Накануне 60-летия поэта Анатолия Чеснокова в Интернете был размещён фильм о нём «Поэт Чесноков», снятый в 2001 году режиссёром Валерием Мызниковым (сегодня он живёт в Москве, снимает художественные и документальные фильмы, телесериалы, самый известный из которых «Глухарь). Вокруг этого фильма на одной из страничек ЖЖ разгорелась дискуссия, предлагаем её вашему вниманию…
ПАМЯТИ ЧЕСНОКОВА
• 25 Окт, 2011 at 1:19 AM (Александр Рассадин, доцент УлГПУ им.И.Н.Ульянова, г.Ульяновск)
Небольшой двадцатиминутный фильм об ульяновском поэте А.Чеснокове, трагически погибшем в прошлом году. Сегодня ему исполнилось бы 60. Фильм был снят десять дет тому назад, и кажется при отцифровке потерял концовку. Но это не беда. Можно безболезненно пропустить и оставшееся начало, первые три минуты , где режиссер путано и многословно что-то пытается объяснить зрителю и комментарии улыбающегося через солнцезащитные очки друга Н.Марянина. Все остальное впечатляет. Особенно "постановочная сцена", когда поэта для фильма напоили и уложили спать на Венце. А потом безжалостно снимали, как его забирали в ментовку. Это и другое надо обязательно смотреть. Потому что Чеснокова больше не будет.
Comments
risings0n wrote: (Вячеслав Савин, студент УлГПУ им.И.Н.Ульянова, 22 года)
25 Окт, 2011 04:04 (UTC)
Ох и проматерюсь я через 20 минут, чувствую.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
25 Окт, 2011 04:37 (UTC)
Редкой бестактности бредятина. И Марянин — трупоед чёртов. И "золотой век", который серебряный. И Чесноков, умильно перевирающий Заболоцкого.
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 00:46 (UTC)
А почему трупоед-то?:)))
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 03:56 (UTC)
В прошлом году он также активно рекламировал покойных Косоурова и ещё кого-то, Крушко, что ли, его фамилия. Умри, и Николай Марянин забацает тебе страницу на стихи.ру
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов, пенсионер, 72 года)
26 Окт, 2011 13:16 (UTC)
Нет, Савину он не забацает, пусть тот сначала стишки научится писать...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 13:59 (UTC)
И слава богу, что не забацает. А стишки писать я умею. Другое дело, что они не про вас.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:03 (UTC)
Да они не только не про меня, они вообще ни о чём, для их характеристики есть хорошее слово - абракадабра...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:06 (UTC)
Похоже, вы живёте на необитаемой планете.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:43 (UTC)
...которая называется Земля.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 13:14 (UTC)
Точно бредятина, но в стихах у Савина
Редкая тактичность у поэта Савина, стихи которого как раз полная бредятина и есть (почитайте и убедитесь). Завидно, видимо, стало, что фильм сняли не про него, а про великого народного поэта Чеснокова (так его весь Карсунский район называет). Две оговорки нашёл - какой умный мальчик! И на этом основании - всё кино плохое... Да это вообще единственный фильм, когда-либо снятый о симбирском поэте, хотя бы за это режиссёру Мызникову спасибо надо сказать. Фильм этот демонстрировался вчера в Карсуне на вечере памяти Чеснокова, так что земляки его это кино теперь и через сто лет смотреть будут...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:14 (UTC)
А фильм этот делает из человека со слабостью посмешище. Выпячивает эту слабость, давит на неё. Это такое бескультурие, от которого на стену лезть впору. Фильм о Чеснокове нужен, но НЕ ТАКОЙ!
Вот что я сказать хотел. А вы начали о зависти и т.п.
Спасибо вам, давно у меня не было столь душеполезных бесед.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:38 (UTC)
Ну тогда мой совет: бросайте стихокропательство, это всё равно не ваше призвание. Снимите фильм о Чеснокове, чтоб мы все вздрогнули и прослезились. А не умеете и фильмы снимать - помалкивайте в тряпочку, чаще молчите и тогда возможно сойдёте за умного.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:46 (UTC)
Помолчите лучше сами. Не знаю, что ВЫ умеете, но тратить чужое время — точно. И позвольте мне самому разобраться с моим призванием.
Вздрагивайте подальше от меня.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:07 (UTC)
Позвольте вам не позволить. Я это делаю для того, чтобы вы известных людей походя не обмазывали какашками, коль уж сами из себя пока ничего не представляете...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:11 (UTC)
"ИЗ СЕБЯ" я действительно ничего не представляю, а вот собой — кое-что.
Раз уж вы заикнулись о говне — насрать мне на Мызникова и на его известность, и на ваше заступничество, судырь мой.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:45 (UTC)
А вот это у вас получается лучше всего - гадить на всех, у вас диарея видимо врождённая, и это и есть ваше самое главное качество.
pingback_bot wrote: (автор ЖЖ)
25 Окт, 2011 04:45 (UTC)
Позорище
User risings0n referenced to your post from Позорище saying: [...]
