Лев Полыковский:
Рецензия на «Любовь и душа» (Белка Елкина)
Вы хотите сказать,то духовная эволюция - это лишь круговорот любви в природе. Вы не правы: любовь лишь индикатор духовной эволюции, её ускоритель. А духовная эволюция это развитие человеческих способностей, его духовных качеств.
Юля Юдина:
Я полностью согласна с вашей рецензией на Белку Елкину.
Лев Полыковский:
Спасибо за консенсус.
Юля Юдина:
ДА. Сколько - угодно! Но не всегда, а только при моём согласии с вашим голосом.
http://www.stihi.ru/2011/06/09/8244
Лев Полыковский:
Дружба важнее истины.
Юля Юдина:
Кто такое Вам сказал! Вот Вы мне Брут! А Истина мне дороже! А иначе, можно и во лжи, и неправедности, и в потере курса и ракурса погрязнуть. Вы же помните, как мы с вами по-началу до разрыва доходили за правду, просто решили быть мудрыми в спорах, вот и вся дорога к дружбе.
Лев Полыковский:
А ДЛЯ ВАС ЧТО БЫЛО БЫ ВАЖНЕЕ - НАША С ВАМИ ДРУЖБА ИЛИ ИСТИНА?
ВЫ МОГЛИ БЫ МНЕ СДЕЛАТЬ ПЛОХО РАДИ ИСТИНЫ?
Я бы не смог.
Юля Юдина:
А я Вам и делала в публичных диалогах и спорах. Но мы теперь не касаемся трёх воинственных в Мире тем. Они не для нас. Мы - Мирные люди к Мирным людям.Я бы нашла непременно выход из положения, чтобы и правда была на месте, и ни один волосок с Вас бы не упал. Я страсть, какая устойчивая в справедливости, мудрая, стало быть.(хитрая?) Гожусь и в разведку, и в дипломаты, и в референты.
Юля Юдина:
А за то, что Вы не смогли бы меня предать, хотя я и против, чтобы я была причиной попрания Истины!, но я не удержусь и выложу душу на эти Ваши слова в стих. Они только стиха и песни достойны эти слова!!! Ваши!!! Да ещё ко мне!!! Я Вам сильно-сильно верю. Хотела бы верить.
Лев Полыковский:
Значит в ваших идеях о железности истины ещё не всё пропало.
Я бы не мог как Тарас Бульба убить своего сына Панаса.
Юля Юдина:
А я своих била с детства смертным боем за первую в жизни ложь, но потом не трогала ни разу. Они выросли жуть честными к справедливости, в чём вчера и распинался долго мой внук, зять и Дочь на свадьбе перед всеми. Это были достойные разговоры.
"Значит в Ваших идеях о железности истины ещё не всё пропало". - это я вернулась к Вашим словам. Это Ваш ритер, но я его не осознала. Что в железности не пропало? Я очень была резкая, пока они росли, а потом и, особенно теперь, стала в постоянных признаниях к ним в любви.Они же уже воспитались и оформились как личности в общественном осознании себя. Они же понимают всю разницу в себе и во мне теперешней. Вот тут Вам и истина, и правда.
Лев Полыковский:
А я своих детей пальцем не тронул. Но, одно дело бить, а другое - убить.
Юля Юдина:
А отцы,как правило, и не берут на себя такую тяжёлую ответственность. Только при царях было иначе. Это трусость своего рода - переложить строгость на кого-то другого.
Но детская любовь никогда не зависит от ласки или тоски.
Лев Полыковский:
Вообще человек выше истины. А друг ещё выше. Если с другом расходитесь в истине, не рискуй потерять друга.
Юля Юдина:
А Это не друг, когда Истина страдает или, того хуже - распята.
Я не расхожусь, я рву свои и его грудки за истину и продолжаю дружить, а если во многом и в большом расхождение, тогда и общения не получится, зачем дружить? Нервы драть? Мне истина дороже!
