Статья дополнена: 21/06/2009
Здравствуйте, случайные и неслучайные читатели, новые знакомые и старые друзья!
Этот диспут мог бы быть продолжением предыдущего (Диспут-Клуб 2. Не реализовано на сайте - http://stihi.ru/2009/05/28/912 ), но я решил сделать его отдельно.
Как Вы знаете, с некоторых пор на стихире разрешено удалять рецензии и замечания при определённых условиях. Условия: рецензия или замечание написаны Вами ИЛИ рецензия или замечание находятся на Вашей странице. При выполнении одного из этих условий Вы имеете право удалить рецензию или замечание (свою собственную или принадлежащую другому автору).
Пользоваться этим сервисом или нет - каждый решает сам. Лично я не пользуюсь. Поскольку, с моей точки зрения, это не оправданно в большинстве случаев (если я сделал ошибку в своей рецензии/замечании, я могу написать об этом в следующем замечании; если же кто-то написал мне хамское замечание, то тем самым он сам показал свой уровень культуры, пусть уж все видят - кто есть кто).
НО существуют и такие сценарии (программисткий термин, означает "варианты"), в которых удаление рецензий или замечаний вполне оправданно и полезно. Например, автор забанен на какой-то срок на какой-то странице (автор не имеет права голоса там), поэтому руководитель страницы удаляет замечание и иногда добавляет своё типа "Замечание от А.Б. удалено. Причина: автор забанен до конца года". Заносить же такого автора в "чёрный список" тоже не всегда хорошо ("чёрный список" имеет свои минусы - замечания ОТОБРАЗЯТСЯ у владельца рецензии всё равно, и ты будешь просто не понимать - что происходит...). Кроме того, возможность удаления рецензий/замечаний самими владельцами страниц или авторами/рецензентами упрощает работу модераторов сайта. Во многих случаях авторы вполне могут разобраться сами.
Таким образом, отменять возможность удаления рецензий/замечаний полностью или частично (например, разрешать удалять только свои) - это не лучший выход, по моему мнению.
А теперь давайте рассмотрим такой сценарий:
1. Автор А1 пишет рецензию на странице автора А2 (например, заявка на конкурс);
2. Автор А2 или автор А3 пишут комментарии к рецензии;
3. Автор А1 отвечает на комментарии А2/А3, но отвечает очень грубо или даже провокационно;
4. Автор А2/А3 отвечают на грубость автора А1 другим замечанием, возможно, даже резким... или даже "поддавшись на провокацию" со стороны автора А1;
5. Затем автор А1 УДАЛЯЕТ своё же замечание (п. 3), которое и было причиной ответа (п.4);
6. После этого автор А1 добавляет замечание типа "Вот посмотрите - как Вы грубо выражаетесь!.. Стыдитесь!"
т.е. всё это выглядит вот так:
А1 - Рецензия
А2/А3 - замечания
А2/А3 - резкое замечание или реакция на провокацию (которая УЖЕ удалена)
А1 - отклик в стиле "я - невинный агнец, а меня обижают!"
И с точки зрения постороннего читателя - действительно А2/А3 оказываются какими-то грубиянами... При этом автор А1 (поскольку всё действие происходит в его рецензии) может настолько "затуманить" ситуацию, что даже модераторы сайта будут на его стороне, высказывая А2/А3 своё "фу!"...
Всё это называется "подчистка истории" или "выставление себя любимого в лучшем свете". Это и есть самой большой минус сервиса "удаление замечаний". В каком-то смысле это даже уголовно-наказуемая штука ("Намеренное искажение сведений и фактов с целью опорочить честь и достоинство других людей").
Теперь, собственно, моя идея по решению данной проблемы. Я не предлагаю администрации сайта отменять весь сервис "удаление замечаний" (да и не пойдут они на это, как мне кажется... для них он - выгоден, меньше работы модератотам). Я не предлагаю администрации создавать какие-то запутанные правила - кто когда и где имеет право удалять что-либо, а кто не имеет прав...
Всё, что я могу предложить, довольно просто как в техническом плане (так мне кажется), так и в этическом или логическом планах. Представьте:
...
3. Автор А1 отвечает на комментарии А2/А3, но отвечает очень грубо или даже провокационно;
4. Автор А2/А3 отвечают на грубость автора А1 другим замечанием, возможно, даже резким... или даже "поддавшись на провокацию" со стороны автора А1;
5а. Автор А1 нажал кнопку "Удалить замечание" (поскольку он имеет на это право);
5б. Система просит ввести причину удаления замечания (не более 50 символов, например);
5в. Автор А1 вводит причину "Да пошёл ты, блин, сервис!" и нажимает "Удалить";
5г. Замечание удаляется;
5д. ВМЕСТО удалённого замечания появляется новое СЕРВИСНОЕ замечание в виде:
"Замечание А1 от такого-то числа такое-то время было удалено автором А1 в такое-то число такое-то время. Причина удаления: "Да пошёл ты, блин, сервис!" Все дальнейшие вопросы по правомерности удаления замечания - к автору А1. Сайт не несёт ответственность за эти действия. Дата. Подпись Стихи.ру-Сервис Удаление."
вот так... и сразу же видно:
- кто подчищает историю;
- кто действительно удалил замечание, когда и чаще всего почему (если удаляющий занёс действительную причину).