Прекрасно характеризует Ульяновск [...]
poslovitsa wrote: (автор ЖЖ)
25 Окт, 2011 04:50 (UTC)
Чесноков - гениальный. Помню, в "Ульяновской правде" его удивительные стихи. "... а в январе - посмотри! Белая роза метели с алою розой любви"
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
25 Окт, 2011 05:16 (UTC)
Ну, насчёт гениальности Чеснокова Вы погорячились, а вот в том, что он поэт, сомневаться не приходится.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 13:23 (UTC)
Вот опять у Савина комплекс, он решает, кто гениален, а кто нет... Маловат ещё, однако.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 13:50 (UTC)
Ну и в чём гениальность Чеснокова? Ну да, писал настоящие стихи. Это уже показатель гениальности? А вы не думали о том, сколько людей на планете пишет? Давайте всех объявим гениями.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 13:59 (UTC)
Вас, господин Савин, точно не объявят, не надейтесь. А вот Чеснокова в Карсунском районе уже называют и народным поэтом, и великим, и гением. Называет простой народ. Не верите - съездите и поспрашивайте. Вчера в Карсунском ДК не протолкнуться было, съехались со всего района, даже маленькие дети его стихи наизусть читали, песни на его стихи пели. Многие плакали, когда стихи эти звучали со сцены, два часа никто не расходился. И этим людям глубоко наплевать, что думает о Чеснокове какой-то Савин.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:09 (UTC)
Я был в Карсуне и знаю, что там говорят о Чеснокове. Да, это их гений. Но если вы тупорыло очерчиваете круг обозрения Карсунским районом Ульяновской области — мне с вами говорить уже точно не о чем.
И мне столь же глубоко наплевать, что вы обо мне думаете, дорогуша Иван.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:45 (UTC)
Ну почему же очерчиваю, и в Ульяновске есть много людей, которые знают поэзию Чеснокова и называют его пусть не гениальным, но для нашей провинциальной дыры - выдающимся поэтом. Это же дело времени. Рубцова при жизни тоже никто не знал, раскрутили его после смерти, но ему больше повезло, много друзей в Москве было, которые вознесли его на поэтический олимп. У Чеснокова всё ещё впереди. Вы молоденький ещё, так что лет через 50 увидите, может он тоже станет великим русским поэтом не только в Карсунском районе, но и во всей России.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:53 (UTC)
Ключевое слово — "раскрутили". Вот оно! Этих Рубцовых по всей стране были тысячи.
Я вам битый час талдычу: любовь друзей и земляков ещё не показатель вселенского величия.
Чесноков замечательный поэт, он был хорошим человеком (мне довелось говорить с ним), но по меркам России он даже не Есенин. "Мамы всякие нужны..." Вот и поэты — всякие нужны: и большие, и не очень. И я, и Чесноков — поэты не очень. И не говорите мне о зависти, это уже и не смешно даже.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:10 (UTC)
Мне довелось говорить с ним...Это что-то! Будете внукам своим рассказывать: я с самим Чесноковым говорил! И хотя бы этим заслужите у них авторитет.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 13:57 (UTC)
И комплекс, пожалуй, у вас — вы же мне то ли на возраст, то ли на социальный статус, то ли уровень развития указываете. Весомый аргумент. Очень.
Мы обсуждаем Мызникова и Марянина, их колхозную работу. Ну ладно Марянин ещё — друг, туда-сюда. Но Мызников — за такое кино режиссёру, подавшемуся в Москву снимать "глухарей", руки оторвать надо.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:09 (UTC)
Вы можете что угодно думать, кто ж запретит самовлюблённому юнцу свободно выражать своё мнение? Этот фильм не для Савиных снимался. Вчера на вечере памяти люди всерьёз говорили, что и через 300 лет поэзи Чеснокова будет жить в каждом доме Карсунского района, и фильм этот станет хрестоматийным. Уже есть планы создания музея Чеснокова в его родной Теньковке, в родном доме. И "карсунским Есениным" его ещё при жизни называли, а теперь ни у кого там и сомнения в этом нет. А насчёт руки оторвать - вот приедет Мызников в Ульяновск с презентацией своих фильмов, приходите, я ему про ваше желание расскажу, померяетесь силушкой, но думаю, что руки он оторвёт вам...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:17 (UTC)
Прочтите уже все мои комментарии и прекратите болтать о Чеснокове, чьих заслуг никто не умаляет, в то время как вам говорят о Мызникове.
Напугали. ага.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:52 (UTC)
Ну слава богу, даже Савин наконец-то признал Чеснокова, наступив на собственные я... Ну ничего, и Мызникова ещё признает, вот посмотрит его фильм "Шахта. Взорванная любовь", или "Глухаря" сегодня вечером. Молодой ещё, поддаётся внушению...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:56 (UTC)
Наконец-то?