Лев Полыковский:
Не надо рвать грудки за истину. Истина рождается не в спорах, а в дружбе и любви.
Юля Юдина:
Смотрите, не скажите ЭТО где-нибудь ещё, и что человек выше истины! Для меня ничего нет выше ЕЁ. Вспомните мою войну, хотя бы, с Будановой! Они даже все сбежали от меня, записав в чёрный список, но я стояла на своём, и настояла, многие мужчины меня поддержали и женщины. А "Лучший друг" предал. Но я мудра, и повернула просто это ему на пользу. Мужчинам и должна нравиться горячая сексуальная женщина, не произнесу веского слова по-русски. Просто я просила такие стихи не называть словом ЛЮБОВЬ, И ВСЁ, а остальное пусть пишет, как дишит.
Ну что Вы ,как Лука, заговорили?! Это не дружба, где топчут истину!
И вообще, моя задача убедить, а не грудки. Просто в предельных несогласиях я или ухожу, или грудки.
А дуракам закон не писан и истина не видна. Дурака не убедишь,что он дурак, а больного - что больной.
Лев Полыковский:
Истину не топчут, истина - это компромисс между незнанием и знанием. Почему же не допускаете компромисс между людьми?
Юля Юдина:
Кто сказал? Разве я могу не допускать? Компромисс - это общественная категория, а не природно-физическая. В природе уже чётко-установленный порядковый компромисс математических зависимостей, он не зависит от желания той или иной категории Природы, он уже заложен везде своим существованием. И только вы-люди земные долго и, не всегда скрупулёзно, ищете то золотое сечение, когда равновесность искомых и ожидаемых результатов станет или получится равнозначной и полновесной для всех в идеальном варианте, или выгодной только некоторым субъектам договорных сторон, как кому позволяет (воспитание)совесть, т.е. категория так же социальная, а это уже пахнет дипломатией, принципами честного и не честного отъёма, разведками и прочими общественными взаимодействиями. Это один из факторов в нашей практической жизни. Компромисс может быть только в прагматических, практических категориях (как поступить в том или другом случае) и существует только в среде животного мира и людей. А в вопросах чёрно- белое, горячее-холодное, мокрое-сухое, правда-ложь, любовь-ненависть(не путайте с любить-ненавидеть) - эти компромиссы не только не проходят, а и вредны. Сами посудите. Мухи отдельно - котлеты отдельно. А Салями вообще сама-по-себе.
Лев Полыковский:
Морская вода самая горькая и самая сладкая, язык самый вкусный и самый плохой сплетник.
Юля Юдина:
Вот и это давно всё уже оговорено, но язык вкусен,как практическая мясная закуска, а речи с этого языка могут быть убийственными(соц-категория). Вот и разница. Не кладите на блюдо оба языка. Компромисса не получится.Физическая величина и морально-этическая сторона полностью не совместимы.подобно рассуждениям: А слон тёплый или жирный?
Лев Полыковский:
Я был материалистом железным, теперь я идеалист.
Юля Юдина:
И тоже железным? Вы, как всегда, сами себе противоречите, и любите, на худой конец, выразиться нонсенсом!!! Как можно называть себя железным, если тут же и сделались никаким материалистом, а идеалистом!http://www.stihi.ru/comments.html?2011/06/09/7489 Сходите, почитайте лучше наши рецки с Белкой Елкиной на Вашу "Крутилась белка в колесе" И мой комментарий к Белке.
Лев Полыковский:
Аристотель был материалистом, а его друг Платон идеалист.
Юля Юдина:
А Вы уже и сам не умеете определить, кто Вы. Тем более,что мечетесь из крайности в крайность, а общего видения и тем, и тем глазом Вы не имеете. Но это не отрицательная черта и не недостаток характера -Это неустойчивость психики, морали и этики в науке.
