносит до небес сама!
Знать птица эта - тугодум,
Иль просто потеряла ум?
Похоже, что считает так она,
Где чувства есть, не надо там ума,
И вот нашла себе лазейку лесть,
Таких без-умных ведь у нас не счесть.
Поёт кукушка здесь, порой и там,
И лесть шагает следом, по пятам,
В ответ кукушка хвалит петухов
Пред всеми, как талантливых певцов.
Мораль, Друзья, сей басни такова:
Доколе чувства остаются без ума,
Открыты двери все для лести петуха.
***
МгновениЯ:
Vector, Белоснежка,
интересную тему вы подняли, очень уместную для Пира в честь Эзопа,
спасибо вам!
Мы привыкли судить о баснях в целом по басням школьной программы, то есть, по басням дедушки Крылова,
пользуясь его образом мысли и его представлениями о том, что такое хорошо, и что такое плохо,
а многогранность и глубина тем басенных, порою, сравнима с путешествиями за пределы линейной логики. Именно поэтому мы ведем речь о сферическом восприятии (в другой теме форума).
Думаю, полезнее пользоваться исследованиями собственного ума, с учетом обстоятельств, и развивать в себе многогранность зрения.
Коль скоро мы приобщились к суфийским темам на нашем форуме, то предлагаю такой вариант обсуждения.
О БАСНЕ "КУКУШКА И ПЕТУХ"
Давайте ж разберёмся, не спеша,
Где лесть, а где приятный комплимент?
Мы ценим, коль отзывчива душа,
И ценим мы сотворчества момент.
А вкусы столь различны, что порой
Кукушечка нам кажется бездарной,
А петушок льстецом, что за игрой
Забыл «ку-ка-реку» и хвост янтарный…
Чужая похвала чужим певцам
То лестью представляется безбожной,
То скудостью, отрадною глупцам,
Но друга похвалить совсем не сложно,
И страждущего словом ободрить,
Вселить надежду, скинув его путы.
Поддержка другу – золотая нить,
Хоть лестью и покажется кому-то.
Заведомая ложь зовётся лестью, а что зовётся добротой и честью?
***
Лариса Лось (larfedlos):
ролик с песней Окуджавы "Давайте восклицать..."
Умеем мы другого обвинять в грехах,
И всех судить отстаиваем право.
А люди – разные. Порода петуха
Была кукушке серенькой по нраву.
Была по нраву и кукушка Петуху.
Им было весело. Они ценили это.
Сварили лучшую из Петуха уху,
И кончилось счастливое их лето.
Какие разные – Синичка и – Журавль!
Фазан-красавчик – с клушей-Куропаткой…
Хватало места всем когда-то встарь,
;А нынче выбили их злых людей повадки.
Цитата (MгновениЯ)
"Поддержка другу – золотая нить, Хоть лестью и покажется кому-то".
***
Вектор:
Цитата (MгновениЯ)
"Заведомая ложь зовётся лестью, а что зовётся добротой и честью?"
Каюсь, дорогие женщины, уже исправил, писал на бегу, впредь наука, а басня Белоснежки мне понравилась, но я взял за основу классичесий сюжет Крылова и игру слов "без ума", кукушку и петуха ведь можно поменять местами, смысл не изменится.
...
Есть слова поддержать, похвалить, но и перехвалить, подольстить и т.д.
Всё имеет
место быть, поэтому будет ли похвала лестью или комплиментом, зависит от
многих факторов, и посему каждый случай надо разбирать отдельно и с
умом.
Мы варимся здесь все в одном соку,
И кто то варит и из нас уже уху.
***
Лариса Лось ((larfedlos):
Цитата (Vector)
"Есть слова поддержать, похвалить, но и перехвалить, подольстить и т.д. Всё имеет место быть, поэтому будет ли похвала лестью или комплиментом, зависит от многих факторов, и посему каждый случай надо разбирать отдельно и с умом..."
Любая похвала с целью извлечь выгоду для себя есть лесть.
Похвала с целью ободрить и сделать приятное другому человеку лестью назвать нельзя, даже если похвала преувеличена.