"И Чесноков, умильно перевирающий Заболоцкого."
В этих моих словах иронии не было, к Чеснокову я всегда хорошо относился.
Но на данный фильм Мызникова иначе посмотреть я уже не смогу, извините. К двадцати двум годам личность уже сформирована, что бы вы ни думали.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:14 (UTC)
Да никто и не просит смотреть на него по-другому, вас просят не обзывать людей, которых не знаете. Воспитанности вам не хватает, начинающий поэт Савин.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:24 (UTC)
По восемь лет не начинают. У вас воспитанности нет вовсе, моралист.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:47 (UTC)
Восемь лет? С ума сойти! За восемь лет ничего хорошего так и не написал...Это может родить комплекс неполноценности.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 13:37 (UTC)
И вообще, не литературным пигмеям типа Савина судить о Чеснокове.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 13:51 (UTC)
Не пролетариям умственного труда типа вас судить обо мне (и о Чеснокове, кстати, тоже). Вы меня не знаете, а в стихах ни черта не понимаете.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:15 (UTC)
Вот это вы правильно сказали - в стихах ваших я ни черта не понимаю. В психиатрии такая речь называется неконтролируемым бредом. Может, это и заводит кого-то со сдвигом в сознании, но поверьте старику, такие стихи нормальные люди никогда не оценят. Ведь и чувство ритма есть, и формой владеете, и рифмовать научились, но рифмованный бред - это смерть для поэта.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:26 (UTC)
Я не буду обсуждать с вами тип "нормального человека".
Вас постоянно несёт в сторону. При чём тут психиатрия? Может быть, вы скажете, что Хлебников, Введенский, Элиот писали бессмыслицу? Их образы зачастую расплывчаты, они наделены интуицией и чувствуют многие вещи именно интуитивно, без апелляции к рассудку. Но это не даёт права называть их кретинами или ещё кем. Не понимаете — пробуйте прочувствовать, а не хотите — не лезьте куда вас не просят и не катите бочку. Ещё раз повторяю: речь была о Мызникове и Марянине (не обо мне и не о Чеснокове!). И если вы старик, каким себя величаете, стыдно вам писать не соображая.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:57 (UTC)
Ну и кто знает ваших Введенского и Элиота? Выйдите на улицу Ульяновска, спросите о них сто человек, и получите сто дуль.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:02 (UTC)
"Выйдите на улицу Ульяновска".
Да на улицах и Боратынского не знают, и Ломоносова (в качестве поэта), и Батюшкова, и Случевского, и Клюева (крестьянский поэт!), и много кого ещё. Это что, показатель? Почитайте-ка Пушкина, о поэте и толпе. А дуля дело нехитрое, её и обезьяна показала бы, будь у ней большой палец отставлен.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:17 (UTC)
А вот пройдите по Карсунскому району и спросите, кто такой Чесноков - знают, однако.
poslovitsa wrote: (автор ЖЖ)
25 Окт, 2011 04:51 (UTC)
А фильм отстойный.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
25 Окт, 2011 05:18 (UTC)
Не дай бог стать знаменитым в Ульяновске — тебе сразу же посвятят подобное говно.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 13:28 (UTC)
Да не посвятят, не даст бог стать.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 13:52 (UTC)
Ваше место в болгарской землице, прорицательница.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:19 (UTC)
Неумные шутки, а с точки зрения психиатрии вы сразу выдаёте себя, это ваша больная тема - непризнание...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:27 (UTC)
Ваша больная тема — психиатрия.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:59 (UTC)
Моя больная тема - тупизм некоторой части нашей молодёжи.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:04 (UTC)
Проходите мимо.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:20 (UTC)
Да нет, тут надо бы остановиться..
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:25 (UTC)
Тогда пойду я. А вы топчитесь.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:48 (UTC)
Идите, идите, и не просто идите, а к ... идите.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:52 (UTC)
Бедный. Не знает, как слово "***" пишется. Ищи подсказку, истина где-то рядом.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:59 (UTC)
Вот и стихи у вас, Савин, на эту самую букву...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 00:45 (UTC)
Режиссер Валерий Мызников. Место рождения Красноуральск, Свердловская область, СССР (Россия). Работает сейчас в Москве. Снимает сериалы. Один из них - "Глухарь". С сайта Кинопоиск. http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/1828122/
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 13:52 (UTC)
Всё-таки гениальный режиссёр Валерий Мызников! Даже такой проницательный товарищ как Рассадин купился и принял эпизод с арестом Чеснокова за чистую монету. Хотя здесь было снято ролевое кино, в котором Толя Чесноков с удовольствием сыграл самого себя, а ему в этом по просьбе режиссёра помогли бойцы ОМОНа из Ленинского РОВД. Вот "Глухаря" теперь снимает, вся Россия смотрит и тоже верит!