С таким дополнением сервис "Удаление замечаний" станет даже более полезен авторам, чем ранее, поскольку:
- довольно часто возникают "непонятки" кто и когда удалил, и авторы вынуждены выяснять это в дальнейших диалогах (причём частенко удаливший может и соврать - дескать, "Нет, я не удалял, ребята... Это какой-то другой гад!..");
- иногда владелец страницы даже и не в курсе, что кто-то приходил - написал - и удалил, и это может выясниться только если кто-то из видевших расскажет об этом владельцу страницы;
- в случае "бана" на каких-то страницах для кого-то, система сама создаёт сообщение с Вашей причиной удаления типа "Автор забанен на этой странице до конца года" или "В тексте рецензии мы просили не флудить в этой рецензии";
- никто не сможет "надурить" модераторов сайта со своей "подчищенной историей", поскольку модераторы спросят "А вот здесь Вы что-то удалили, почему?.."
Единственное, в чём может быть загвоздка, как я это вижу - это нужно ввести АБСОЛЮТНЫЙ ЗАПРЕТ на удаление вот этих сервисных замечаний, которые создались в ответ на удаление обычных замечаний. Никто и никогда (кроме модераторов сайта) не должен иметь прав по удалению такого замечания, даже владелец страницы или рецензии.
Ну и ещё есть проблема - кто-то может ввести оскорбление в само поле "Причина", тогда уж придётся жаловаться модераторам.
Такая вот идея.
Приглашаю всех желающих поговорить на эту тему. Возможно, кто-то из Вас знает и какой-то другой вариант улучшения этого сервиса. А кто-то, наверное, считает, что не нужно ничего менять. Есть, конечно, и те, кто против такого сервиса, вообще.
Единственная просьба: оставляйте свои комментарии в корректной и вежливой форме. И давайте будем уважать чужое мнение, даже если оно отлично от Вашего.
Школа Поэтического Мастерства.
Алексей Лис
---
Дополнительные идеи и предложения:
В Садах Лицея: выбирать причину удаления из списка (или вообще не указывать причину при удалении).
Подробнее: http://stihi.ru/rec.html?2009/06/20/2230
Адела Василой: добавить возможность редактирования своих рецензий или замечаний в течение получаса после опубликования.
Подробнее: http://stihi.ru/rec.html?2009/06/20/2403
Элеонора Счастливая: запретить авторам, внесённым в "чёрный список" на какой-то странице, добавлять свои замечания или рецензии.
объясню для новичков:
у автора А1 занесён в "чёрный список" автор А2;
автор А3 пишет рецензию автору А1;
автор А2 пишет замечания к этой рецензии;
в настоящее время данное замечание просто НЕ ОТОБРАЖАЕТСЯ на странице автора А1, но вот автор А3 это замечание увидит в ленте своих написанных рецензий. Получается "за спиной" А1 идёт какой-то диалог, который он может и не увидеть (и чаще всего этот диалог совсем не в пользу А1). Поэтому многие страницы не пользуются "чёрным списком", чтобы видеть и такие "гадости".
Эля же предлагает запретить вообще возможность для А2 добавить замечание или рецензию на странице А1. То есть при попытке добавить замечание возникает сообщение "Вы не можете добавить замечание здесь, поскольку Вы внесены в чёрный список автота А1."
Тимофей Бондаренко (с моей редакцией):
1. Сделать возможность не удаления замечания, а просто их невидимость для всех (и возможность для модераторов вернуть видимость или просмотреть замечания, которые "удалялись" кем-то при дополнительных разбирательствах).
2. Сделать возможность отображения "чёрного списка" по желанию автора (например, настройка "Отображать авторов "чёрного списка" также, как и "Избранных" у меня на странице...") или же вообще на всех авторских страницах. Или сделать просто счётчики: сколько авторов занесено у кого-то в чёрном списке; в скольких чёрных списках занесён сам автор (впрочем, на это, я думаю, администрация никогда не пойдёт); сколько рецензий и замечаний было удалено автором или кем-то у автора...
Обобщение от Логини (Анна):
Удаление своих и чужих комментариев разрешить, но:
1) вместо удалённого комментария размещать сообщение, в котором указано:
- кто написал удалённый комментарий (обязательно);
- кто удалил его (обязательно);
- дата и время удаления (обязательно);
- причина удаления (по желанию удаляющего);
2) сохранять все удалённые комментарии в базе данных, доступной модераторам;
3) разрешить обжалование формулировки причины удаления, если таковая указана.
Модифицировать управление чёрным списком:
1) отображать его содержимое отдельным списком на авторской странице, подобно списку избранных авторов. Вопрос: по желанию хозяина страницы или в обязательном порядке?
2) при появлении любых комментариев авторов, внесённых в чёрный список, под любыми рецензиями на странице того, кто их забанил:
- размещать вместо комментария сообщение типа "Комментарий автора имярек не может быть опубликован по причине: (прочерк или формулировка того, кто внёс автора в чёрный список);
- разрешить обжалование формулировки причин бана.
(добавлю: или вообще просто запретить добавление рецензии/замечания забаненного автора с общим текстом типа "Вы не можете добавить рецензию/замечание поскольку Вы внесены в чёрный список на этой странице.")