Такая похвала особенно бывает необходима старикам и детям и является комплиментом однозначно.
Когда-то я усвоила правила:
1. Неприятную правду лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Приятную ложь лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Если хочешь сделать человеку приятное, скажи о нём приятную правду, она есть у каждого.
***
Вектор:
Цитата (larfedlos)
"Когда-то я усвоила правила:1. Неприятную правду лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Приятную ложь лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Если хочешь сделать человеку приятное, скажи о нём приятную правду, она есть у каждого."
И так продолжим мы, Друзья, ведь басне не конец,
Пошла молва о петухе, что он большой певец.
И приглашают его тут на певчий большой двор,
Там собралась уже толпа, и в сборе лесной хор.
И просят спеть все петуха, дороги нет назад,
И он запел, и пел как мог, да только невпопад,
Сорвался раз, сорвался два, «даёт всё петуха»,
И в нетерпении шумит, свистит уже толпа ...
Ушёл с позором наш петух, да вот ведь в чём петрушка,
Не называл себя певцом, то сделала подружка.
Так кто же больше льстец – петух, иль без ума кукушка?
***
Таинственный Гость:
авторский плэйкаст в ответ
http://playcast.ru/uploads/pl/2013/2/14/pl_2193443.not.png
***
Белоснежка:
И столько мнений, сколько нас, сюжет неиссякаем,
Но дорожит мгновеньем глаз, тем самым, что дерзает!
Напомню я Крылова нам, он классик и мастак,
Не зря цитируем, стихам вручу сегодня флаг:
_____________________Иван Крылов
_____________________Басня "Кукушка и петух"
«Как, милый Петушок, поёшь ты громко, важно!» —
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всём лесу у нас такой певицы нет!»
«Тебя, мой куманёк, век слушать я готова».
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова —
Отколь такой берётся голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!»
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поёшь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку, —
Всё ваша музыка плоха!..»
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
_____________________________________
((()))
А Воробей-то наш каков - свои лишь песни чтит,
Судья "из певчих молодцов", среди певцов молчит...
Его "чирик" вам не "ку-ку", и сравнивать нельзя,
Тем более, с "кукареку"!
Споёмте же, друзья!
Хвалу кукушке с петухом за добрые дела,
И Воробью, ему стихом улыбка помогла!
((()))
Скажу в защиту петуха и похвалю кукушку,
Петух силен, она тиха, кукует под простушку,
И он поёт одно и то ж, в один и тот же час,
А поглядите, как пригож, и песня та – про нас!
И благодарен ему всяк, кого он утром будит
Ку-ка-ре-ку вам не пустяк, ку-ку лета вам ссудит!
Хвала кукушкам, петухам, хоть кажутся и льстивы
Тому, кто скачет по-утрам, чирикает игриво.
Их намерЕния чисты – свершают своё дело
В пылу природной красоты достойно и умело.
Любая басня, пусть проста, на деле - полна смысла,
Храните чистыми уста да не судите быстро.
Когда себя мы петухом увидим иль или кукушкой,
То ум растёт своим трудом, и басня нам - подружка!
***
Талия:
Существует множество жестоких способов наказания в разных культурах. А в южно–африканском племени "Бабемба" традиционно используют немного другой способ.
Когда кто–то ведет себя безответственно или несправедливо, все племя от мала до велика бросает свои дела и окружает провинившегося. И тогда каждый член племени по–очереди говорит о хороших вещах, которые сделал человек в центре круга за свою жизнь, во всех красках и деталях.
…. Так может продолжаться несколько дней. По окончании круг размыкается, и племя принимает назад в свои объятия обновленного человека.
Цитата (larfedlos)
"Когда-то я усвоила правила:
1. Неприятную правду лучше не говорить, если можно промолчать.
2. Приятную ложь лучше не говорить, если можно промолчать.
3. Если хочешь сделать человеку приятное, скажи о нём приятную правду, она есть у каждого. "
Лариса, беру эти правила и для себя.
Главное, говорить то, что ты реально испытываешь к человеку...уважение, симпатию, восхищение, любовь!!!