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:03 (UTC)
Да вы правда идиот, и Рассадина в дураки рядите.
Представьте, как выглядела эта сцена со стороны. Представьте, что вы не знали условия съёмки. А впрочем, верьте дальше. Верьте гениальному быдлу Мызникову.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 14:32 (UTC)
Да, Савин, а вы даже ещё хуже, чем я представлял... Обзывать прилюдно известного режиссёра быдлом... Вы серьёзно больны, милейший.
А вы знаете, что Чесноков в жизни действительно сотни раз ночевал на лавочках в аллеях и парках Ульяновска? И не только на лавочках, но и на травке на Венце. Об этом весь город знает, и без этого Чесноков - не Чесноков, это часть его жизни, его образа. И забирали его в ментовку десятки раз, примерно так, как снято в фильме. Мызников был бы плохим режиссёром, если бы не включил этот эпизод в фильм, без этого эпизода фильм о Чеснокове был бы враньём.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 14:42 (UTC)
А я знаю. Это нужно было сделать не так вопиюще топорно. Ну да ладно, вам и так сойдёт.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:01 (UTC)
Кто бы судил о топорности съёмки, экий спец в режиссуре, пустобрёх...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:13 (UTC)
Я не о технической стороне дела говорю, а о нравственной. У вас маразм, смиритесь.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
27 Окт, 2011 06:43 (UTC)
Старческий маразм - дело обычное, а вот в студенческом возрасте маразм - это можно только посочувствовать...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 15:09 (UTC)
Да вот как раз и не принял за чистую монету. Может быть, неточно выразился. Надо было "уложили спать" поставить в кавычки. Конечно, это часть сценарной разработки. Все мы знаем, где он ночевал, и на вокзалах, и на лавках в парках, и в теплотрассах с бомжами...Я далеко не убежден в том, что ЭТО надо было снимать.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:26 (UTC)
Ну это по крайней мере честный и понятный ответ. А вот юноша Савин к своим 22 годам научился пока что только обзываться и любоваться собой.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:32 (UTC)
На себя посмотрите, старец почтенный. Призвания вразвес раздаёте. Не хамили бы мне — я не хамил бы вам. А стоять пред вами глазоньки опустив я не буду. Идите на ***.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:50 (UTC)
А вы попробуйте на собственный, может это и есть ваше призвание...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 15:24 (UTC)
Не знаю, кто скрывается под ником ivan_2011. Кстати, анонимность одного из участников делает дискуссию малопродуктивной. Но, тем не менее, с интересом прочел в только что открытом ЖЖ ( http://ivan-2011.livejournal.com/) его пассажи в адрес писателя Полотнянко. Нравы, ах нравы, тем более писательско-журналистские:)))
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 15:29 (UTC)
На Вашем месте, Александр Павлович, я бы заблокировал этого недоумка. У него разжижение мозга, воняет даже кабельно.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:40 (UTC)
Вот посади таких Савиных во власть, и кончится вся демократия и свобода слова. Сам свою полуматерную чушь будет нести, а другим рты позатыкает. Бедное дитя, как он будет жить в этой стране...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 16:15 (UTC)
Я бы хотел, чтобы еще кто-то высказался, Слава. Может Гогин Сережа, который ко мне иногда заходит, или еще кто...
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:37 (UTC)
Ну вы блин даёте! А у вас-то эта страничка тоже анонимная, ладно знакомый сказал, кто под этим ником прячется. А я не скрываюсь, зовут меня Иван, фамилия всё равно ничего не скажет. А вот вы на своей страничке часто дискуссии ведёте анонимно, отныне же помните, что "анонимность одного из участников делает дискуссию малопродуктивной". Это хорошо сформулировано.
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 15:48 (UTC)
Надо же, а я думал , честно признаться, что в Ульяновске все, кто читает мой ЖЖ - от членов областного правительства до моих студентов,к числу которых относится и Слава Савин, кстати, один из любимых моих студентов, знают, кто такой премьер-майор. Вот ведь даже Ваш знакомый каким-то образом знает:)))
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 15:55 (UTC)
О, это славно, что нашу дискуссию прочитают члены правительства, много интересного узнают о нынешней молодёжи. Только вы уберите матерные слова этого юнца, где он пенсионера на три буквы посылает, а то как-то неудобно вам будет за сайт перед членами...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 16:12 (UTC)
Ну вот, я сейчас подумал, что зря написал про членов правительства. Я им часто косточки тут перемываю. А в этом случае они никакого отношения к теме поста не имеют, но им и здесь (под Вашу горячую руку) перепало, беднягам))) На сем завершаю, потому что у меня нет знакомого, который бы назвал Вашу фамилию.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 16:41 (UTC)
Они действительно ни при чём. А вот Ваш бывший студент, утверждающий, что сохранение памяти об ушедших писателях и поэтах - это трупоедство, несомненно моральный урод. Как Вы считаете? Не этому же Вы его учили?