А Аристотелю и Платону из-за своей мудрости было приятно и интересно спорить-полемизировать,они в спорах обогащали друг друга, но у меня, к сожалению, ни одного Аристотеля и Платона в друзьях нет, кроме намёка в Петре Гурееве. Мы с ним во всём согласны и едины.Просто открываем друг друга и радуемся открытиям.Значит для нас Истина и есть Истина. а не просто удобное распределение положения вещей.
Лев Полыковский:
Я считаю, что основной вопрос философии - не основной вопрос философии.
Юля Юдина:
Основной вопрос Философии - Это жизнь как таковая во всех её проявлениях, от Космоса и законов физики, до сути человеческой величавости и мерзости.
Лев Полыковский:
Основной вопрос философии сформулировал Протагор: что является мера всех вещей: человек или истина.
Протагор говорил, что человек - мера всех вещей, а я добавляю: человек, а не истина - мера всех вещей. Важнее, чем Истина.
Юля Юдина:
Мера всех вещей в моём предыдущем замечании. От Космоса и непреложных его законов, до сущности морали мрази на земле, которая и есть категория философско-идеалистическая. А мы - твари Земные. В основе своей не разумные и не организованные и не оформленные, что одно и то же.
Лев Полыковский:
Друг важнее, чем человек вообще.
Юля Юдина:
НУ! Вот Вы уже и наполовину со мной согласились,т.е.пришли к верному умозаключению после моих мудрых (и умных-верных-проверенных) слов. Моя последняя фраза для Земных обычных людей прозвучит как самонадеянная и самолюбовательная, а она и вернула нас к самому началу разговора, что для меня нет ничего дороже Истины,которая существует и без нас, и вне нас, и не зависимо от нас и наших пристрастий.Проста я устроена по клеткам ревностно её чувствовать, сознавать и охранять (вспомните 12 черт Индиго в нашем давнем диалоге - все в наличии,кроме двух -- не предсказатель чужих судеб, а только вычислитель по сути человека, и не вижу,чего не видят глазами другие, т.е. более нормальна,хотя и хотела бы быть ещё ненормальнее по меркам вас земных)
Лев Полыковский:
Человек - мера всех вещей, а друг - мера всех истин.
Юля Юдина:
ОПЯТЬ? Но друг не причина попирать Истину! Вот друг в сравнении с человеком вообще?! Да! Друг дороже всех людей на свете,как и жена-друг тоже. И только одна Истина дороже друга.
Лев Полыковский:
Я бы не продал ни одного друга за истину.
Юля Юдина:
Ну! ЭКО Вы хватанули! Друг не может затмить ни истину, ни закон физики, ни закон общежития!
Лев Полыковский:
Это другая плоскость.
Юля Юдина:
Как может быть в разговоре об истине другая плоскость?
А как ты считаешь Истиной что? В этом случае, если с тобой будут торговаться другом и назначать за него цену! Это же не Гестапо, где платят деньги за продажу еврея или коммуниста, или цыгана. Речь о вашем с другом отношении к Истине, а не третичных инстанций к вам.
Вот я Вам доказываю, что Истина - Она сама по-себе. А не при продаже и купле друга.
Лев Полыковский:
Политическая истина решается войной и дипломатией, но лучше плохой мир, чем хорошая война.
Юля Юдина:
Не бывает в Мире и во вселенной политической истины! Политический спор? Да? Политика с дипломатией в связке - это сконцентрированная экономика захвата чужого себе! За такое словосочетание тебя Сократ закопал бы в землю по горлышко, пока не осознаешь, что такое сказал. Вот выражение "Лучше плохой мир,чем хорошая война" - Это ИСТИНА, а что вопросы жадности решаются войной и дипломатией- это жуткая правда звериности части человечества! И то зверей жалко обижать. Они более живут по Истине и законам, чем люди!
Лев Полыковский:
Где Вы об этом прочитали? Почему дипломатия не возможна в науке и в межличностном общении?