***
Вектор:
Что важно в басне? Важна суть,
А не герои в масках,
Зверей-героев в жизни путь
Не тот, что в баснях-сказках.
И потому, мои друзья,
Сравненья не подходят,
Там, где актёрская стезя,
Сценарий хороводит.
У каждой пьесы свой сюжет,
Актёр лишь роль играет,
И к басне тоже наш поэт
Актёров выбирает.
Так пусть же каждый из зверей
Здесь следует сюжету,
А нам учиться быть добрей
Всем следует при этом.
Цитата (Talia)
"Лариса, беру эти правила и для себя. Главное, говорить то, что ты реально испытываешь к человеку...уважение, симпатию, восхищение,любовь!!!"
Talia, ещё раз восхищаюсь твоим чувствованием справедливости!
***
Таинственный Гость:
авторский плэйкаст
со стихами Омара Хайяма
Пройди своим путем, как свыше суждено,
В обличье нищего иль шаха, все равно.
Все - сам ты: море - сам, ныряльщик - сам, и жемчуг...
Нырни-ка в эту мысль! Давай, нащупай дно!
Как грош из кошелька, однажды упадешь.
Подумай, почему ненужным стал ты, грош?
Ты дома у себя совсем забыл про Бога,
Отныне в Божий Дом дороги не найдешь.
Я знаю этот вид напыщенных ослов,
Пусты, как барабан,а сколько громких слов.
Они рабы имён,создай себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов!
Кружение небес никак не обогнать,
Заранее судьбу никак не распознать.
Вот это - твой удел, иди и будь доволен,
Рабочий план веков не для тебя ж менять!
Не легок и не прост заветный Путь, поверь,
А ты решил дойти без бедствий и потерь.
Для завершивших Путь всегда открыта Дверь.
А ты... Взгляни: к кому стучишься ты теперь?
О сердце! Ты в толпе общенья не ищи,
На лицах наглецов смущенья не ищи.
Достойны скромные, презренны честолюбцы.
Цени достоинство, презренья не ищи.
Будь весел! Польза есть и в тяготе любой.
Подумаешь, судьба играется с тобой!
В ту Дверь войдя, ты стал игрушкою живой.
Но выйти в эту Дверь - вновь стать самим собой.
Задумал, воплотил, привел меня сюда...
Твоим доверием душа моя горда.
Ты изначально был, и есть, и будешь вечно,
А я - на краткий строк. Уйду... Скажи: когда?
и еще один авторский полэйкаст
с сюжетом фильма "Кин-дза-дза"
***
МгновениЯ:
Она кукует день и ночь, и отдохнуть не в силах,
Всё потому, что ей невмочь уйти от сердцу милых
Берёзок тоненьких, лугов да от лесной опушки,
Где дом и лучший в мире кров для маленькой Кукушки...
А кто услышит вдруг ку-ку, задумается кратко
О скоротечности в миру, где жить порой не сладко...
О, сколько их, льстецов вокруг, а, может быть, правдивых?
Как ей узнать, кто льстец, кто друг средь рощи говорливых…
И Воробей наш так хорош, зимой и в непогоду:
Чирик-чирик да не за грош, за крошку от народа…
И петушиный крик земной на утренней побудке
Подобен песне удалой, скажу я вам без шутки.
Цитата (Vector)
"Так пусть же каждый из зверей
Здесь следует сюжету,.."
А мы - поём в кругу друзей,
Художников, поэтов!
авторский плэйкаст ко Дню Эзопа
ОСЕЛ И ЖАЖДЕНЬ
Когда огонь у Зевса выкрал Прометей,
Гласит предание далёкой старины,
То Зевс в великий гнев пришёл от той молвы
И повелел награду дать: без счёта дней
Тому, кто эту весть доставит.
Дар же щедрый,
Как я слыхала, уложили на осла...
А тот с поклажею пошёл.
Жара плыла...
Он пить хотел, а тут...
ручей журчал волшебный,
И вот к нему осёл нагнулся.