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 19:35 (UTC)
Студент я действующий.
Ответьте мне на простой вопрос: почему все эти фильмы, чтения, сайты, книжки валом валят после смерти тех, кому посвящены? Это именно трупоедство — воспользоваться чьей-то смертью, поднять ворох мусора и прослыть пушистым, любовно помнящим-хранящим. Зачем делать упор на пьянстве, рассказывать об этом сквозь тонированные стёклышки, со снисходительной ухмылочкой, комментировать то, что в комментариях не нуждается (прямой речи Чеснокова достаточно)? Образ поэта очерчиваете? В наших сопроводительных речах он не нуждается. В фильме должно быть одно лицо — Анатолий Чесноков. И должны быть СТИХИ. Всё остальное — прихлебательство. И память ваша прихлебательство — в противном случае вы не позволили бы дорогим людям умереть так рано. Из семи шкур вылезли бы — но не позволили! А разместить на графоманском сайтике стишки дело не великое. Вот ведь не скажет Марянин: так, мол, и так, есть в интернете стихи — там-то и там-то. Нет! Он подчеркнёт: "Я СДЕЛАЛ. Я НАПЕЧАТАЛ. Я РАЗМЕСТИЛ". Тошнит от вашего яканья.
Вы заколебали меня своими нападками (поэтому я вас и послал — два часа крепился, надо было раньше), и основание им может быть лишь одно — вы и есть Николай Марянин. Иначе ваш съезд на мою личность бессмыслен. Так вот, если вы Марянин — я вас терпеть не могу. Со всеми вашими благоглупостями пошляка и взглядами свысока. Хотелось бы лично об этом сказать, да случай не представился. Ну ничего. Ещё не поздно.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 20:58 (UTC)
Ну, вот, Мызникова с Чесноковым охаяли и до Марянина добрались...Заело, что он памятники своим друзьям ставит? Ну, это его личное дело, насколько я знаю, родственники поэтов ему за это благодарны. И не надо меня с ним путать, он сам, если надо, за себя скажет. Про яканье не слышал. А коли тошнит вас - так не сдерживайтесь, пусть вырвет, и сразу полегчает.
А брюзжать про плохой фильм можете и дальше, толку от этого никакого. Другого фильма всё равно нет, и потомки через сто лет образ Чеснокова всё равно будут по нему представлять. И снимали его 10 лет назад, никто тогда ничьей смертью не пользовался, у вас уже во времени сдвиги начались...
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 21:49 (UTC)
О, моё сообщение появилось-таки. Ну ладно, всё. Это даже хорошо, что можно покончить со всем этим сегодня. Стихи Чеснокова, прозвучавшие в фильме, замечательные. Я не понимаю, где вам примерещилось хоть слово моё против него. Я лишь трезво смотрел на вещи. У нас разные планки гениальности.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
27 Окт, 2011 06:19 (UTC)
Ну что ж, я удовлетворён, коль и вы признали стихи Чеснокова замечательными. Напоследок тогда вот одно из его гениальных стихотворений (на мой, конечно, стариковский взгляд)...
День,
словно серенький зайка.
Осень.
Сентябрь–хмаросей.
Наша деревня,
как стайка
Неотлетевших гусей.
Стоит лишь мне
приглядеться:
Будто бы это –
к беде,
Лист,
как багряное сердце,
В стынущей бьётся воде.
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
27 Окт, 2011 06:23 (UTC)
Я это стихотворение не знал. Хотя многое читал у Чеснокова. Действительно, стихотворение пронзительное!!!
sidor_luty wrote: (Александр Семёнов, журналист)
28 Окт, 2011 22:13 (UTC)
Году этак в 2003-м Полотнянко (с бланшем под глазом), встретив меня в редакции "Правопорядка", хотел подарить мне книжку своих стихов. я взял, открыл не глядя... и увидел свое стихотворение "Красная книга". Слегка перекроенное, но МОЁ.
От книжки отказался, а поскольку фингал у него уже был, бить не стал.)))
А Толян Честноков добрый был мужик...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
29 Окт, 2011 07:32 (UTC)
Но ведь надо же, блин....Не ожидал сего акта от Полотнянко. ОН в своем ЖЖ комментарии отключил,а то бы задал ему вопрос, как говорится , не в бровь, не в глаз, а сразу в лоб:)))А не мог бы ты прислать тексты для сравнительного литературоведческого анализа?
sidor_luty wrote: (Александр Семёнов)
29 Окт, 2011 10:58 (UTC)
Красной книги у меня не сохранилось. Но она есть в Ульяновской правде от 18 марта 1993 года - там полоса моих стихов вышла тогда под редакцией Никитиной.