Юля Юдина:
Именно там она и необходима! В дипломатии! А при чём же здесь наука? (Опять априорный вопрос!!!!)Не возможно придти к компромиссу, доказывая, что 2 яблока и 2 яблока будут пять яблок,а не 4! Ты как-то всё поворачиваешь на изнанку значений слов. В любом разговоре дипломатия нужна, в любом, чтобы не переходить на личности в научном и в любом споре.иначе это называется кулачный бой или самосуд. А любовь к цитатам Ваша патологическая мешает Вам прогрессировать в мышлении. Вы должны не опираться на цитаты, а следовать логике и математике! ВСЁ!
Лев Полыковский:
Сократ говорил: в каждом человеке скрыто солнце. Но он не говорил: в каждой Истине скрыто Солнце.
Юля Юдина:
Ну вот! как только завершение,так самое интересное и горячее и начинается! В вас говорит вдыхатель последнего глотка!
Лев Полыковский:
Истина это не солнце, которое скрыто в человеке, или солнце? Или три солнца: - Истина Любовь и дружба?
Юля Юдина:
Вот! ВОТ! Впервые из Ваших многовещательных уст исторгается готовый АФОРИЗМ! За много - много месяцев! А то всё больше опираетесь на чужие мысли и цитаты, чего я страшно не сторонница,противница и враг!!! А ТУТ! Запишите срочно в свои мысли! Это ж родилось только что в пылу и горячке споров с весьма не удобной дамой.
Лев Полыковский:
В споре истина не Солнце?
Юля Юдина:
Рождённая в полемика Истина - это и есть центр Мироздания, на котором мы оформили свой образ жизни и мышления. Даже не рождённая в полемике, а просто найденная, ибо существовала и до спора, и вне нас.Мы просто проходцы законов Природных и составители законов бытийных, социальных.Первооткрыватели законов. ..Так что получается опять же, что Истина центр и Солнце центр. Значит у них общая ось? Но уж точка-то обязательно!!! И опять Ваш вывод прекрасен и просится в разработку трудов. Но Вам, как и Перельман сказал, не дадут ходу, что теперь даже математика(!)!, Самая не подкупная,казалось бы наука, продажная и вредоносная своими запретами и сокрытиями науки, новшств и открытий в тени.
Но вернусь к теме - " Истина, правда,Любовь и дружба"- такого тройного консенсуса мы достигли с моим мужем. Но не сразу и не во всём. А только потом,когда он всю меня раскусил, но не постиг. А этого и не надо.
Лев Полыковский:
В том споре, в котором избивают истиной?
Юля Юдина:
Истина? Хорошо бы с Солнцем сравнить! Всё у него по законам, по мере, по времени, по пространству! Всем его хватает, и никто не владеет им единолично. Был даже фильм в своё время "Солнце светит всем" Никто не приватизировал ещё. Отличное сравнение у Вас. Я бы согласилась с ним, с Вами! Но с моим же комментарием для ясности читателям.
Лев Полыковский:
Ранят истиной и разрывают сердца истиной.
Юля Юдина:
Не путайте Истину с бытовой правдой. Существовала хитрая и не очень честная лазейка, чтобы кого-то не убивать совсем. А уж что она привнесённая из вне,- это само собой!" Понятие "Ложь - во спасение!" Я так и осталась с семьёй своей противницей таких постулатов.
Что кто-то изменил жене, это не истина, а бытовая правда жизни и нерешённость социальной проблемы мужчин, а что он сделал этим поступком плохо - это уже Истина. А то,что не обязательно эту новость тащить к его жене и развести их этим, это умолчание во спасение! Даже и не ложь. В Англии прекрасный закон на венчании. "Кто знает что о женихе и невесте,мешающего им объединить свои судьбы, просим высказать это прямо теперь! или - вы должны молчать об этом всю жизнь!!!"
Логично? Логично! Честно? Честно! человеку дали слово для правды убийственной, но он просто умолчал,сохранив любовь двоих.! А во время не сказал? Молчи уж! Не разбивай закреплённый уже союз! Ценно очень. У нас вот так не заведено! Официально не заведено, но сплетники не имеют национальности !многое,чего не имеют. Истины, морали, такта,любви к человеку, и пр.