Вдруг... змея,
Что охраняла воды эти, прошипела:
"Иди же прочь от моего, осёл, удела".
А тот, измучившись, просил: "В награду я
тебе немножечко даров своих отдам:
Снадобье ценное от Зевса я везу..."
И состоялся тот обмен... к добру ли, к злу...
Змея обрадовалась долгим-то годам...
Но, говорят, в придачу жажду получила,
Что у осла была.
Вы спросите, конечно:
"Сама ли я сложила басню?"
Я беспечно её как эхо повторяю.
Вот... лучина...
А может сам огонь, от солнышка частица?
Её рассказывал Софокл и Динарх,
Аполлофан и Аристий, и Эпихарм,
Я, Элиан, ещё Эзоп, но говорится...
Что мудрецы как эхо Бога повторяют,
Поскольку только от Него и получают...
А Пифагор Эзопа выдумал затем,
Чтоб повторяли без конца в обилье тем...
...
Talia, спасибо, восхищаюсь твоей находкой,
вот, какие реальные истории нужно рассказывать нашим детям, закладывая в них
осознание единства рода человеческого на примере племени "Бабемба"!
larfedlos, Белоснежка, Vector, Таинственный_Гость,
благодарю вас!
***
Вектор:
Цитата (MгновениЯ)
"А кто услышит вдруг ку-ку, задумается кратко
О скоротечности в миру, где жить порой не сладко..."
Конечно все мы здесь друзья,
Скажу вам по секрету,
И есть подружки у меня,
Их в мире лучше нету.
Хоть Бог не всех их наделил
Талантом песнопенья,
Но каждой голос мне так мил,
Им внемлю с восхищеньем.
Но в басне ведь какой сюжет,
Высмеивать пороки,
И выставляют здесь дуэт
Сатиры однобоким.
Когда же слышу я ку-ку,
То сердце замирает,
И песни для меня в лесу
Уж лучшей не бывает.
Подольше, милая моя, ты пой своё ку-ку,
И тайну записи раскрой, что на моём роду.
Мы знаем, песня соловья и воробью по сердцу,
Здесь есть минор и есть мажор, и есть и ритмы скерцо.
Так пусть поёт ку-ка-ре-ку петух лишь по утрам,
Чтоб не проспали мы зарю, и тем полезен нам.
***** ***
Суфизм тем и хорош, что учит многогранности, и мы все вместе как бы и являемся гранями
одного целостного восприятия.
***
Таинственный Гость:
авторский плэйкаст
Я улыбки собираю
***
Талия:
Цитата (Vector)
"Но каждой голос мне так мил,
Им внемлю с восхищеньем."
Цитата (Vector)
"Так пусть поёт ку-ка-ре-ку петух лишь по утрам,
Чтоб не проспали мы зарю, и тем полезен нам. "
Vector, а нюх, как у соба-ба-ки, а глаз, как у орла...., умеешь всё точно подметить и метко ответить! Респект!
***
далее - благодарности всем участникам Беседы.
***
Отзыв Алены Мартель:
Интересная беседа, конечно. И действительно, когда третий судит со стороны, он смотрит на все своей точкой зрения, а ведь и кукушка, и петух, могут быть просто искренними на самом деле, у них могут быть свои взаимоотношения и симпатии.)
Хотя про лживую лесть и так все понятно.
Да и правда не всегда нужна, раз все относительно, вспомнилась вот сразу и притча шоу-дао про Жену-Лисицу.)
Притча шоу-дао "Жена-лисица" -
http://stihi.ru/2009/11/23/2532
***
Эзоп
Да, Алена, спасибо за чудесную притчу, воистину, не всякая правда и не всегда бывает полезна да к месту, однако же вот в этой басне "Лев и лиса" именно правда помогла лисе спастись. А казалось бы, лестью могла вымолить спасение себе, но нет!
http://stihi.ru/2010/01/17/4600
Видимо, царь зверей Лев настолько привык к лести и неправде, что ради правды готов поголодать:)
***
Надеюсь, эта небольшая беседа мастеров Ковчега о басне была интересна и вам.