Михаил Матлин wrote: (доцент УлГПУ им. И.Н.Ульянова)
26 Окт, 2011 17:15 (UTC)
С удовольствием все прочитал. И самое поразительное, что все правы! И Полотнянко, и Марянин, и Рассадин, и Иван, и кто там еще не запомнил. Увы! Такова наша действительность, взятая в диахронии и синхронии. Думаю, что будущему аспиранту, который задумает диссертацию о литературном процессе в Ульяновской области в конце 20-начале 21 вв., будет о чем писать! Ребята, молодцы! Вы все работаете на будущее! Палыч! Обязательно распечатай это все и сдай в архив в свой личный фонд.
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 17:27 (UTC)
Спасибо, Миша! Рад , что нашел время зайти и никого не обидеть:)
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 17:53 (UTC)
Михаил, а в чём это прав Полотнянко? В том, что в советские годы в "Ульяновской правде" были сплошь одни алкаши, тупицы и сексоты, а сам Полотнянко - белый и пушистый? Да он первый пьянчуга был, другие хотя бы тихо себя вели, когда нарежутся, а этот начинал сильно кричать, всех матом крыть и о своей гениальности твердить...Вот Савин нынешний похож на Полотнянко, один человеческий тип (не в смысле пьянства, а в смысле мании величия, надеюсь, Савин по пьяной дорожке Николай Алексеича не пойдёт).
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 19:53 (UTC)
Я вам личную встречу предлагаю, а то вы очень уж шустры в дистанционном определении человеческих типов. Кстати, свои слова "Мызников — быдло" беру назад, они сказаны в запальчивости. А вот про Марянина — нет.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
27 Окт, 2011 06:35 (UTC)
Стар я уже по тусовкам ходить. А то, что и о Мызникове одумались - это вселяет надежду, что не всё ещё у вас так плохо. Что касается Марянина, сначала кроху сделайте того, что он для памяти наших писателей и поэтов сделал, попробуйте хлеб трупоеда на вкус, а пока в вас лишь сплошной цинизм по отношению к мёртвым.
Михаил Матлин wrote:
26 Окт, 2011 17:29 (UTC)
Да, вот что еще хотелось бы добавить! Давно убедился в том, что Россия - страна графоманов. Конечно, для меня, как фольклориста, наивная литература - объект исследования, но для литературоведа это - ножом по стеклу. Помню, в достославные 90-е мой друг В.Ф. Шевченко принес шабашку - рецензирование работ на лучшую рекламу, по-моему, знаменитой МММ. Писали все - от простых мужиков из села до местных поэтов, фамилии умолчу, и все писали - В СТИХАХ! Так самые лучшие были из села в духе и ритме частушек, а вот из города в духе "высокой поэзии" - такое дерьмо графоманское!!!
И последнее - оставьте, пожалуйста, в покое прах бедного Чеснокова. Жить, так, как жил он в последние годы, и так погибнуть... Лучше помолимся за упокой его души, ребята, а кто не умеет молиться, так помолчите...
Михаил Матлин wrote:
26 Окт, 2011 18:21 (UTC)
Увы! Нет ни пушистых, ни мохнатых. Я об этом и написал. Все, к сожалению, правда, и обо всех - правда. С поправкой, конечно, на личные отношения.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 18:34 (UTC)
Понял. А вот к позиции бывшего студента Савина, утверждающего, что сохранение памяти об ушедших симбирских писателях и поэтах - это трупоедство, как Вы относитесь? Это же современный моральный урод. Как Вы считаете?
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 19:39 (UTC)
Полчаса сочинял вам ответ, а он не прогрузился.
Но завтра я вам распишу, что именно утверждал, будьте покойны.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 19:43 (UTC)
Если вы и после этого останетесь при мнении обо мне как о "моральном уроде" — это ярко охарактеризует как морального урода уже вас. Завтра утром мы вдадимся в тонкости.
Михаил Матлин wrote:
26 Окт, 2011 18:57 (UTC)
Да как... Он тоже человек неординарный... Да пусть себе. А фильм, действительно, плохой. Автор и режиссер не понимали Толю. Поверьте, я его знал почти 40 лет и ближе многих. Не в контексте районного праздника о нем нужно было говорить, да и костюм с чужого плеча на нем смотрится дико... Хотя он, действительно, носил одежду чужую, только не такую чистую... И говорить о нем - великий поэт Теньковки - это издевательство над поэтом. Конечно, тогда никто не знал, как трагически он кончит, хотя можно было и догадываться. Во всяком случае у меня было предчувствие, что он переступил через черту, просто был у меня друг, не поэт, но также переступивший и погибший страшной мучительной смертью, как и Толя. А его стихи... Они у всех поэтом разные. Может быть время все расставит на места, а может ничего и не будет... Жаль только. что так вот его поминают. И ругани не нужно бы, и свистопляска вокруг человеческой трагедии постыдна...