Лев Полыковский:
Но где же солнце в истине, как орудии против человека.
Юля Юдина:
Вы как-то изъясняетесь умышленно в двойном априори! Просила же никогда не задавать вопрос с заключённым в нём заведомо (верным или нет) ответом!Это сходится с констатацией, что в церкви незаслуженно обидели служителя! Ваше дело констатировать только,что батюшку обидели в церкви, а заслуженно или нет, решат по разбору ситуации
А разве орудие против человека может стоять на одной ступени с понятием Истины! Это ж несовместимо! Вы уже соединяете две разные категории политики в одну плоскость не политики и не известно даже, чего. Человек не имеет права убивать человека! Это звериный оскал вырождения особей. при использовании силы ради США на карте Мира(Политической- заметь). Политика - не наука, а средство орудия.
Лев Полыковский:
А разве злодей не может использовать истину против людей?
Юля Юдина:
А злодей - Это понятие какое? Понятие чего? Какой категории мышления? Это выродок! О чём только что и сказала. И злодей вообще понятие социальное, но объяснимое и с философской точки зрения пополам с медицинскими выкладками патологии. Люди - Хитрецы этим только и занимаются - использовать любой постулат на пользу только своим интересам - благим или злостным - лишь бы им полезно было. Из хитрецов получаются не плохие разведчики и дипломаты,что почти по сути одно и тоже.
Лев Полыковский:
Непонимание порой тоже очень вредно здоровью.
Юля Юдина:
Непонимание чего от кого и кем кого? Идеально-умный человек -это не образование, а ощущение себя в Мире и Мира вокруг себя и в себе.
Лев Полыковский
Другом друга, братом брата, и т.д. и т.п.
Юля Юдина:
Это и есть неорганизованность и недооформленность всего человечества до идеала или до, хотя бы, эталона для жизни без звериных оскалов (драки,убийства, войны).
Лев Полыковский:
Человек А - владеет истиной первого порядка о каком-то данном явлении, а человек В владеет истиной более высокого порядка о том же явлении. И они не понимают друг друга. А у человека А больное сердце. А оба они заядлые спорщики. Как им быть?
Юля Юдина:
У с больным сердцем не бывает капитальных убеждений и он не спорщик, а полемика рождает Истину, что кто-то из них не прав. И надо разобраться, КТО?! У Истины не бывает градаций по ПОРЯДКАМ. Она всегда одна,как бы кто ни сопротивлялся, даже ты, даже Вы.
Я-то во всём чувствую частую твою неправоту, но у тебя вывернутое сознание, и я его не рожу обратно. Как ты понимаешь, так и чувствуешь свою не правую правоту правой. Я могу только по 10 раз переубеждать, но этот труд без результатов меня всегда отталкивает. Я только строю раз! И навечно!
Лев Полыковский:
Почему не бывает. Он жизнь прожил с этой истиной и страшно к ней привык, а человек В молодой "сопляк", по мнению человека А, вдруг придумал новое понимание истины.
Юля Юдина:
Не может быть Истина о Явлении! Не может быть придуманной кем-то одним для себя личной истины(Говорила же о завоевателях и эгоистах!) Это уже физика материалов и Космоса. А Истина - она одна и не имеет градаций и ранжиров , и порядков. Если дождь пошёл, значит это кому-нибудь нужно. И не только на Земле по Природе, а и где-то Выше в Законоуложении по происхождению Земли и Психики. Но Это не Истины, а правда течения обстоятельств. И не путайте эти два разные понятия, я уже говорила об этом
Лев Полыковский:
В науке такое бывает сплошь и рядом, ибо в науке масса относительных истин.
Юля Юдина:
ОПЯТЬ!? Но масса относительных понятий в науке, это не относительные Истины, а только их цифровые и числовые измерения, Истина измеряется только истиной. Относительных Истин быть по определению НЕ МОЖЕТ!