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 19:33 (UTC)
Да, вот и Вы туда же... Режиссёр Мызников проявил инициативу, снял единственный в истории фильм о симбирском поэте, фильм правдивый, безо всякой ретуши... Ну да ладно, главное, что землякам Чеснокова в Карсуне фильм понравился, и они благодарны режиссёру, что сохранил для истории образ поэта. И великим поэтом Теньковки его там зовут, в Карсунском районе. И безо всякой свистопляски там всё происходит, жаль, что симбирские деятели в стороне от этого процесса.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 19:48 (UTC)
Вам, Михаил Григорьевич, я могу всё объяснить лично. Если Вы меня выслушаете, конечно (о чём я очень прошу, иначе мне вся эта история ляжет камнем). Но — самое главное — "говорить о нем - великий поэт Теньковки - это издевательство над поэтом" — Вы прочувствовали!
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 21:07 (UTC)
Вы поезжайте в Теньковку, соберите местных жителей и им скажите, что это издевательство над Чесноковым - называть его великим. Думаю, что улепётывать будете от народа местного. И ещё им скажите, что зря они на памятнике "Народный поэт Чесноков" написали, мол, народного ещё заслужить надо...Много о себе интересного от них узнаете.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
26 Окт, 2011 21:42 (UTC)
Вы совсем не умеете слушать.
Знаете, что? Извините, что я Вас послал. Извините за всю эту болтовню. Только не надо больше ничего, никаких аргументов и контроверз. У меня от нашей беседы голова заболела.
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 20:03 (UTC)
Из Марянина:
Выпью залпом стакан перцовки,
Как когда-то, в расцвете сил,
Величайший поэт Теньковки
С потрясающей жаждой пил.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
27 Окт, 2011 09:57 (UTC)
Re: Из Марянина
Летом 2010, на презентации "КС", я охренел от этой самой "перцовки". Тогда всё стало ясно. Эх, надо было высказаться, надо было.
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
26 Окт, 2011 20:09 (UTC)
Что-то я не припоминаю (кто помнит, поправьте) чтобы кто-то из поэтического окружения Есенина писал с таким упоением о его алкоголизме. Спаси Господи, от таких друзей.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
26 Окт, 2011 21:17 (UTC)
Друзья-то хоть что-то пытаются делать, чтобы память о Чеснокове осталась, и Господь всё видит, кто чего стоит...
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
27 Окт, 2011 14:22 (UTC)
Ну и в заключение, как водится, мораль. Если лучший студент педагогического университета не может сдержаться и, не стесняясь, грубо матерится в публичной дискуссии, представляю, какой лексикон у худших студентов вуза имени И.Ульянова. Причём, матерится в присутствии преподавателей-филологов, которые не то что одёрнуть, даже замечание ему постеснялись сделать, видимо, привыкли. А студент такой завтра в школу придёт и начнёт там материть и коллег, и учеников. Так что дискуссию эту надо сохранить, чтобы потом отправить по месту распределения лучшего студента, дабы директор школы знал, кому доверяет своих учеников...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
27 Окт, 2011 15:47 (UTC)
А Вы оказывается еще и стукач, старче...В КГБ случайно не служили? Там очень любили в свое время морализаторствовать и обобщать. И наезд Ваш на педуниверситет и его преподаваталей уж очень в этом смысле показательный. Поверьте, от Ваших обобщений он не пострадает. Рассказу Вам один случай. Толя Чесноков в бытность мою зав.кафедрой любил заходить ко мне на работу. Причем вел себя достаточно бесцеремонно. И был естественно в подпитии, иногда изрядном. Один раз он просто ворвался в аудиторию и начал читать стихи. Студенты были в шоке. Не от стихов. А от внешнего вида читающего и его поведения. Что должен был сделать, по-вашему, настоящий нестеснительный преподаватель? Правильно. Врезать ему по самое не могу. Но ваш стеснительный препод дал ему дочитать до конца, а потом просто объяснил шокированным студентам, что это за человек. Разумеется, потом кулуарно я с Толей побеседовал уже на другом языке, так Вами нелюбимом в устах молодого человека.
Заключение или мораль:
Если вы и дальше будете обобщать, старче, я вас забаню.
ivan_2011 wrote: (Иван Филиппов)
27 Окт, 2011 16:08 (UTC)
Не передёргивайте, дискуссию не мне, а Вам надо сохранить, чтобы отправить со студентом к месту распределения... Или врежьте ему, как Чеснокову, в кулуарах, чтобы не позорил учебное заведение. Ну а меня можете банить, дискуссия завершена, с чем и раскланиваюсь...
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
27 Окт, 2011 16:27 (UTC)
С чего вы взяли, что я вам предлагаю сохранить дискуссию. Я и ее и так сохраню. Жаль только, что будущие комментаторы в указателе "Иван" будут писать - "лицо не установлено". А Вам заслуженный бан. И как писал классик, была без радостей любовь, разлука будет без печали.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
27 Окт, 2011 22:44 (UTC)
Какая же ты гнида, кто бы ты ни был. А я перед тобой извинился ещё, дурак. Хотел конфликт замять, ибо надоело с тобой спорить ни о чём. Ты же, обосрав меня с головы до ног, не отступился ни в чём, хотя ни слова правды в твоих словах не было.
Ты не раскланиваясь отсюда валишь, а бежишь сломя голову, понял?
(Анонимно) wrote: (Сергей Гогин)
28 Окт, 2011 09:22 (UTC)
Гогин
Этот фильм я посмотрел еще давно, по ГТРК «Волга». Не скажу, что он очень удачен режиссерски. Слишком пафосно. Постановочные кадры с задержанием милицией подрывают, на мой взгляд, его документальность. Реконструкция слишком бросается в глаза. Хотя, как говорится, за попытку спасибо. С автором фильма я знаком лично, он очень симпатичный человек.
Мой главный протест против идеи этого фильма вот в чем: неужели для того, чтобы о тебе сняли документальное кино, надо быть не только поэтом, но и законченным алкашом? Два в одном, а если что-то одно – то уже не достоин? А если я, допустим, знаю кого-то, кто сидит у себя дома, капли в рот не берет, червонцы не сшибает у знакомых, не шокирует публику своим расхристанным видом и при этом пишет отличные стихи, значит, на него никогда не упадет взгляд документалиста? Журналиста? В этом смысле меня действительно поразил панегирик Николая Марянина в «Карамзинском саде», который воспел поэта вместе с его пороком. То есть, по сути, воспел порок. Другие авторы этой подборки в «КС» с удовольствием включились в это соревнование: кто красивее в стихах оправдает погибшую бесприютную душу. А если представить на миг непьющего Чеснокова? Был бы он кому-нибудь интересен? Я уверен, что его стихи, при его природных задатках (да чего говорить, талант был несомненный), были бы лучше. Его неопрятность в жизни отразилась и на его стихах: изначально мощная и чистая струя стиха часто (то есть практически постоянно) портилась чисто стилистической небрежностью. Я думаю, прежде всего по причине алкоголя, который снижает критику.
Если снимать фильм, то о ком-то другом, все-таки. О том же Благове. О Левинтове. Пусть их и нет, зато есть люди, которые их помнят.
Меня еще вот что пугает: у нас на ГТРК «Волга» как сюжет или передача про поэта (поэтов), так непременно густая графомания прет. Буйных хватает, а вожаков нету…
prem_er_maior wrote: (Александр Рассадин)
28 Окт, 2011 12:39 (UTC)
В свое время, на мой взгляд, неплохие передачи о местных писателях делал Мельников, увы, ныне тоже покойный. А сейчас, насколько мне известно, им запрещено делать свои фильмы и передачи. Что касается Чеснокова, то он принадлежал к такому типу поэтов, которые активно занимались жизнетворчеством. То есть выстраивал свою биографию по определенному литературному канону. Но кажется с этой задачей он не справился. Ибо сам до конца, в силу стихийности своего таланта, хотя и был филологически образован,до конца не понимал, делать "жизнь" с кого: Хлебникова, Есенина и проч. Да его жизнь и творчество не всегда были взаимоприницаемы. Где-то он очень фальшивил, конечно. В стиле, но и в жизни. Сам себя он в конечном счете так и не нашел( одна из причин - беспробудная пьянка), но все же написал пару десятков текстов очень высокой пробы. А этого более чем достаточно, чтобы остаться в истории литературы навсегда.
risings0n wrote: (Вячеслав Савин)
29 Окт, 2011 15:37 (UTC)
Re: Гогин
Верхом бестактности и мерзости в той подборке считаю поделку Виктора Малахова (даже марянину до него далеко). Вот она: http://www.stihi.ru/2010/03/10/8620.
Насколько я понимаю, написано это ещё при жизни Чеснокова. Иначе размещение их в разделе "иронические стихи" на стихи.ру совсем уже запредельный цинизм. Так или иначе — хорошо шутит г-н Малахов.
Опять ты заявляешься чуть свет
И золотые сны мои тревожишь,
Незваный гость, магистр Симбирской ложи
Бомжей и плодовитейший поэт!(с)
Марянин стучит на меня куда только можно: матерюсь, дескать. А какие ещё слова могут прийти на язык по прочтении этого говна?
Посыл виршей: вот, дескать, какой ты весь замечательный — но алкаш, бомжара. И как же тебя не пожалеть, бедненького, как не снизойти до тебя, гениальный идиотец ты наш!! Эта же поганая позиция в своё время по отношению к Хлебникову была принята.
К дьяволу такую память.